Μεγαρα CSS , και ειμαι ακομα ζωντανος !!! :)

[Alarm 5.325]

μου κλεψανε 300 ευρα

φιλος φιλος φιλος μου χελωνας. οπως ειπα , η τιμη ειναι τσιμπιμενη για αυτα που μαθενεις, δεν σχολιαζω ομως την τιμη.

Δεν μπορω ομως να πω οτι πηγα εκει ξεροντας 10 και γυρισα σπιτι ξεροντας 5. Εστω και τα λιγα που μαθενεις, εστω και με λαθος σειρα, η με λαθος τροπο, τουλαχιστον ξερεις οτι τα εχεις ακουσει, και πως .... καπως ετσι πρεπει να γινεται.

Αν δεν ρωτησεις ξανα και ξανα, και να δοκιμασεις και μονος σου δεν μαθενεις.

Ειτε μαγειρικη λεγεται αυτο, ειτε οδηγιση.

[helonaracer 21]

Στέφανε, εδώ είναι το λάθος.

Για εσένα που δεν τα ξέρεις, ναι φαίνονται ως πράγματα που δεν μπορεί να στα μάθει κανείς.

Η αλήθεια είναι όμως, ότι τελικά είναι πράγματα που είναι γελοιωδώς εύκολο να στα μάθει κανείς, αρκεί να ενδιαφέρεται να τα μάθει πρ'ωτα ο ίδιος και μετά να στα μάθει κι εσένα.

Εσύ όπως είπες, πήγες να φύγεις μιά φορά εξαιτίας της μπότας κι άλλες 2-3 φορές στην έξοδο της στροφής(αυτό πίστεψε με, σημαίνει ακόμη κι ότι η γραμμή που μάθατε είναι λάθος. Ή ότι εσύ δεν την ακολούθησες κάτι που όμως δεν στο είπε ποτέ κανείς κι εσύ τελικά δεν ξέρεις τι και πως. Πάντως, εάν η γραμμή σου ήταν σωστή, τότε δεν θα είχες πρόβλημα διότι στην ορθή γραμμή έρχεσαι με λίγα στην κορφή κι εκεί αρχίζεις να επιταχύνεις. Εάν δείς ότι δεν σε παίρνει, μειώνεις την επιτάχυνση.

Και που να σου πω, ότι δεν πατάμε στις μύτες για να μη βρίσκει η μπότα. Αν ήταν αυτός ο λόγος, τότε οι εταιρείες θα εβαζαν απλα τα μαρσπιέ πιο ψηλά, θα πατάγαμε κανονικά και η θέση οδήγησης θα έμενε η ίδια με τώρα που πατας μύτες.

Οι λόγοι είναι άλλοι και δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να εξηγήσει κανείς όλα τα υπόλειπα χωρίς να έχει ξεκινήσει απο αυτο

[janabetis 764]

helona.. μπορώ να πω ότι χαλαρά διαφωνώ με σχεδόν όλα όσα λές :P

Δεν θέλω να κάτσω να τα πιάσω ένα ένα. Οι παρατηρήσεις σου είναι καθαρά εμπειρικές και τα επιχειρήματα ελαστικά. Εγώ στο lvl 1 έμαθα πράγματα πολύ διαφορετικά από αυτά που νομίζεις. Πχ λες ότι τους δείχνουν σημεία στην πίστα αλλά όχι πως. Μα φυσικά και δείχνουν το πως στην πρώτη πρώτη άσκηση (δες Throttle Control).

Ίσως απλά να διαφωνείς με την τεχνική εκπαίδευσης τους.. όμως για πολλούς (πολλούς!) άλλους βγάζει νόημα και έχει φανεί πριν/μετά στον δρόμο.

my2cents

[mr.marino 56]

helonaracer συμφωνω με αυτα που λες. Με εχεις καλυψει στο τι πρεπει να μαθαινει ο αναβατης.Βαση λογικης και χωρις να ξερω πολλα, αυτα που λες ειναι τα βρισκω jet! :vv: ναι ρε μαγγεσ...δεν μπορει οι επαγγελματιες του ειδους να θεωρουν οτι αυτα που σου ειπαν σε μια προταση ...εσυ θα τα κανεις στην πραξη! Εαν ο αλλος δεν ειναι διπλα σου να σου φωναξει...Χεεεεεεεειιιιιιιι οοοοοοοοο ....ιντα θαριες πως καμνεις εκει! και να στο δειξει πρακτικα...βημα βημα...τοτε δεν θα σου μεινουν πολλα. Γνωμη μου...

κερ

Υ.Γ. Χελωνοracer ....δεν κανονιζουμε να ρθεις να διδαξεις τιποτα!

[Alarm 5.325]

Παλι 9...

Δεν ειπε κανεις οτι πας και γινεσε pedrosa μεσα σε ενα απογευμα. Ουτε ειπε κανεις οτι θα ξινεις γωνατα.

Αν υπαρχει λογος να σου φωναξουν θα το κανουν. Ετυχε να βγαλουν 2-3 ατομα απο την πιστα για να κουβεντιασουν καποια πραγματα γιατι τα εκαναν λαθος. Σε αλλους δεν χριαζοταν αυτο. Εμπενε μπροστα σου, σου εδειχνε τι και πως πρεπει να το κανεις , και μετα πιγενε πισω σου να δει αν μπορεις να το κανεις.

Δεν περιμενει ουτε ο ιδιος , αλλα ουτε εσυ να το κανεις αριστα, γιατι απλα σου λειπει η εξασκηση.

Σοφα λογια λεει ο φιλος χελωνας και αρκετα σωστα, αλλα πιστευω και αρκετοι που υποστιριζουν πως κατι εμαθαν εκει περα, δεν εχουν καποιο λογο να πουνε ψεματα.

Τωρα πια ειναι η σωστη σειρα, και ποια οχι, πραγματικα δεν το γνωριζω αυτο.

Ακομα θα συμφωνησω οτι φευγοντας απο εκει, βλεπεις οτι εχεις καποια βελτιωση, οχι δραματικη, αλλα ξερεις οτι δεν κανεις καποια λαθη και οτι εμαθες καποια αλλα σωστα. Απο ενα σημειο και περα πιστευω πια ειναι στο χερι του καθενος ποσο θελει να μαθει .

Τελος, το σχολειο του "δρομου" ειναι επεισης πολυ καλο και κοστιζει μολις ενα καφεδακι κερασμα και αν... Πολλα παιδια ειναι προθημα στα τρακ νται να σου μιλησουν, να ριξουν μια ματια για το πως τα πας και να σου πουνε την γνωμη τους απο εξω που δεν μπορεις να δεις εσυ. Να σου δωσουν μια συμβουλη κλπ.

Ο δικος μου φοβος ηταν να μην μπω στην πιστα, μη γνωριζοντας που πανε τα 4. και πιστευω καλα εκανα, γιατι πολυ απλα αν εμπενα εχθες για πρωτη φορα στην πιστα χωρις να εχω κανει ποιο πριν το CSS , απλα θα εκλανα μεντες, και ισως να μαζευα παπαρουνες απο τα χωραφια. Ενω ετσι, οχι απλα εκανα διωρθωσεις σε αυτα που εμαθα, αλλα το διασκεδασα κιολας. Μην ξεχνατε τον φοβο που υπαρχει για την "πρωτη" φορα στην πιστα, και την ανακουφηση που σου δεινει η ιδεα , πως καποιος σε "προσεχει"

[helonaracer 21]

Στέφανε, ουδέποτε είπα ότι ο εκπαιδευόμενος θα ξύσει.

