zoo

Κάποιοι μας δουλεύουν... Εγώ λέω ότι μας δουλεύει η Κωνσταντοπούλου. Το ξέρουμε όλοι ότι αυτή είναι εγκάθετη του ΤΣΥΡΙΖΑ... Αλλά η αλήθεια είναι ότι είναι δύσκολο να αντισταθείς στη μάσα! (Πολλές φιλικές, τίμιες και ηθικές Γερμανικές εταιρείες έχει η υπόθεση που μας "ταΐζουν" όλους χρόνια τώρα!... (αφού μαζί τα φάγαμε, ταΐζουν κι εμάς, γι' αυτό τόσα χρόνια δεν πεθάναμε) Μπαίνω σιγά σιγά στο νόημα...)

Έτσι λέει η Bild. Αυτή η φιλελληνική εφημερίδα... Δεν ξέρω αν το είδες κι αλλού, πάντως η φιλική φυλλάδα σίγουρα το έγραψε. Εξάλλου είναι γνωστή η επιθυμία της "Μεγαλειοτάτης"... (Φίλη μας κι αυτή, έτσι! )

Απόψεις υπάρχουν διάφορες για τις πολεμικές αποζημιώσεις και είναι σεβαστές. Εγώ απλά θέλω να τονίσω ότι όσοι θέλουμε να αποκατασταθεί το θέμα των αποζημιώσεων, δεν είμαστε απαραίτητα "εν βρασμό εθνικισμού". Επίσης με τα παρακάτω θέλω να το κλείσω εδώ το θέμα από την πλευρά μου γιατί πολύ το κούρασα και το είχα αναφέρει μόνο και μόνο για να δείξω ότι κατά τη γνώμη μου η αντιπολίτευση του ποταμιού είναι κακής ποιότητας... Σχετικά με τα δημοσιεύματα του Spiegel, ακόμη κι αν κάνουν ινστιτούτο που θα δίνει τις πολεμικές αποζημιώσεις απευθείας στους πληγέντες για να μην περνούν από το κράτος, όπως προτείνει η εφημερίδα, εγώ προσωπικά συμφωνώ. Μάλιστα επικροτώ μια τέτοια κίνηση γιατί έτσι, αν τελικά είναι ή γίνουν λαμόγια οι καινούργιοι, δεν θα έχουν την ευκαιρία να τα φάνε! (γι' αυτό προτείνει το ινστιτούτο η εφημερίδα). Οπότε με ένα σμπάρο δυο τρυγόνια! Εξαίρεση αποτελεί το αναγκαστικό δάνειο που πάρθηκε από την ΤτΕ και άρα εκεί πρέπει να επιστραφεί. Θα βάλω (ενημερωτικά και μόνο) και άλλο ένα δημοσίευμα του Spiegel που μιλάει για μεθοδεύσεις του Kohl το 1990, ώστε να μην μπορέσει η Ελλάδα να ζητήσει τα χρήματα αυτά. Χαζομάρα θα είναι το συγκεκριμένο δημοσίευμα γιατί οι Γερμανοί πολιτικοί είναι φίλοι μας. Εδώ μαθαίνουμε ότι μας βοηθούν από την εποχή του γέρου Καραμανλή, δεχόμενοι τους μετανάστες μας, μέχρι και σήμερα πληρώνοντας τα δάνειά μας. (Δεν το έκαναν για τα φθηνά εργατικά χέρια τότε, ούτε για τις τράπεζές τους, ή για το ευρώ, τώρα. Όχι! Για εμάς το έκαναν). Επίσης, για το καλό μας (προφανώς) θέλουν να μας βοηθήσουν να βγούμε κι από το ευρώ. Για να ζήσουμε καλύτερα, κι ας μην το θέλει αυτό το 70%-80% των Ελλήνων κι ας μην το θέλει και η σημερινή κυβέρνηση. Εξάλλου, βλέπουν ότι κάναμε λάθος με την ψήφο μας και θέλουν να μας βάλουν στον σωστό δρόμο. Είναι φίλοι, είναι ξεκάθαρο. Τέλος, ας δεχτούμε ότι τώρα πια είναι