Περί πίστεως και επιστήμης

[Le Flwr 3.057]

Αργιες

 

 

 

 

 

Τροποποιήθηκε Οκτώβριος 12 , 2015 από τον Le Flwr

[Apisteftos 7.893]

Αργιες

WIN! 

Τροποποιήθηκε Οκτώβριος 12 , 2015 από τον Apisteftos

[Alex2T 688]

Αργιες

[spyrosk42 1.265]

Αργιες

 

  

 

[ksino1100 13.310]

Έλιωσα ρε Άγγελε     

[Epifanios 0]

Το μέλος Gen.Markus έγραψε:

… επιφάνιε φίλε μου… Εγώ σου έχω κάνει… απλά ερωτήματα…

 

Και εγώ φίλε Gen.Markus, εδώ http://www.mybike.gr/forums/topic/22138-περί-πίστεως-και-επιστήμης/?do=findComment&comment=2008064

εμφάνισα την της επιστήμης θέση, που απαντά στα δικά σου ερωτήματα, και όχι μόνο.

 

Τώρα εσύ ως φαίνεται, δεν θέλεις να συμβαδίζεις με την επιστήμη. Δικαίωμά σου!

[Gen.Markus 6.229]

Ναι πολύ σωστές απαντήσεις.

Υπάρχει γιατί...υπάρχει.

Τεκμήρια όχι αστεία.

[hayabusas 4.126]

Το λεει κι ο Νοντας ο βελονης. 

[Epifanios 0]

 

Το μέλος Gen.Markus έγραψε:

…Τεκμήρια…

 

Και βέβαια δια αναμφισβήτητων τεκμηρίων εδώ http://www.mybike.gr/forums/topic/22138-περί-πίστεως-και-επιστήμης/?do=findComment&comment=2008064

η επιστήμη προχώρησε και έβγαλε το αποδεικτικό συμπέρασμά της.

Καθώς δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική” έχει απορρίψει τη χρήση των πειραμάτων σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων που μας απασχολούν (στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα), κατέφυγε στην κατάλληλη και αποτελεσματική μέθοδό της “Εις άτοπον απαγωγή” (αποστολή της οποίας είναι να παράγει αποδεδειγμένα συμπεράσματα), και δια αυτής απάντησε αποδεικτικά στα μεγάλα ερωτήματα που απασχολούν όλους τους ανθρώπους.

 

Τώρα, το αποσχισθέν από την επιστήμη τμήμα = η «επιστήμη», που σε πατρονάρει, για να αμφισβητήσει το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης, ένας τρόπος υπάρχει. Να απαντήσει στο ερωτηματολόγιο που θα ακολουθήσει:   

 

1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;

 

2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε η ζωή;

 

3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

 

4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;

 

Μήπως μπορείς εσύ φίλε Gen.Markus, να εμφανίσεις τις απαντήσεις της «επιστήμης»; http://www.mybike.gr/forums/topic/22138-περί-πίστεως-και-επιστήμης/?do=findComment&comment=2006677

Προσοχή όμως. Το ερωτηματολόγιο ζητάει από την «επιστήμη» αποδεδειγμένες θέσεις. Και όχι θεωρίες, οι οποίες όπως αποδείχθηκε εδώ http://www.mybike.gr/forums/topic/22138-περί-πίστεως-και-επιστήμης/?do=findComment&comment=2007720

ούτε ως θεωρίες δεν μπορούν να σταθούν.

Θα κάνω και  εκπτώσεις στην «επιστήμη». Αγαπητέ Gen.Markus δεν είσαι υποχρεωμένος να απαντήσεις και στις τέσσερις ερωτήσεις. Αν όμως δεν απαντήσεις ούτε έστω σε μία ερώτηση, όπως αντιλαμβάνεσαι, θα έχεις βάλει και εσύ την υπογραφή σου, στο αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης που διατυπώθηκε εδώ http://www.mybike.gr/forums/topic/22138-περί-πίστεως-και-επιστήμης/?do=findComment&comment=2008064

[Gen.Markus 6.229]

όχι δε μπορώ.Με έχεις καλύψει τόσο πολύ,που δεν έχω λόγια.

[Epifanios 0]

όχι δε μπορώ... δεν έχω λόγια.