Αντίθετα, είναι κάμποσες φορές που μίλησα για πρακτική στην ευθεία.

Όταν θα αρχίσει να πλαγιάζει κανείς την μηχανή, θα πρέπει να ξέρει ήδη τι να κάνει κι όχι να ανακαλύπτει εκεί.

Το να πηγαίνεις και να ανακαλύπτεις, είναι ο τρόπος που έμαθα εγώ και γενικότερα ο τρόπος που μαθαίναμε εμείς οι παλιοί(αλλά κι εσείς οι καινούργιοι)

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αυτά που ανακαλύψαμε μόνοι μας, δεν μπορούν και να διδαχθούν.

Janabeti, δεν είμαι σίγουρος για το τι ακριβώς εννοείς όταν λες ότι οι παρατηρήσεις μου είναι καθαρά εμπειρικές.

Ότι δεν έχω πραγματική γνώση του τι εστί CSS ή ότι μιλάω μόνο για το εμπειρικό κομμάτι της οδήγησης.

Εάν εννοείς το πρώτο, τότε ναι, έχεις δίκιο και το ξεκαθάρισα από την αρχή ότι αναφέρομαι σε αυτά που ο Στέφανος είπε οτι συνέβησαν στο CSS (τα οποία όμως τα επιβεβαίωσε ύστερα κι ο lamun.

Εάν εννοείς το δεύτερο, πραγματικά δεν καταλαβαίνω από που συνάγεις αυτό το συμπέρασμας, μιάς κι εγώ μιλάω κυρίως για συζήτηση με τους εκπαιδεύομενους με σκοπό να τους εξηγηθούν τα πράγματα (τα ορθά όμως και με την ορθή σειρά) και για πρακτική εξάσκηση η οποία θα ακολουθήσει τις θεωρίας, με σκοπό όχι την βελτίωση της ταχύτητας του εκπαιδευόμενου αλλά με σκοπό την επίτευξη στην πράξη των όσων έμαθε.

Δεν διαφώνησα στο ότι μαθαίνουν κάτι εκεί μέσα.

Ένας αρχάριος μαθαίνει κάτι κάθε στιγμή που οδηγάει (ένας βετεράνος επίσης). Επίσης ένας αρχάριος μαθαίνει πολλά έστω και μόνο αν πηγαίνει βόλτα πίσω από έναν παλιό.

Το θέμα είναι η ορθότητα των μαθημάτων και η σωστή σειρά που κρίνει και την ορθότητα του συνόλου.

Σχετικά με το αν μαθαίνουν το "πως" και το γιατί, έκρινα μόνο από τα όσα ειπώθηκαν εδώ σχετικά με το CSS, κάτι που το ξεκαθάρισα από την αρχή και νομίζω ότι είναι και ευνόητο άλλωστε, ότι κρίνω αυτά που αναφέρθηκαν κι όχι άλλα που δεν τα έχω υπόψη μου.

Το ότι βάζουν σημάδια στροφής στο εξωτερικό, είναι παντελώς λάθος.

Το σημάδι στροφής οφείλει να βρίσκεται μέσα στην κορφή κι αυτό όχι για να κοιτάς στην πορεία σου, αλλά γιατί το ζητούμενο είναι η στροφή σου σε σχέση με την κορφή. Γι αυτό και λέω επίσης ότι ο λάθος εκμάθησης των σημαδιών είναι λάθος, διότι όταν ξεκινάς να μάθεις μιά νέα στροφή, ξεκινάς με το σκεπικό "στρίβω νορμάλ στην αρχή και μετά σιγά σιγά αλλάζω το σημάδι μου στην κορφή, ωθώντας την όλο και πιό βαθειά ώστε να έχω καλύτερη γωνία εξόδου".

Γενικότερα, το να μαθαίνουν στον κόσμο ανακατεμένα πράγματα, με λάθος τρόπο ή ακόμη και λάθος πράγματα για μένα δεν αποτελεί εκπαίδευση, αλλά αρπαχτή

Εξ ού και το "...ασφαλούς οδήγησης"

Μαθήματα που στην πραγματικότητα δεν έχουν καμία σχέση με την ασφάλεια, αλλά με το πως να στρίβεις γρήγορα.

Αλλά αν το ονόμαζαν CRS (....racing school) τότε πόσους πελάτες θα είχαν?

Η αν το ονόμαζαν απλά CDS (...driving school) ?

Αναρωτήθηκες γιατί το counter steering είναι στο πρώτο μάθημα ενώ θα έπρεπε να είναι στο τελευταίο (κι αν)?

Μα γιατί κάτι πρέπει να βάλουν στη βιτρίνα να πουλήσουν

;)

[Athan 287]

Λοιπόν, διαβάζοντας τα ανωτέρω θέλω να κάνω την εξής ερώτηση.

Αν λέω, έρθει η κακιά στιγμή και σαβουρωθεί κάποιος από την πίστα για τον οποιονδήποτε λόγω και τραυματισθεί ή απλώς πάθει ζημιά η μηχανή του σε σημείο που δεν μπορεί να οδηγήσει πίσω από όπου ήρθε, υπάρχει η αναγκαία τεχνική υποστήριξη ή αξιοπρεπής ιατρική βοήθεια.

Αν και δεν έχω ακούσει ποτέ για τέτοιες περιπτώσεις αλλά αυτό δεν σημαίνει και τίποτε.

[lamoun 3]

Εννοείς στο CSS / RS;

Υπάρχει ασθενοφόρο μέσα στην πίστα εν αναμονή.

Τώρα για τη μηχανή δε νομίζω να μπορούν να γίνουν πολλά.

Άν η ζημιά είναι μικρή πιθανών να φτιαχτεί εκεί, αλλά άν καταστραφεί, απλά φαντάζομαι την αφήνεις στην πίστα και έρχεσαι και την παίρνεις αργότερα.

[Alarm 5.325]

εχει παντα ασθενοφωρο εκει .

οσο για την μηχανη δεν ξερω τι γινεται, σιγουρα σου την βγαζουν απο την πιστα. απο εκει και περα μαλλον αναλαμβανεις εσυ

Με προλαβαν... :)

[Ταξιδευτής 6.947]

Φιλε Helonaracer, συγνωμη αλλα εισαι 1001% λαθος και προσωπικα πιστευω οτι το να δινεις συμβουλες του στυλ "Υπάρχουν 2 τρόποι να οδηγήσει κανείς. Ο ένας είναι ο τυφλοσούρτης, όπου απλά κάνεις ότι σου είπαν κι ο άλλος είναι αυτός που ξέρεις εσύ ο ίδιος τι κάνεις. " ειναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΕΣ.

Δηλαδη, συγνωμη ΠΟΙΟΣ γεννιεται γνωριζοντας; Πως ξερεις ΤΙ κανεις; Με την εμπειρια; Ξερω εμπειρουν αναβατες 40+ χρονια που ομως επι 40 χρονια κανουν τα ιδια λαθη στην οδηγηση.

