slaine 625 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 4 , 2011 Ο πατέρας μ με χρόνια εμπειρία στις μηχανές σκέφτεται να δώσει την chooper π έχει και να πάει σε ένα on-off απ'ότι έχω δει εδώ μέσα αυτά τα δύο είναι τοπ επιλογές... Έτσι είμαστε ανάμεσα σε αυτά μεταχειρισμένα (~07 μοντέλο) με περίπου 5.000 ευρό buget... Για πείτε + και - από τ κάθε ένα και γενικά τι πρέπει να προσέξουμε.... ευχαριστώ τι τσόπερ πουλάει και πόσο? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
PanosNik 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 4 , 2011 Φίλε μου έχω το versys 4 χρόνια τώρα και θα σου πω ότι στο ταξίδι είναι λίγο κουραστικό. Υπ'όψιν έχω τη μεγάλη ζελατίνα, οπότε από κάλυψη δεν έχω παράπονο, μεχρι τα 160 πας πολύ άνετα... Θέλει όμως συχνές στάσεις γιατί ο κ@@@ς σου πονάει μετά από 100 χλμ. Βέβαια εγω είμαι και λίγο παπούκας και δεν αντέχω πολλά πολλά...Το καλοκαίρι ετοιμάζω ταξίδι στο εξωτερικό 4500 χλμ, οπότε θα ανακαλύψω με το δύσκολο τρόπο αν ταξιδεύει τόσο μακρυά και θα σας πω...Κατα τ'άλλα συμφωνώ με τους προλαλίσαντες ότι είναι πολύ κοφτερό μηχανάκι. Το μπροστινό είναι πάντα βιδωμένο, καλά φρένα (και δεν έχω ΑΒS), το πίσω λίγο κοπανάει αλλά αν το φορτώσεις γίνεται προοδευτικότερο, χώμα ξέχασε το (μπήκα σε ένα βατό κομμάτι 5 χλμ και έφτυσα αίμα για να βγώ...ο μπροστινός ο 17αρης και τα ασφάλτινα λάστιχα γαρ), το μηχανάκι είναι καθαρά street...αυτά μάλλον... Θα ηθελα πολυ να μαθω αν θα τν παλεψεις στο εξωτερικο..εχω ενα φιλαρακι και ονειρευομαστε ταξιδι εξωτερικο να γουσταρουμε..απο τν αλλη και σε 5 χρονια να γινει αυτο,εγω αν παρω συντομα το versys δν μπορω να το αλλαξω..τι ειναι η μηχανη;τοσο ευκολα αλλαζει...; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ΜΕ ΛΕΝΕ ΓΙΑΝΝΗ 166 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 4 , 2011 και μια διαφορετικη σκεψη... αν ο πατερας σου φοραει δερματινα,μποτες και κοφτο γαντακι , κανει σουζες,μπαντιες,κωλιες,εντο και σφηνες,κορναρει στα πιπινια και μαρσαρει στο φαναρι με οτι ειναι διπλα του, βλεπει καθημερινα σε βιντεοκασσετες (!!) Σταματη Γαρδελη και Σταθη Ψαλτη και στα μπαρ παραγγελνει μπυρα και τεκιλα ...τοτε ας παρει KAWASAKI VERSYS. αν παλι ντυνεται κυριλε για εναν 45-55αρη και φοραει σκαρπινι ή timberland , μπουφαν columbia και οδηγαει ηρεμα με αυτοπεποιθηση και την ανεση ενος μεσηλικα που ξερει τι θελει απ τη ζωη του , κορναρει και σε καμια milf που και που , βλεπει σε επαναληψη το πενηντα - πενηντα και στην καφετερια παραγγελνει φραπεδια η στην ταβερνα ρετσινα/τσιπουρο ...τοτε ας παρει SUZUKI V-Strom. :rotfl: :rotfl: χαχαχαχαχα κατι σαν τις προτασεις για τα χριστουγενιατικα καλαντα απο τους Α.Μ.Α.Ν. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
slaine 625 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 4 , 2011 και μια διαφορετικη σκεψη... αν ο πατερας σου φοραει δερματινα,μποτες και κοφτο γαντακι , κανει σουζες,μπαντιες,κωλιες,εντο και σφηνες,κορναρει στα πιπινια και μαρσαρει στο φαναρι με οτι ειναι διπλα του, βλεπει καθημερινα σε βιντεοκασσετες (!!) Σταματη Γαρδελη και Σταθη Ψαλτη και στα μπαρ παραγγελνει μπυρα και τεκιλα ...τοτε ας παρει KAWASAKI VERSYS. αν παλι ντυνεται κυριλε για εναν 45-55αρη και φοραει σκαρπινι ή timberland , μπουφαν columbia και οδηγαει ηρεμα με αυτοπεποιθηση και την ανεση ενος μεσηλικα που ξερει τι θελει απ τη ζωη του , κορναρει και σε καμια milf που και που , βλεπει σε επαναληψη το πενηντα - πενηντα και στην καφετερια παραγγελνει φραπεδια η στην ταβερνα ρετσινα/τσιπουρο ...τοτε ας παρει SUZUKI V-Strom. :rotfl: :rotfl: στην πρώτη περίπτωση καλύτερα να πάρει ΜΤΧ Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ΗΛΙΑΣΚΤΜ 74 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 4 , 2011 Το vstrom ειναι αυτο που βλέπεις.Το Versys ειναι αυτο που φαντάζεσαι!Ειχα 2 στρωματα και σου λεω δαγκωτό Versys.Τα περι ανέσεως ειναι θεμα συνήθειάς. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