Καταλαβαίνεις λοιπόν φίλε Gen.Markus, με την παραδοχή σου αυτή, έχεις σωριάσει την «επιστήμη». Κρίμα όμως που δεν μπόρεσες να της δώσεις ούτε ένα δεκανίκι μπας και την ανορθώσεις την καημένη. Κρίμα!

[Gen.Markus 6.229]

Καταλαβαίνεις λοιπόν φίλε Gen.Markus, με την παραδοχή σου αυτή, έχεις σωριάσει την «επιστήμη». Κρίμα όμως που δεν μπόρεσες να της δώσεις ούτε ένα δεκανίκι μπας και την ανορθώσεις την καημένη. Κρίμα!

 

έχεις και χιούμορ πανάθεμα σε.

[Le Flwr 3.057]

Επιφανειε, κατά τα λόγια του μεγάλου κωμικού Dara O'briain, φυσικά και η επιστήμη δεν ξέρει τα πάντα αφού εάν τα ήξερε θα σταματούσε.

Αυτό που έχει καταφέρει είναι να έχει όλο και πιο ακριβείς εκτιμήσεις που ταιριάζουν με τις παρατηρήσεις, η πεποίθηση πως καταλήγουν δια της άτοπου απαγωγής είναι κουφή.

Ας πούμε, εάν εξηγείς πως και τι παίζει με το σύμπαν, θα πρέπει η θεωρία σου να εξηγεί την Cosmic Background Radiation. Αυτό είναι απτό υπαρκτό πράγμα που δεν μπορείς να αγνοήσεις και να πεις "αα εεε εντάξ μωρέ μαυρ'τρυπ, λεπτόνια κβαντομηχανική flux capacitor τι το ψάχνεις".

 

Τέσπα τι το συζητάμε, έχουμε από τη μια όλους τους μηχανικούς του κόσμου, από αυτούς που πρωτο-έφτιαξαν μοτοσυκλέτα μέχρι το HRC του 2015 να λένε "ρε παιδιά σύμφωνα με τις μελέτες και παρατηρήσεις μας μάααααλλον δεν παίρνει λόγω μπουζί" και από την άλλη τον παπά να λέει "όχι ο θεός χάλασε το VStrom σου".

[Gen.Markus 6.229]

Τα λεφτά μου στον παπά.

[ksino1100 13.310]

Epifanie, πληρώνεσαι για την προσπάθεια πλύσης εγκεφάλου?

Αν όχι, η αγιά γραφή, μπορεί να δώσει εξήγηση (και) γιαυτό?

[innova 04 7.945]

 ξαδέρφια ?

[Apisteftos 7.893]

Ει, Σκοτυ! 

 

[CptAngel 4.604]

Ει, Σκοτυ! 

 

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

[Epifanios 0]

Ως φαίνεται φίλε Le Flwr συγχέεις την «επιστήμη» με την επιστήμη.

Η απόσχιση της «επιστήμης» από την επιστήμη, έχει τεκμηριωθεί εδώ http://www.mybike.gr/forums/topic/22138-περί-πίστεως-και-επιστήμης/?do=findComment&comment=2006677

Και εδώ http://www.mybike.gr/forums/topic/22138-περί-πίστεως-και-επιστήμης/?do=findComment&comment=2007066

υπάρχει ειδική αναφορά, η οποία ξεδιαλύνει τη σύγχυση.

Το μέλος Le Flwr έγραψε:

Επιφανειε… φυσικά και η επιστήμη δεν ξέρει τα πάντα…

 

Επειδή αγαπητέ Le Flwr, προφανώς αναφέρεσαι στην «επιστήμη».

Η «επιστήμη», όχι μόνο δεν ξέρει τα πάντα, αλλά ΑΠΟΛΥΤΩΣ, ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ, ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ, ΚΑΙ ΕΣΑΕΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΞΕΡΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.

Δηλαδή ΠΑΝΤΟΤΕ θα διακατέχεται από παντελή αγνωσία, λόγω του ότι κατέφυγε στην αντεπιστημονική μέθοδο των πειραμάτων, σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων. Απόδειξη τούτου είναι το γεγονός, ότι σε ΟΛΑ τα θέματα που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, δεν έχει απάντηση.

