vagelis- 3.122 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 ΜΑΡΤΥΡΙΑ ΤΟΥ ΓΕΡΟΝΤΟΣ ΜΗΤΡΟΦΑΝΗ ΓΙΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ΦΩΣ!! Ο π. Μητροφάνης, φύλακας τού Παναγίου Τάφου γιά 58 ολόκληρα χρόνια ! Τά πρώτα χρόνια είχε καί ο ίδιος τίς αμφιβολίες του γιά τό πώς δίνετε τό Άγιο Φώς μέχρι πού αποφάσισε να τό διαπιστώσει.... . ...« Ήταν ακριβώς, δωδεκάμισυ το βράδυ τής Μεγάλης Παρασκευής προς το Μεγάλο Σάββατο. Η προετοιμασία μου ( γι΄αυτή την επιχείρηση) αποτελείτο από ένα μικρό φακό, «φαναράκι», και λίγο νερό σ΄ένα μικρό δοχείο. Ήταν τόσο λίγο, ίσα για να ξεδιψάσει κανείς στις ώρες της αγωνίας μου. Τίποτα άλλο δεν με απασχολούσε πιά, αν και ήμουνα σίγουρος για την επιτυχία μου. Θα έλυνα μια διά παντός την απορία μου, και θα εγνώριζα ένα μυστικό πού κανείς μέχρι σήμερα δεν μπορούσε να γνωρίζει. Όταν τελείωσα κάθε λεπτομέρεια φώναξα τον βοηθό μου π.Νίκανδρο, να μού φέρει την σκάλα. Είμαστε εντελώς μόνοι. Την στερέωσα, και ανέβηκα λέγοντάς του να πάρη την σκάλα, γιατί μόλις τελείωνα από τον καθαρισμό ψηλά, θα κατέβαινα πηδώντας κάτω. Ετσι και έγινε. Δεν είμαι σε θέση ούτε και έχω την δύναμι να περιγράψω τά αισθήματά μου. Τις ώρες εκείνες έζησα μία κατάσταση αλησμόνητη, γεμάτη φόβο και τρόμο. Κρύος ιδρώτας με περιέλουζε, τρέμοντας σε όλο μου το σώμα. Δεν θα διέφερα από μελλοθάνατο πού τον πηγαίνανε για εκτέλεση. Ενας φόβος πρωτοφανής και πρωτόγνωρος με συγκλόνιζε, και ένα ερώτημα έντονο και ελεγκτικό με αναστάτωνε, μέσα στην κρύπτη μου στο σκοτάδι…. «Ποιος άλλος, μού έλεγε, τόλμησε ποτέ κάτι τέτοιο, στην μακρόχρονη Χριστιανική ιστορία του Παναγίου Τάφου; Εσύ, με ποιο δικαίωμα το αποφάσισες; Αν σε ανακαλύψουν εδώ πάνω κρυμμένο, π.Μητροφάνη, φαντάζεσαι τι έχει να γίνει, και ποιά άπολογία θα τολμήσεις να δώσεις ; ». Όμως μέσα στις απαίσιες σκέψεις μου ορθωνόταν και η επιμονή μου. Επρεπε να μάθω για το Αγιο Φώς! Αν ήταν πράγματι θαύμα, ή αν ήταν κοροϊδία και απάτη…Σε λίγο άρχισα πάλι να πέφτω σε μεταμέλεια. Σαν κάποιος να με έσπρωχνε λέγοντάς μου. «κατέβα κάτω γρήγορα, όσο έχεις καιρό. Γιατί σε λίγο θα αρχίσει η λειτουργία των Ορθοδόξων, μέχρι τις 4 το πρωϊ. Μετά θα έλθουν οι Αρμένιοι, κι΄εσύ θα είσαι αναγκασμένος να παραμένεις εδώ κουλουριασμένος, ακίνητος, αμίλητος, και ατάραχος. Κι΄αν δεν αντέξεις ; Θα ακολουθήσουν μετά οι Λατίνοι, ως τις 6.30 το πρωϊ. Θα είσαι ακίνητος; Κι΄αν βήξεις; Αλλοίμονό σου τι έχεις να πάθεις, π. Μητροφάνη, έλεγα, ελεεινολογώντας τον εαυτό μου. Όλος ο κόσμος πιστεύει στό θαύμα αυτό, εσύ μόνο δεν πιστεύεις, κι΄είσαι και φύλακας του Παναγίου Τάφου, άθλιε…». Επί τέλους, στις 2 μετά τά μεσάνυκτα προς το Μεγάλο Σάββατο ο Ορθόδοξος ιερέας άρχισε την λειτουργία. Μετά, στις 4 κατέφθασαν οι Αρμένιοι, με την μονότονη, χωρίς αλλαγή ήχων ψαλμωδία τους. Στο τέλος, ήλθαν και οι Λατίνοι. Με στόμα κατάξερο από την αγωνία μου, πού το δρόσιζα βάζοντας λίγο νερό στα χείλη μου, και υποχρεωμένος να ακούω τά πάντα κρυμμένος, περίμενα την συνέχεια. Τέλος, αποχωρώντας και ο τελευταίος Λατίνος, κατέφθασε ο γέροντάς μου, ο π. Ανατόλιος. Παρακολουθούσα με κάθε λεπτομέρεια τις κινήσεις του, προσπαθώντας να επισημάνω τίποτα ύποπτο. Κι΄ όταν στις 11 το πρωϊ σφραγίσθηκε ο Τάφος και μέσα στο Αγιο Κουβούκλιο πού ήμουν κρυμμένος απλώθηκε βαθύ σκοτάδι, άναψα το φακό μου. Πάνω στο Πανάγιο μνήμα του Χριστού, ήταν η Ιερή των ευχών φυλλάδα. Μέσα της ένα χονδρό, σβησμένο κερί. Και δίπλα, σβηστή και έτοιμη, η Αγία Κανδήλα περίμενε… Θα άναβε από τον Χριστό, ή, μέ φωτιά κάλπικη, από τον Πατριάρχη; Εσβυσα τον φακό και περίμενα… ΠΩΣ ΒΓΑΙΝΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΦΩΣ... Μέσα στο πέλαγος εκείνης της αγωνίας, άρχισα σιγανά να προσεύχομαι. «Χριστέ μου, εσύ γνωρίζεις τις συνθήκες και την απόφασή μου να βρεθώ σ΄αυτήν την θέση. Όλα πηγάζουν από μία απορία, και από μία αδύνατη και κλονισμένη πίστη. Εγώ Κύριε, πιο αδύνατος από τον Ευαγγελιστή Ιωάννη, πού δεν πίστευε κι΄αυτός στην αρχή, ότι πραγματικά αναστήθηκες, ζητώ σήμερα να ιδώ με τά μάτια μου τι ακριβώς γίνεται εδώ μέσα, με το Άγιο Φώς…». Σταμάτησα την προσευχή μου, και άναψα τον φακό. Εβλεπα καθαρά το μυστηριώδες «κερί» μέσα στο βιβλίο προσευχών, και οι υποψίες μου μεγάλωναν. «Αχ! αυτό το «κερί» μονολόγησα. Τι γυρεύει εδώ μέσα, αυτό το κερί; Διέκοψα απότομα τις σκέψεις μου, καθώς η πόρτα του Παναγίου Τάφου άνοιξε και μπήκε στα σκοτεινά ο ίδιος ο Πατριάρχης. Κρυμμένος από πάνω τον έβλεπα! Ήταν 12 ακριβώς το μεσημέρι. Η αγωνία μου μεγάλωνε, ενώ ένα σφίξιμο άρχισε να απειλεί την καρδιά μου, έτοιμος να λιποθυμίσω. Άκουγα ήδη τά πρώτα βήματα του Πατριάρχη, στον χώρο του Ιερού Λίθου. Διέκρινα