ανήθικο προς τους Γερμανούς να ζητηθούν αυτά τα χρήματα (ηθικά ζητήματα προς τους συγγενείς των πληγέντων δεν χρειάζεται να εξετάσουμε, μη γίνουμε δα κι εθνικιστές, ψήφιζαν αυτοί τόσα χρόνια, ας έβγαζαν μια κυβέρνηση που θα τους ικανοποιούσε) και ας ευχαριστήσουμε θερμά τις κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ & ΝΔ που από το 1990 μέχρι σήμερα (ή μέχρι το 2009 και την αρχή της κρίσης, αν αυτό βολεύει καλύτερα), φέρθηκαν έξυπνα κι έκαναν γαργάρα το θέμα και τώρα οι φίλοι μας (πάλι μέσω Spiegel) λένε ότι έπρεπε να το είχαμε θέσει το θέμα το 1990... Το ότι ο ΣΥΡΙΖΑ το έθεσε τώρα γιατί από το 1990 μέχρι τώρα δεν κυβέρνησε (δεν υπήρχε καν τότε), κυβερνούσαν άλλοι, πιο σωστοί στην εξωτερική πολιτική από ότι φαίνεται, επίσης δεν χρειάζεται να το εξετάσουμε. Αφού οι προηγούμενοι το άφησαν το θέμα, θα πρέπει να το αφήσει και ο ΣΥΡΙΖΑ. Να διδαχθεί από την έξυπνη πολιτική τους. Εντάξει, άργησα αλλά το κατάλαβα. Κλείνοντας το θέμα (κι αφού έβγαλα το "εθνικιστικό μένος" μου), θέλω να ρωτήσω κάτι πολύ (μα πολύ) σοβαρά. θέλουμε η σημερινή κυβέρνηση να ακολουθήσει και καμία άλλη έξυπνη πολιτική των κυβερνήσεων 1990 - 2014; Θέλουμε να τους μιμηθεί και σε κανένα άλλο θέμα;

@ pipingtom83 Στην ουσία του θέματος... Μια χαρά καταλαβαίνει ο "άλλος" αυτά που γράφεις. Ο Θεοδωράκης δεν μίλησε για λάθος χρόνο, εσύ το είπες. Εγώ για την αντιπολίτευση μιλάω, όχι για εσένα. Ο Θεοδωράκης λοιπόν κάτι δήλωσε για "φουστανέλες" και "φασίστες", τίποτε για λάθος χρόνο. Συνεχίζω να αμφισβητώ το αντιπολιτευτικό του επίπεδο. Αυτό λέω κι εγώ, μέσο πίεσης για "να σταματήσουν να μας μιλάνε για την "τιμιότητα" και την "ηθική" μας τουλάχιστον οι Γερμανοί", έγραψα συγκεκριμένα (η πιο "πολιτισμένη" προσέγγιση, αν θέλεις). Ο Θεοδωράκης και μερικοί άλλοι αντιπολιτευόμενοι δεν το θέλουν, όμως, αυτό (κι ας το χρησιμοποίησε στο παρελθόν κι ο Σαμαράς....). Αλλά τώρα το ζητάει ο Τσίπρας... οπότε μάλλον αλλάζει το θέμα... Και το ζητάει και επίμονα ο άτιμος, σα να θέλει να πιέσει πολύ!... Τέλος, επειδή πολλά τα έγραψα ως αντίλογο σε αυτά τα λόγια σου: Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις πού τα στηρίζεις αυτά τα λόγια; Εγώ βλέπω απλά ότι εσύ θεωρείς ότι δεν πρέπει να ασχολείται κανείς γιατί έτσι λέει η συλλογιστική σου. Δεν είδα πουθενά να λες ότι πράγματι δεν ασχολείται κανείς Έλληνας (έτσι γενικά το είπες, Έλλην, όχι μόνο βουλευτής). Κάνω λάθος και γιατί; Ενημερωτικά... Για το 10χίλιαρο δεν ήμουν μικρός, το θυμάμαι μια χαρά. Το προφορικό