efkola 7.502 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 4 , 2011 (τροποποιήθηκε) Να πάρεις Τransalp! Πλάκα κάνω! Είναι κ τα δύο ωραία κ ποιοτικά.Ως γνωστόν,η γνώμη είναι σαν την π@τσα,ο καθένας έχει κ από μια... Τα βασικότερα στοιχεία για την καθεμία τα γνωρίζεις(οδική συμπεριφορά,κατανάλωση,κόστος/συχνότητα service)επομένως μετράει περισσότερο το αισθητικό κομμάτι(το καινούριο κιτρινόμαυρο versys παρεμπιπτόντως είναι πολύ όμορφο),το test ride που θα το κάνετε κ η καλή κατάσταση της μηχανής μια που θα κινηθείς σε μεταχειρισμένο.Επίσης τι τιμές θα βρεις κ πόσο φορτωμένη θα την έχει ο προηγούμενος κ φυσικά ποια σου κάνει περισσότερο το ''κλικ''... Τροποποιήθηκε Απρίλιος 4 , 2011 από τον efkola Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
slaine 625 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 8 , 2011 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
sercreep 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 12 , 2012 Καλησπέρα παιδιά. Καταρχήν συγνώμη που ξεθάβω το θέμα αλλά για να μην ανοίγω καινούριο. Ψάχνω κι εγώ μηχανάκι και είμαι ανάμεσα σε αυτές τις 2. Έχω διαβάσει αρκετά πράγματα και για τα 2 μηχανάκια, όπως και αυτό http://www.mybike.gr/topic/27540-versys-vs-vstrom-650/page__st__150 το αρκετά κατατοπιστικό θέμα. Διάβασα και τις εμπειρίες κάπιοων παιδιών, όπως του shadowhunter και Αιγαιοπλόου, και μπορώ να πω πως κλίνω προς το Versys για διάφορους λόγους αν και ο πονοκέφαλος δεν λέει να φύγει. Δύσκολη απόφαση. Ένα πράγμα το οποίο δεν έχει αποσαφηνισθεί 100% σε μένα είναι η θέση του συνοδηγού στο Versys. Διάβασα πως δεν είναι και τόσο καλή. Δεν είναι τόσο καλή γενικότερα ή δεν είναι τόσο καλή σε σχέση με αυτή του V-Strom ? Πχ ο shadowhunter λέει από την εμπειρία του πως σε ταξίδι, φορτωμένο, ο πίσω δυσανασχετεί, ένα άλλο παιδί, (δεν θυμάμαι το nick του) λέει πως είναι αρκετά άνετη. Τελικά τι ισχύει ? Είναι και αυτό υποκειμενικό θέμα ? Εξαρτάται απο τον .... κώλο... δλδ ? χαχα! Ευχαριστώ και συγνώμη αν σας κούρασα. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Kostas-MotoLover 10.029 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 12 , 2012 Καλησπέρα παιδιά. Καταρχήν συγνώμη που ξεθάβω το θέμα αλλά για να μην ανοίγω καινούριο. Καλά έκανες βρε τυμβωρύχε. :lol: Ψάχνω κι εγώ μηχανάκι και είμαι ανάμεσα σε αυτές τις 2. Έχω διαβάσει αρκετά πράγματα και για τα 2 μηχανάκια, όπως και αυτό http://www.mybike.gr...0/page__st__150 το αρκετά κατατοπιστικό θέμα. Διάβασα και τις εμπειρίες κάπιοων παιδιών, όπως του shadowhunter και Αιγαιοπλόου, και μπορώ να πω πως κλίνω προς το Versys για διάφορους λόγους αν και ο πονοκέφαλος δεν λέει να φύγει. Δύσκολη απόφαση. Ένα πράγμα το οποίο δεν έχει αποσαφηνισθεί 100% σε μένα είναι η θέση του συνοδηγού στο Versys. Διάβασα πως δεν είναι και τόσο καλή. Δεν είναι τόσο καλή γενικότερα ή δεν είναι τόσο καλή σε σχέση με αυτή του V-Strom ? Πχ ο shadowhunter λέει από την εμπειρία του πως σε ταξίδι, φορτωμένο, ο πίσω δυσανασχετεί, ένα άλλο παιδί, (δεν θυμάμαι το nick του) λέει πως είναι αρκετά άνετη. Τελικά τι ισχύει ? Είναι και αυτό υποκειμενικό θέμα ? Εξαρτάται απο τον .... κώλο... δλδ ? χαχα! Ευχαριστώ και συγνώμη αν σας κούρασα. Πλάκα-πλάκα έτσι είναι. Είναι θέμα σωματότυπου (ύψος-βάρος-φάρδος κώλου) :lol: Είναι τί ταιριάζει στον καθένα, γι' αυτό είναι χρήσιμο να δοκιμάζει κανείς. Ας πούμε, εμένα με κουράζει λίγο η σέλα του V-Strom - μετά από αρκετά χιλιόμετρα βέβαια - γιατί μου πέφτει φαρδιά στα μπούτια και πιάνομαι λίγο εκεί από κάτω. Ίσως βέβαια να ευθύνονται και λίγο οι ελαφροί κραδασμοί απ' τον V2...... Στη σέλα του CBF αντιθέτως, που είναι πιο μικρή και στενή, ο ποπουδάκος μου ταίριαξε γάντι και άνετα έκανα 400χλμ χωρίς στάση για ξεμούδιασμα, ενώ έφτανα και φρέσκος-φρέσκος. Βασικά πιστεύω αν είσαι πιο λεπτοκαμωμένος, παίζει να μην έχεις πρόβλημα στη σέλα του Versys, ενώ αν είσαι ανοιχτομπούτης :lol: μάλλον έχεις ανάγκη από V-Strom. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