την σιλουέτα του καθώς έσκυψε για να μπεί στο Ζωοδόχο Μνήμα. Αρχισε νά προσεύχεται... Εκείνη ακριβώς την στιγμή, μέσα στην απέραντη νεκρική σιωπή πού μόλις αισθανόμουν την αναπνοή μου, άκουσα ένα ελαφρό σφύριγμα. Ήταν παρόμοιο με λεπτή αύρα, πνοής ανέμου. Και αμέσως μετά, ένα αλησμόνητο θέαμα με συγκλόνισε. Είδα, ένα γαλάζιο Φώς να απλώνεται σιγά-σιγά, σ΄ ολόκληρο τον Ιερό χώρο του Τάφου. Το γαλάζιο αυτό Φώς, το έβλεπα να στριφογυρίζει σαν ένας δυνατός ανεμοστρόβιλος πού με ορμή ξεριζώνει πανύψηλα δέντρα και τα αρπάζει πηγαίνοντάς τα, μίλια μακρυά. Πόση ανησυχία είχε, εκείνο το παράξενο Φώς! Μέσα από το Φώς αυτό, έβλεπα καθαρά τον Πατριάρχη και χοντρές σταλαγματιές ιδρώτα να κυλούν στο πρόσωπό του. Όπως ήταν γονατιστός, έφερε το χέρι του στο κενό πού δημιουργούσε το «κερί» στο βιβλίο. Πάνω στο μάρμαρο του Μνήματος ακούμπησε τις 4 δεσμίδες των 33 λευκών κεριών, όσα τά χρόνια του Χριστού, και φωτιζόμενος από το μυστηριώδες εκείνο Φώς άρχισε να διαβάζει τις ευχές. Τότε, το κάπως ήρεμο εκείνο γαλάζιο Φώς άρχισε να κινείται ανήσυχα. Ήταν ένα αφάνταστο και απερίγραπτο στριφογύρισμα, δυνατότερο από το πρώτο. Και αμέσως μετά, άρχισε να μεταβάλλεται σε ένα λαμπερό ολόλευκο Φώς, όπως περιγράφεται από τον Ευαγγελιστή, στην τού Χριστού Μεταμόρφωση! Το Φώς αυτό, μεταμορφώθηκε σε λίγο σε έναν ολοφώτεινο δίσκο Ήλιου, σταματημένο πάνω από τον Πατριάρχη. Τον είδα να υψώνει κατόπιν τις δεσμίδες των κεριών στον αέρα, περιμένοντας «κάτι». Ήταν η βοήθεια του Θεού πού περίμενε! Και όπως σιγά-σιγά ύψωνε παρακλητικά στον ουρανό τά χέρια του, λίγο πρίν φθάσουν στο ύψος της κεφαλής του, εν ριπή οφθαλμού, σαν να άγγιξαν τά κεριά σε αναμμένο καμίνι, πήραν φωτιά, μαζί και η Αγία Κανδήλα! Και ξαφνικά, χωρίς κάν να το καταλάβω, χάθηκε από τά μάτια μου ο ολόλαμπρος αυτός δίσκος… Τά μάτια μου γέμισαν δάκρυα. Το σώμα μου καιγόταν ολόκληρο. Μια αίσθηση πυρακτωμένης καμίνου με περιέζωνε. Ο Άγιος εκείνος γέροντας Πατριάρχης, φανερά συγκινημένος, οπισθοχώρησε με τα αναμμένα κεριά προς την έξοδο, σεβόμενος να γυρίσει την πλάτη στον Ιερό εκείνο χώρο. Βγήκε στον προθάλαμο του Αγίου Λίθου δίνοντας την μία δεσμίδα αναμμένων κεριών στον Αρμένιο Πατριάρχη, (σύμφωνα με τά προνόμια), πού τον περίμενε αμίλητος στην πόρτα. Έπειτα, από την δεξιά οπή του Αγίου Κουβουκλίου έδωσε πρώτος το Άγιον Φώς στον Ορθόδοξο Αρχιερέα, πού περίμενε. Και εκείνος, βασταζόμενος στους ώμους των Ορθοδόξων πιστών πού φώναζαν από ενθουσιασμό " ο Χριστός είναι Θεός δικός μας καί αληθινός ", το μετέφερε στον Ναό της Αναστάσεως δίπλα, γιά να μεταφερθεί από εκεί, οδικώς, αεροπορικώς, ή με καμήλες, σε όλο τον Ορθόδοξο κόσμο πού τό περίμενε γιά τήν Ανάσταση.... Μέσα στις φωνές ενθουσιασμού και χαράς για το Άγιο Φώς, πήδησα κάτω από την κρύπτη μου, και παρουσιάσθηκα στον γέροντά μου, τον π.Ανατόλιο. Πολύ αργότερα εξομολογήθηκα την πράξη μου αυτή στον ίδιο τον Πατριάρχη, βάζοντάς μου κανόνα για αυτή την παρακοή μου…». Σύμφωνα με την τάξη των προνομίων στους Αγίους Τόπους, πού πηγάζει από την δογματική αλήθεια πίστεως, μόνο Ορθόδοξος Πατριάρχης επιτρέπεται να μεταδώσει σε πιστούς, το ζωντανό αυτό Φώς! Από το χέρι του θα το πάρουν οι αιρετικοί. Πρώτα ο Αρμένιος, και μετά ο Λατίνος, άν τό ζητήσει... Γίνεται αυτό, για να έλθουν κάποτε σε συναίσθηση πίστεως, για να καταλάβουν ότι βρίσκονται σε «λάθος δρόμο», και να επιστρέψουν στην Ορθοδοξία, από την οποία έφυγαν, το 1054 οι Παπικοί, και το 1517 οι Διαμαρτυρόμενοι. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Μενιδιάτης 518 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 Την έχω υπόψη μου την ιστορία. Αργότερα, ο μοναχός το εξομολογήθηκε στον τότε πατριάρχη κι εκείνος του είπε, να μην πει τίποτα σε κανέναν μέχρις ότου ο πατριάρχης αποθάνει. Εχει παρακολουθήσει κανείς την αφή του Αγίου Φωτός στα Ιεροσόλυμα; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Hillbilly 22 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 δεν ξερω....ας καω στην κολαση αλλα ολα αυτα μου φενονται βλακειες χωρις να θελω αν προσβαλλω κανεναν. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Smias 2.708 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 (τροποποιήθηκε) Ωραια ιστορια αλλα ξερω οτι για ειναι 2 ή 3 υλικα σε υγρη μορφη τα οποια αν αναμιχθουν μετα απο καποια ωρα γινεται "θαυμα"..!!! Δε θυμαμαι τα υλικα μιας και δε παιζουμε και πολυ μ'αυτα αλλα το'χω δει να γινεται . Δε λεω οτι λεει ψεματα απλα λεω και μια αλλη εκδοχη για ενα περιεργο φαινομενο . Στον καφε σημερα θα σας πω πως αναβει παντα η Ολυμπιακη φλογα . Τροποποιήθηκε Μάρτιος 31 , 2010 από τον Smias Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Μενιδιάτης 518 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 (τροποποιήθηκε) ξερω οτι για ειναι 2 ή 3 υλικα σε υγρη μορφη τα οποια αν αναμιχθουν μετα απο καποια ωρα γινεται "θαυμα"..!!! Είμαι βέβαιος πως οι Αρμένιοι, οι Κόπτες και οι Λατίνοι πολύ θα ήθελαν να μάθουν αυτά τα υλικά, αν υπάρχουν, ώστε να αποδείξουν την κομπίνα και πάρουν από τους Ορθόδοξους το αποκλειστικό προνόμιο της αφής, που το επιδιώκουν εδώ και 1.000 χρόνια χωρίς επιτυχία... Εχει παρακολουθήσει κανείς την αφή του Αγίου Φωτός στα Ιεροσόλυμα; ρωτάω, γιατί την παρουσία του Αγίου Φωτός την αντιλαμβάνονται ΟΛΟΙ όσοι βρίσκονται μέσα κι έξω από το ναό της Γεννήσεως. Τροποποιήθηκε Μάρτιος 31 , 2010 από τον Μενιδιάτης Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Stomu Yamashta 71 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 "Άγιο φως",χριστιανισμός,ορθοδοξία,μωαμεθανισμός,βουδισμός κλπ κλπ και τ'αρχίδι@ μου κουνιούνται............ Το ναρκωτικό των λαών.......... Στο όνομα των θρησκειών έχουν γίνει,γίνονται και θα γίνονται οι μεγαλύτεροι πόλεμοι... Χιλιάδες κόσμου κατασφάγχθηκε για να "εδραιωθεί" ο "χριστιανισμός".... Αχ και να μπορούσα να ισοπεδώσω το "Άγιο όρος" και να έχω για 1 βράδυ τον εφραίμ και τους ομοίους του....Αχ.... 2 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ravendark 6.393 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 ρωτάω, γιατί την παρουσία του Αγίου Φωτός την αντιλαμβάνονται ΟΛΟΙ όσοι βρίσκονται μέσα κι έξω από το ναό της Γεννήσεως. Δηλαδή; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Hillbilly 22 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 "Άγιο φως",χριστιανισμός,ορθοδοξία,μωαμεθανισμός,βουδισμός κλπ κλπ και τ'αρχίδι@ μου κουνιούνται............ Το ναρκωτικό των λαών.......... Στο όνομα των θρησκειών έχουν γίνει,γίνονται και θα γίνονται οι μεγαλύτεροι πόλεμοι... Χιλιάδες κόσμου κατασφάγχθηκε για να "εδραιωθεί" ο "χριστιανισμός".... Αχ και να μπορούσα να ισοπεδώσω το "Άγιο όρος" και να έχω για 1 βράδυ τον εφραίμ και τους ομοίους του....Αχ.... μπορει να συμφωνω σε πολλα με αυτα που λες αλλα μονο ενα ατομο λυπαμαι σε ολο αυτο το πραγμα και αυτος ειναι ο ιδιος ο χριστος.εχουν βγαλει ΤΗΣ θεωρειες,εχουν πει ΤΗΣ παπαριες για το ονομα του και κατι τυπαδες καπηλευονται αυτο το ονομα για να κερδισουν.παντα μιλαμε για την ελιτ και για τους μεγαλους.παντα υπαρχουν τιμιοι παπαδες αλλα αυτο το πραγμα στην κυρια μορφη του δεν εχει καμια σχεση με τον χριστο. Μπροει να παρεξηγησετε αλλα ο χριστος διδαξε την ταπεινοφροσυνηη και οι αντιπρωσοποι και τα "αγια" προσωπα την ειδαν 50 cent! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Athan 287 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 Ωραια ιστορια αλλα ξερω οτι για ειναι 2 ή 3 υλικα σε υγρη μορφη τα οποια αν αναμιχθουν μετα απο καποια ωρα γινεται "θαυμα"..!!! Δε θυμαμαι τα υλικα μιας και δε παιζουμε και πολυ μ'αυτα αλλα το'χω δει να γινεται . ο Φόσφωρος! το εχω δει να γινεται απο εναν ελληνα επιστήμονα/αντιρρησία θρήσκευσης. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Voliminal 48 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 Ωραια ιστορια αλλα ξερω οτι για ειναι 2 ή 3 υλικα σε υγρη μορφη τα οποια αν αναμιχθουν μετα απο καποια ωρα γινεται "θαυμα"..!!! Δε θυμαμαι τα υλικα μιας και δε παιζουμε και πολυ μ'αυτα αλλα το'χω δει να γινεται . Δε λεω οτι λεει ψεματα απλα λεω και μια αλλη εκδοχη για ενα περιεργο φαινομενο . Στον καφε σημερα θα σας πω πως αναβει παντα η Ολυμπιακη φλογα . Όχι ρε Βασίλη μη το κάνεις αυτό τώρα... Βαλτός είσαι? Εγώ δεν θα είμαι Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Μενιδιάτης 518 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 Δηλαδή, η παρουσία του Αγίου Φωτός δεν γίνεται αντιληπτή μόνον μέσα στο κουβούκλιο του ναού της Αναστάσεως (και όχι όπως έγραψα, της Γεννήσεως, που βρίσκεται στη Βηθλεέμ) που μπαίνει ο πατριάρχης και παίρνει το Φως. Το κουβούκλιο του Παναγίου Τάφου μέσα στον ναό της Αναστάσεως Μέσα κι έξω από το ναό, όπως φαντάζεσαι, υπάρχουν δεκάδες εκατοντάδες πιστοί, που ΟΛΟΙ βλέπουν τις εκλάμψεις γαλάζιου φωτός στους τοίχους του ναού. Αλλος τις βλέπει λίγο, άλλος τις βλέπει πολύ. Αλλος τις βλέπει να στριφογυρίζουν σαν πύρινη σφαίρα κι άλλος σαν να αστράφτουν πολλά φλας. Οπως έχει παρατηρηθεί, κανείς δεν βλέπει τα ίδια. Αυτές διαρκούν κανά πεντάλεπτο ή και λίγο περισσότερο, πριν και μετά που θα γίνει η αφή στο κουβούκλιο. Υπάρχουν αρκετά βίντεο στο Γιου-Τιούμπ, ένα εκ των οποίων βρήκα και αφορά τις μη καυστικές ιδιότητες του Αγίου Φωτός (Holly light). να κι ένα που φαίνονται σαν φλας («Holy Light, the great miracle of Orthodoxy») Αν προσέξεις, θα παρατηρήσεις ότι δεν είναι η κλασική έκλαμψη των φλας, που φωταγωγεί όλο το χώρο που στρέφεται η κάμερα. