Honda Transalp XL700V

[aptaliko 0]

Πάντως το απλό ΤΑ(7600) είναι πιο φτηνό από το GS650 (7900) έτσι για την ιστορία.

Δεν πρέπει να το βλέπουμε έτσι παρά μόνο το τι σου προσφέρει το κάθε μηχανάκι για τα λεφτά που κοστίζει και το YAMAHA XT660 είναι φθηνότερο από το ΤΑ700 τι σημαίνει αυτό ότι στο τέλος θα καταλήξω σε παπί που (αν) είναι το φθηνότερο απ'όλα;

Ότι η ελληνική αντιπροσωπεία είναι για τα μπάζα και πουλάει όσο γουστάρει δεν μειώνει αναγκαστικά το ΤΑ. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

Δεν ξέρω κατά πόσο είναι τελείως ελεύθερη μια αντιπροσωπία να ορίσει από μόνη της τις τιμές, σίγουρα θα πρέπει να παίρνει κατεύθυνση από την μαμά εταιρία συνυπολογίζοντας ένα σωρό κριτήρια. Θα πρέπει να δούμε και σε άλλες χώρες μήπως έγιναν ανάλογες κινήσεις.

Και το Strom έχει 7150 με ABS είναι για τα μπάζα επειδή η ανιπροσωπία έριξε την τιμή? Δεν νομίζω.

Εδώ είναι τελείως διαφορετικά τα πράγματα γιατί μιλάμε για ένα μοντέλο που υπάρχει στην αγορά από το 2004 και είναι λογικό στην έλευση των νέων ανταγωνιστικών μοντέλων να ρίξει την τιμή ή να κάνει προσφορές.

Αυτό που προσπαθώ να πώ είναι ότι αγοράζωντας το GS650 πάντα θα αναρωτιέσαι γιατί δεν πήρες το GS800.

Δεν είναι όλοι οι αγοραστές του F650GS εν δυνάμει αγοραστές του F800GS. Μπορεί τα 2 μηχανάκια να μοιράζονται τον ίδιο κινητήρα (με τις όποιες διαφορετικές ρυθμίσεις) άλλα έχουν διαφορετικό στήσιμο και φιλοσοφία. Ειδικά για κάποιον που είναι το πρώτο του πέρασμα σε αυτή την κατηγορία (>650) το F650GS είναι υπεραρκετό. Θεωρώ ότι το F800GS λίγοι πραγματικά λίγοι θα το ξεζουμίσουν. Εδώ πραγματικά θα είχε ενδιαφέρον ένα γκάλοπ όπου η ερώτηση θα ήταν πόσοι από 100 κατόχους του προηγούμενο μοντέλου F650GS και του προηγούμενου ΤΑ650 θα αγόραζαν το επόμενο μοντέλο, πιστεύω ότι στην περίπτωση του ΤΑ700 θα ήταν λίγοι.

...θεωρώ πως το ΤΑ είναι πιο ολοκληρωμένο μηχανάκι...

Ολοκληρωμένο μηχανάκι και να σπεύδει η εταιρία να αλλάξει τις τιμές είναι δύο πράγματα που δεν συμβαδίζουν.

[DOMINATOR 3]

Πάντως το απλό ΤΑ(7600) είναι πιο φτηνό από το GS650 (7900) έτσι για την ιστορία.

Ότι η ελληνική αντιπροσωπεία είναι για τα μπάζα και πουλάει όσο γουστάρει δεν μειώνει αναγκαστικά το ΤΑ. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

Και το Strom έχει 7150 με ABS είναι για τα μπάζα επειδή η ανιπροσωπία έριξε την τιμή? Δεν νομίζω.

Αυτό που προσπαθώ να πώ είναι ότι αγοράζωντας το GS650 πάντα θα αναρωτιέσαι γιατί δεν πήρες το GS800. Πράγματι τα νούμερα μπορεί να είναι καλύτερα για τη BMW αλλά θεωρώ πως το ΤΑ είναι πιο ολοκληρωμένο μηχανάκι.

Βέβαια θα δείξει και η ιστορία εδώ θα είμαστε και θα τα ξανασυζητήσουμε. :D

Είναι πιο φτηνό, όμως αναλογικά βγαίνει ακριβότερο. Δεν εχω τίποτα με το ΤΑ, ούτε με το GS, απλά με ενδιαφέρει σαν καταναλωτης να έχω το καλύτερο πρακτικο αντίκρυσμα για το ποσο που ξοδεύω. Προσωπικά η άποψή μου για την καλύτερη αγορά αυτή τη στιγμη στην κατηγορία είναι το ....ΤΑ 650, μεταχειρισμένο.Είναι καινούριο ακόμα μοντελο, με ελάχιστα χιλιόμετρα κοστίζει το πολύ 4000, τα κάνει όλα, και θα κρατήσει πολλά πολλά χρόνια, όπως κρατάω εγώ ακόμα το ΤΑ του 97.Οτι είναι ολοκληρωμενο μηχανάκι δεν αμφιβάλλω καθόλου, όμως αυτός είναι ένας αφηρημένος όρος. Ολα είναι ολοκληρωμένα μηχανάκια, αναλόγως τιμής και χρήσης. Οτι είναι ΚΑΛΟ μηχανάκι, δε νομίζω ότι αμφιβάλλει κανείς. Κατά τη γνώμη μου πολύ καλό, αλλά δυσανάλογα ακριβό. Αν η νέα τιμή του είναι αρκετά χαμηλότερη, ασφαλώς θα πουλήσει όσο του αξίζει, αφού πραγματικά θεωρώ ότι όπως είπα και πριν, είναι το μόνο on off στην κατηγορία του (τιμή και χρήση).

[etf13 0]

Πάντως το παρήγγειλα χθές. Αύριο θα το έχω! :D.

8000 με ABS. Το έκανα ανταλλαγή με το Beverly μου. Του κότσαρα και συναγερμό spyball μια βαλιτσούλα GIVI v46 και λέω να παραγγείλω και κάγκελα.