Αν ερθει κ μου πει ο Rossi 5 πραγματα (που και εκεινος καπου τα εμαθε απο ΚΑΠΟΙΟΥΣ) θα του πω "οχι φιλαρακι μου, ειναι τυφλοσουρτης αρα δεν";;;

Τραβηγμενο παραδειγμα αλλα καταλαβαινουμε ολοι τι εννοω.

Δεν μου αρεσει να λεω πολλα. Ειχα καθε καλη διαθεση να δεχτω τα οσα λες, αλλα με τα τελευταια συγνωμη αλλα δεν....

ΔΕΝ εχεις δικιο και τα οσα λες ειναι εμπειρικες γνωμες. Αλλο το να εχουμε ομως μια Α εμπειρια και αλλο να προσπαθουμε να πεισουμε ολον τον αλλο κοσμο οτι εμεις ειμαστε σωστοι κ ολοι οι αλλοι λαθος!

Δεν θα προσπαθησω να σου αλλαξω γνωμη -ειναι χασιμο χρονου κ εχω παψει εδω κ χρονια να προσπαθω.

Εκαστος στο ειδος του.

Σχετικά με το πρώτο, ανά πάσα στιγμή θες (εσύ ή όποιος άλλος) πάμε μιά βόλτα δικάβαλο με εμένα να κάθομαι πίσω και εσύ να προσπαθήσεις να πλαγιάσεις την μηχανή δεξιά. Όχι μόνο θα στην πλαγιάσω εγώ από πίσω, αριστερά, αλλά άμα θες την ξαπλώνω και κάτω

;)

Αυτο δεν ΥΠΑΡΧΕΙ περιπτωση να το καταφερεις οσο και αν χτυπιεσαι, και αν θες παμε οποτε θες να το δεις κ στην πραξη! :)

Η μηχανη στριβει με ΕΝΑ τροπο και ΜΟΝΟ: το τιμονι.

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 27 , 2008 από τον Ταξιδευτής

[Alarm 5.325]

SPAM [ON] Ααα τι του ειπε το αγορακι !!!! SPAM [OFF]

αστιευομαι αμιγκος !

[Ταξιδευτής 6.947]

Στέφανε, ουδέποτε είπα ότι ο εκπαιδευόμενος θα ξύσει.

Και ομως, θα ΞΥΣΕΙ! Ειναι αρκετα παιδια που κανουν τα σχολεια κ στην αρχη της ημερας στριβουν σαν αγγουρια κ στο τελος στριβουν ξυνοντας γονατο. Αυτο και μονο σημαινει οτι ΚΑΤΙ εχουν μαθει.

Αντίθετα, είναι κάμποσες φορές που μίλησα για πρακτική στην ευθεία.

Όταν θα αρχίσει να πλαγιάζει κανείς την μηχανή, θα πρέπει να ξέρει ήδη τι να κάνει κι όχι να ανακαλύπτει εκεί.

Το να πηγαίνεις και να ανακαλύπτεις, είναι ο τρόπος που έμαθα εγώ και γενικότερα ο τρόπος που μαθαίναμε εμείς οι παλιοί(αλλά κι εσείς οι καινούργιοι)

Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αυτά που ανακαλύψαμε μόνοι μας, δεν μπορούν και να διδαχθούν.

Το οτι εμαθες με τον παλιο τροπο σημαινει οτι πρεπει να απαξιωνεις κατι νεο; Γιατι θεωρεις οτι εσυ εισαι ο σωστος κ οι αλλοι λαθος;

Και που να σου πω, ότι δεν πατάμε στις μύτες για να μη βρίσκει η μπότα. Αν ήταν αυτός ο λόγος, τότε οι εταιρείες θα εβαζαν απλα τα μαρσπιέ πιο ψηλά, θα πατάγαμε κανονικά και η θέση οδήγησης θα έμενε η ίδια με τώρα που πατας μύτες.

Οι λόγοι είναι άλλοι και δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να εξηγήσει κανείς όλα τα υπόλειπα χωρίς να έχει ξεκινήσει απο αυτο

Οι λογοι που παταμε στις "μυτες" (δεν ειναι μυτες αλλα ουσιαστικα στα δακτυλα των ποδιων) ειναι διοτι αυτο μας επιτρεπει την ευκολη και γρηγορη μετακινηση του σωματος αριστερα/δεξια. (Αυτο μπορει να το δει κανεις και στατικα, μετακινοντας το σωμα αριστερα/δεξια πατωντας στις μυτες των ποδιων κ μετα με ολο το πελμα.)

Δεν διαφώνησα στο ότι μαθαίνουν κάτι εκεί μέσα.

Ένας αρχάριος μαθαίνει κάτι κάθε στιγμή που οδηγάει (ένας βετεράνος επίσης). Επίσης ένας αρχάριος μαθαίνει πολλά έστω και μόνο αν πηγαίνει βόλτα πίσω από έναν παλιό.

Το θέμα είναι η ορθότητα των μαθημάτων και η σωστή σειρά που κρίνει και την ορθότητα του συνόλου.

Σχετικά με το αν μαθαίνουν το "πως" και το γιατί, έκρινα μόνο από τα όσα ειπώθηκαν εδώ σχετικά με το CSS, κάτι που το ξεκαθάρισα από την αρχή και νομίζω ότι είναι και ευνόητο άλλωστε, ότι κρίνω αυτά που αναφέρθηκαν κι όχι άλλα που δεν τα έχω υπόψη μου.

.............................

Γενικότερα, το να μαθαίνουν στον κόσμο ανακατεμένα πράγματα, με λάθος τρόπο ή ακόμη και λάθος πράγματα για μένα δεν αποτελεί εκπαίδευση, αλλά αρπαχτή

Μηπως ΑΝΤΙ να βιαζοσουν να κρινεις να πηγαινες μια φορα σε ενα τετοιο μαθημα να δεις απο ΜΟΝΟΣ σου τι αναφερουν και τι οχι;

Το οτι κρινεις μονο και μονο απο τα οσα διαβασες (το αναφερεις κ ο ιδιος) χωρις να εχεις ολοκληρωμενη εικονα, μαλλον σε εκθετει και οχι το αντιθετο.

Οταν θελουμε να αντιπαρατεθουμε σε κατι φροντιζουμε να μαθουμε τα παντα για τον "αντιπαλο".

Για την ιστορια,

ΣΑΦΩΣ και σου λενε ΓΙΑΤΙ η γραμμη πρεπει να ειναι βαθεια μεσα στη στροφη.

ΣΑΦΩΣ και πριν σου βαλουν σημαδια σου λενε οτι τα σημαδια ειναι απλα ενδεικτικα του τι πρεπει να κανουμε μονοι μας (σημαδι φτανοντας στη στροφη κ μετα σημαδι το apex, γυρνοντας το κεφαλι αντιστοιχα).

ΣΑΦΩΣ και τα σημαδια μπαινουν ΟΧΙ στην εισοδο αλλα βαθεια μεσα στη στροφη για να σε "αναγκασουν" να υπερβεις τον εαυτο σου που θελει να αρχισει να πλαγιαζει με το που φτανει τη στροφη (οποτε κ πολυ ανοιχτη καμπυλη = εξοδος απο τη στροφη)

κλπ κλπ

Θα μπορουσα να λεω πολλα επ αυτων -αυτα που δινεις ως 1-2-3 στο πως θα τα διδασκες εσυ ειναι ΚΑΙ αυτα απολυτως ωραια και σωστα. ΟΜΩΣ αν εκανες εναν κοπο να δεις απο κοντα τι λενε και πως στα σχολεια θα αλλαζες γνωμη.