sercreep 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 12 , 2012 1.84, 84 κιλά είμαι. Νορμάλ πιστεύω, δεν θα έχω πρόβλημα με το Versys. Αντιθέτως πιστεύω πως το V-Strom θέλει ποιο εύσωμα άτομα. Θα τα κάτσω όλα και θα δω. Απλά σημαντικό ρόλο στην απόφαση θα παίξει και η θέση του συνοδηγού μιας και η γυναίκα έχει πρόβλημα με τη μέση οπότε θα πρέπει να είναι αρκετά ικανοποιητική η σέλα. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
gansan 23 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 12 , 2012 Μια χαρά είναι του Versys και για συνοδηγό αλλά κυρίως για οδηγό. Πιστεύω ότι είναι πολύ μελετημένη σαν σέλα γενικά. Είναι ξεκούραστη και ταυτόχρονα σου δίνει και ένα σωρό επιλογές για να οδηγήσεις όπως θες, ήρεμα η επιθετικά, σαν touring, σαν motard ή σαν supersport. Και σαν σύνοδηγος μου άρεσε που ανέβηκά. Είσαι άνετα, νιώθεις πολύ σίγουρος σαν συνεπιβάτης και προσωπικά γουσταρά που είμουν σχετικά ψηλά και τα έβλεπα όλα. Μόνο μικρό μείον που ο οδηγός νιώθει κάπως ψηλοτερα το κέντρο βάρους ειδικά αμα έχεις κανα γομάρι πίσω αλλά μη φανταστείς και καμια τρελή ενόχληση. Μόνο να ξέρεις αν είσαι κάτω απο 1.75-1.80 οτι είναι λίγο ψηλή η θέση οδήγησης και μπορει να σε ζορίζει σε στάση και σε ελιγμούς που χρησιμοποιείς τα πόδια που δε θα πατάς εύκολα κάτω Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
dimosx 126 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 12 , 2012 Πάρε το kawasaki γιατί δεν μπορώ να βλέπω άλλα V-Strom.... είναι πολλά και ίδια και αλλάζει μόνο το χρώμα τους....σε λίγο θα τις μπερδεύουν οι κάτοχοι τους όταν τις παρκάρουν σε κανένα πολυσύχναστο μέρος!!!!!!χαχαχα .Πέρα από την πλάκα θεωρό το suzuki πολυ αρκούδι για πόλη....απορώ πως να κάνεις σφήνα!!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Kostas-MotoLover 10.029 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 12 , 2012 Πάρε το kawasaki γιατί δεν μπορώ να βλέπω άλλα V-Strom.... είναι πολλά και ίδια και αλλάζει μόνο το χρώμα τους....σε λίγο θα τις μπερδεύουν οι κάτοχοι τους όταν τις παρκάρουν σε κανένα πολυσύχναστο μέρος!!!!!!χαχαχα Πού να δεις τί γίνεται όταν πάνε εκδρομή με το φόρουμ τους...... τα βάζουν σε παράταξη: μαύρο, μαύρο, ασημί, μαύρο, ασημί, μαύρο, μαύρο, ασημί, μαύρο ματ, μαύρο.......... Πέρα από την πλάκα θεωρό το suzuki πολυ αρκούδι για πόλη....απορώ πως να κάνεις σφήνα!!! Γιατί, με το cbf θα κάνει καλύτερες σφήνες? Μη σου πω ότι το Στρώμα περνάει καλύτερα το τιμόνι πάνω απ' τους καθρέπτες των αυτοκινήτων, ενώ του cbf βρίσκουνε. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Remali tis Fokionos Negri 306 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 13 , 2012 Κι εγώ τον ίδιο προβληματισμό είχα πριν λίγους μήνες και διάλεξα το Κάβα. Σαφέστατα καλύτερο εντός πόλης. Περνάς πάνω από τους καθρέφτες, δουλεύει άψογα στις χαμηλές, αν δεν σε τρώει το χέρι δεν καίει, τρελές σφήνες Πιο οικονομικό. Μέση κατανάλωση είμαι στο 4,6λ/100χλμ κι έχω δει και 3,9 σε βασανιστικά αργό ταξίδι δικάβαλος. Δεν βλέπεις σε κάθε φανάρι από δύο-τρία. Αν και πληθαίνουμε Ταξιδεύει. Σε τρώει λίγο ο άνεμος, αλλά οκ. Φορτώνεται σαν γαιδούρι είτε με σκληρά είτε με μαλακές βαλίτσες Αξιόπιστος κινητήρας. Αστέρι λέμε! Ροπή με 60χλμ/ω και 6η... Αν δεν σε ενοχλεί ότι δεν πατάει με τίποτα χώμα, τότε μην το σκέφτεσαι. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