Όλα αυτά βεβαια τα πλήρωσα extra. Μόλις το παραλάβω θα σας πω εντυπωσεις.

[aptaliko 0]

Πάντως το παρήγγειλα χθές. Αύριο θα το έχω! :D.

8000 με ABS. Το έκανα ανταλλαγή με το Beverly μου. Του κότσαρα και συναγερμό spyball μια βαλιτσούλα GIVI v46 και λέω να παραγγείλω και κάγκελα.

Όλα αυτά βεβαια τα πλήρωσα extra. Μόλις το παραλάβω θα σας πω εντυπωσεις.

Καλοτάξιδο να είναι, να κάνεις πολλά χιλιόμετρα και πάντα όρθιος. Περιμένουμε ένα καλό τεστ σε Οn αλλά και σε Off καταστάσεις. Μόνο που δεν σε πρόλαβα στο θέμα του συναγερμού να σου προτείνω αντί για τον spyball που μετά από κάποια χρονάκια το σύστημα μπίλιας-γυροσκοπίου χάνει σε αντανακλαστικά για τον πολύ καλό scorpio s520 ο οποίος παρέχει επιπλέον, τηλεειδοποίηση (περί τα 800m), περιμετρική φύλαξη (αν κάποιος κόβει βόλτες στο 1m σε ενημερώνει στο τηλεχειρηστήριο) αλλά και παύση λειτουργίας κινητήρα αν τυχόν στην κλέψουν π.χ. σε κανά φανάρι (αφήνεις να απομακρυνθεί κλέφτης και απενεργοποιείς τον κινητήρα).

[etf13 0]

Καλοτάξιδο να είναι, να κάνεις πολλά χιλιόμετρα και πάντα όρθιος. Περιμένουμε ένα καλό τεστ σε Οn αλλά και σε Off καταστάσεις. Μόνο που δεν σε πρόλαβα στο θέμα του συναγερμού να σου προτείνω αντί για τον spyball που μετά από κάποια χρονάκια το σύστημα μπίλιας-γυροσκοπίου χάνει σε αντανακλαστικά για τον πολύ καλό scorpio s520 ο οποίος παρέχει επιπλέον, τηλεειδοποίηση (περί τα 800m), περιμετρική φύλαξη (αν κάποιος κόβει βόλτες στο 1m σε ενημερώνει στο τηλεχειρηστήριο) αλλά και παύση λειτουργίας κινητήρα αν τυχόν στην κλέψουν π.χ. σε κανά φανάρι (αφήνεις να απομακρυνθεί κλέφτης και απενεργοποιείς τον κινητήρα).

Σε ευχαριστώ πολύ φίλε μου.Μάλλον θα τον ακυρώσω τον spyball γιατί με έπιασε ο έμπορος μα@$@$κα.Μου είπε ότι θα μου βάλει τον spyball 8571 στα 270ευρώ!!

Αλλά όπου και να έψαξα τέτοιο συναγερμό δεν βρήκα. Θα χεστούμε πρωινιάτικα μου φαίνεται.Θα κοιτάξω γι αυτόν που λες.Ξέρεις τιμή ?

[aptaliko 0]

[... Προσωπικά η άποψή μου για την καλύτερη αγορά αυτή τη στιγμη στην κατηγορία είναι το ....ΤΑ 650, μεταχειρισμένο.Είναι καινούριο ακόμα μοντελο, με ελάχιστα χιλιόμετρα κοστίζει το πολύ 4000, τα κάνει όλα...

Εγώ είμαι κατά στο αγορά του μεταχειρισμένου (το οποίο είναι είναι καλό θέμα συζήτησης ίσως σε κάποιο άλλο θέμα) αλλά θα συμφωνήσω και θα πω ότι το προηγούμενο μοντέλο ΤΑ650 αισθητικά και λειτουργικά μου αρέσει πολύ περισσότερο από το νέο ΤΑ700. Σημειωτέον ότι το 2002 που έψαχνα να αγοράσω μηχανή ήμουν μεταξύ F650GS & TA650. Τότε με χάλαγε μεταξύ άλλων ο υπερβολικός όγκος του ΤΑ650. Ίσως επειδή η πλειονότητα των μοντέλων (SUZUKI FREEWIND, APRILIA PEGASO, YAMAHA XT600, BMW F650 GS) είχαν υοθετήσει τις λεπτές γραμμές η HONDA με το ΤΑ650 ξεχώριζε.Επειδή όλα τα πράγματα αλλάζουν και υπάρχει μια τάση και στα αυτοκίνητα και στις μηχανές να πηγαίνουμε σε μεγαλύτερες διαστάσεις μπορώ να πω ότι είναι λάθος η πολιτική της HONDA (βλέπω να ανάβει η συζήτηση) να πάει σε πιο μαζεμένες διαστάσεις στο TA650.

[aptaliko 0]

Σε ευχαριστώ πολύ φίλε μου.Μάλλον θα τον ακυρώσω τον spyball γιατί με έπιασε ο έμπορος μα@$@$κα.Μου είπε ότι θα μου βάλει τον spyball 8571 στα 270ευρώ!!

Αλλά όπου και να έψαξα τέτοιο συναγερμό δεν βρήκα. Θα χεστούμε πρωινιάτικα μου φαίνεται.Θα κοιτάξω γι αυτόν που λες.Ξέρεις τιμή ?

Είναι πιο ακριβός νομίζω γύρω στα 370€ αλλά πραγματικά τα αξίζει τα χρήματα του. Κάνε μια αναζήτηση στο Google. Εγώ στο F650GS έχω spyball (γιατί πήγα σαν το πρόβατο να βάλω συναγερμό της αντιπροσωπίας) αλλά πάντα είχα προβλήματα με την μπίλια και έχανε την ευαισθησία της. Επίσης και η αντιπροσωπία κάποια στιγμή έκλεισε μετά την αγόρασε κάποιος άλλος το service είναι λίγο περίεργο κ.λ.π. Ενδεχομένως ο αντιπρόσωπος που πήρες την μηχανή να σε φοβίσει ότι με άλλον συναγερμό θα χάσεις την εγγύηση αν παρουσιαστεί κάτι αλλά κάτι τέτοιο δεν ισχύει.