ΔΕΝ υπερασπιζομαι τα σχολεια τωρα -στην τελικη κ εγω τα βρισκω πανακριβα- αλλα θελω να βαζουμε τα πραγματα στη σωστη θεση κ να μην δημιουργουνται λαθος εντυπωσεις, ακριβως γιατι μας διαβαζουν και νεα παιδια που τωρα ξεκινανε στο χωρο της μηχανης κ δεν ξερουν τι και ποιον να πιστεψουν. <_< <_<

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 27 , 2008 από τον Ταξιδευτής

[Alarm 5.325]

Και ομως, θα ΞΥΣΕΙ! Ειναι αρκετα παιδια που κανουν τα σχολεια κ στην αρχη της ημερας στριβουν σαν αγγουρια κ στο τελος στριβουν ξυνοντας γονατο. Αυτο και μονο σημαινει οτι ΚΑΤΙ εχουν μαθει.

Το οτι εμαθες με τον παλιο τροπο σημαινει οτι πρεπει να απαξιωνεις κατι νεο; Γιατι θεωρεις οτι εσυ εισαι ο σωστος κ οι αλλοι λαθος;

Οι λογοι που παταμε στις "μυτες" (δεν ειναι μυτες αλλα ουσιαστικα στα δακτυλα των ποδιων) ειναι διοτι αυτο μας επιτρεπει την ευκολη και γρηγορη μετακινηση του σωματος αριστερα/δεξια. (Αυτο μπορει να το δει κανεις και στατικα, μετακινοντας το σωμα αριστερα/δεξια πατωντας στις μυτες των ποδιων κ μετα με ολο το πελμα.)

Μηπως ΑΝΤΙ να βιαζοσουν να κρινεις να πηγαινες μια φορα σε ενα τετοιο μαθημα να δεις απο ΜΟΝΟΣ σου τι αναφερουν και τι οχι;

Το οτι κρινεις μονο και μονο απο τα οσα διαβασες (το αναφερεις κ ο ιδιος) χωρις να εχεις ολοκληρωμενη εικονα, μαλλον σε εκθετει και οχι το αντιθετο.

Οταν θελουμε να αντιπαρατεθουμε σε κατι φροντιζουμε να μαθουμε τα παντα για τον "αντιπαλο".

Για την ιστορια,

ΣΑΦΩΣ και σου λενε ΓΙΑΤΙ η γραμμη πρεπει να ειναι βαθεια μεσα στη στροφη.

ΣΑΦΩΣ και πριν σου βαλουν σημαδια σου λενε οτι τα σημαδια ειναι απλα ενδεικτικα του τι πρεπει να κανουμε μονοι μας (σημαδι φτανοντας στη στροφη κ μετα σημαδι το apex, γυρνοντας το κεφαλι αντιστοιχα).

ΣΑΦΩΣ και τα σημαδια μπαινουν ΟΧΙ στην εισοδο αλλα βαθεια μεσα στη στροφη για να σε "αναγκασουν" να υπερβεις τον εαυτο σου που θελει να αρχισει να πλαγιαζει με το που φτανει τη στροφη (οποτε κ πολυ ανοιχτη καμπυλη = εξοδος απο τη στροφη)

κλπ κλπ

Θα μπορουσα να λεω πολλα επ αυτων -αυτα που δινεις ως 1-2-3 στο πως θα τα διδασκες εσυ ειναι ΚΑΙ αυτα απολυτως ωραια και σωστα. ΟΜΩΣ αν εκανες εναν κοπο να δεις απο κοντα τι λενε και πως στα σχολεια θα αλλαζες γνωμη.

ΔΕΝ υπερασπιζομαι τα σχολεια τωρα -στην τελικη κ εγω τα βρισκω πανακριβα- αλλα θελω να βαζουμε τα πραγματα στη σωστη θεση κ να μην δημιουργουνται λαθος εντυπωσεις, ακριβως γιατι μας διαβαζουν και νεα παιδια που τωρα ξεκινανε στο χωρο της μηχανης κ δεν ξερουν τι και ποιον να πιστεψουν. <_< <_<

1) Σε οσα ατομα ηταν στο γκρουπ μου δεν εξυνε κανεις... Το να ξυνεις δεν συμενει οτι εισαι και καλος οδηγος... Μπορεις να εισαι καλυτερος χωρις να ξυνεις... Εστω και να το κανεις, εκεινη την στιγμη δοκιμαζεις αλλα πραγματα και οχι αυτα που σου εμαθαν...

2) Δεν πατας με τα δαχτυλα , αλλα περισσοτερο με το πελμα που ειναι οι κλειδωσεις, εχεις μεγαλυτερη δυναμη εκει.

3) Καλος η κακος ο φιλος χελωνας εμαθε καποια πραγματα εμπειρικα. Με πια σειρα τα εμαθε λιγο εχει σημασια, σημασια ισως να εχει με πια σειρα θα τα πει σε καποιον. Αν οχι σε αυτο το ποστ εχει δωσει αρκετα παραδειγματα γιατι πρεπει να γινει ετσι και οχι αλλιως.

Για να μην παρω ομως καποιου το μερος τα παρακατω πραγματα που λες οντως ισχυουν

-------------

ΣΑΦΩΣ και σου λενε ΓΙΑΤΙ η γραμμη πρεπει να ειναι βαθεια μεσα στη στροφη.

ΣΑΦΩΣ και πριν σου βαλουν σημαδια σου λενε οτι τα σημαδια ειναι απλα ενδεικτικα του τι πρεπει να κανουμε μονοι μας (σημαδι φτανοντας στη στροφη κ μετα σημαδι το apex, γυρνοντας το κεφαλι αντιστοιχα).

ΣΑΦΩΣ και τα σημαδια μπαινουν ΟΧΙ στην εισοδο αλλα βαθεια μεσα στη στροφη για να σε "αναγκασουν" να υπερβεις τον εαυτο σου που θελει να αρχισει να πλαγιαζει με το που φτανει τη στροφη (οποτε κ πολυ ανοιχτη καμπυλη = εξοδος απο τη στροφη)

-------------

Οπως σε καθε τι , ετσι και εδω, 10 ατομα να ρωτησεις , πως γεμιζεις ενα ποτηρι με νερο, και οι 10 θα σου πουνε 10 διαφορετικες διαδικασιες. Ο αλλος με νερο απο ψυγειο, ο αλλος απο την βρυση, ο αλλος θα πληνει πρωτα το ποτηρι κλπ...

Καποια πραγματα θεωρουντε ζωτικα για τον χελωνα, μη συμαντικα για εμας και το αναποδο. Ολοι λιγο πολυ δεν λεμε κατι λαθος απλα διαφωνουμε στην σειρα των πραγματων.

Οσο για την διαφωνια αν μαθενεις κατι η οχι, εχει να κανει με το ποσο προσπαθεις εσυ ο ιδιος και οχι με το ποσα σου μαθενουν εκει. Μπορει να μπεις στην πιστα, να ακουσεις τα ιδια πραγματα με τον αλλον, να ξεκινησεις απο το ιδιο επιπεδο, στο τελος της ημερας αυτος να περνει γλυκα της στροφες, και εσυ να σερνεις με τα ποδια την μηχανη για την εξοδο...