Δηλαδή δεν μπορεί να αρθρώσει, ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση στο ακόλουθο ερωτηματολόγιο:

 

1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;

 

2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε η ζωή;

 

3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

 

4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;

 

Το μέλος Le Flwr έγραψε:

…η πεποίθηση πως καταλήγουν δια της άτοπου απαγωγής…

 

Μη ξεχνάς ότι η “Εις άτοπον απαγωγή” είναι της επιστήμης μέθοδος. Και καθώς η επιστήμη δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική” έχει απορρίψει τη χρήση των πειραμάτων σχετικά με την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων που εμφανίζονται στο ερωτηματολόγιο (στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα), κατέφυγε στην κατάλληλη και αποτελεσματική μέθοδό της “Εις άτοπον απαγωγή” (αποστολή της οποίας είναι να παράγει αποδεδειγμένα συμπεράσματα), και δια αυτής απάντησε αποδεικτικά στα μεγάλα αυτά θέματα που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση. Κοίταξε εδώ http://www.mybike.gr/forums/topic/22138-περί-πίστεως-και-επιστήμης/?do=findComment&comment=2008064

[dream_rider 267]

Η πιστη ειναι η μεγαλυτερη επιστημη γεννημενη απο εμας για εμας.

Βεβαια και η ''τρομπα'' ειναι υγεια και πολιτισμος, κατα την αποψη μου, αλλα εχει και ενα οριο.

[nuntius 2.443]

Το ουσιαστικό πρόβλημα πάντως παραμένει, η προέλευση, δια της επαγωγικής μεθόδου βέβαια, δεν θα μπορούσε να ευσταθεί, όπως μεταφράζεται φυσικά απο την θρησκεία. Εκτός βέβαια αν εξισώσουμε την θρησκεία με τη "θρησκεία", πράγμα το όποιο, μοιραία, θα οδηγούσε σε έναν εκτροχιασμό σκέψης με απρόβλεπτες συνέπειες. Παρόλα αυτά, όπως έχει αποδειχτεί, η απόδειξη δεν ορίζεται με βάση την αιτιότητα αλλά εκ του αποτελέσματος. Και εκεί η θρησκεία είναι που υστερεί, μεταφράζοντας τα πάντα με μανιχαϊστικά πρότυπα, και αποτυγχάνει να δώσει λύσεις και απαντήσεις. Η δε "θρησκεία" βρίσκεται ακόμα πιο πίσω, αγνοώντας στοιχειώδη νομοτέλεια, πνιγμένη σε δικά της ταμπού.

[Le Flwr 3.057]

Πολύ γουστάρω τη φάση "επαναπροσδιορίζω έννοιες όπως γουστάρω και εάν δεν συμφωνείς έχεις άδικο".

Επιφάνειε, η επιστήμη έχει την πλησιέστερη στην πραγματικότητα εξήγηση για τον κόσμο μας μέχρι στιγμής. 

Η θρησκεία έχει ιστορίες βοσκών από το 2000πχ.

[apathie 215]

Πάντα θα βρίσκεται ένας χριστιανός μουτζαχεντίν να ισχυρίζεται πως κατέχει όλη την αλήθεια και ουσιαστικά να βάζει τον εαυτό του στη χρονοκάψουλα και να πηγαίνει πίσω στο μεσαίωνα.

Πέρα από τους χριστιανούς μουτζαχεντίν όμως,κάνετε κ κάποιοι άλλοι το λάθος κ απαντάτε με φράσεις όπως "η θρησκεία αυτό..","η θρησκεία το άλλο","η θρησκεία έχει ιστορίες βοσκών από το 2000πχ" όπως είπε ο άπο πάνω αλλά και άλλοι.Δεν ξέρω σε ποια θρησκεία αναφέρεστε αλλά σίγουρα όταν λέμε θρησκεία,δεν μπορούμε να γενικολογούμε.Υπάρχουν πολλές θρησκείες κ δόγματα κ κάθε μια έχει ένα ρόλο να παίξει στην πνευματικότητα του ανθρώπου.Ο λόγος ύπαρξης των θρησκειών σήμερα και των ιερατείων παλιότερα είναι πνευματικός και όχι υλιστικός όπως ισχυρίστηκαν οι μαρξιστές στα τέλη του 18ου αιώνα.Η αρχική ιδέα (και όχι η μετεξέλιξη αυτής),είναι να παράσχει στον άνθρωπο ενός είδους πνευματικότητα και να προσπαθήσει να ερμηνεύσει το αίτιο και το αιτιατό της Δημιουργίας.Άλλες δίνουν πιο εκλαικευμένες ερμηνείες σχετικά με το τι κ το πως (θεοί που πετάνε κεραυνούς όταν οργίζονται πχ,η ύπαρξη παράδεισου και κόλασης)και άλλες δίνουν πιο ριζοσπαστικές ερμηνείες κ μιλάνε για τη δημιουργία του σύμπαντος μέσω των "δονήσεων συνειδητότητας" της απόλυτης ύπαρξης.