Ρίξε μια ματιά και στο παρακάτω link

http://www.moto-accessories.gr/greek/Produ...88&PID=2028

Τροποποιήθηκε Μάιος 7 , 2008 από τον aptaliko

[etf13 0]

Είναι πιο ακριβός νομίζω γύρω στα 370? αλλά πραγματικά τα αξίζει τα χρήματα του. Κάνε μια αναζήτηση στο Google. Εγώ στο F650GS έχω spyball (γιατί πήγα σαν το πρόβατο να βάλω συναγερμό της αντιπροσωπίας) αλλά πάντα είχα προβλήματα με την μπίλια και έχανε την ευαισθησία της. Επίσης και η αντιπροσωπία κάποια στιγμή έκλεισε μετά την αγόρασε κάποιος άλλος το service είναι λίγο περίεργο κ.λ.π. Ενδεχομένως ο αντιπρόσωπος που πήρες την μηχανή να σε φοβίσει ότι με άλλον συναγερμό θα χάσεις την εγγύηση αν παρουσιαστεί κάτι αλλά κάτι τέτοιο δεν ισχύει.

Ρίξε μια ματιά και στο παρακάτω link

http://www.moto-accessories.gr/greek/Produ...88&PID=2028

Ευχαριστώ και πάλι για τη βοήθεια.Το moto accesories τον έχει 279.Τον έχει βάλει κανείς από εδώ για να δω κριτικές?Ξέρεις φοβάμαι μήπως απορυθμίζεται κ.τ.λ.

Ξέρεις κανένα τεχνικό που τους τοποθετεί χωρίς να κάνει λαλακίες στο motori?

[aptaliko 0]

Ευχαριστώ και πάλι για τη βοήθεια.Το moto accesories τον έχει 279.Τον έχει βάλει κανείς από εδώ για να δω κριτικές?Ξέρεις φοβάμαι μήπως απορυθμίζεται κ.τ.λ.

Ξέρεις κανένα τεχνικό που τους τοποθετεί χωρίς να κάνει λαλακίες στο motori?

Δεν ξέρω αλλά θα το κοιτάξω και αν βρω κάτι θα σου πω.

Τροποποιήθηκε Μάιος 7 , 2008 από τον aptaliko

[etf13 0]

Δεν ξέρω αλλά θα το κοιτάξω και αν βρω κάτι θα σου πω.

Μην σε βάζω σε κόπο, έψαξα λίγο και βρήκα τον Νικολαϊδη στην Αγ. Βαρβάρα και μου τοποθετεί τον scorpio-i600 στα 379 που είναι αδιάβροχος και ξεχωριστή σειρήνα έχει και επαναφορτιζόμενο χειριστήριο.Μήπως ρε γαμώτο είναι κρίμα να δώσω τόσο πολλά? Δηλαδή αν έπαιρνα κανά 1200GS τι θα έβαζα?Σωματοφύλακες? :D

Ξέρω γω τι να κάνω?Μεγάλο μπέρδεμα....

Να βάλω κανάν spyball απλό (χωρίς τηλεειδοποίηση εννοώ) και να ξεμπερδεύω?

[DOMINATOR 3]

Εγώ είμαι κατά στο αγορά του μεταχειρισμένου (το οποίο είναι είναι καλό θέμα συζήτησης ίσως σε κάποιο άλλο θέμα) αλλά θα συμφωνήσω και θα πω ότι το προηγούμενο μοντέλο ΤΑ650 αισθητικά και λειτουργικά μου αρέσει πολύ περισσότερο από το νέο ΤΑ700. Σημειωτέον ότι το 2002 που έψαχνα να αγοράσω μηχανή ήμουν μεταξύ F650GS & TA650. Τότε με χάλαγε μεταξύ άλλων ο υπερβολικός όγκος του ΤΑ650. Ίσως επειδή η πλειονότητα των μοντέλων (SUZUKI FREEWIND, APRILIA PEGASO, YAMAHA XT600, BMW F650 GS) είχαν υοθετήσει τις λεπτές γραμμές η HONDA με το ΤΑ650 ξεχώριζε.Επειδή όλα τα πράγματα αλλάζουν και υπάρχει μια τάση και στα αυτοκίνητα και στις μηχανές να πηγαίνουμε σε μεγαλύτερες διαστάσεις μπορώ να πω ότι είναι λάθος η πολιτική της HONDA (βλέπω να ανάβει η συζήτηση) να πάει σε πιο μαζεμένες διαστάσεις στο TA650.

Ναι, όμως εσύ ό ίδιος λες ότι σε χάλασε ο υπερβολικός όγκος του ΤΑ 650. Αλλωστε, το συγκρίνεις με λάθος κατηγορία, όλα τα υπόλοιπα είναι μονοκύλινδρα. Ανεξάρτητα από το τι συμβαίνει στην ελλάδα, ο μέσος αγοραστής μονοκύλινδρου το αγοράζει γίατί θέλει κάτι ελαφρύ, μαζεμένο και ευέλικτο για κοντινές διαδρομές. Ο αγοραστής δικύλινδρου προσβλέπει σε μεγαλύτερη άνεση αναβάτη - συνεπιβάτη, φόρτωμα και ταξίδια.Αυτή η είναι η mainstream φιλοσοφία των κατασκευαστών. Εδώ η honda έκανε άλμα με το νέο ΤΑ, επειδή το έβγαλε πιο μαζεμένο από το 650, που σημαίνει ότι άλλαξε προσανατολισμό στην οικογένεια, πράγμα που φάνηκε #και# από την κατάργηση του XRV 750. Εβγαλε κατι πιο off, με μαζεμένες διαστάσεις, και παράλληλα πιο σπορτίφ στο δρόμο με το 18άρη μπροστινό τροχό και με καλύτερη τελική. Το ΤΑ μακροπρόθεσμα θα αποδειχθεί επιτυχία, παρόλη την ψηλή αρχική του τιμή,που ήταν τακτικό λάθος από την εταιρία.