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Stomu Yamashta 71 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 μπορει να συμφωνω σε πολλα με αυτα που λες αλλα μονο ενα ατομο λυπαμαι σε ολο αυτο το πραγμα και αυτος ειναι ο ιδιος ο χριστος.εχουν βγαλει ΤΗΣ θεωρειες,εχουν πει ΤΗΣ παπαριες για το ονομα του και κατι τυπαδες καπηλευονται αυτο το ονομα για να κερδισουν.παντα μιλαμε για την ελιτ και για τους μεγαλους.παντα υπαρχουν τιμιοι παπαδες αλλα αυτο το πραγμα στην κυρια μορφη του δεν εχει καμια σχεση με τον χριστο. Μπροει να παρεξηγησετε αλλα ο χριστος διδαξε την ταπεινοφροσυνηη και οι αντιπρωσοποι και τα "αγια" προσωπα την ειδαν 50 cent! +1000 Αυτά τα χρυσά και όλη την περιουσία τους ξέρουν που να την βάλουν.....Αν και είναι ήδη κατελειμένο το μέρος.... Αν (λέμε ΑΝ) ο Χριστός επέστρεφε και έβλεπε την σημερινή μορφή του "χριστιανικού ορθοδοξισμού" θα τα ισοπέδωνε όλα.... 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Μενιδιάτης 518 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 Από «Το Βήμα» Ιστορίες από το 162 μ.Χ. Σύμφωνα με τον Αρχιμανδρίτη Χρύσανθο, το 1580 οι Αρμένιοι κατάφεραν να εξαγοράσουν τον διοικητή της Ιερουσαλήμ. Ο ηγεμόνας, αφού έλαβε τα χρήματα - σύμφωνα με κάποια εκδοχή, του προσφέρθηκαν και μερικές δεκάδες νεαρές παρθένες -, απαγόρευσε την είσοδο και την τέλεση λειτουργίας από τον ορθόδοξο Πατριάρχη στον Ναό. «Εισήλθαν λοιπόν μόνοι οι Αρμένιοι εν χαρά, ελπίζοντες να λάβωσι το Αγιον Φως» λέει ο Αρχιμανδρίτης. Εξω από τον Ναό στην αυλή στεκόταν χιλιάδες ορθόδοξοι με πρώτο τον Πατριάρχη και προσεύχονταν στον Θεό με δάκρυα στα μάτια για να δείξει το έλεος και την ευσπλαχνία του. Τότε, σύμφωνα με την παράδοση, σχίστηκε ο κίονας της εισόδου και από εκεί ο Πατριάρχης έλαβε το Αγιο Φως. Σύμφωνα με τον Αρχιμανδρίτη Χρύσανθο, αμέσως μόλις οι μουσουλμάνοι θυρωροί είδαν το θαύμα άνοιξαν τις πύλες του Ναού για να εισέλθουν ο Πατριάρχης και οι πιστοί. Ανάμεσα στους ανθρώπους που παρακολούθησαν το θαύμα ήταν και ένας μουσουλμάνος, ο οποίος ασπάστηκε τον Χριστιανισμό, γεγονός που προκάλεσε την οργή των ομοθρήσκων του που τον έριξαν στην πυρά. Το 1634 ο Πατριάρχης Θεοφάνης εξιστορεί τα προβλήματα που αντιμετωπίζει με τους Αρμενίους στον τσάρο της Ρωσίας Μιχαήλ. Κατά τη διάρκεια της Ανάστασης και ενώ ο Πατριάρχης βρισκόταν στην Κωνσταντινούπολη οι Αρμένιοι επιχείρησαν και πάλι να αμφισβητήσουν το πρωτείο των ορθοδόξων. «Μη γνωρίζοντες τι να πράξωσιν, διά της εξουσίας των αλλοθρήσκων δεν επέτρεπον εις τους ορθοδόξους χριστιανούς κατά το παλαιόν Πασχάλιον να επιτελέσωσι το Μ. Σάββατον την τελετή του Αγίου Φωτός και αξιωθώσι να ίσωσιν αυτό» αναφέρει στην επιστολή του ο Πατριάρχης. Σύμφωνα με τις περιγραφές του, οι χριστιανοί έκλαιγαν γιατί οι φύλακες του Ναού τους έδιωξαν από την τελετή. Ξαφνικά όμως, σημειώνει, έγινε σεισμός και το Αγιο Φως φάνηκε από τις οπές της σκέπης του Παναγίου Τάφου και φωτίστηκε ολόκληρη η εκκλησία. Οι χριστιανοί με δάκρυα χαράς ευχαριστούσαν τον Θεό. «Οι δε Αρμένιοι, βλέποντας ότι ο Κύριος εφανέρωσε το Αγιον Φως, ίνα κρύψωσι το αίσχος αυτών, διένειμαν χρήματα τοις αλλοθρήσκοις ίνα σιωπήσωσι την εμφάνισιν αυτού». «Οι γυναίκες ξεφώνιζαν θρηνώντας σπαρακτικά»... Οι λατίνοι κληρικοί άρχισαν να αποκτούν δύναμη στην Αγία Γη στα χρόνια της παντοκρατορίας του Καρλομάγνου. Σύμφωνα με το ιστορικό του Αγίου Φωτός που καταγράφει το 1711 ο ιησουίτης μισιονάριος Ντε Μπερμάντ στον καθολικό Επίσκοπο της Τουλούζης, «ο εξομολογητής του Μποντουέν του Α', δεύτερου βασιλιά της Ιερουσαλήμ, το Μεγάλο Σάββατο, παραμονή του Πάσχα, ο Θεός θέλοντας να τιμήσει τον τάφο του Ιησού και να αναθερμάνει την πίστη των χριστιανών έστειλε από τον ουρανό μια φλόγα που κατέβηκε στον Αγιο Τάφο και άναψε όλα τα καντίλια που, σύμφωνα με τα εκκλησιαστικά έθιμα, ήταν σβηστά από τη Μεγάλη Παρασκευή». Σύμφωνα με ορισμένες μελέτες, ο Πάπας Ουρβανός ο Β' επικαλέστηκε, μεταξύ άλλων, το Αγιο Φως και το θαύμα στην προσπάθειά του να πείσει τους βασιλείς και τους πρίγκιπες της Ευρώπης να απελευθερώσουν τους Αγίους Τόπους. Σύμφωνα με τον Ντε Μπερμάντ, κατά τη διάρκεια της βασιλείας των σταυροφόρων «ο ζήλος των πριγκίπων της χριστιανοσύνης είχε υποχωρήσει και η ευλάβεια των καθολικών είχε εκφυλισθεί. Και ενώ οι καθολικοί παραδέχονται ότι το θαύμα δεν γίνεται πια,οι σχισματικοί (σ.