sercreep 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 13 , 2012 (τροποποιήθηκε) Καλημέρα παιδιά, καλή εβδομάδα. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας! Τα V-Strom τα έχω συνδυάσει με τα VW Scirocco. Χαμός από δαύτα και όλα σε άσπρο! χαχα! Τουλάχιστον τα V-Strom έχουν μια διαφορετικότητα στο χρώμα. Σίγουρα είναι πολύ καλό μηχανάκι, άλλωστε, για στρώμα πήγαινα στην αρχή, απλά πιστεύω πως για την χρήση που το θέλω το μηχανάκι, θα μου ταιριάξει καλύτερα το Kawa. Μ αρέσει και αυτή η ψιλόmotardistikh φάση που βγάζει. Δεν προορίζεται για να πατήσει χώμα. Τώρα αν τύχει καμιά φορά, ε , θα το αντιμετωπίσουμε. Πάντως κυρίως για πόλη, περιφερειακό, κτλ, και κάνα ταξιδάκι που και που. Επίσης παιδιά θα ήθελα να ρωτήσω κάτι εγκυκλοπαιδικα. Ο V κινητήρας (του V-Strom) σε σχέση με τον σε σειρά κινητήρα (του Kawa), ποίες είναι οι βασικές διαφορές τους στην οδήγηση ? Τροποποιήθηκε Αύγουστος 13 , 2012 από τον sercreep Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
babis5570 88 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 13 , 2012 Καλημέρα παιδιά, καλή εβδομάδα. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας! Τα V-Strom τα έχω συνδυάσει με τα VW Scirocco. Χαμός από δαύτα και όλα σε άσπρο! χαχα! Τουλάχιστον τα V-Strom έχουν μια διαφορετικότητα στο χρώμα. Σίγουρα είναι πολύ καλό μηχανάκι, άλλωστε, για στρώμα πήγαινα στην αρχή, απλά πιστεύω πως για την χρήση που το θέλω το μηχανάκι, θα μου ταιριάξει καλύτερα το Kawa. Μ αρέσει και αυτή η ψιλόmotardistikh φάση που βγάζει. Δεν προορίζεται για να πατήσει χώμα. Τώρα αν τύχει καμιά φορά, ε , θα το αντιμετωπίσουμε. Πάντως κυρίως για πόλη, περιφερειακό, κτλ, και κάνα ταξιδάκι που και που. Επίσης παιδιά θα ήθελα να ρωτήσω κάτι εγκυκλοπαιδικα. Ο V κινητήρας (του V-Strom) σε σχέση με τον σε σειρά κινητήρα (του Kawa), ποίες είναι οι βασικές διαφορές τους στην οδήγηση ? Εκτος ισως (?) απο μεγαλα ταξιδια (λογο σελας) , η γνωμη μου ειναι οτι το Kawasaki υπερτερει σε ολα. Ειδικα για την χρηση που περιγραφεις....... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Αιγαιοπλόος 1.661 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 13 , 2012 Επίσης παιδιά θα ήθελα να ρωτήσω κάτι εγκυκλοπαιδικα. Ο V κινητήρας (του V-Strom) σε σχέση με τον σε σειρά κινητήρα (του Kawa), ποίες είναι οι βασικές διαφορές τους στην οδήγηση ? Σου μεταφέρω το πολύ αναλυτικό test ride και για τα δύο μηχανάκια. Φτιάξε καφέ, γιατί είναι μεγάλο το κείμενο και διάβασε. Kawasaki Versys 650. Προσοχή: Οχι Versus που το λένε μερικοί. Οταν αποφάσισα το 2008 να δώσω το μονοκύλινδρο Yamaha XT660R είχα στο μυαλό μου 3 μηχανάκια που μου άρεσαν. Το BMW F650GS twin, το Honda XL700V Transalp και το Kawasaki Versys 650. Το μηχανάκι αυτό λοιπόν εξαρχής μου έκανε κλικ. Και στην πρώτη ευκαιρία το τέσταρα. Δε χρειάστηκε μάλιστα να ... ξενιτευτώ. Το είχε εδώ στη Σύρο ο αντιπρόσωπος (και γνωστός παράλληλα) και το "τσίμπησα" για μια δοκιμαστική βόλτα. Πάμε λοιπόν. Ξεκινάμε πρώτα από τα "απέξω". Γιατί το μηχανάκι πρέπει και να γουστάρεις να το βλέπεις (δεν αρκεί μόνο αυτό όμως). Αλλά όταν πίνεις τη φραπεδιά σου θέλεις και να απολαμβάνουν τα μάτια σου τη δίτροχη "συμβία" σου. Ομορφο για όλους σίγουρα δεν είναι. Πρωτότυπο, ναι. Ξεχωριστό, βεβαίως. Αλλά το τελικό αισθητικό αποτέλεσμα θα διχάσει τον κόσμο, νομίζω. Αλλοι θα το βρουν όμορφο και άλλοι άσχημο. Μέτριο λίγοι θα το πουν. Καλό είναι αυτό, για μένα. Το προτιμώ από ένα αδιάφορο αισθητικά μηχανάκι. Αν πάντως το έπαιρνα, θα επέλεγα το μπλέ χρώμα που κυκλοφορεί τώρα. Παρατηρώντας το μηχανάκι προσεκτικά, το μάτι σου πέφτει με τη μία πάνω στο ανάποδο πιρούνι (θα πώ παρακάτω για τη λειτουργία του), του οποίου η βαφή δείχνει ποιοτική. Ακόμη καλύτερης ποιότητας (στο μάτι) δείχνει το "τρελό" ψαλίδι. Από τη μία πλευρά είναι "μπανάνα" ενώ από την άλλη έχει δύο δοκούς. Αισθητικά πάντως είναι άψογο (λειτουργικά θα πω επίσης πιο κάτω). Τέλος, το καλύτερο από όλα, ως προς την εμφάνιση είναι η τοποθέτηση του τελικού της εξάτμισης κάτω από τον κινητήτα. Θεωρώ αυτή την επιλογή της Kawasaki