Τροποποιήθηκε Μάιος 7 , 2008 από τον DOMINATOR

[aptaliko 0]

Ναι, όμως εσύ ό ίδιος λες ότι σε χάλασε ο υπερβολικός όγκος του ΤΑ 650...

Ο υπερβολικός όγκος του ΤΑ650 με χάλαγε τότε όταν ειδικά τα άλλα μοντέλα είχαν μια πιο μαζεμένη γραμμή τώρα όμως βλέπεις ότι όλα τα μοντέλα είναι μεγαλύτερα σε διαστάσεις. Πάρε για παράδειγμα το V-STROM 650 το οποίο φλερτάρει τις διαστάσεις με το μεγαλύτερο αδελφάκι του 1000. Το νέο F650GS είναι μεγαλύτερο από το προηγούμενο ενώ και το F800GS θέλει να γίνει χαλίφης στη θέση του ... R1200GS με μεγαλύτερο μήκος, μεταξώνιο, ύψος. Επίσης όταν έχεις συνηθίσει το οποιοδήποτε μηχανάκι μετά θέλεις ένα κλίκ παραπάνω. Τώρα πια θεωρώ το ΤΑ650 ικανοποιητικό σε διαστάσεις για τις απαιτήσεις-ικανότητες-ανάγκες μου.

... το συγκρίνεις με λάθος κατηγορία, όλα τα υπόλοιπα είναι μονοκύλινδρα. Ανεξάρτητα από το τι συμβαίνει στην ελλάδα, ο μέσος αγοραστής μονοκύλινδρου το αγοράζει γίατί θέλει κάτι ελαφρύ, μαζεμένο και ευέλικτο για κοντινές διαδρομές. Ο αγοραστής δικύλινδρου προσβλέπει σε μεγαλύτερη άνεση αναβάτη - συνεπιβάτη, φόρτωμα και ταξίδια...

Όλα τα παραπάνω μοντέλα που ανέφερα μαζί με το ΤΑ650 ανήκουν στο ίδιο "target group" των υποψηφίων αγοραστών. Αν φτάσουμε να τα ξεχωρίζουμε ανάμεσα σε αριθμό κυλίνδρων, κυβικά, τιμή κ.λ.π. τότε κάθε ένα από αυτά θα είναι από μία κατηγορία μόνο του. Δεν νομίζω κάποιος με ΤΑ να κολάει πιο πολλές φορές από έναν με GS (εγώ καθημερινά που κυκλοφορώ στην πόλη βλέπω όλοι μαζί να πηγαίνουν από παπί και βέσπα μέχρι ΤΑ650 και V-STROM 650) ούτε κάποιος με GS θα φορτώσει λιγότερες αποσκευές από ένα TA εξαιτίας.Μικροδιαφορές σε όλα τα μοντέλα υπάρχουν όχι όμως σε τέτοιο επίπεδο που θα αναδείξει κάποιον Βασιλιά. Εξάλλου αμφιβάλλω αν υπάρχει ένας αγοραστής του ΤΑ650 που κατά την περίοδο έρευνας αγοράς που έκανε να μην πέρασε από την σέλα του F650GS και το ανάποδο.

... Εδώ η honda έκανε άλμα με το νέο ΤΑ, επειδή το έβγαλε πιο μαζεμένο από το 650, που σημαίνει ότι άλλαξε προσανατολισμό στην οικογένεια, πράγμα που φάνηκε #και# από την κατάργηση του XRV 750. Εβγαλε κατι πιο off, με μαζεμένες διαστάσεις, και παράλληλα πιο σπορτίφ στο δρόμο με το 18άρη μπροστινό τροχό και με καλύτερη τελική. Το ΤΑ μακροπρόθεσμα θα αποδειχθεί επιτυχία, παρόλη την ψηλή αρχική του τιμή,που ήταν τακτικό λάθος από την εταιρία.

Το ΤΑ700 έχει μπροστινό τροχό 19" από τις 21" που είχε το παλιό, σε συνδυασμό με τις χαμηλότερες μπροστινές αναρτήσεις (στα 177mm από 210mm) και το μεγαλύτερο βάρος κατά 10Kg περίπου δεν νομίζω να είναι πιο off σε σχέση με τον προκατοχό του. Πάντως σίγουρα η διαμόρφωση στην τιμή του θα καθορίσει και το ύψος των πωλήσεων του. Όλα τα μηχανάκια είναι καλά όταν τιμολογούνται στην τιμή που αξίζουν.

...Το ΤΑ μακροπρόθεσμα θα αποδειχθεί επιτυχία...

Παρότι είμαι μπεμδεδάκιας θα ήθελα το ΤΑ όχι απλώς να έχει επιτυχία αλλά να σκίσει σε πωλήσεις (αλλά δεν το βλέπω). Μόνο έτσι οι αντίπαλες εταιρίες θα φτιάχνουν καλύτερα και φθηνότερα μηχανάκια. Πραγματικά δεν μπορούμε να φανταστούμε τι καλό έκανε σε εμάς τους καταναλωτές με αποφάσεις που μπορεί να άλλαξαν και τιμολογήσεις που διορθώθηκαν στα γραφεία των εταιριών με την έλευση του V-STROM 650.