σ.: οι Ορθόδοξοι) βρήκαν την ευκαιρία να το διαιωνίσουν». Ετσι «παπάδες και Πατριάρχες εκμεταλλεύονται την ευπιστία του ποιμνίου που προσμένει την άγια ουράνια φλόγα τη νύχτα του Μεγάλου Σαββάτου. Εφτά - οχτώ χιλιάδες πιστοί,ερεθισμένοι από την περιέργεια, συρρέουν στην Ιερουσαλήμ για να παρακολουθήσουν το θέαμα. Αυτό το πλήθος αποτελεί σημαντική πηγή πόρων για τους σχισματικούς Ελληνες που εξασφαλίζουν την επιβίωση τους και την κανονική καταβολή των φόρων στους Τούρκους». Ανάλογες εντυπώσεις φαίνεται ότι αποκόμισε και ένας άλλος ρωμαιοκαθολικός κληρικός που επισκέφθηκε την Αγία Γη στα μέσα του 17ου αιώνα. Περιγράφοντας τους πιστούς λέει: «Οι γυναίκες ξεφώνιζαν θρηνώντας σπαρακτικά και αναστενάζοντας. Υψωναν τα χέρια και τα βλέμματα ψηλά και έκαναν τέτοιες χειρονομίες που νόμιζες ότι έβλεπαν να ανοίγουν τα ουράνια και να κατεβαίνει το φως πάνω στις κεφαλές τους. Καθώς πλήθαιναν εκείνοι και έτρεχαν οι Ελληνες και οι Τούρκοι ακόμη που βρίσκονταν μπροστά στην πύλη του Αγίου Τάφου χτυπούσαν τους δρομείς με ραβδιά και σκοινιά για να τρέχουν και να κραυγάζουν πιο πολύ. Και έβλεπες τότε να πέφτει ο ένας πάνω στον άλλον, να γκρεμίζονται καταγής μέσα σ' ένα τρομερό πανδαιμόνιο που έκανε τον ναό να τρέμει ολόκληρος. Και αφού έτρεξαν και ούρλιαξαν δύο ώρες χωρίς ούτε μιας στιγμής διακοπή, μη μπορώντας πια να συνεχίσουν άρχισαν να τραβολογούν και τους άλλους για να τρέξουν και να ξεφωνίσουν όπως και εκείνοι. Με γρόθους και με λακτίσματα ανάγκαζαν ακόμη και τους γέροντες να χοροπηδούν. Μερικοί μάλιστα για να δείξουν περισσότερη ευλάβεια, ή μάλλον για να τη γελοιοποιήσουν, πηδούσαν στους ώμους των άλλων έτσι όπως παίζουν τα παιδιά». Λαμπάδα δόξας και θριάμβου Από τα πρώτα χριστιανικά χρόνια οι πιστοί κατά τη διάρκεια της Ακολουθίας του Μεγάλου Σαββάτου κρατούσαν λαμπάδες και κεριά στα χέρια τους ως σύμβολο χαράς, θριάμβου και δόξας. Η πρώτη σημαντική αναφορά στο Αγιο Φως και στα όσα συντελούνται επί αιώνες στην Αγία Πόλη γίνεται - σύμφωνα με την παράδοση - το 162, όταν Επίσκοπος της Ιερουσαλήμ ήταν ο Νάρκισσος. Τότε οι διάκονοι έμειναν χωρίς λάδι και οι πιστοί στεναχωριούνταν, αφού δεν μπορούσαν να ανάψουν τις κανδήλες του Ναού. Οπως λέγεται, ο Επίσκοπος έδωσε εντολή στους υπευθύνους για τον φωτισμό να πάρουν νερό από ένα πηγάδι και να γεμίσουν τις κανδήλες. Στη συνέχεια κάλεσε τους πιστούς να προσευχηθούν όλοι μαζί και οι κανδήλες άναψαν, αφού με θαυματουργό τρόπο το νερό μετατράπηκε σε λάδι. Το σημερινό τυπικό άρχισε να διαμορφώνεται τον 4ο αιώνα, οπότε και βρέθηκε ο Πανάγιος Τάφος και κτίστηκε ο Ναός της Αναστάσεως. Ως τότε, όπως επισημαίνει στο «Βήμα» η θεολόγος κυρία Αγγελική Χατζηιωάννου, στο σημείο όπου ενταφιάστηκε το σώμα του Χριστού υπήρχε από το 135 ειδωλολατρικός ναός, αφιερωμένος στη θεά Αφροδίτη, που κτίστηκε από τον ρωμαίο αυτοκράτορα Αδριανό. Ετσι οι χριστιανοί γιόρταζαν την Ανάσταση σε μικρούς ναούς της Παλαιάς Πόλης. Την εντολή να κατεδαφιστεί ο ναός της Αφροδίτης έδωσε η Αγία Ελένη, προκειμένου να αποκαλυφθεί, όπως και έγινε, ο Πανάγιος Τάφος, γύρω από τον οποίο χτίστηκε ο Ναός της Αναστάσεως. Από εκείνη την εποχή, δηλαδή από το 314 ως το 333, εμφανίζονται οι πρώτες ιστορικές αναφορές στις τελετές του Αγίου Φωτός που γίνονται επί του Παναγίου Τάφου. Ο Μέγας Κωνσταντίνος φαίνεται ότι ως αυτοκράτορας έδωσε εντολή για τη φωταγώγηση της πόλης της Ιερουσαλήμ μετά την Ανάσταση με λαμπάδες. Κείμενο του 1122 περιγράφει όλη τη διαδικασία που εφαρμοζόταν από το πρώτο ήμισυ του 9ου αιώνα. Εκείνη την εποχή ο Επίσκοπος Εμέσσης Βασίλειος έζησε κατά τη διάρκεια της χειροτονίας του από τους Πατριάρχες Ιεροσολύμων και Αντιοχείας στον Ναό της Αναστάσεως την τελετή του Αγίου Φωτός. Αντίστοιχες αναφορές κάνει και ο μοναχός Βερνάρδος, ο οποίος επισκέφθηκε τον Ναό το 870. Και το 947 σε επιστολή του προς τον αυτοκράτορα Κωνσταντίνο Πορφυρογέννητο ο Νικήτας, βασιλικός κληρικός της Εκκλησίας της Κωνσταντινούπολης, περιγράφει τις εντυπώσεις του από την τελετή του Αγίου Φωτός και τον θαυμαστό τρόπο με τον οποίον ο Αρχιεπίσκοπος Ιεροσολύμων Χριστόδουλος έλαβε το Αγιο Φως, ενώ ο Αμηράς απειλούσε τη ζωή του. Ρώσοι μοναχοί που επισκέφθηκαν την περιοχή συνέταξαν εκτενείς διηγήσεις για τα δρώμενα στην Ιερουσαλήμ. Ο ρώσος ηγούμενος Δανιήλ το 1106 επισκέφθηκε την πόλη και ζήτησε από τον σταυροφόρο βασιλιά Βαλδουίνο να τοποθετήσει στον Πανάγιο Τάφο μια κανδήλα, αφιέρωμα των ρώσων ηγεμόνων. Εκεί κατά τη διάρκεια της Αναστάσεως, λέει ο μοναχός: «Εβλεπε τις και τον ηγεμόνα Βαλδουίνον αισθανόμενον συγκίνησιν βαθύτατην και εκχέοντα δάκρυα». Οπως προσθέτει «κατά την εβδόμην ώραν της ημέρας του Μεγάλου Σαββάτου ο ηγεμών Βαλδουίνος και οι περί αυτόν ώδευον γυμνόποδες εκ της οικίας εις τον Αγιον Τάφον». Το 1118 ο Σαλάχ ελ Ντιν με διάταγμα ορίζει ότι «Πατριάρχης των Ελλήνων θα είναι ο κύριος του Καμάρ και αυτός θα παίρνει από τον Τάφο του Ικάς το Αγιο Φως για να το μοιράζει στους Ναζωραίους». Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Stomu Yamashta 71 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 ΜΑΡΤΥΡΙΑ ΤΟΥ ΓΕΡΟΝΤΟΣ ΜΗΤΡΟΦΑΝΗ ΓΙΑ ΤΟ ΑΓΙΟ ΦΩΣ!! Ο π. Μητροφάνης, φύλακας τού Παναγίου Τάφου γιά 58 ολόκληρα χρόνια ! Τά πρώτα χρόνια είχε καί ο ίδιος τίς αμφιβολίες του γιά τό πώς δίνετε τό Άγιο Φώς μέχρι πού αποφάσισε να τό διαπιστώσει.... . Αγίου Κουβουκλίου έδωσε πρώτος το Άγιον Φώς στον Ορθόδοξο Αρχιερέα, πού περίμενε. Και εκείνος, βασταζόμενος στους ώμους των Ορθοδόξων πιστών πού φώναζαν από ενθουσιασμό " ο Χριστός είναι Θεός δικός μας καί αληθινός ", το μετέφερε στον Ναό της Αναστάσεως δίπλα, γιά να μεταφερθεί από εκεί, οδικώς, αεροπορικώς, ή με καμήλες, σε όλο τον Ορθόδοξο κόσμο πού τό περίμενε γιά τήν Ανάσταση.... Μέσα στις φωνές ενθουσιασμού και χαράς για το Άγιο Φώς, πήδησα κάτω από την κρύπτη μου, και παρουσιάσθηκα στον γέροντά μου, τον π.Ανατόλιο. Πολύ αργότερα εξομολογήθηκα την πράξη μου αυτή στον ίδιο τον Πατριάρχη, βάζοντάς μου κανόνα για αυτή την παρακοή μου…». Σύμφωνα με την τάξη των προνομίων στους Αγίους Τόπους, πού πηγάζει από την δογματική αλήθεια πίστεως, μόνο Ορθόδοξος Πατριάρχης επιτρέπεται να μεταδώσει σε πιστούς, το ζωντανό αυτό Φώς! Από το χέρι του θα το πάρουν οι αιρετικοί.Πρώτα ο Αρμένιος, και μετά ο Λατίνος, άν τό ζητήσει... Γίνεται αυτό, για να έλθουν κάποτε σε συναίσθηση πίστεως, για να καταλάβουν ότι βρίσκονται σε «λάθος δρόμο», και να επιστρέψουν στην Ορθοδοξία, από την οποία έφυγαν, το 1054 οι Παπικοί, και το 1517 οι Διαμαρτυρόμενοι. Πω πω πω ....Ο ΡΑΤΣΙΜΣΟΣ σε όλο του το μεγαλείο... Υποκριτές....Αγάπη είναι αυτή???? Σκατόσκυλα.------------ 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
vagelis- 3.122 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 (τροποποιήθηκε) Εγω βασικα πιστευω στην θρησκεια μου αλλα σε ορισμενα συμφωνω μετα παιδια πιο πανω,και σε αλλα οχι τεσπσα, δεν χρειαζεται οι παπαδες να ειναι τιγκα στο χρυσο χαθηκε ο κοσμος να ειναι τελειως απλοι με ενα απλο ρασο?γιατι κυκλοφωρουν με πανακριβα αυτοκινητα και πολλα πολλα αλλα, βεβαια υπαρχουν και πολλες εξαιρεσεις υπαρχουν και παπαδες που βοηθανε απο το υστερημα τους οσο μπορουν,και κατι αλλο γιατι αφου εγιναν τοσοι πολεμοι για τον χριστιανισμο δεν αλλαξαν παλι θρησκεια,αφου παγκοσμιως ο χριστιανισμος εχει τους περισσοτερους οπαδους.Και η θρησκεια μας ειναι ζωντανη αυτο δεν μπορει να το αμφισβητήσει κανεις..αλλα ενταξη εδω μεσα στο φορουμ ο καθενας πιστευει οπου γουσταρει μονο οι μηχανες μας ενωνουν... Τροποποιήθηκε Μάρτιος 31 , 2010 από τον vagelisv Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Hillbilly 22 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 ,αφου παγκοσμιως ο χριστιανισμος εχει τους περισσοτερους οπαδους προς το παρων.βλεποντας την αυξηση των πολυθειστων και των wiccans δεν θα λεγα οτι εχει πολλα ψωμια ακομα ο χριστιανισμος.και αν ενοεις ζωντανη θρησκεια την πασαρελα της κυριακης στην εκκλησια εμενα μυριζει ψοφιμη.αν ενοεις κατι αλλο παω πασο.εξαλλου μην ξεχναμε ποσοι ειναι ανενεργοι αθεοι.αλλο να λεω οτι πιστευω και αλλο να ΠΙΣΤΕΥΩ.με οτι συνεπαγεται αυτο.οχι επιλεκτικα.γιατι δεν ειναι αυτο πιστη. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
vagelis- 3.122 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 προς το παρων.βλεποντας την αυξηση των πολυθειστων και των wiccans δεν θα λεγα οτι εχει πολλα ψωμια ακομα ο χριστιανισμος.και αν ενοεις ζωντανη θρησκεια την πασαρελα της κυριακης στην εκκλησια εμενα μυριζει ψοφιμη.αν ενοεις κατι αλλο παω πασο.εξαλλου μην ξεχναμε ποσοι ειναι ανενεργοι αθεοι.αλλο να λεω οτι πιστευω και αλλο να ΠΙΣΤΕΥΩ.με οτι συνεπαγεται αυτο.οχι επιλεκτικα.γιατι δεν ειναι αυτο πιστη. και βεβαια δεν εννοω την πασαρελα αυτα ειναι πονεμενη ιστορια..... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Giorgos.gr 260 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 Καλό είναι να μην μπερδεύουμε την θρησκεία με την εκκλησία. Η εκκλησία μας δυστυχώς ,όντως έχει ξεφύγει από την διδασκαλία και τα λόγια του Χριστού . Από την άλλη μεριά η θρησκεία με την Αγία Γραφή μας μεταφέρει νοήματα και γνώσεις που με τη σειρά της τα έχει δανειστεί από άλλες παλαιότερες θρησκείες και που μόνο κυριολεκτικά δεν μπορεί να διαβαστεί. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
