Παναγιώτης Κ. 10.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 3 , 2011 Όλοι μας ξέρουμε τους δείκτες ταχύτητας των ελαστικών, S, H, V κλπ. Τι ακριβώς όμως σημαίνουν; Πώς καθορίζονται και τί επίδραση έχουν; Μερικά απλά πραγματάκια λοιπόν για να διαλυθούν κάποια γκρίζα σημεία. Ο δείκτης ταχύτητας καθορίζει την μέγιστη ταχύτητα που το ελαστικό μπορεί να μεταφέρει με ασφάλεια το φορτίο για το οποίο σχεδιάστηκε. Η βαθμολόγηση αυτή βασίζεται σε εργαστηριακές δοκιμές, όπου το ελαστικό πιέζεται πάνω σε ένα μεταλλικό τύμπανο μεγάλης διαμέτρου με την κατάλληλη πίεση που αντιστοιχεί στον Δείκτη Φορτίου του, και περιστρέφεται με βήματα των 10 χ.α.ω. επί δέκα λεπτά την φορά, μέχρις ότου φτάσει (αλώβητο) την μέγιστη ταχύτητα του. Είναι σημαντικό να γνωρίζουμε πως οι δείκτες ταχύτητας ισχύουν μόνο για λάστιχα που έχουν σωστές πιέσεις και δεν έχουν καταστραφεί ή αλλοιωθεί κατα οποιοδήποτε τρόπο. Επίσης δεν ισχύουν σε επισκευασμένα λάστιχα, καθότι ο κατασκευαστής του ελαστικού δεν μπορεί να ελέγξει την ποιότητα της επισκευής. Οι δείκτες ταχύτητας είναι λίγο-πολύ γνωστοί, εκείνο που πρέπει να προσέξουμε είναι οι δείκτες Ζ, W και Υ και η ύπαρξη ή όχι παρένθεσης. Το Ζ σημαίνει απλά πάνω απο 240 χ.α.ω. Πόσο πάνω κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί. Απλά, όταν πριν μερικές δεκαετίες θεσπίστηκε σαν κωδικός, η ταχύτητα αυτή αποτελούσε όνειρο, μύθο ή σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Όταν αργότερα ήρθαν αυτές οι ταχύτητες στα "καθημερινά" μας οχήματα, θεσπίστηκαν δύο ακόμα δείκτες. W=μέχρι 270 χ.α.ω., (W)=πάνω απο 270 χ.α.ω., και Υ=μέχρι 300 χ.α.ω. και (Υ)= πάνω απο 300 χ.α.ω. Και πάμε τώρα στο "δια ταύτα". Έστω λοιπόν ότι για το μηχανάκι μας το ίδιο λάστιχο, στην ίδια διάσταση βγαίνει σε δύο διαφορετικούς δείκτες ταχύτητας. Ποιόν απο τους δύο προτειμάμε και, το κυριώτερο, γιατί; Η απλή σκέψη είναι πώς αυτό με τον υψηλότερο δείκτη είναι καλύτερο λάστιχο, σωστά; ΛΑΘΟΣ................ Δεν είναι ούτε καλύτερο, ούτε χειρότερο λάστιχο, είναι ΑΛΛΟ λάστιχο. Μπορεί να έχει το ίδιο πέλμα, να είναι ο ίδιος τύπος, να έχει ίδια ή παραπλήσια τιμή αλλά είναι άλλο λάστιχο. Για να γίνει κατανοητό ας πάρουμε ένα (τυχαίο) παράδειγμα. Έχουμε ας πούμε ένα Βαραντέρο που πίσω φοράει 150/70-17. Και έχουμε και δύο Michelin Anakee2 σε αυτήν ακριβώς την διάσταση, το ένα με δείκτη Η το άλλο με V. Και τα δύο καλύπτουν την θεωρητική τελική της μηχανής. Ποιό απο τα δύο φοράμε, και το κυριώτερο, γιατί; Για να βρούμε αυτό το γιατί, πρέπει να εντοπίσουμε την διαφορά ανάμεσα στα δύο λάστιχα. Και η διαφορά τους δεν είναι ο δείκτης ταχύτητας καθαυτός. Με άλλα λόγια το V δεν είναι ένα Η που με έναν αφηρημένο και ίσως μαγικό τρόπο, καταφέρνει να κάνει ό,τι και το Η αλλά για μεγαλύτερη ταχύτητα. Είναι ενα λάστιχο με πιο ενισχυμένο σκελετό, πιό άκαμπτα μάγουλα και (ίσως) και διαφορετικό υλικό στο πέλμα. Και όλα αυτά είναι απαραίτητα για να μπορεί να ανταπεξέλθει στις υψηλότερες θερμοκρασίες και μεγαλύτερα φυγοκεντρικά φορτία που αναπτύσονται στις μεγαλύτερες ταχύτητες. - Α, καλά λοιπόν, άρα είναι καλύτερο λάστιχο. - Είπαμε όχι, δεν είναι καλύτερο λάσιχο, είναι άλλο λάστιχο. Γιατί όλα αυτά που το κάνουν να αντέχει στις