Τροποποιήθηκε Μάιος 7 , 2008 από τον aptaliko

[DOMINATOR 3]

Για το μπροστινό τροχό δίκιο έχεις, το είδα τώρα. Λέγοντας προσπάθεια για πιο off εννοούσα ακριβώς ότι έγραψα, τις μαζεμένες διαστάσεις, με παράλληλη προσπάθεια καλύτερης απόδοσης στο δρόμο, με τη νέα διάμετρο τροχού και τη μεγαλύτερη τελικη.Για το μεγαλύτερο βάρος...φαίνεται ότι δυστυχώς έχει πέσει επιδημία!Στο θέμα των διαστάσεων μάλλον είναι θέμα γούστου, γιατί για παραδειγμα προσωπικα προτιμώ τα μαζεμένα μηχανάκια, οπότε το νέο ΤΑ εκεί με κάλυψε, ενώ ήταν ο παράγοντας που με απομάκρυνε από το DL.Στο σημείο που αναφέρεσαι στο τάργκετ γκρουπ έχω διαφορετική άποψη επειδή τα δικύλινδρα έχουν σοβαρό πλεονέκτημα στην ταχύτητα ταξιδιού και μάλλον αποτελούν διαφορετική κατηγορία, όντας και βαρύτερα. Τα μονοκύλινδρα είναι πιο ευέλικτα και είναι προτιμότερα για χρήση πόλης, χωρίς βέβαια να υπαρχουν σταθεροί διαχωρισμοί ανάμεσα στις κατηγορίες.Προσωπικά για αυτο έχω και το ντομινεϊτορ, και το ΤΑ. Πάντως αν κάνει κανείς πολλά χιλιόμετρα στο ταξίδι, τα δικύλινδρα είναι προτιμότερα.Αν πηγαίνει περισσότερο πολη και χώμα, τα μονοκύλινδρα είναι καλύτερα, σαν ελαφρύτερα και πιο ξεκούραστα.Στο θεμα της τιμής, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.Σε τελική ανάλυση αυτή είναι ο κρίσιμος παράγοντας που καθορίζει την πορεία ενός μοντέλου, και εκεί η χόντα τα θαλάσσωσε, με τη βοήθεια της BMW που έκανε στρατηγική κίνηση με το 650, και απ΄ότι φαίνεται κέρδισε ένα γύρο του ματς.Να δούμε τώρα που θα κάτσει η τιμή του ΤΑ, αυτό θα κρίνει πολλά.

ΥΓ.Στο σημείο που λές για τις διαστάσεις του 650 με το 1000 DL, είναι ακριβώς ίδια, όμως προφανώς για λόγους κόστους του μοντέλου και όχι αναβάθμισης της κατηγορίας. Η σουζούκι θεωρεί το 650 ένα φτηνό 1000 και όχι διαφορετική μοτοσυκλέτα για διαφορετικό κοινό.Πολύ σωστή κίνηση, και αναρωτιέμαι αν η χόντα είχε κάνει το ίδιο με ένα VARADERO 650 τι θα είχε γίνει. Τέτοιες τακτικές ακολουθούσαν οι εταιρίες στα μέσα του 80 με 90.Ομως αυτό κατέληγε σε θάψιμο των μικρότερων μοντέλων, αφού είχες το βάρος και την ατσαλοσύνη των μεγάλων, με τους μικρούς κινητήρες των μικρών κατηγοριών.Κάποια στιγμή γινόταν μια μικρή "επανάσταση" και οι μεσαίες κατηγορίες αυτονομούνταν σε χαρακτήρα με νέα μοντέλα, για να ξαναγίνει αργότερα το ίδιο.Μάλλον ή η χόντα ακολουθεί λανθασμένη στρατηγική στα μοντέλα της, ή πραγματικά ισχύει ότι έγραψα παραπάνω, ότι το νέο ΤΑ είναι σε δική του κατηγορία, μια αναθεώρηση των δικύλινδρων ον - οφφ, μια πραγματικά ενδιάμεση κατάσταση.

Τροποποιήθηκε Μάιος 7 , 2008 από τον DOMINATOR

[aptaliko 0]

... Η σουζούκι θεωρεί το 650 ένα φτηνό 1000 και όχι διαφορετική μοτοσυκλέτα για διαφορετικό κοινό.Πολύ σωστή κίνηση, και αναρωτιέμαι αν η χόντα είχε κάνει το ίδιο με ένα VARADERO 650 τι θα είχε γίνει. Τέτοιες τακτικές ακολουθούσαν οι εταιρίες στα μέσα του 80 με 90.Ομως αυτό κατέληγε σε θάψιμο των μικρότερων μοντέλων, αφού είχες το βάρος και την ατσαλοσύνη των μεγάλων, με τους μικρούς κινητήρες των μικρών κατηγοριών.Κάποια στιγμή γινόταν μια μικρή "επανάσταση" και οι μεσαίες κατηγορίες αυτονομούνταν σε χαρακτήρα με νέα μοντέλα, για να ξαναγίνει αργότερα το ίδιο.Μάλλον ή η χόντα ακολουθεί λανθασμένη στρατηγική στα μοντέλα της, ή πραγματικά ισχύει ότι έγραψα παραπάνω, ότι το νέο ΤΑ είναι σε δική του κατηγορία, μια αναθεώρηση των δικύλινδρων ον - οφφ, μια πραγματικά ενδιάμεση κατάσταση.

Στην τακτική των εταιριών που αναφέρεσαι επίσης έχω την αίσθηση ότι η HONDA ανέβασε το νέο ΤΑ μόνο κατά 50cc αφενώς για να αποφύγει την απευθείας σύγκριση και αντιπαράθεση με το F800GS αλλά κυρίως να μην κλείσει την απόσταση με το VARADERO 1000. Αν μάλιστα βγάλει το επόμενο VARADERO στα 1100cc-1200cc (πολύ πιθανό για να κοντράρει το R1200GS κ.α.) τότε δημιουργείτε μια θέση ενδιάμεσα για ένα μηχανάκι π.χ. στα 900cc στα χνάρια του AFRICA. Βλέπω να δημιουργείται μια σημαντική και ανταγωνιστική κατηγορία.