^tasoulis^ 152 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 Καλό είναι να μην μπερδεύουμε την θρησκεία με την εκκλησία. Η εκκλησία μας δυστυχώς ,όντως έχει ξεφύγει από την διδασκαλία και τα λόγια του Χριστού . Από την άλλη μεριά η θρησκεία με την Αγία Γραφή μας μεταφέρει νοήματα και γνώσεις που με τη σειρά της τα έχει δανειστεί από άλλες παλαιότερες θρησκείες και που μόνο κυριολεκτικά δεν μπορεί να διαβαστεί. Ετσι ακριβως και θα συμπληρωσω ο θεος ειναι παντου και μεσα μας για οποιον θελει να τον ακουσει. Ολα τα αλλα ειναι δηθεν νυστιες και διαφορα αλλα .. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ALX™ 3.016 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 Special effects τα λένε. Το όπιο των λαών. Δεν κατηγορώ, γιατί δεν ξέρω, αλλά αφού κανένας δεν μπορεί να μου αποδείξει την ύπαρξη του "Θεού" το ίδιο εύκολα μπορώ να την αμφισβητήσω. Οι περισσότεροι παπάδες έχουν λιγότερη σχέση με την (όποια) πίστη απ΄ότι ένας άθεος. Η εκκλησία είναι ένας κερδοσκοπικός οργανισμός. Η πίστη σε μια υπέρτατη δύναμη που κάποιοι την αποκαλούν Θεό, κάποιοι Αλλάχ, κάποιοι Βούδα κτλ είναι άλλο πράγμα, και σίγουρα αγνότερο από την "πίστη" της εκκλησίας μας. Με λίγα λόγια, ο κόσμος είναι πιο πιστός σε αυτό που πιστεύει, από τους ίδιους τους εκπρόσωπους της όποιας θρησκείας και πίστης. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
οινοχόος 303 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 πραγματικά μεγάλη κουβέντα θα μπορούσε κάλλιστα να ανάβει και έτσι ίσως τελικά και να μην έχει σημασία το πως ανάβει το κερί αλλά το τι αισθανόμαστε μέσα μας Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Μενιδιάτης 518 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 Ομως, «θα μπορούσε κάλλιστα να ανάβει και έτσι»... ...πριν 1.700 τόσα χρόνια; και να μην έχει καυστικές ιδιότητες; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Hillbilly 22 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 μηπως ειναι καποιο φυσικο φαινομενο που ακομα δεν εχει ανακαλυφτει?γιατι παλια πιστευαν και στους δροσουλιτες. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Fan1s 309 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 Με αφορμη των οσων ειπε ο ALX περι αποδειξεων θυμηθηκα κατι που ειχα διαβασει πριν μηνες...Εκανα πολυ ωρα να βρω το αποσπασμα..Διαβαστε το μεχρι το τελος και μην αφησετε καμια σειρα...δεν ξερω πως θα σας φανει αλλα εμενα μου αρεσε... "Ένας άθεος καθηγητής της φιλοσοφίας συζητά με έναν φοιτητή του στην αίθουσα, για την σχέση μεταξύ επιστήμης και πίστης στον Θεό. Καθηγητής: Λοιπόν, πιστεύεις στον Θεό; Φοιτητής: Βεβαίως, κύριε. Καθ.: Είναι καλός ο Θεός; Φοιτ.: Φυσικά. Καθ.: Είναι ο Θεός παντοδύναμος; Φοιτ.: Ναι Καθ.: Ο αδερφός μου πέθανε από καρκίνο παρότι παρακαλούσε τον Θεό να τον γιατρέψει και προσευχόταν σε Αυτόν. Οι περισσότεροι από εμάς θα προσπαθούσαν να βοηθήσουν αυτούς που έχουν την ανάγκη τους. Πού είναι η καλοσύνη του Θεού λοιπόν; Φοιτ.: ... Καθ.: Δεν μπορείς να απαντήσεις, έτσι δεν είναι; Ας ξαναρχίσουμε μικρέ μου. Είναι καλός ο Θεός; Φοιτ.: Ναι. Καθ.: Είναι καλός ο διάβολος; Φοιτ.: Όχι. Καθ.: Ποιος δημιούργησε τον διάβολο; Φοιτ.: Ο...Θεός... Καθ.: Σωστά. Πες μου παιδί μου, υπάρχει κακό σ' αυτόν τον κόσμο; Φοιτ.: Ναι. Καθ.: Το κακό βρίσκεται παντού, έτσι δεν είναι; Και ο Θεός έπλασε τα πάντα, σωστά; Φοιτ.: Ναι. Καθ.: Άρα λοιπόν ποιος δημιούργησε το κακό; Φοιτ.: ... Καθ.: Υπάρχουν αρρώστιες; Ανηθικότητα; Μίσος; Ασχήμια; Όλα αυτά τα τρομερά στοιχεία υπάρχουν σ' αυτόν τον κόσμο, έτσι δεν είναι; Φοιτ.: Μάλιστα. Καθ.: Λοιπόν, ποιος τα δημιούργησε; Φοιτ.: ... Καθ.: Η επιστήμη λέει ότι χρησιμοποιείς τις 5 αισθήσεις σου για να αναγνωρίζεις το περιβάλλον γύρω σου και να προσαρμόζεσαι σε αυτό. Πες μου παιδί μου, έχεις δει ποτέ τον Θεό; Φοιτ.: Όχι, κύριε. Καθ.: Έχεις ποτέ αγγίξει το Θεό; Έχεις ποτέ γευτεί το Θεό, μυρίσει το Θεό σου; Και τέλος πάντων, έχεις ποτέ αντιληφθεί με κάποια από τις αισθήσεις σου το Θεό; Φοιτ.: ...Όχι, κύριε. Φοβάμαι πως όχι. Καθ.: Και παρόλα αυτά πιστεύεις ακόμα σε Αυτόν; Φοιτ.: Ναι. Καθ.: Σύμφωνα με εμπειρικό, ελεγχόμενο και με δυνατότητα μελέτης των αποτελεσμάτων ενός φαινομένου πρωτόκολλο, η επιστήμη υποστηρίζει ότι ο Θεός σου δεν υπάρχει. Τι έχεις να απαντήσεις σε αυτό, παιδί μου; Φοιτ.: Τίποτα. Εγώ έχω μόνο την πίστη μου. Καθ.: Ναι, η πίστη. Και αυτό είναι το πρόβλημα της επιστήμης. Φοιτ: Καθηγητά, υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε θερμότητα; Καθ.: Ναι. Φοιτ.: Και υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε κρύο; Καθ.: Ναι. Φοιτ.: Όχι, κύριε. Δεν υπάρχει. Μπορεί να έχεις μεγάλη θερμότητα, ακόμα περισσότερη θερμότητα, υπερθερμότητα, καύσωνα, λίγη θερμότητα ή καθόλου θερμότητα. Αλλά δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται κρύο. Μπορεί να χτυπήσουμε 