Σημασια εχει πως ειτε απο αλλους, ειτε εμπειρικα μαθενεις κατι. Γιατι αν ακουσω εγω για κατι και το δουλεψω, εμπειρικα και μονο θα εχω καταφερει κατι παραπανω απο αυτα που εχω ακουσει.

Αυτα :)

Μπυρα κανεις ?

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 27 , 2008 από τον Alarm

[helonaracer 21]

Φιλε Helonaracer, συγνωμη αλλα εισαι 1001% λαθος και προσωπικα πιστευω οτι το να δινεις συμβουλες του στυλ "Υπάρχουν 2 τρόποι να οδηγήσει κανείς. Ο ένας είναι ο τυφλοσούρτης, όπου απλά κάνεις ότι σου είπαν κι ο άλλος είναι αυτός που ξέρεις εσύ ο ίδιος τι κάνεις. " ειναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΕΣ.

Δηλαδη, συγνωμη ΠΟΙΟΣ γεννιεται γνωριζοντας; Πως ξερεις ΤΙ κανεις; Με την εμπειρια; Ξερω εμπειρουν αναβατες 40+ χρονια που ομως επι 40 χρονια κανουν τα ιδια λαθη στην οδηγηση.

Αν ερθει κ μου πει ο Rossi 5 πραγματα (που και εκεινος καπου τα εμαθε απο ΚΑΠΟΙΟΥΣ) θα του πω "οχι φιλαρακι μου, ειναι τυφλοσουρτης αρα δεν";;;

Τραβηγμενο παραδειγμα αλλα καταλαβαινουμε ολοι τι εννοω.

Δεν μου αρεσει να λεω πολλα. Ειχα καθε καλη διαθεση να δεχτω τα οσα λες, αλλα με τα τελευταια συγνωμη αλλα δεν....

ΔΕΝ εχεις δικιο και τα οσα λες ειναι εμπειρικες γνωμες. Αλλο το να εχουμε ομως μια Α εμπειρια και αλλο να προσπαθουμε να πεισουμε ολον τον αλλο κοσμο οτι εμεις ειμαστε σωστοι κ ολοι οι αλλοι λαθος!

Δεν θα προσπαθησω να σου αλλαξω γνωμη -ειναι χασιμο χρονου κ εχω παψει εδω κ χρονια να προσπαθω.

Εκαστος στο ειδος του.

Αυτο δεν ΥΠΑΡΧΕΙ περιπτωση να το καταφερεις οσο και αν χτυπιεσαι, και αν θες παμε οποτε θες να το δεις κ στην πραξη! :)

Η μηχανη στριβει με ΕΝΑ τροπο και ΜΟΝΟ: το τιμονι.

Καταρχάς, εάν καταλαβαίνεις άλλα από αυτά που γράφω, δεν φταίω εγώ. (μήπως τελικά καταλαβαίνεις ότι σε βολεύει να αντικρούσεις?)

Εγώ έγραψα ότι πρέπει κάποιος να ξέρει τι κάνει κι όχι να πηγαίνει τυφλοσούρτη κι εσύ αυτό που κατάλαβες είναι ότι εννοώ πως πρέπει να ξέρει αφ ευατού του.

Από που το συμπέρανες αυτό?

Μήπως επειδή ξεκινάς έχωντας ως δεδομένο ότι μόνο το CSS ξέρει, άρα εφόσων αυτός λέει ότι το CSS του μαθαίνει να πηγαίνει τυφλοσούρτη, τότε ο χελώνας μας λέει οτι δεν πρέπει να μαθαίνουμε και να πηγαίνουμε έξω όπως να'ναι.

Άκουσε λοιπόν να δεις κάτι(αν και σίγουρα, πάλι άλλο θα καταλάβεις), εγώ κάθομαι και γράφω ολόκληρα σεντόνια σχετικά μδε την οδήγηση, αλλά είμαι τουλάχιστον συνεπής με τον εαυτό μου.

Εσύ, που υποστηρίζεις, ότι μόνο το CSS μπορεί να μιλήσει περί οδηγήσεως και όλοι οι άλλοι δεν μπορούν να κρίνουν είσαι που έρχεσαι σε πλήρη σύγκρουση με τον εαυτό σου όταν συμετέχεις σε μιά συζήτηση προσπαθώντας να αποδείξης την ορθότητα των μαθημάτων CSS.

Σύμφωνα με το δικό σου σκεπτικό, δεν είσαι ικανός να κρίνεις τα μαθήματα περί οδηγήσεως, οπότε πως μπορείς να κρίνεις τα δικά μου?

Μήπως τελικά εννοείς ότι δεν μπορούμε να κρίνουμε(και δεν πρέπει) κάποιον ο οποίος έχει φορέσει την ταμπέλα του δάσκαλου?

Και τελικά εσύ που αποφάσισες ότι μιλάω για εμπειρική οδήγηση(την στιγμή που εγώ αναφέρομαι συνεχώς στην ανάγκη εκμάθησης της θεωρίας) για πες μου, ο master σου, από που διδάχτηκε την θεωρία?

Δεν θα αναφερθώ στο τελευταίο σου ποστ, ούτως ή άλλως, αναφέρεσαι αποσπασματικά σε όσα είπα, βάζωντας στο στόμα μου λόγια που ποτέ δεν είπα και με μόνο σκοπό να δικαιώσεις τον δάσκαλο σου.

Σχετικά με το πείραμα...όποτε θες άμα είσαι από αθηνα, ακόμη κι αυτή την στιγμή.

Μόνο πήγαινε λίγο πίσω να διαβάσεις τι έγραψα, διότι πάλι κατάλαβες ότι ήθελες κι όχι ότι έγραψα.

Ουδέποτε είπα ότι θα στρίψω την μηχανή από την θέση του συναναβάτη. Θα την πλαγιάσω είπα ανάποδα από εκεί πο θα προσπαθεί να την πλαγιάσει ο αναβάτης.

Όποτε θες στην διάθεση σου, μόνο που επειδή τα έχω πάρει λίγο με αυτή την δουλική λατρεία των όσων λένε οι διάφοροι masters να έχεις υπόψη σου ότι όχι μόνο θα στην πλαγιάσω ανάποδα από εκεί που θα πας εσύ να την πλαγιάσεις, αλλά θα στην καρφώσω κάτω. Έτσι γιατί καμιά φορά, πρέπει κάποιος να πληρώσει για να ξεκολήσει

:)

[lamoun 3]

Σχετικά με το πείραμα...όποτε θες άμα είσαι από αθηνα, ακόμη κι αυτή την στιγμή.

Μόνο πήγαινε λίγο πίσω να διαβάσεις τι έγραψα, διότι πάλι κατάλαβες ότι ήθελες κι όχι ότι έγραψα.

Ουδέποτε είπα ότι θα στρίψω την μηχανή από την θέση του συναναβάτη. Θα την πλαγιάσω είπα ανάποδα από εκεί πο θα προσπαθεί να την πλαγιάσει ο αναβάτης.