[DOMINATOR 3]

Πολύ πιθανό, το ίδιο σκέφτομαι. Άλλωστε, όταν βγαίνει ένα μοντέλο που διαφέρει σε κυβισμό από τα υπάρχοντα από κάποια εταιρία, οι υπόλοιπες σπεύδουν να διεισδύσουν στο χώρο. Κατά την άποψή μου πρώτη η Triumph και μετά η BMW ακολούθησαν μια πολύ σωστή στρατηγική. Universal βάσεις στις μοτοσυκλέτες και παραπέρα διαχωρισμός από τα περιφερειακά. Το ίδιο πλαίσιο και μοτέρ, με διαφορεικές ρυθμίσεις και αναρτήσεις. Ετσι έχουμε και μείωση του κόστους εξέλιξης νέου πλαίσιου και κινητήρα, και παράλληλα εξειδίκευση μέσω περιφερειακών.Εμμεσα προκύπτει και ενα μεγάλο πλεονέκτημα για τους ιδιοκτήτες, αυτό της εύκολης βελτίωσης με χρήση ανταλλακτικων των γρήγορων μοτέρ.Αν και στο θέμα του ΤΑ δε νομίζω η χόντα να επιθυμούσε τη σύγκριση με το 800, το ΤΑ έχει σαφώς πολύ πιο on προσανατολισμό, πάλι όμως έξω από τα στάνταρντς του υπόλοιπου ανταγωνισμού, vstrom, versys και λοιπών.Aλλιώς μπορούσε να βγάλει ένα μοτέρ βαραντέρο 650 ή 750, να το βάλει στο πλαίσιο του 1000 και νατος νατος ο ανταγωνιστής.Το ΤΑ μου κάνει ένα πιο στριτ 800gs ή ένα πιο χωματερο 650gs, κάπου εκεί πέφτει.Απλά , επειδή παντα η ιπποδύναμη μετράει στον αγοραστή, έπεσε πολύ ακριβό για τα άλογά του, ή πολύ αδύναμο για την τιμή του. Πιστεύω ότι το στρατηγικό λαθος της ήταν που έβγαλε ένα κινητήρα μεγάλου τράνσαλπ, και όχι μικρού VTR-varadero. Αν είχε 70 άλογα, τ΄΄οτε και με την τρέχουσα τιμή θα ήταν πολυ ανταγωνιστικο.

[Αιγαιοπλόος 1.661]

έχω την αίσθηση ότι η HONDA ανέβασε το νέο ΤΑ μόνο κατά 50cc αφενώς για να αποφύγει την απευθείας σύγκριση και αντιπαράθεση με το F800GS αλλά κυρίως να μην κλείσει την απόσταση με το VARADERO 1000.

Μάλλον οι προδιαγραφές Euro 3 σε συνδυασμό με την παλιά σχεδίαση του κινητήρα (μόνο η κεφαλή έχει αλλάξει που τώρα έχει 4 βαλβίδες αντί για 3) επέβαλαν στη Honda να αυξήσει τον κυβισμό στα 700cc (680 για την ακρίβεια), προκειμένου να έχει το μηχανάκι αξιοπρεπείς επιδόσεις, δεδομένου και του βάρους των 212 κιλών. Ο ανταγωνισμός άλλωστε είναι μεγάλος. Είναι γνωστό ότι για να αυξήσεις την απόδοση δύο δρόμοι υπάρχουν. Είτε σχεδιάζεις ένα καινούριο κινητήρα είτε αυξάνεις τη χωρητικότητα ενός παλιού (ή αυξάνεις λίγο τη συμπίεση). Η πρώτη λύση κοστίζει απείρως περισσότερο και θέλει και πολύ χρόνο σε μακροχρόνιες δοκιμές σε διάφορες κλιματολογικές συνθήκες για την αξιοποστία του κινητήρα.

[Daemon 1]

Μάλλον οι προδιαγραφές Euro 3 σε συνδυασμό με την παλιά σχεδίαση του κινητήρα (μόνο η κεφαλή έχει αλλάξει που τώρα έχει 4 βαλβίδες αντί για 3) επέβαλαν στη Honda να αυξήσει τον κυβισμό στα 700cc (680 για την ακρίβεια), προκειμένου να έχει το μηχανάκι αξιοπρεπείς επιδόσεις, δεδομένου και του βάρους των 212 κιλών. Ο ανταγωνισμός άλλωστε είναι μεγάλος. Είναι γνωστό ότι για να αυξήσεις την απόδοση δύο δρόμοι υπάρχουν. Είτε σχεδιάζεις ένα καινούριο κινητήρα είτε αυξάνεις τη χωρητικότητα ενός παλιού (ή αυξάνεις λίγο τη συμπίεση). Η πρώτη λύση κοστίζει απείρως περισσότερο και θέλει και πολύ χρόνο σε μακροχρόνιες δοκιμές σε διάφορες κλιματολογικές συνθήκες για την αξιοποστία του κινητήρα.

Βασικα εχουν βαλει αλλο μοτερ (ΝΤ700) και οχι μονο η κεφαλη.. ;)

[Αιγαιοπλόος 1.661]

Το μοτέρ του ΝΤ700 Deuville και Transalp 700 είναι ακριβώς το ίδιο με το NT650 και Transalp 650, με μοναδικές διαφορές α) την αύξηση του κυβισμού, β) τη νέα 4βάλβιδη κεφαλή και γ) τον ψεκασμό στην τροφοδοσία αντί του καρμπυρατέρ. Εχει αλλάξει λίγο και η εμφάνιση του κινητήρα (είναι πιο λείος στα πλάγια και έχει πιο φωτεινό ασημί χρώμα αλλά αυτό δεν είναι αλλαγή ουσίας).

Κατά τα λοιπά ο γνωστός εδώ και πάρα πολλά χρόνια V-2 των 52 μοιρών είναι παρών και αυτό δεν το λέω για κακό. Ισα ίσα που είναι και μιας πρώτης τάξεως εγγύηση αξιοπιστίας. Τόσα χρόνια δουλέυει χωρίς προβλήματα. Είναι δοκιμασμένος σε όλα τα μήκη και πλάτη της γης. Κάποιοι έχουν γυρίσει τον πλανήτη με αυτόν τον κινητήρα. Οπότε, no problem.