ιδιαίτερα σοφή και σωστή. Διότι αφήνει το πολύ όμορφο και μυώδες ψαλίδι να φαίνεται αλλά και διότι μπορείς άνετα να βάλεις σαμάρια στο μηχανάκι χωρίς κίνδυνο να πάρουνε φωτιά. Ασε που δεν υπάρχει και περίπτωση να κάψει η γυναίκα τα μπούτια της . Τα σέβη μου λοιπόν στην ιαπωνική εταιρία για την επιλογή αυτή. Και μια και είπα "ιαπωνική εταιρία", να πώ ότι το Versys είναι γνήσιο παιδί του Akashi. Το ταμπελάκι το λέει υπερήφανα στο πλάι: "Made in Japan". Και η εικόνα που εισέπραξα σε πείθει για την ιαπωνική ποιότητα και προσοχή αλλά όχι στο 100%. Το μηχανάκι που οδήγησα εγώ ήταν λίγων μηνών και είχε ήδη πάνω του κάποιες μικροσκουριές αλλά σε γενικές γραμμές η ποιότητά του είναι αρκετά καλή. Σε άμεση σύγκριση πάντως με το επίσης ιαπωνικής κατασκευής Suzuki V-Strom 650 θα έλεγα ότι το δικύλινδρο της Suzuki είναι ένα κλικ πιο πάνω. Πάντως, με τη φτήνια των υλικών να κυριαρχεί σε όλες σχεδόν τις μοτοσυκλέτες, το Versys είναι μια χαρά. Ας μην είμαστε και ψείρες. Γυρίζω το κλειδί, ακούω το "βββζζζίννν" του ψεκασμού και πατάω μετά τη μίζα. Ο ήχος που ακούω μοιάζει λίγο με ... μονοκύλινδρο . Οι κραδασμοί στο δούλεμα του νεοσχεδιασμένου 2κύλινδρου σε σειρά κινητήρα είναι υπαρκτοί αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι ενοχλητικοί. Η ομοιότητα με μονοκύλινδρο κινητήρα είναι καθαρά ηχητική. Στην πράξη ο δικύλινδρος κινητήρας είναι έτη φωτός μπροστά από έναν αντίστοιχο μονοκύλινδρο. Ας δούμε λίγο και τα χαρακτηριστικά του. 2 εκκεντροφόροι επικεφαλής (2ΕΕΚ) κινούν 4 βαλβίδες σε κάθε κύλινδρο. Διάμετρος επί διαδρομή: 83Χ60. Μιλάμε δηλ. για υπερτετράγωνο κινητήρα που ανεβάζει στροφές ... "για πλάκα". Από ευστροφία λοιπόν καλά πάμε. Το "γκάζι" είναι μπόλικο και οι 64 ίπποι που ανακοινώνει η Kawasaki φαίνονται στο δρόμο. Εκείνο όμως που εμένα με ενδιαφέρει δεν είναι, όπως ξέρετε, η ισχύς. Αλλά η ΡΟΠΗ. 6,2 χιλιογραμμόμετρα στις 6.800 σ.α.λ. δεν είναι κακή τιμούλα αλλά μένει να το δούμε στην πράξη. Και η πράξη λέει ότι ο κινητήρας είναι αρκετά ελαστικός, δε σκορτσάρει και δε δυσανασχετεί με μέγάλη σχέση στο κιβώτιο. Και ευτυχώς, εδώ που τα λέμε, διότι το κιβώτιο του Versys είναι κάπως σκληρό. Ιδίως αν το συγκρίνω με το Transalp που έχω τώρα, το βρίσκω πολύ κατώτερο. Ροπάτο δούλεμα λοιπόν, δύναμη από χαμηλά, γεμάτες μεσαίες (βασικό για το στροφιλίκι) και δύναμη στις ψηλές στροφές. Μια χαρά λοιπόν είναι το μηχανικό συνολάκι. Κι αν σκεφτεί κανείς ότι ο ψεκασμός του είναι της Keihin, τότε είναι ακόμη καλύτερα τα πράγματα. Και έχει σημασία να είναι καλός ο ψεκασμός, διότι δεν είναι λίγες οι φορές που βλέπουμε και ακούμε για "κομπιάσματα" και "σβησίματα" σε ψεκαστά μηχανάκια και αναπολούμε τις παλιές καλές μέρες των καρμπυρατέρ. "Οδηγώ", για μένα. σημαίνει "στρίβω". Και για να πεις ότι το μηχανάκι στρίβει, πρέπει να είναι καλοστημένο και με καλές αναρτήσεις. Ξεκαθαρίζω εδώ τα πράγματα: Το πιρούνι του Versys μου άρεσε. Απόλυτα. "Διάβαζε" το δρόμο και δεν κοπανούσε. Με πληροφορούσε καλά για την πρόσφυση. Αλλά το αμορτισέρ δεν ήταν ανάλογης λειτουργικής τελειότητας, για τα δικά μου οδηγικά γούστα πάντα. Και πιστεύω ότι δε φταίει το ίδιο το αμορτισέρ (που μάλιστα είναι και πλήρως ρυθμιζόμενο) αλλά η διάταξή του. Ετσι "ξαπλωτό" που το έχουνε βάλει (για λόγους αισθητικής πιστεύω), θεωρώ ότι δεν είναι εύκολο να κάνει άψογα τη δουλειά του. Αν σκεφτεί κανείς ότι δεν έχει και μοχλικό, τότε βρίσκει την εξήγηση για το θέμα. Πάντως, το καλό είναι ότι δεν αφήνει το μηχανάκι να "πλέει" αλλά εγώ θα το ήθελα να "διαβάζει" πιο καλά τις ανωμαλίες και τις λακούβες. Σίγουρα σε καλή άσφαλτο θα είναι μια χαρά αλλά για τους ελληνικούς καρόδρομους κάτι του λείπει. Και μια και είπα για "καρόδρομους", αν πω ότι το Versys είναι ένα καθαρά street μηχανάκι. Ψηλό μεν αλλά street. Με εντελώς ασφάλτινα λάστιχα (Dunlop νομίζω), χωρίς φυσικά αεροθάλαμο και με