ερώτημα του Σαμαρά δεν μου διέφυγε, το διάβασα στις εφημερίδες τότε. Λόγω της συμφωνίας του Λονδίνου το 1953 δεν ήταν δυνατό να προβληθούν αιτήσεις επανορθώσεων μέχρι την επανένωση της Γερμανίας. Αυτό έγινε το 1990 και έτσι έγινε προφορική αίτηση από τον Σαμαρά το 1991 και διπλωματική από τον Παπούλια το 1995. Για μένα δεν ήταν ούτε το χρέος, ούτε το 10χίλιαρο. Ακόμη δανειζόμασταν με άνεση, απληστία και απόλυτη βλακεία και εκείνα τα χρόνια και πολλά ακόμη χρόνια μετά. Τα θυμάμαι καλά, δεν ήμουν παιδί. Λιτότητα, πάταξη της φοροδιαφυγής και μεταρυθμίσεις έλεγαν και τότε ΠΑΣΟΚ & ΝΔ αλλά η βλακεία συνεχιζόταν, μόνο στα λόγια έμεναν. Για τις σφαγές στη Μικρά Ασία έχω ακούσει κι εγώ πολλά από τη γιαγιά και τον παππού μου. Έχω ρίζες από Μικρά Ασία και Ήπειρο οπότε έχω ακούσει πολλές ιστορίες από πρώτο χέρι. Και για τους Γερμανοτσολιάδες άκουσα μερικές, από πρώτο χέρι επίσης. Μισθό δεν παίρνω, δίνω. Ούτε Λεωνίδας ένα πράγμα, ούτε εθνικιστής, αλλά ούτε και δουλοπρεπής. Μου αρέσει το μέτρο. Ούτε θα προσκυνήσω για να με "ταΐσουν", ούτε θα "το κάνω Κούγκι". Κατοχικό δάνειο και επανορθώσεις μαζί δεν είναι μόνο 11 δις. εκτός αν τόσα θέλουμε να διεκδικήσουμε... Επί προσωπικού... Αντί να με προτρέπεις να "μην βράζω από εθνικιστικό μένος" μου εξηγείς πού το είδες; Επειδή ανέφερα μαρτυρικές περιοχές; Επειδή είπα ότι τις αξίζουμε τις αποζημιώσεις; Επειδή είπα ότι οι κάτοικοι της Ελλάδας δεν ξέχασαν τι τράβηξαν από τους Γερμανούς; Επειδή μίλησα για Γερμανοτσολιάδες; Επειδή είπα ότι ξέχασαν την υπόθεση μόνο όσοι είχαν αντίστοιχο συμφέρον; Επειδή είπα κάτι άλλο που δεν είναι στην παραπάνω λίστα; Τι ακριβώς στα γραπτά μου συνιστά "βρασμό από εθνικιστικό μένος"; Με παράθεση των αντίστοιχων γραπτών μου σε παρακαλώ για να καταλάβω.

Και εδώ (έξω από Θεσ/νίκη, ανατολικά) ενώ είμαι σχετικά ψηλά, έχω οπτική επαφή με το κέντρο εκπομπής, έχω καλά στοχευμένη κεραία, προσεγμένη και σχετικά καινούργια εγκατάσταση (6 ετών) κλπ κλπ, με άσχημο καιρό (αέρα, βροχή, καταιγίδα) μερικά κανάλια, όχι όλα, χάνονται ή η εικόνα γίνεται όλη 5-6 τεράστια πίξελ... Εμένα η μεγάλη μου αγανάκτηση με την "σύγχρονη ψηφιακή εποχή" είναι που δεν έχω βρει ακόμη έναν αποκωδικοποιητή που να είναι απόλυτα αξιόπιστος στις εγγραφές. Έχω δοκιμάσει πάνω από 6 (μέχρι και φίλων μου πήρα δανεικούς) και 7 στις 10 προγραμματισμένες εγγραφές γίνονται, 3 στις 10 χάνονται (δεν ξεκινάει η εγγραφή ή κολλάει κάπου στη μέση... ) κι αυτά με τους "καλύτερους", μερικοί γράφουν 1-2 φορές στις 10...