[DOMINATOR 3]

Δεν είναι ακριβώς το ίδιο, έχει όπως λες άλλη κεφαλή, μεγαλύτερη συμπίεση, ελαφρύτερα πιστόνια και μπιέλες, μεγαλύτερη διάμετρο, άλλη τροφοδοσία και τέλος,το ΤΑ φοράει υγρόψυκτο ψυγείο λαδιού! Δεν το λέω απλά για να πω κατι, αλλά έίναι πραγματικά πολύ περίεργο που η φίρμα δεν έβαλε ένα έτοιμο μοτέρ άφρικα με ένα ψεκασμό, αλλά προτίμησε να βάλει μοτέρ μια κατηγορία κάτω. Τελοσπάντων, η ύπαρξη και μόνο του υγρόψυκτου ψυγείου λαδιού δείχνει το πόσο προσεγμένη κατασκευή είναι και το ποσο αποσκοπεί στην αξιοπιστία. Μάλλον είναι από τα μοντέλα που δε χαλάνε κόσμο μόλις εμφανιστούν, όμως με τον καιρό όμως αναγνωρίζεται η αξία τους.Αν δεν τα χάλαγε και στην τιμή θα είχε γίνει κατ΄ευθείαν επιτυχία...Για τη νέα τιμή έχουμε τίποτα??

[Αιγαιοπλόος 1.661]

Δεν είναι ακριβώς το ίδιο, έχει όπως λες άλλη κεφαλή, μεγαλύτερη συμπίεση, ελαφρύτερα πιστόνια και μπιέλες, μεγαλύτερη διάμετρο, άλλη τροφοδοσία και τέλος,το ΤΑ φοράει υγρόψυκτο ψυγείο λαδιού! Δεν το λέω απλά για να πω κατι, αλλά έίναι πραγματικά πολύ περίεργο που η φίρμα δεν έβαλε ένα έτοιμο μοτέρ άφρικα με ένα ψεκασμό, αλλά προτίμησε να βάλει μοτέρ μια κατηγορία κάτω. Τελοσπάντων, η ύπαρξη και μόνο του υγρόψυκτου ψυγείου λαδιού δείχνει το πόσο προσεγμένη κατασκευή είναι και το ποσο αποσκοπεί στην αξιοπιστία. Μάλλον είναι από τα μοντέλα που δε χαλάνε κόσμο μόλις εμφανιστούν, όμως με τον καιρό όμως αναγνωρίζεται η αξία τους.Αν δεν τα χάλαγε και στην τιμή θα είχε γίνει κατ΄ευθείαν επιτυχία...Για τη νέα τιμή έχουμε τίποτα??

Είσαι σίγουρος ότι το νέο Transalp έχει ψυγείο λαδιού; Γιατί απ' όσο έψαξα και διάβασα, δεν είδα κάτι τέτοιο.

Κατά τ' άλλα επιμένω ότι το νέο Transalp 700 είναι (από πλευράς κινητήτρα) μια εξελιγμένη και βελτιωμένη έκδοση του 650. Οι σημαντικότερες αλλαγές πάνω του είναι, όπως κι εσύ αναφέρεις, η νέα 4βάλβιδη κεφαλή (που όμως τώρα έχει 1 μπουζί αντί για 2 μπουζί που είχε το 650άρι), η αυξημένη συμπίεση (10:1 αντί για 9,2:1), ελαφρύτερα πιστόνια (με πιο κοντή φούστα) και μπιέλες και νέα τροφοδοσία (ψεκασμός της Keihin αντί καρμπυρατέρ). Εχει επίσης και νέο φιλτροκούτι καθώς και νέο τελικό εξάτμισης. Αυτό το νέο φιλτροκούτι όμως μάλλον ευθύνεται για τον ξερό και άσχημο θόρυβο του νέου Transalp 700, σε αντίθεση με το γλυκό και μπάσο ήχο που είχε το 650άρι. Τουλάχιστον το 700άρι που οδήγησα εγώ δεν είχε ωραίο θόρυβο.

Ως προς το "προσεγμένη κατασκευή" θα συμφωνήσω μαζί σου, διότι ακριβώς πρόκειται για τον γνωστό, αειθαλή και άθραυστο κινητήρα του 650 με λίγα κυβικά παραπάνω και τις προαναφερθείσες βελτιώσεις. Οπότε προφανώς η αξιοπιστία του θα πρέπει να θεωρείται δεδομένη (εκτός απροόπτου) και η αξία του με τον καιρό θα αναγνωρίζεται όλο και περισσότερο. Το Transalp είναι η μοτοσικλέτα που "καταλήγεις" στη μοτοσικλετιστική σου ωριμότητα.

Επίσης, μια ακόμη σημείωση. Ο κινητήρας του παλιού Transalp 650 κατασκευαζόταν στην Ιταλία και πήγαινε έτοιμος στο εργοστάσιο της Mondesa Honda στην Ισπανία, όπου και συναρμολογούνταν το μηχανάκι (γι' αυτό και το ταμπελάκιστο πλαίσιο έγραφε Mondesa Honda Spa). Στο νέο Transalp 700 και ο κινητήρας θα κατασκευάζεται στην Ισπανία στο εν λόγω εργοστάσιο. Υποθέτω ότι η μαμά Ηonda θα έχει ελέγξει εξονυχιστικά το νέο εργοστάσιο, για να μην έχουμε τίποτα "παιδικές ασθένειες". Καλό πάντως είναι να μη βιάζεται κανείς να πάρει ένα νέο μηχανάκι. Θυμίζω επίσης και τις φήμες περί επικείμενης μείωσης της τιμής του... Οπότε, λίγη υπομονή δε βλάπτει.

Τέλος, θα πρέπει να ληφθεί υπόψιν και το βάρος του νέου ΤΑ 700. Απ' ό,τι έχω διαβάσει, το βάρος του νέου Transalp 700 είναι 214 κιλά (219 κιλά στην έκδοση με το CABS, δηλ. το συνδυασμένο ABS) και μιλάμε για κενή μοτοσικλέτα. Βέβαια, η εντύπωση που είχα όταν το οδήγησα στο Test ride ήταν ότι η μοτοσικλέτα έδειχνε πολύ πιο ελαφριά και εύχρηστη από ό,τι φαντάζεσαι βλέποντας αυτούς του αριθμούς. Ισως όμως στις επιτόπιες μανούβρες και σε χωμάτινες διαδρομές το μεγάλο βάρος να κάνει αισθητή έως προβληματική την παρουσία του. Πάντως, λίγη δίαιτα δε θα έβλαπτε...