υψηλότερες ταχύτητες, το κάνουν να δουλεύει διαφορετικά στις χαμηλότερες. Δεν ζεσταίνεται τόσο γρήγορα όσο το Η, και ενδεχομένως η ποιό σκληρή γόμα δεν έχει την πρόσφυση του Η. Και πάμε πίσω στο Βαραντέρο μας. Τί θα μας δώσει το ένα και τί το άλλο λάστιχο. Το Η θα μας δώσει γρηγορότερο ζέσταμα, καλύτερο κράτημα και φρένο, το V καλύτερη χιλομετρική απόδοση (στην Ευρώπη). Ποιό απο τα δύο λοιπόν είναι καλύτερο; Προσωπικά επέλεξα τα Η. 5 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
dim_gal 272 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 3 , 2011 ακριβος αυτο που λεω και εγω...καλητερα μικρος δηκτης ταχυτητας για να ζεσταινοντε πιο γρηγορα Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
AFTER 613 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 3 , 2011 Ωραιος Εγω φοραω H στο versys μου και εχω προσφυση παντου και παντα, διοτι ειναι μονιμα ζεστα, χωρις να χανω σε αποδοση στο χρονο Αλλο μαλακη γομα και αλλο μαλακος σκελετος* *Ετσι καταφερνουν τον δεικτη ταχυτητας Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 3 , 2011 έχει ξαναγίνει αυτή η συζήτηση θυμάμαι και θέλω να θέσω το εξής ερώτημα: έστω ένα anakee2 (το αναφέρω γιατί δεν έχω υπόψιν μου ένα άλλο μη Ζ ελαστικό) με δείκτη Η ή V και ένα πχ supercorsa (το αναφέρω γιατί αυτά φοράω αυτή τη στιγμή) με δείκτη Ζ. Ποιό έχει μαλακότερη γόμα από τα 2 και πιο ζεσταίνεται γρηγορότερα; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Παναγιώτης Κ. 10.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 3 , 2011 Το πόσο γρήγορα θα ζεσταθεί το λάστιχο εξαρτάται απο πολλές παραμέτρους, μερικές αφορούν το λάστιχο καί άλλες αφορούν την μηχανή (βάρος, ιπποδύναμη). Αν βγαίνανε στην ίδια διάσταση και φοριόταν στην ίδια μηχανή (και με το περιθώριο λάθους που θα πρέπει να αφήσουμε μιας και πρόκειται για διαφορετικές εταιρείες, και άρα σκελετούς, πέλματα και γόμες) θα έλεγα το Η. Αλλά το περιθώριο είναι πολύ μεγάλο και ούσιαστικά δεν υφίσταται σύγκριση. Και βέβαια μην ξεχνάς πως το ένα είναι On-οff λάστιχο και το άλλο είναι δρόμου - πίστας. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 3 , 2011 ωραία ας αλλάξω τα δεδομένα. Pirelli diablo (δεν βγαίνει πλέον) αν δεν κάνω λάθος το έβγαζε και με χαμηλότερο δείκτη ταχύτητος, σωστά; Η αν δεν κάνω λάθος. Συνεπώς πάρε αυτά τα 2 λάστιχα και σύγκρινέ τα στην ίδια μοτοσυκλέτα, το Η θα ζεσταθεί γρηγορότερα; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Παναγιώτης Κ. 10.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 3 , 2011 Αυτό λέμε, στις ίδιες συνθήκες θα ζεσταθεί περισσότερο. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 3 , 2011 δεν ρώτησα για περισσότερο ή λιγότερο...ρωτάω για το ποιό από τα 2 θα ζεσταθεί γρηγορότερα Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Παναγιώτης Κ. 10.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 3 , 2011 Μα το περισσότερο αυτό σημαίνει......... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 3 , 2011 περισσότερο σημαίνει ότι θα πιάσει μεγαλύτερη θερμοκρασία γρηγορότερα σημαίνει ότι μια Χ θερμοκρασία θα την πιάσει σε λιγότερο χρόνο. αυτό λέμε και οι 2; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Παναγιώτης Κ. 10.