Εγώ σου λέω άλλο ("κοίτα ποιος μιλάει", "κακή αντιπολίτευση") κι εσύ σχολιάζεις το ποιόν των Αρβανίτη και Βαξεβάνη... Κι εμένα μου κάθεται στο στομάχι ο Αρβανίτης αλλά η δήλωση του Ποταμιού για σπατάλες της ΕΡΤ με ταυτόχρονη αναφορά σε αυτούς τους δύο είναι τουλάχιστον αντιπροσωπευτικό παράδειγμα κακής αντιπολίτευσης. Γιατί το αφήνεις αυτό να περάσει έτσι; Πάλι χάνεις το νόημα, τα δημοσιεύματα τα έβαλα για να φανεί ότι μέχρι και μερίδα (δεν είπα το σύνολο, "μερίδα" έγραψα) των Γερμανών συμφωνεί, αλλά η κακή αντιπολίτευση του Ποταμιού λέει ότι δεν θα έπρεπε να ζητάμε αποζημιώσεις... Πάλι αφήνεις ασχολιάστη την κακή αντιπολίτευση, γιατί; Εγώ είμαι 100% σίγουρος ότι υπάρχει κατοχικό δάνειο και μας αξίζουν αποζημιώσεις, δεν είμαι 100% σίγουρος αν κάποιος από τους μέχρι τώρα κυβερνώντες τα έκανε γαργάρα αυτά και μάλιστα με υπογραφή. Αυτό πολύ θα ήθελα να το μάθω! Κι επίσης θα ήθελα να μάθω και γιατί μας το έκρυψε όταν το έκανε!... Πάντως, ο Ανδρέας Παπανδρέου το είχε αγγίξει το ζήτημα κανονικά!... Με ρηματική διακοίνωση το 1995 και τότε Υπουργό Εξωτερικών τον Κάρολο Παπούλια! Πώς σου διέφυγε αυτό; Ε όχι και θα πεθάνουμε αν σταματήσουν να μας δανείζουν οι Γερμανοί, όχι και θα πεθάνουμε!... Ακόμη κι αν το πιστεύεις αυτό, οφείλεις (κι εγώ και όλοι) να μην κάνεις πίσω σε ένα τέτοιο θέμα, όπως δεν έκαναν οι τότε Έλληνες, ξέροντας με σιγουριά ότι θα πεθάνουν! Τους το χρωστάμε και πρέπει επιτέλους να το κάνουμε! Όσο για τον Καραμανλή (και όποιον άλλο) το έβαλε στην άκρη το θέμα για να εξυπηρετήσει άλλες σκοπιμότητες, δεν διάβασα να βγαίνει και να εξηγεί δημοσίως το σκεπτικό του, να τον ακούσουν και οι κάτοικοι του Δίστομου, της Κρήτης και όλων των άλλων μαρτυρικών περιοχών της χώρας... Τέλος, ήδη μας έλεγαν (από την εποχή του Helmut Kohl) ότι το θέμα είναι "περασμένη ιστορία", θα το αφήσουμε κι άλλο; Εδώ θα τα χαλάσουμε... Δεν ξέρω γιατί ο Γλέζος δεν έθεσε το θέμα το '80 ως βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, αλλά δε νομίζω να ήξερε τότε ότι πρέπει να το "κρατήσει" για να το χρησιμοποιήσει σήμερα... Δεν τον λένε Κάλχα... Επίσης, έχει απόλυτη σχέση με την κρίση γιατί είναι ευκαιρία να μην επιστρέψουμε αυτά τα χρήματα στη Γερμανία ή (αν θέλεις μια πιο "πολιτισμένη" προσέγγιση) να σταματήσουν να μας μιλάνε για την "προβληματική ηθική και τιμιότητά" μας, τουλάχιστον οι Γερμανοί! Το θέμα αυτό το ξέχασαν μόνο όσοι είχαν συμφέρον από το να ξεχαστεί, δηλαδή μόνο οι τότε γερμανοτσολιάδες, ειδικά το 1947 που αναφέρεις!... Γιατί και να γεννήθηκε το 1947 κάποιος, είχε γονείς (κι αν τους είχαν σφάξει οι Γερμανοί, είχε άλλους συγγενείς) για να του μιλήσουν για το πρόσφατο, τότε, παρελθόν! και κρίνε από τις συνεντεύξεις