Όποτε θες στην διάθεση σου, μόνο που επειδή τα έχω πάρει λίγο με αυτή την δουλική λατρεία των όσων λένε οι διάφοροι masters να έχεις υπόψη σου ότι όχι μόνο θα στην πλαγιάσω ανάποδα από εκεί που θα πας εσύ να την πλαγιάσεις, αλλά θα στην καρφώσω κάτω. Έτσι γιατί καμιά φορά, πρέπει κάποιος να πληρώσει για να ξεκολήσει :)

Πάντως αυτό θέλω πραγματικά να το επιχειρήσω.

ΞΕΡΩ (από πρότερη εμπειρία) πως η μηχανή θα επηρεαστεί από εσένα, αλλά πραγματικά δε μπορώ να δώ πώς θα υπερνικήσεις τον οδηγό.

Ελπίζω Αύγουστο που θα έιμαι Χαλκίδα, να έρθω μια βόλτα για καφέ, συζήτηση και πειράματα!

[helonaracer 21]

Η αλήθεια είναι ότι αν ο οδηγός είναι έμπειρος και προσπαθήσει να την κρατήσει την μηχανή, τότε γίνεται μια τιτανομαχία λόγω ισοροπίας δυνάμεων. Μη ξεχνάμε ότι κι ο οδηγός έχει σώμα ε?

Πάντως, άμα ανέβω πίσω σε SS που έχει ψηλά τα μαρσπιέ, ο οδηγός θα πρέπει να αρχίσει τις προσευχές :)

Το ερώτημα όμως είναι το αν η μηχανή πλαγιάζει ΜΟΝΟ με το τιμόνι.

Υ.Γ.Αύγουστο χαλκίδα? χμμμ μπορεί και να ανέβω εγώ :)

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 27 , 2008 από τον helonaracer

[ThouChou 0]

[helonaracer 21]

Μα εκεί, είναι το πρόβλημα φίλε μου.

Ο πιό πολύς κόσμος δεν ασχολείται, οπότε αν τον ρωτήσεις για αυτό το "κάτι" που λες, θα σου πει έτσι απλά κάνω αυτό η κάνω εκείνο γιατί μέχρι εκεί ξέρουν. Μετά εμφανίζεται κάποιος και τους δείχνει 5-10 πράγματα παραπάνω και μένουν άφωνοι από έκπληξη (λογικό) και τον ανάγουν σε κάτι σαν θεό και μετά έρχομαι εγώ και λέω ότι ρε παιδιά, το στρίψιμο είναι πολύ περισσότερα πράγματα απ όλα αυτα και δεν μπορείς να μάθεις και να πείς έτσι τυφλοσούρτη ότι κάνουμε αυτό ή κάνουμε εκείνο και...

Το πως θα στρίψω(για όταν πάω γρήγορα) θα εξαρτηθεί από την στροφή(για μηχανή δεν συζητάω γιατί είπες ήδη ότι μιλάμε για το GSXR)

Θες να σου φέρω συγκεκριμένο παράδειγμα?

Ευθεία απο το φανάρι της Βάρκιζας προς Σούνιο, στο τέλος της ευθείας έχει γρήγορη δεξιά ανοιχτη που σφίγγει στην έξοδο με πολυ καλή άσφαλτο και κλίση

Έρχομαι με 230-240 καρφώνω στιγμιαία φρένα πετώντας το σώμα ψηλά και τον κώλο έξω προς το εσωτερικό με το γόνατο ανοιχτό και το πόδι με την μυτη στο μαρσπιε να κοιτάζει το εσωτερικό της μοτοσυκλέτας, ώστε να έχει καλύτερο μοχλό για να πιέσει την μοτοσυκλέτα προς τα κάτω. Όλα αυτα στο φρενάρισμα και με τα χέρια τεντωμένα να κλειδώνουν το τιμόνι.

Πέφτω περίπου στα 150-160 και τότε μόλις δω την έξοδο στην νοητή προέκταση της κορφής, τότε λύνω χέρια από τιμόνι, λύνω το σώμα όλο και το ρίχνω χαμηλα αλλά στην ίδια θέση που είναι(είπα ότι το είχα βγάλει έξω από πριν) και πιέζω δυνατά το εσωτερικό μαρσπιέ αφού πάρω την πρώτη κλίση μέχρι την κορφή(μη ξεχνάμε, σφίγγει στην έξοδο), σταθερη πορεία και γκαζι με περιπου 160-180(Είναι και δημόσιος δρόμος, δε λέει στο όριο ακριβώς) μέχρι να μπω στο σφιχτό κομμάτι που είναι μετα την κορφή, εκεί με μετακίνηση του κώλου δίνω τον όγκο της δύναμης που θα πλαγιασει κι αλλο την μοτο και με το ποδι στο μαρσπιε, ελενχω τις λεπτομερειες τις κλισης, μολις μπω στη νεα τροχια, και βλεπωντας πια εξωτερικό, αρχιζω να δινω δυνατα το γκαζι μεχρι και τερμα μετα τα μισα της εξοδου.

Στην πραγματικότητα αυτό είναι μιά πολύ χοντροκομένη περιγραφή των όσων κάνω σε αηυτή την συγκεκριμένη στροφή. Σε άλλες κάνω άλλα.

Αλλά και σε αυτή είναι πολλά που έχω παραλείψει, όπως στροφές κινητήρα, θέση σώματος ως προς το μηκος της μηχανής και πολλά άλλα

Κι όπως είπα σε άλλη στροφή, ισχύουν άλλα.

Υπάρχουν στροφές που πριν μπω, σπρωχνω όλο το μηχανακι προς το εξωτερικο πριν μπω. Αυτό το κάνω γιατί προκειμένου να πετύχω την τάχιστη μεταφορά του σώματος μου, το κοντράρω πάνω στην μηχανή, πετώντας την προς τα έξω και το σώμα προς τα μέσα το οποίο όμως μετά με την αδράνεια της κίνησης το παρασύρει προς τα μέσα. Επίσης αυτό το κάνω και γι εναν ακομη λογο. Γιατί με αυτον τον τροπο, οι πιεσεις απο την κινηση ασκοθνται πλαγια στην μοτο κι οχι καθετα οπως αν στηριζομουν στα μαρσπιε για να σηκωθω και να ριξω γρηγορα το σωμα. Είναι σημεία που θες να ενισχυσεις την σταθερότητα ως προς το πανω κατω κι ειναι κι αλλες που θες ως προς το πλαι. Αναλλογα πράτεις.

Στις περιπτώσεις σαν αυτην την τελευταία, συνήθως χρησιμοποιώ και το μπλοκάρισμα του πισω τροχου απ το κατεβασμα για να μου μειωσει ακομη περισσοτερο την γωνια στροφης.

Εγκυκλοπαιδειες ολοκληρες αμα θες σου γραφω για το πως στριβω.

:)

[psychod 4]

Όλο μαλώματα τελευταία ... μας έχει πειράξει η ζέστη τελευταία ... αλλιώς δεν εξηγείται ...

[ThouChou 0]

Μα εκεί, είναι το πρόβλημα φίλε μου.