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 3 , 2011 Μιας και το "ψυρίζεις" το θέμα, "περισσότερο στις ίδιες συνθήκες" θα πεί: Στο 100 μέτρα θα ζεσταθεί περισσότερο, στο χιλιόμετρο θα ζεσταθεί παρισσότερο, στα τρία χιλιόμετρα θα ζεσταθεί περισσότερο, κ.ο.κ. Άρα ζεσταίνεται και πιό γρήγορα. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 3 , 2011 δεν ψειρίζω τπτ, απλά διευκρινίζω. μάλιστα, οκ δεκτή η απάντησή σου απλά αμφιβάλλω αν το diablo ζεσταίνεται γρηγορότερα από ένα supercorsa. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Παναγιώτης Κ. 10.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 3 , 2011 Ώπα, σόρρυ, τώρα είδα πως λες για δύο τελείως διαφορετικά λάστιχα, νόμιζα πως έλεγες για δύο ίδια (τα Diablo) με μόνη διαφορά στον δείκτη ταχύτητας, άλλωστε αυτό αναφέρω και στην αρχική δημοσίευση. Στα λάστιχα που λές διαφέρουν κατά πολύ, τόσο ο σκελετός όσο και οι γόμμες, το ένα είναι σπορ-τούριστικό, το άλλο σπορ-πίστας, οπότε δεν γίνεται να υπάρξει ασφαλής σύγκριση. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 3 , 2011 ναι αλλά σύμφωνα με τα λεγόμενά σου και το anakee με διαφορετικό δείκτη είναι διαφορετικό λάστιχο. Διαφορετικός σκελετός αλλά και γόμα. Άρα πως μπορείς να κάνεις σύγκριση; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Παναγιώτης Κ. 10.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 3 , 2011 Ναι, διαφορετικό αλλά παρόμοιο........ Το όλο θέμα έχει να κάνει με μερικές πληροφορίες για το τί είναι και πώς καθορίζονται οι δείκτες ταχύτητας, και με το : "έλα μωρέ, ίδια λάστιχα είναι, το V είναι και για παραπάνω χιλιόμετρα, άρα είναι καλύτερο" που έχω ακούσει πολλές φορές απο πολλούς όταν αναφέρονται στο ίδιο λάστιχο που βγαίνει με διαφορετικούς δείκτες. Δεν έχει να κάνει με σύγκριση των Η με V γενικευμένα, μην το εστιάζουμε μόνο εκεί. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 3 , 2011 απλά πιστεύω ότι το πόσο γρήγορα θα ζεσταθούν 2 λάστιχα και πως θα συμπεριφέρονται σε σε μια Χ ταχύτητα δεν έχει να κάνει με το δείκτη ταχύτητας αλλά με τη γόμα του ελαστικού. Στο παράδειγμα που σου έφερα σύγκρινα μια σκληρή γόμα με μικρότερο δείκτη ταχύτητας με μια μαλακότερη με υψηλότερο δείκτη ταχύτητας. Από το παραπάνω δεν βλέπω τον λόγο το ίδιο λάστιχο με μεγαλύτερο δείκτη ταχυτητας να πρέπει να έχει σκληρότερη γόμα όπως λες. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Παναγιώτης Κ. 10.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 3 , 2011 Μην το κουράζουμε το θέμα, αυτες οι συγκρίσεις που λές δεν έχουν σχέση με τι συγκεκριμένο θέμα, μπορούμε να το αναλύσουμε, αλλά όχι εδώ. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 3 , 2011 ωραία ας το αναλύσουμε αλλού... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Αιγαιοπλόος 1.661 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 3 , 2011 (τροποποιήθηκε) Το Η θα μας δώσει γρηγορότερο ζέσταμα, καλύτερο κράτημα και φρένο, το V καλύτερη χιλομετρική απόδοση (στην Ευρώπη). Ποιό απο τα δύο λοιπόν είναι καλύτερο; Προσωπικά επέλεξα τα Η. Κι εγώ έτσι σκέφτομαι για τη μοτοσυκλέτα. Απόλυτη προτεραιότητά μου είναι το γρήγορο ζέσταμα, το καλύτερο κράτημα και το φρένο με πληροφόρηση και όχι η χιλιομετρική απόδοση. Οπότε θα επέλεγα τον μικρότερο (από τους κατάλληλους) δείκτη ταχύτητας. Off topic αλλά μου έχει γεννηθεί μια απορία: Στο αυτοκίνητό μου (Toyota Corolla 1.4 VVTi, 97 ίππων με τελική ταχύτητα 190 χ.