Ο αφορισμός όλων των θρησκειών γενικώς και η αναγωγή του ανθρώπου και της ύλης σε θεό,είναι μάλλον κουτό σαν επιχείρημα.Δεν μπορεί να σταθεί σε ένα σύμπαν απόλυτης τάξης και αυστηρής υπακοής σε νόμους.Ο αναζητητής της αλήθειας θα πρέπει να είναι ταπεινός,να ξεκινήσει από την αφετηρία ότι δεν γνωρίζει τίποτε και να δίνει χώρο σε νέες ιδέες κ απόψεις.Άν το κάνει κανείς αυτό,θα διαπιστώσει πως όλες σχεδόν οι θρησκείες που γνωρίζουμε σήμερα,αποτελούν κάτι σαν τους παραπόταμους από το κεντρικό ποτάμι που είναι κάποιες αντιλήψεις γεννημένες ταυτόχρονα με τον άνθρωπο.

Ένα παράδειγμα πρόχειρο που μου έρχεται στο μυαλό είναι η θεωρία της εξελίξεως της ψυχής,μέσω αλλεπάλληλων ενσαρκώσεων.Αυτή είναι μια θεωρία που βρίσκεται σχεδόν σε όλες τις γνωστές,μεγάλες κ μη θρησκείες.Μοιάζει να ακολουθεί τον άνθρωπο από την αρχή της δημιουργίας του και αποτελεί μέχρι σήμερα κύρια αντίληψη σε πολλές θρησκείες της ανατολής.Η ιδέα αυτή ήταν κυρίαρχη κ στον πρώιμο χριστιανισμό,μέχρι τον 5ο μ.Χ αιώνα όπου κ αποφασίστηκε ο αφορισμός της προύπαρξης της ψυχής από τον Ιουστινιανό.

[Le Flwr 3.057]

Η θεωρία εξελίξεως της ψυχής είναι παρόμοια της μετά θάνατον ζωής ως προς το ο,τι απαντάει και καθησυχάζει τον ένα και μεγαλύτερο συνεχή φόβο του ανθρώπου, τον φόβο του θανάτου που μας ορίζει σε τεράστιο βαθμό, γι'αυτό και υπάρχουν κοινοί μύθοι ανά τις θρησκείες.

Προφανώς το μεγαλύτερο μυστήριο και η μεγαλύτερη ανησυχία του ανθρώπου θα είναι κάτι με το οποίο θα καταπιαστεί μια θρησκεία.

 

Και ναι, είναι ιστορίες βοσκών του 2000πχ. Μπορεί να σου προσφέρουν πνευματικά οτιδήποτε και καλά κάνουν και καμία κρίση ή προσβολή προς αυτό. Όταν όμως μπαίνουν σε χωράφια αλλονών, ας λέμε τα πράγματα όπως είναι.

[apathie 215]

Η θεωρία εξελίξεως της ψυχής είναι παρόμοια της μετά θάνατον ζωής ως προς το ο,τι απαντάει και καθησυχάζει τον ένα και μεγαλύτερο συνεχή φόβο του ανθρώπου, τον φόβο του θανάτου που μας ορίζει σε τεράστιο βαθμό, γι'αυτό και υπάρχουν κοινοί μύθοι ανά τις θρησκείες.

Δεν είναι ακριβώς έτσι.Στη θεωρία της εξελίξεως της ψυχής δε συνεχίζει ο Μήτσος πχ να ζει σε άλλα σώματα με άλλες νέες ζωές,με το counter από την αρχή.Ο Μήτσος πεθαίνει με το πέρας αυτής της ζωής και μόνο ένα κομμάτι συνεχίζει,αυτό που δεν είναι ο Μήτσος.Δεν έχει σχέση με την μεταθάνατον ζωή του Χριστιανισμού που ο Μήτσος ζει για πάντα,αν έκανε καλές πράξεις.Τεσπα δε θέλω να επισέλθω σε λεπτομέρειες περί αυτού,πόσο μάλλον να διαφωνήσω.