Ο πιό πολύς κόσμος δεν ασχολείται, οπότε αν τον ρωτήσεις για αυτό το "κάτι" που λες, θα σου πει έτσι απλά κάνω αυτό η κάνω εκείνο γιατί μέχρι εκεί ξέρουν. Μετά εμφανίζεται κάποιος και τους δείχνει 5-10 πράγματα παραπάνω και μένουν άφωνοι από έκπληξη (λογικό) και τον ανάγουν σε κάτι σαν θεό και μετά έρχομαι εγώ και λέω ότι ρε παιδιά, το στρίψιμο είναι πολύ περισσότερα πράγματα απ όλα αυτα και δεν μπορείς να μάθεις και να πείς έτσι τυφλοσούρτη ότι κάνουμε αυτό ή κάνουμε εκείνο και...

Το πως θα στρίψω(για όταν πάω γρήγορα) θα εξαρτηθεί από την στροφή(για μηχανή δεν συζητάω γιατί είπες ήδη ότι μιλάμε για το GSXR)

Θες να σου φέρω συγκεκριμένο παράδειγμα?

Ευθεία απο το φανάρι της Βάρκιζας προς Σούνιο, στο τέλος της ευθείας έχει γρήγορη δεξιά ανοιχτη που σφίγγει στην έξοδο με πολυ καλή άσφαλτο και κλίση

Έρχομαι με 230-240 καρφώνω στιγμιαία φρένα πετώντας το σώμα ψηλά και τον κώλο έξω προς το εσωτερικό με το γόνατο ανοιχτό και το πόδι με την μυτη στο μαρσπιε να κοιτάζει το εσωτερικό της μοτοσυκλέτας, ώστε να έχει καλύτερο μοχλό για να πιέσει την μοτοσυκλέτα προς τα κάτω. Όλα αυτα στο φρενάρισμα και με τα χέρια τεντωμένα να κλειδώνουν το τιμόνι.

Πέφτω περίπου στα 150-160 και τότε μόλις δω την έξοδο στην νοητή προέκταση της κορφής, τότε λύνω χέρια από τιμόνι, λύνω το σώμα όλο και το ρίχνω χαμηλα αλλά στην ίδια θέση που είναι(είπα ότι το είχα βγάλει έξω από πριν) και πιέζω δυνατά το εσωτερικό μαρσπιέ αφού πάρω την πρώτη κλίση μέχρι την κορφή(μη ξεχνάμε, σφίγγει στην έξοδο), σταθερη πορεία και γκαζι με περιπου 160-180(Είναι και δημόσιος δρόμος, δε λέει στο όριο ακριβώς) μέχρι να μπω στο σφιχτό κομμάτι που είναι μετα την κορφή, εκεί με μετακίνηση του κώλου δίνω τον όγκο της δύναμης που θα πλαγιασει κι αλλο την μοτο και με το ποδι στο μαρσπιε, ελενχω τις λεπτομερειες τις κλισης, μολις μπω στη νεα τροχια, και βλεπωντας πια εξωτερικό, αρχιζω να δινω δυνατα το γκαζι μεχρι και τερμα μετα τα μισα της εξοδου.

Στην πραγματικότητα αυτό είναι μιά πολύ χοντροκομένη περιγραφή των όσων κάνω σε αηυτή την συγκεκριμένη στροφή. Σε άλλες κάνω άλλα.

Αλλά και σε αυτή είναι πολλά που έχω παραλείψει, όπως στροφές κινητήρα, θέση σώματος ως προς το μηκος της μηχανής και πολλά άλλα

Κι όπως είπα σε άλλη στροφή, ισχύουν άλλα.

Υπάρχουν στροφές που πριν μπω, σπρωχνω όλο το μηχανακι προς το εξωτερικο πριν μπω. Αυτό το κάνω γιατί προκειμένου να πετύχω την τάχιστη μεταφορά του σώματος μου, το κοντράρω πάνω στην μηχανή, πετώντας την προς τα έξω και το σώμα προς τα μέσα το οποίο όμως μετά με την αδράνεια της κίνησης το παρασύρει προς τα μέσα. Επίσης αυτό το κάνω και γι εναν ακομη λογο. Γιατί με αυτον τον τροπο, οι πιεσεις απο την κινηση ασκοθνται πλαγια στην μοτο κι οχι καθετα οπως αν στηριζομουν στα μαρσπιε για να σηκωθω και να ριξω γρηγορα το σωμα. Είναι σημεία που θες να ενισχυσεις την σταθερότητα ως προς το πανω κατω κι ειναι κι αλλες που θες ως προς το πλαι. Αναλλογα πράτεις.

Στις περιπτώσεις σαν αυτην την τελευταία, συνήθως χρησιμοποιώ και το μπλοκάρισμα του πισω τροχου απ το κατεβασμα για να μου μειωσει ακομη περισσοτερο την γωνια στροφης.

Εγκυκλοπαιδειες ολοκληρες αμα θες σου γραφω για το πως στριβω.

:)

Μια απλή ερώτηση έκανα, την ιστορία της ζωής σου άκουσα.

Πως στρίβει μια μοτοσυκλέτα;

Τι είναι αυτό που την κάνει να σταματά να πηγαίνει ευθεία;

Πες οτι το εξηγείς στο ανηψάκι σου, σε έναν "μαθητή" σου κι οχι οτι σε ακούει το πανελλήνιο.

[Moustardas 355]

Λοιπόν, επειδή βαρέθηκα <_< να βλέπω τον κάθε ένα να λέει το μακρύ του και το κοντό του για το πως στρίβει, πως πλαγιάζει, πως φρενάρει και πως κλάνει και να τσακώνετε με άλλα μέλη γράφοντας ολόκληρες εκθέσεις, παρακαλώ τους admin να κλειδώσουν το θέμα, μπας και ηρεμήσουν τα πνεύματα.

Το γεγονός ότι κάποιος οδηγεί 20 χρόνια, δεν σημαίνει ότι ξέρει να οδηγεί σωστά, αλλά σίγουρα έχει μία Α εμπειρία. Όπως επίσης και κάποιος που έχει πάει σε Riding school και CSS, μπορεί να μην έχει εμπειρία, θα μάθει να οδηγεί σωστά, αλλά δεν έγινε ξαφνικά οδηγάρα-εκπαιδευτής-καθηγητής. Όσοι έχουν κάνει σχολεία, καλά έκαναν και είμαι σίγουρος ότι κάτι έμαθαν. Όσοι δεν έχουν κάνει κάποιο σχολείο, ας κάνουν, για να δουν τι συμβαίνει. Όσοι δεν έχουν κάνει και δεν θέλουν και αυτοί καλά κάνουν.

Επειδή όμως κανείς μας δεν είναι ''ειδικός'' στην οδήγηση και σίγουρα καλύτερος από έναν εκπαιδευτή, ας κρατήσει τις γνώσεις και τα 'σωστά πιστεύω του' πάνω στην οδήγηση, για πάρτη του. Ο κάθε ένας μας, έχει διαφορετική μηχανή, άλλο στυλ οδήγησης, άλλη εμπειρία και σίγουρα άλλα μυαλλά. Μην προσπαθείτε να επιβάλετε τον σωστό τρόπο οδήγησης, που ο κάθε ένας σας μπορεί να έχει υιοθετήσει-μάθει-εκπαιδευτεί. Το πιό πιθάνό είναι να μπλέξουν τα πράγματα, για όσους δεν ξέρουν και πολλά. (όχι ότι εγώ ξέρω) Είτε οι γνώσεις είναι από εμπειρία, είτε από σχολεία.

Οπότε, please admins, κλειδώστε το θέμα.