Τροποποιήθηκε Μάιος 12 , 2008 από τον Αιγαιοπλόος

[etf13 0]

Παιδιά το πήρα την Παρασκευή :D .

Μερικά σχόλια λοιπόν:

Είναι πολύ καλύτερο από ότι το περίμενα με βάση αυτά που είχα διαβάσει σε forum (περί ψόφιου κ.τ.λ.). Οι φωτογραφίες το αδικούν πάρα πολύ , από κοντά είναι πολύ πιο όμορφο.

Φρένα με πολύ καλή αίσθηση. Η ενεργοποίηση του ABS και του C-ABS δεν τρομάζει ποτέ απεναντίας.Τσαρούχωσα τα φρένα με 50+ χλμ για να το τεσταρω σε δρόμο μέτριας πρόσφυσης και πραγματικά το μηχανάκι δεν γλύστρισε ούτε εκατοστό.Κοκκάλωσε με το ABS να μου χτυπάει στο χέρι και στο πόδι κάνοντας χαρακτηριστικό ήχο.

Για μένα το γκαζάκι του είναι αρκετό με την έννοια ότι ανεβάζει πολύ πρόθυμα στροφές ο κινητήρας μέχρι τα κόκκινα (8500 ο κόφτης). Από τις 1500 μέχρι τις 6000 το μηχανάκι αποδίδει πολύ καλά πραγματικά, χωρίς σκορτσαρίσματα και δεν φαίνεται ότι αποδίδει 60 αλόγατα μάλλον για παραπάνω το κόβεις αν δεν ξέρεις. Δεν μου αρέσει ο κάπως τραχύς ήχος του κινητήρα.

Τρομερή εντύπωση μου έκανε το ζύγισμα της μηχανής, πράγμα που φαίνεται στην κίνηση στην πόλη. Πραγματικά είναι πολύ ευέλικτο και δεν φανερώνει πουθένα τα 200+ κιλά.Αυτό νομίζω ότι μπορούν να το επιβεβαιώσουν και όσα παιδιά το έχουν κάνει test ride. Στην εθνική είναι αρκετά στοιβαρό και σταθερό μέχρι τα 140 που το πήγα.

Ο συμπλέκτης είναι μαλακός και το κιβώτιο είναι σχετικά αθόρυβο.

Η κάλυψη από τον αέρα είναι μάλλον μέτρια (είμαι 1.85) και θα πάω για ψηλότερη ζελατίνα.

Η συναρμογή και το φινιρισμα (πλαστικά, μάσκα,διακόπτες) δείχνουν ποιοτικά με μοναδική παραφωνία το σκληρό πλαστικό που περιβάλει τα όργανα.

Το ψηφιακό κοντέρ περιλαμβάνει δύο μερικούς χιλιομετρητές, ψηφιακό ρολόι, αντίστροφη μέτρηση χρόνου και αντίστροφη μέτρηση χιλιομέτρων που του έχεις ορίσει, επίσης ψηφιακό δείκτη βενζίνης και ένδειξη πίεσης λαδιού.Επίσης υπάρχει ψηφιακή ένδειξη θερμοκρασίας νερού με το βεντυλατέρ να είναι αθόρυβο (ανάβει όταν η θερμοκρασία νερού υπερβεί τους 102 C για ελάχιστά δευτερόλεπτα).

Οι αναρτήσεις είναι λίγο σκληρές ειδικά στις εγκάρσιες ανωμαλίες αλλά φαίνεται ότι η μηχανή προορίζεται περισσότερο για δρόμο και όχι για χώμα.

Προσωπικά ήμουν ανάμεσα σε Versys, Vstrom και Honda αλλά από θέμα ποιότητας κατασκευής είναι μακράν μπροστά το ΤΑ πάντα σύμφωνα με τα δικά μου κριτήρια ,στα οποία δεν περιλαμβάνεται ότι αγοράζω το πιό γρήγορο αναγκαστικά.

Βέβαια ο χρόνος θα δείξει αν ήταν πραγματικά καλή επιλογή ή όχι.Αν μου βγάλει καμιά χοντράδα θα σας κρατάω ενήμερους.

Αυτά.

[KARAFLODAIMON 96]

Με γειέεεεεεεεεεεεεεεες με γειέεεεεεεεεεεεεες!!!!! Καλοτάξιδο να είναι φίλε!!! Ρίξε μόλις μπορέσεις και μερικές φωτό να το χαζέψουμε!!!! ^_^

[Daemon 1]

Καλοταξιδο και καλα χιλιομετρα :):)

[etf13 0]

Με γειέεεεεεεεεεεεεεεες με γειέεεεεεεεεεεεεες!!!!! Καλοτάξιδο να είναι φίλε!!! Ρίξε μόλις μπορέσεις και μερικές φωτό να το χαζέψουμε!!!! ^_^

Σε ευχαριστώ πολύ φίλε μου να είσαι καλά.

Θα βάλω φωτογραφιούλες σύντομα. Είσαι όμως λίγο υπερβολικός , τι να χαζέψετε? Το ΤΑ? Να παιρνα κανα ΗΑΥABUSA να πω εντάξει :lol:

[Nkapa 0]

Καλοριζικο φίλε μου και πάντα όρθιος. Πιστεύω πως έκανες πολύ καλή επιλογή στα χρήματα αυτά. Δε θα σ' απογοητεύσει το μοτόρι και όσο πιο πολύ το δουλεύεις τόσο θα το ερωτεύεσαι. Θα σε πάει παντού με ασφάλεια, αξιόπιστα, ξεκούραστα και πάνω απ' όλα οικονομικά. Μετά από 1 1/2 μήνα που το έχω πάρει δεν έχω μετανοιώσει στιγμή που έκανα αυτή την επιλογή και τώρα να το έπαιρνα πάλι αυτό θα διάλεγα.

Να σαι καλά να το χαρείς!!