εντελώς ασφάλτινο προφίλ. Στην καλή άσφαλτο είναι μια χαρά αλλά σε λακούβες, καπάκια υπονόμων και μπαλώματα θέλουν προσοχή. Το μηχανάκι δεν είναι On-Off. Να πω και δυο κουβέντες για την άνεση. Ολοκήρωσα το τεστ περνώντας από το σπίτι για να ανέβει και η γυναίκα μου, μιας και υπήρχε πιθανότητα να το αγοράσω και ήθελα να μου πει κι εκείνη πώς το βρίσκει. Εδώ τα πράγματα ελαφρώς σκουραίνουν. Η μεγάλη υψομετρική διαφορά της σέλας αναβάτη - συνεπιβάτη δεν της άρεσε. Ούτε κι εμένα άλλωστε, αφού νιώθεις τον συνεπιβάτη ψηλά "στον αέρα" και σε δυσκολεύει. Αλλά και η σέλα του αναβάτη δε με ικανοποίησε απόλυτα, λόγω της κατηφορικής σχεδίασής της που σε σπρώχνει προς το ρεζερβουάρ. Ισως να βολεύει αυτή η "κατηφόρα" στη σπορ οδήγηση (όπου το Versys είναι πολύ καλό) αλλά σε ρυθμούς βόλτας ή σε ταξίδι μάλλον θα κουράσει. Τελειώνω με τα φρένα του που εγώ τα βρήκα επαρκή. Δυνατά αλλά όχι υπερβολικά. Και η αίσθησή τους ήταν μια χαρά. Η έκδοση που οδήγησα ήταν η απλή (χωρίς το ABS) αλλά θεωρώ ότι αν είναι να το πάρει σήμερα κάποιος, καλό είναι να το πάρει με το ABS. Αυτά λοιπόν από την αίσθηση που αποκόμισα από το Kawasaki Versys. Ελπίζω να βοήθησα όσους ενδιαφέρονται να το αγοράσουν αλλά θυμηθείτε: Η γνώμη του καθενός είναι προσωπική. Αν σου αρέσει ένα μηχανάκι, οδήγησέ το ο ίδιος. ********************************************************************************************************* SUZUKI DL 650 V-STROM. Ο άρχοντας του ταξιδιού. Πίσω στο 2004. -Ρε συ Νίκο, επιτέλους μια φορά πήρες ένα σωστό μηχανάκι! Είχα φαγωθεί το 1996 σαν φίλος να τον αποτρέψω από το να πάρει το παρακμιακό δίχρονο ΜΖ 251 ΕΤΖ. Αλλά μάταια. "Σιγά μην πάρω εγώ γιαπωνέζικο σαν κι εσένα, ρε ", μου έλεγε, κοιτώντας υποτιμητικά το Yamaha που είχα τότε. Τα χρόνια πέρασαν και αφού πέρασε από μπόλικα συνεργεία της ΜΖ (μεταφέροντάς το ακόμη και σε καρότσα αγροτικού) και αφού έφτασε να το βάλει και σε ... ποτάμι (μιλάμε για τρελό εντούρο) κάποια στιγμή τού το μάζεψαν για σκουπίδι, όταν το είχε αφήσει δίπλα σε κάδο απορριμάτων για κανένα μήνα . "Και χάρη σου έκαναν", του είπα. Τελικά, πήρε το "σωστό μηχανάκι" και είναι σήμερα ένας από τους χιλιάδες αναβάτες "στρωμάτων" στην Ελλάδα. Ούτε 50 χλμ. δεν είχε κάνει και του το "τσίμπησα" για βόλτα . Εκτοτε, το έχω οδηγήσει πολλές φορές και σε διαφορετικά τεραίν. Κάθε φορά που κάθομαι πάνω στο V-Strom νιώθω ότι το μηχανάκι με βάζει αυτό στη "θέση μου". Ούτε πιο μπρος ούτε πιο πίσω. Χώνεσαι στη "γουβωτή" σέλα και απλώνεις τα χέρια στο τιμόνι σε μια καθαρά τουριστική στάση. Αν πιαστείς πάνω στο V-Strom, εσύ έχεις το πρόβλημα. Πιο άνετο 650άρι από το DL δε νομίζω να υπάρχει σε αυτόν τον πλανήτη. Η "θέα" πάνω στη σέλα είναι η εξής: Ντεποζιτάρα, ζελατινάρα και ταμπλώ "αυτοκινήτου". Το μηχανάκι είναι σαφώς μεγαλόσωμο (ίδιο μέγεθος περίπου με το 1000άρι) αλλά αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό. Η "ντεποζιτάρα" σού εξασφαλίζει μια αυτονομία άλλο πράγμα (κάπου 350 χλμ. λέει ο Νίκος), η "ζελατινάρα" διώχνει τον αέρα μακριά και παρέχει άψογη ανεμοκάλυψη και το "μπουγιόζικο" ταμπλώ έχει ενδείξεις για ΟΛΑ. Στην πόλη βέβαια ο όγκος του είναι ένα θέμα αλλά και πάλι η χαμηλή σέλα και το καλό ζύγισμα αντισταθμίζουν τα πράγματα. Εχουν περάσει 5 χρόνια που ο Νίκος έχει το V-Strom και το μηχανάκι έχει φάει απίστευτη βρόχα και κυκλαδίτικη υγρασία. Η φθορά του είναι ελάχιστη σε σχέση με τις συνθήκες αυτές. Για μένα είναι ένα από τα πιο ποιοτικά μηχανάκια που υπάρχουν και μόνο μερικές μικροσκουριές στα κέντρα των δισκόφρενων χαλάνε λίγο την καλή εικόνα. Η βαφή στο ρεζερβουάρ είναι μια χαρά, αν και ποτέ δεν έχει αλειφθεί να κρέμες και κεριά. Τα πλαστικά του ταμπλώ δείχνουν λίγο ξεθωριασμένα αλλά και πάλι με ένα σπρέι σιλικόνης θα συνέλθουν, πιστεύω. "Οδηγώ και ξεκουράζομαι". Αυτό μπορείς να το κάνεις άνετα πάνω στη σελάρα του V-Strom. Τίποτα