[anothercbrowner 81]

"Μια απλή ερώτηση έκανα, την ιστορία της ζωής σου άκουσα." Ακου την απλη απαντηση τοτε

"Πως στρίβει μια μοτοσυκλέτα;" Ο αναβάτης την στρίβει

"Τι είναι αυτό που την κάνει να σταματά να πηγαίνει ευθεία;" ο αναβάτης

Πες οτι το εξηγείς στο ανηψάκι σου, σε έναν "μαθητή" σου κι οχι οτι σε ακούει το πανελλήνιο.

:P :P :P

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 30 , 2008 από τον anothercbrowner

[anothercbrowner 81]

Λοιπόν, επειδή βαρέθηκα <_< να βλέπω τον κάθε ένα να λέει το μακρύ του και το κοντό του για το πως στρίβει, πως πλαγιάζει, πως φρενάρει και πως κλάνει και να τσακώνετε με άλλα μέλη γράφοντας ολόκληρες εκθέσεις, παρακαλώ τους admin να κλειδώσουν το θέμα, μπας και ηρεμήσουν τα πνεύματα.

Το γεγονός ότι κάποιος οδηγεί 20 χρόνια, δεν σημαίνει ότι ξέρει να οδηγεί σωστά, αλλά σίγουρα έχει μία Α εμπειρία. Όπως επίσης και κάποιος που έχει πάει σε Riding school και CSS, μπορεί να μην έχει εμπειρία, θα μάθει να οδηγεί σωστά, αλλά δεν έγινε ξαφνικά οδηγάρα-εκπαιδευτής-καθηγητής. Όσοι έχουν κάνει σχολεία, καλά έκαναν και είμαι σίγουρος ότι κάτι έμαθαν. Όσοι δεν έχουν κάνει κάποιο σχολείο, ας κάνουν, για να δουν τι συμβαίνει. Όσοι δεν έχουν κάνει και δεν θέλουν και αυτοί καλά κάνουν.

Επειδή όμως κανείς μας δεν είναι ''ειδικός'' στην οδήγηση και σίγουρα καλύτερος από έναν εκπαιδευτή, ας κρατήσει τις γνώσεις και τα 'σωστά πιστεύω του' πάνω στην οδήγηση, για πάρτη του. Ο κάθε ένας μας, έχει διαφορετική μηχανή, άλλο στυλ οδήγησης, άλλη εμπειρία και σίγουρα άλλα μυαλλά. Μην προσπαθείτε να επιβάλετε τον σωστό τρόπο οδήγησης, που ο κάθε ένας σας μπορεί να έχει υιοθετήσει-μάθει-εκπαιδευτεί. Το πιό πιθάνό είναι να μπλέξουν τα πράγματα, για όσους δεν ξέρουν και πολλά. (όχι ότι εγώ ξέρω) Είτε οι γνώσεις είναι από εμπειρία, είτε από σχολεία.

Οπότε, please admins, κλειδώστε το θέμα.

Δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα? Αν δεν θές να ακούς τις απόψεις του καθενός "καλα κανεις"

το θεμα ειναι οτι ακουγοντας την αποψη του καθενος, εχεις μια γενικη εικονα του τι κανει ο καθενας πχ οταν στρίβει στην συγκεκριμενη περίπτωση. Τα δοκιμάζεις και αν δεις οτι σε βολεύει το κρατάς, αν οχι το αφήνεις.

τι πλιζ αντμινς και ιστοριες? <_<

δεν εισαι υποχρεωμένος να διαβάζεις το θέμα αλλα δεν μπορεις να σκας και απο το πουθενα και να λες να κλειδωθεί το τόπικ.

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 30 , 2008 από τον anothercbrowner

[ThouChou 0]

"Μια απλή ερώτηση έκανα, την ιστορία της ζωής σου άκουσα." Ακου την απλη απαντηση τοτε

"Πως στρίβει μια μοτοσυκλέτα;" Ο αναβάτης την στρίβει

"Τι είναι αυτό που την κάνει να σταματά να πηγαίνει ευθεία;" ο αναβάτης

Πες οτι το εξηγείς στο ανηψάκι σου, σε έναν "μαθητή" σου κι οχι οτι σε ακούει το πανελλήνιο.

:P :P :P

Σωστά, ο αναβάτης τη στρίβει, η μοτοσυκλέτα δεν παίρνει τέτοιες πρωτοβουλίες.

Ο αναβάτης τη στρίβει λοιπόν, ...κάνοντας τι;

Ρωτάω, γιατί αν κάποιος δεν έχει μια σαφή και απλή απάντηση για το τι κάνει τη μοτοσυκλέτα να στρίψει είναι τουλάχιστον επικίνδυνο να μοιράζει συμβουλές...

[Alarm 5.325]

Λοιπόν, επειδή βαρέθηκα <_< να βλέπω τον κάθε ένα να λέει το μακρύ του και το κοντό του για το πως στρίβει, πως πλαγιάζει, πως φρενάρει και πως κλάνει και να τσακώνετε με άλλα μέλη γράφοντας ολόκληρες εκθέσεις, παρακαλώ τους admin να κλειδώσουν το θέμα, μπας και ηρεμήσουν τα πνεύματα.

Το γεγονός ότι κάποιος οδηγεί 20 χρόνια, δεν σημαίνει ότι ξέρει να οδηγεί σωστά, αλλά σίγουρα έχει μία Α εμπειρία. Όπως επίσης και κάποιος που έχει πάει σε Riding school και CSS, μπορεί να μην έχει εμπειρία, θα μάθει να οδηγεί σωστά, αλλά δεν έγινε ξαφνικά οδηγάρα-εκπαιδευτής-καθηγητής. Όσοι έχουν κάνει σχολεία, καλά έκαναν και είμαι σίγουρος ότι κάτι έμαθαν. Όσοι δεν έχουν κάνει κάποιο σχολείο, ας κάνουν, για να δουν τι συμβαίνει. Όσοι δεν έχουν κάνει και δεν θέλουν και αυτοί καλά κάνουν.

Επειδή όμως κανείς μας δεν είναι ''ειδικός'' στην οδήγηση και σίγουρα καλύτερος από έναν εκπαιδευτή, ας κρατήσει τις γνώσεις και τα 'σωστά πιστεύω του' πάνω στην οδήγηση, για πάρτη του. Ο κάθε ένας μας, έχει διαφορετική μηχανή, άλλο στυλ οδήγησης, άλλη εμπειρία και σίγουρα άλλα μυαλλά. Μην προσπαθείτε να επιβάλετε τον σωστό τρόπο οδήγησης, που ο κάθε ένας σας μπορεί να έχει υιοθετήσει-μάθει-εκπαιδευτεί. Το πιό πιθάνό είναι να μπλέξουν τα πράγματα, για όσους δεν ξέρουν και πολλά. (όχι ότι εγώ ξέρω) Είτε οι γνώσεις είναι από εμπειρία, είτε από σχολεία.

Οπότε, please admins, κλειδώστε το θέμα.

μαλακιες ! ο ανθρωπας ρωτηθηκε και απαντησε. στο κατω κατω προτιμω να ακουσω μια αποψη , παρα να μην ακουσω τιποτα.

οπως ειπε και ο φιλος heIsAnotherCbrRRoWner αμα δεν σου κανει μην το διαβαζεις.