α.ω. στο κοντέρ,) όταν άλλαξα λάστιχα έβαλα και πάλι τα ελαστικά που φορούσε από το εργοστάσιο, δηλ. τα Michelin Energy Saver προδιαγραφών V ενώ βλέπω ότι και με προδιαγραφές Η θα ήμουν μέσα στα όρια. Γιατί όμως η Toyota είχε τοποθετήσει ελαστικά προδιαγραφών V σε ένα τέτοιων επιδόσεων αυτοκίνητο, δεδομένου μάλιστα ότι είναι και ακριβότερα; Τροποποιήθηκε Μάιος 3 , 2011 από τον Αιγαιοπλόος Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
AFTER 613 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 3 , 2011 Μην κουραζεστε Να το κανω πιο απλα ΕΚΤΟΣ ΠΙΣΤΑΣ το ελαστικο δεν προκειται ΠΟΤΕ να ζεσταθει οπως στην πιστα Εκτος και αν πηγαινουμε πανω απο 200 για πολυ ωρα Σε ολες τις αλλες συνθηκες το ελαστικο θα ειναι απο κρυο εως μετριο Για αυτο διαλεγουμε τι ακριβως θελουμε απο την μοτο μας/οδηγηση μας, και επιλεγουμε αναλογο ελαστικο Εδω να παραθεσω οτι ΑΛΛΟ μαλακη γομα, ΑΛΛΟ μαλακος σκελετος, και ΑΛΛΟ η αντοχη στο χρονο Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Παναγιώτης Κ. 10.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 3 , 2011 Off topic αλλά μου έχει γεννηθεί μια απορία: Στο αυτοκίνητό μου (Toyota Corolla 1.4 VVTi, 97 ίππων με τελική ταχύτητα 190 χ.α.ω. στο κοντέρ,) όταν άλλαξα λάστιχα έβαλα και πάλι τα ελαστικά που φορούσε από το εργοστάσιο, δηλ. τα Michelin Energy Saver προδιαγραφών V ενώ βλέπω ότι και με προδιαγραφές Η θα ήμουν μέσα στα όρια. Γιατί όμως η Toyota είχε τοποθετήσει ελαστικά προδιαγραφών V σε ένα τέτοιων επιδόσεων αυτοκίνητο, δεδομένου μάλιστα ότι είναι και ακριβότερα; Για πολλούς λόγους, δύο που μου έρχονται στα γρήγορα είναι πως την ίδια διάσταση βάζει και σε άλλα μοντέλα της που χρειάζονται V, άρα την συμφέρει (οικονομικά και αποθηκευτικά) να αγοραζει μεγαλύτερη ποσότητα απο έναν τύπο παρά τα μισά απο δύο τύπους. Ο δεύτερος, αυτά είχε εκείνη τη στιγμή, αυτά έβαλε............Εδω να παραθεσω οτι ΑΛΛΟ μαλακη γομα, ΑΛΛΟ μαλακος σκελετος, και ΑΛΛΟ η αντοχη στο χρονο Έτσι ακριβώς. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
HLIAS 7.581 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 3 , 2011 Ωραιο θεμα Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
FOURNARIS 2.079 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 4 , 2011 Ωραιο θεμα. Και λιγα πραγματακια για το δεικτη φορτωσης που συνοδευει το δεικτη ταχυτητας θα ηταν εξαιρετικη προσθηκη. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
themata 2.570 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 4 , 2011 Ωραιο θεμα. Και λιγα πραγματακια για το δεικτη φορτωσης που συνοδευει το δεικτη ταχυτητας θα ηταν εξαιρετικη προσθηκη. βρηκα αυτο o δεικτης φορτωσης ειναι η τελευταια ενδειξη (91) τo W o δεικτης ταχυτητας 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
tre 4.529 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 4 , 2011 βρηκα αυτο o δεικτης φορτωσης ειναι η τελευταια ενδειξη (91) τo W o δεικτης ταχυτητας :_thumbsup: :_thumbsup: Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