δεν ταράζει την ηρεμία σου πάνω του και το ίδιο καλά αισθάνεται και η συνεπιβάτις σου. Δεν υπάρχει περίπτωση να σου γκρινιάξει η γυναίκα πάνω στη σέλα του V-Strom . Εκτός κι αν δε σε γουστάρει, οπότε δε φταίει σε τίποτα το μηχανάκι ή αν κάνεις καγκουριές. Αλλά δε σε προδιαθέτει για τέτοια το V-Strom, λόγω του όγκου και της τουριστικής στάσης οδήγησης. Ο κινητήρας του είναι πολύ δυνατός για όλα αλλά το στήσιμο της μηχανής δεν κάνει για ... ταρζανιές, κατά τη δική μου εκτίμηση τουλάχιστον. Και μια και είπα για τον κινητήρα. V-2 διάταξη, 4 βαλβίδες 2 εκκεντροφόροι επικεφαλής, 81Χ62 διάμετρος επί διαδρομή, 66 ίπποι ονομαστικοί στις 8.800 σαλ., 6,12 kg.m/6.400σαλ. η ροπή. Ωραία τα νούμερα (στο άνω όριο του ανταγωνισμού μάλιστα) αλλά εκείνο που έχει σημασία για μένα είναι το πώς "περνάει" η ισχύς στο δρόμο. Διότι τί να το κάνω εγώ να έχει η μηχανή "αλόγατα", άμα δεν τα περνάει ωραία στο δρόμο. Αυτό λοιπόν που ζητάμε είναι η ομοιογένεια. Και εδώ τα πάει καλά η Suzuki. Παρότι είναι πολλά χρόνια στο κουρμπέτι ο συγκεκριμένος κινητήρας (ήδη από την εποχή των SV) παραμένει και σήμερα ένα "διαμάντι". Δε σας κρύβω ότι πολύ θα τον ήθελα πάνω στο δικό μου Transalp 700 και χωρίς υπερβολή θεωρώ ότι είναι σήμερα ο συνολικά καλύτερος 2κύλινδρος 650άρης στην αγορά. Και ο λόγος είναι ο εξής. Εχει και δύναμη και ροπή. Εχει και διάρκεια αλλά και ελαστικότητα. Κραδασμοί μηδέν. Γκάζι και ευστροφία φουλ. Και στις χαμηλές στροφές λουκούμι. Του έβαλα τρίτη και ρολάριζα σαν να είχα υποτετράγωνο τσοπεράκι. Εχω λοιπόν την εξής απορία: Χαζή είναι η Suzuki και δε βάζει αυτό το "διαμάντι" σε άλλα πλαίσια; Ευτυχώς τώρα το έβαλε στο Gladius. Αλλά αυτός ο κινητήρας είναι σημείο αναφοράς. Και με καλό ψεκασμό μάλιστα (κρατήστε το αυτό, διότι δεν είναι πάντα δεδομένο...) Αναρτήσεις. Μαλακές - τουριστικού τύπου. Μια χαρά για το ρόλο της μοτο. Και η τηλεπροφόρτιση του αμορτισέρ προσθέτει πόντους στην ευκολία ρύθμισής του στο ταξίδι. Για ρωτήστε κι εμένα που πρέπει να βγάλω το γαντζόκλειδο για να ρυθμίσω το αμορτισέρ μου! Η συνεργασία αναρτήσεων - αλουμινένιου πλαισίου μου φάνηκε πολύ καλή αλλά το τουριστικό στήσιμο της μοτο σε κάνει να έχεις κάπως αργούς ρυθμούς στο στροφιλίκι. Δεν μπορούσα δηλ. να την "ξαπλώσω" εύκολα από στροφή σε στροφή. Ισως οι ιδιοκτήτες V-Strom να έχουν πιο πολύ εξοικείωση αλλά και πάλι δε νομίζω ότι μπορεί να συγκριθεί στο στροφιλίκi με ένα Versys, αφού έχοντας οδηγήσει και τις 2 μοτοσυκλέτες, βρήκα την Kawasaki πιο εύκολη στο στρίψιμο. Ως προς τα φρένα τέλος, η έκδοση που έχει ο φίλος Νίκος είναι από τις πρώτες και δεν έχει ABS. Τα φρένα του V-Strom θα τα χαρακτήριζα δυνατά και άμεσα και με σχετικά καλή αίσθηση. Ποιά είναι λοιπόν η "φιλοσοφία" του V-Strom; Για μένα είναι μια μοτοσυκλέτα που έχει κινητήρα και πλαίσιο για ταξιδεύει άψογα και άνετα. Είναι μεγαλόσωμη και αρχοντο-στημένη αλλά διατηρεί σε καλό βαθμό την ευχρηστία της. Γι' αυτό και τη βλέπουμε σε κάθε φανάρι. Εκείνο που ίσως της λείπει είναι αυτό που λέμε "διασκέδαση". Δεν είναι το μηχανάκι που θα σε τραβήξει για να "παίξεις" μαζί του. Εχει πιο "σοβαρό χαρακτήρα" και σε βάζει στο παιχνίδι της λογικής. Αλλά δεν μπορείς να τα έχεις όλα. Αμα θελεις ταρζανιές και διασκέδαση πάρε ένα DR-Z, ας πούμε. Περισσότερα test rides από τον Αιγαιοπλόο, ΕΔΩ 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