458 βαθμούς υπό το μηδέν, που σημαίνει καθόλου θερμότητα, αλλά δεν μπορούμε να πάμε πιο κάτω από αυτό. Δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται «κρύο». «Κρύο» είναι μόνο μια λέξη, που χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε την απουσία θερμότητας. Δεν μπορούμε να μετρήσουμε το κρύο. Η θερμότητα είναι ενέργεια. Το κρύο δεν είναι το αντίθετο της θερμότητας, κύριε, είναι απλά η απουσία της. Στην αίθουσα επικρατεί σιγή...!!! Φοιτ.: Σκεφτείτε το σκοτάδι, καθηγητά. Υπάρχει κάτι που να ονομάζουμε σκοτάδι; Καθ.: Ναι, τι είναι η νύχτα αν δεν υπάρχει σκοτάδι; Φοιτ.: Κάνετε και πάλι λάθος, κύριε καθηγητά. Το «σκοτάδι» είναι η απουσία κάποιου άλλου παράγοντα. Μπορεί να έχεις λιγοστό φως, κανονικό φως, λαμπερό φως, εκτυφλωτικό φως... Αλλά, όταν δεν έχεις φως, δεν έχεις τίποτα και αυτό το ονομάζουμε σκοτάδι, έτσι δεν είναι; Στην πραγματικότητα το σκοτάδι απλά δεν υπάρχει. Αν υπήρχε θα μπορούσες να κάνεις το σκοτάδι σκοτεινότερο. Καθ.: Που θέλεις να καταλήξεις με όλα αυτά, νεαρέ; Φοιτ.: Κύριε, ότι η φιλοσοφική σας σκέψη είναι ελαττωματική. Καθ.: Ελαττωματική!; Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί; Φοιτ.: Καθηγητά, σκέφτεστε μέσα στα όρια της δυαδικότητας. Υποστηρίζετε ότι υπάρχει η ζωή και μετά υπάρχει και ο θάνατος, ένας καλός Θεός και ένας κακός Θεός. Βλέπετε την έννοια του Θεού σαν κάτι τελικό, κάτι που μπορεί να μετρηθεί. Κύριε, η επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει ούτε κάτι τόσο απλό όπως την σκέψη. Χρησιμοποιεί την ηλεκτρική και μαγνητική ενέργεια, αλλά δεν έχει δει ποτέ, πόσο μάλλον να καταλάβει απόλυτα αυτήν την ενέργεια. Το να βλέπεις το θάνατο σαν το αντίθετο της ζωής είναι σαν να αγνοείς το γεγονός ότι ο θάνατος δεν μπορεί να υπάρξει αυτόνομος. Ο θάνατος δεν είναι το αντίθετο της ζωής: είναι απλά η απουσία της. Τώρα πείτε μου, καθηγητά. Διδάσκετε στους φοιτητές σας ότι εξελίχτηκαν από μια μαϊμού; Καθ.: Εάν αναφέρεσαι στην φυσική εξελικτική πορεία, τότε ναι, και βέβαια. Φοιτ.: Έχετε ποτέ παρακολουθήσει με τα μάτια σας την εξέλιξη; Καθ.: ... Φοιτ.: Εφόσον κανένας δεν παρακολούθησε ποτέ την διαδικασία εξέλιξης επιτόπου και κανένας δεν μπορεί να αποδείξει ότι αυτή η διαδικασία δεν σταματά ποτέ, τότε διδάσκεται την προσωπική σας άποψη επί του θέματος. Τότε μήπως δεν είστε επιστήμονας, αλλά απλά ένας κήρυκας; Καθ.: . Φοιτ.: Υπάρχει κάποιος στην τάξη που να έχει δει τον εγκέφαλο του καθηγητή; Που να έχει ακούσει ή νιώσει ή ακουμπήσει ή μυρίσει τον εγκέφαλο του καθηγητή; Κανένας. Άρα σύμφωνα με τους κανόνες του εμπειρικού, ελεγχόμενου και με δυνατότητα προβολής πρωτοκόλλου, η επιστήμη ισχυρίζεται ότι δεν έχετε εγκέφαλο, κύριε. Και αφού είναι έτσι τα πράγματα, τότε, με όλο τον σεβασμό, πώς μπορούμε να εμπιστευτούμε αυτά που διδάσκετε, κύριε; Καθ.: Μου φαίνεται ότι απλά θα πρέπει να στηριχτείς στην πίστη σου, παιδί μου. Φοιτ.: Αυτό είναι, κύριε... Ο σύνδεσμος μεταξύ του ανθρώπου και του Θεού είναι η ΠΙΣΤΗ.. Αυτή είναι που κινεί τα πράγματα και τα κρατάει ζωντανά. Αυτός ο νεαρός φοιτητής ήταν ο ALBERT EINSTEIN..." Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Athan 287 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 31 , 2010 ειναι δυνατον να πιστεύετε ότι το "άγιον φως" ανάβει ως δια μαγείας? αν ηταν ετσι γιατί νομίζετε ότι οι κληρικοί απαγορεύουν την παρεύρεση αλλων ατόμων μεσα στον σχετικό χώρο, αφού εαν συναίβαινε έτσι και μονο με αυτό θα μπορούσαν να χειραγωγήσουν όλες τις μαζες με την απόδειξη του χριστιανισμού και κατεπέκταση την εκμετάλευση όλων των ανθρώπων χωρίς πλέον σκεπτικισμό η θρησκευτικό δυσταγμό. τα οφέλη θα ηταν τεράστια ως προς την δύναμη που θα αποκτούσε η εκκλησία σε σχέση με την άτοπη παράδοση να παρευρίσκεται μόνο ο πατριάρχης κατά την ανάφλεξη. το οτι τους ψάχνουν πριν μπουν μεσα ειναι αποδηκτήριο κομωδίας. ελάτε ρε παιδιά, δεν εχετε δει τι γινετε με τους ταχυδακτυλουργούς και μαγους. τα παντα ειναι προετοιμασμένα πριν απο μια παράσταση. ακόμα και η εκκλησία εχει ασπαστεί κατα καιρούς τα μαγικά κολπάκια της show buiz χάρην αυξησης των κερδών της. ανεφερα πριν τον φώσφορο ο οποίος σε βρεγμένο φυτίλη του κεριού αυταναφλέγεται σε λίγα δευτερόλεπτα. ποιός μπορεί να παρατηρήσει εαν το φυτίλι της λαμπάδας ειναι βρεγμένο η εαν ο πατριάρχης έχει λίγη σκόνη στα δάχτυλα του γυρο στον πανικό της κατάστασης? και κατι ακόμα, το να εισαι δυστακτικός στις μεθόδους της εκκλησίας λόγω παρακμής δεν σημαίνει ότι δικαιολογήτε να πιστεύεις στο θείο φως λόγω πίστης γιατί το θειο φως δεν εμφανίζεται καθόλου αν δεν βαλει το χεράκι της η εκκλησία. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