sercreep 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 13 , 2012 (τροποποιήθηκε) Το είχα διαβάσει και παλιότερα αυτό το post σου, το έχω μάλιστα και στα bookmarks μου. Πολύ καλό, all around test drive. Είχα προσέξει πως είχες αναφέρει πως ο σε σειρά κινητήρας του Kawa έχει λίγο περισσότερους κραδασμούς απο του στρώματος απλά ρώτησα για επιπλέον πληροφορίες (αν υπάρχουν βέβαια). Να σου πω την αλήθεια, το post σου και με ξενερώνει, και με φτιάχνει συγχρόνως για το Versys. Με ξενερώνει λόγω των κραδασμών του μοτέρ του και λόγω της σέλας του συνοδηγού και την αίσθηση που μεταφέρει και στον οδηγό. ( σε σχέση με το στρώμα πάντα αυτά) , άλλα όπως αναφέρει και ο TC-drift εδώ http://www.mybike.gr...501#entry488501 η πίσω ανάρτηση έχει "πρόβλημα" στην άνεση. Οπότε φοβάμαι μήπως η σέλα του συνοδηγού, σε συνδιασμό με την "κακή" πίσω ανάρτηση σε άνεση, μήπως δεν αρέσει στην γυναίκα. Απεναντίας με φτιάχνει που αναφέρεις το Versys σαν street και όχι σαν on-off. Γιατί δεν θέλω να έχω on-off και να βλέπει χώμα μια φορά στο τόσο. Και συν της άλλης μ αρέσει περισσότερο το Versys για μένα. Το θεωρώ ποιο όμορφο και τελείως διαφορετικό. Όχι πως το στρώμα είναι γνήσιο on-off αλλά τα καταφέρνει καλύτερα στο χώμα απο το Versys. Τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω απο αυτά που διαβάζω. Πέρασα σήμερα απο την Kawasaki να το έβλεπα αλλά δυστυχώς είναι κλειστά λόγω διακοπών. Θα πρέπει να γίνει και test drive σίγουρα. Έτσι όπως το χω στο μυαλό μου πάντως, το Versys είναι καλύτερο για μένα, το V-Strom είναι καλύτερο για μας! πφφφφφφφ! Μπελά στο κεφάλι μου έβαλα. Μου φαίνεται θα πάω να πάρω ένα Z750 και θα ησυχάσω! χαχα! Τροποποιήθηκε Αύγουστος 13 , 2012 από τον sercreep Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Red1 3.279 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 13 , 2012 (τροποποιήθηκε) Τροποποιήθηκε Αύγουστος 13 , 2012 από τον klem578 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
sercreep 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 13 , 2012 Ερωτεύτηκα!! http://www.youtube.com/watch?v=dZog9vQVJ7w&feature=related Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
AFTER 613 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 13 , 2012 (τροποποιήθηκε) edit: wrong post sercreep εχεις pm Τροποποιήθηκε Αύγουστος 13 , 2012 από τον AFTER Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Αιγαιοπλόος 1.661 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 13 , 2012 (τροποποιήθηκε) Aιγαιοπλοε χωρις παρεξηφηση, και μονο το οτι συγκρινεις το στησιμο/κρατημα/αισθηση του versys στις στροφες με το vstrom, σημαινει οτι κατι δεν κανεις καλα ή οτι βαδισουμε σε αλλο διαπλανητικο συστημα Μπορείς να μου δείξεις σε ποιό σημείο του κειμένου μου συνέκρινα το V-Strom με το Versys στον τομέα στήσιμο/κράτημα/αίσθηση, όπως αναφέρεις? Ετσι, για να δω αν βαδίζουμε τον ίδιο πλανητικό σύστημα ανάγνωσης της ελληνικής γλώσσας! Εγώ έγραψα δύο χωριστά κείμενα (με ΑΣΤΕΡΑΚΙΑ τα χωρίζω, ήμαρτον), ένα για κάθε μηχανάκι. Τροποποιήθηκε Αύγουστος 13 , 2012 από τον Αιγαιοπλόος Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
AFTER 613 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 13 , 2012 Μπορείς να μου δείξεις σε ποιό σημείο του κειμένου μου συνέκρινα το V-Strom με το Versys στον τομέα στήσιμο/κράτημα/αίσθηση, όπως αναφέρεις? Ετσι, για να δω αν βαδίζουμε τον ίδιο πλανητικό σύστημα ανάγνωσης της ελληνικής γλώσσας! Εγώ έγραψα δύο χωριστά κείμενα (με ΑΣΤΕΡΑΚΙΑ τα χωρίζω, ήμαρτον), ένα για κάθε μηχανάκι. Nαι σορρυ βλακεια μου, εχω παραισθησεις και διαβαζω ανυπαρκτα σχολια, οπως ειδες το εσβησα μετα 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
sercreep 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 13 , 2012 Παιδιά,στα Versys, τα μοντέλα 06, 07, 08, 09, 10, έχουν καμία διαφορά μεταξύ τους ? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
AFTER 613 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 13 , 2012 Παιδιά,στα Versys, τα μοντέλα 06, 07, 08, 09, 10, έχουν καμία διαφορά μεταξύ τους ? Το 2010 αλλαξε κυριως αισθητικα, διαφορες ουσιαστικες ειναι μονο οι πισω βασεις του κινητηρα που ειναι ελαστικες, αλλα στην πραξη ζητημα ειναι αν θα καταλαβεις κατι Απο αποδοση και περιφερειακα ειναι 100% τα ιδια Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