που έχει μέσα αν ασχολήθηκε κανείς με το θέμα ή αν τώρα βγήκαν αυτά στην επιφάνεια, δες να μιλάνε οι κάτοικοι της χώρας και να περιγράφουν τις αναμνήσεις τους για να δεις ποιος ξέχασε και τι ξέχασε!.... Επίσης δεν ξεχάστηκε ούτε σε συλλογικό επίπεδο! Ήδη έβαλα για τον Νομάρχη Βοιωτίας το 1955, οπότε ασχολήθηκε μέχρι και ο Άρειος Πάγος με το θέμα. Το 1964 ο Γ. Παπανδρέου (ο πάππους) είχε στείλει στη Βόννη αντιπροσωπεία για να συζητήσουν το θέμα. Το 1990, όταν καθιερώθηκε "Η ώρα του πρωθυπουργού" στη Βουλή, το πρώτο θέμα που συζητήθκε (και μάλιστα με Αντώνη Σαμαρά Υπουργό Εξωτερικών τότε..) ήταν το θέμα των Γερμανικών αποζημιώσεων! Ετέθη ερώτημα από τον Χ. Φλωράκη στον Κ. Μητσοτάκη. Το 1995 ο Α. Παπανδρέου ήταν ο μόνος μέχρι σήμερα πρωθυπουργός που έκανε επίσημο αίτημα για το θέμα. Το 2002 η γερμανική πλευρά έκανε αίτηση ανακοπής της απόφασης του Αρείου Πάγου. Για να μην βάλω άρθρα από διάφορες χρονολογίες (πολύ πριν ΣΥΡΙΖΑ) που ασχολήθηκαν με το θέμα γιατί θα κουράσουμε πολύ το θέμα.... Απορώ πώς μπορείς να το λες ότι δεν ασχολήθηκε κανείς με το θέμα μέχρι που ήρθε ο ΣΥΡΙΖΑ! Απορώ πώς σου διαφεύγουν όλα αυτά τα γεγονότα, ειδικά εσύ που ήσουν ενεργά ασχολούμενος με την πολιτική. Ποτέ δεν σταματήσαμε να ασχολούμαστε με το θέμα, απλά ήταν πιο πίσω στις προτεραιότητές μας, τίποτε άλλο! Όπως καταλαβαίνεις, όχι, δεν αναγνωρίζω "ότι όλα αυτά βγήκαν στην επιφάνεια τώρα", με τίποτε!

Σχετικά με την ΕΡΤ συμφωνώ. Τα άρθρα τα έβαλα καθαρά για το "κοίτα ποιος μιλάει" της υπόθεσης και για την "ποιότητα" της αντιπολίτευσης που ασκείται αυτή τη στιγμή... (Μια και το αναφέραμε, να και η απάντηση του Αρβανίτη, για λόγους πληρότητας.) Σχετικά με τις γερμανικές αποζημιώσεις, πώς μπορεί να είναι λαθεμένη μία κίνηση κυβέρνησης όταν φαίνεται να έχει ευρεία στήριξη από το εκλογικό σώμα; Να πάει κόντρα στην βούληση του λαού ή να την αγνοήσει; Πώς να το κάνει αυτό μία δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση, ειδικά όταν κατηγορείται ότι δεν ακολουθεί όσα έλεγε προεκλογικά; (και το θέμα το είχε τονίσει πολύ προεκλογικά) Εξάλλου, το χρέος μας φαίνεται να καθίσταται βιώσιμο μόνο με 100ετές δάνειο, οπότε πότε θα ζητήσουμε αυτές τις αποζημιώσεις, ποτέ; Και στους Έλληνες τι θα πει η κυβέρνηση; Forget it? Ακόμη κι αν θεωρήσουμε ότι θα συμβεί μία ευχάριστη έκπληξη και ότι θα είμαστε έτοιμοι να υπάρχουμε ανεξάρτητοι, χωρίς βοήθεια από τη Γερμανία (π.χ. σε 10 χρόνια), μετά θα είναι πιο τίμιο να τις ζητήσουμε ή τότε θα ακούσουμε "Εμείς σας βοηθήσαμε, καταφέρατε και ξεπεράσατε τα προβλήματά σας, βγήκατε στις αγορές με ανεξαρτησία και εθνική κυριαρχία και τώρα αυτό είναι το ευχαριστώ; Αχάριστοι Έλληνες!"... Προσωπικά πιστεύω ότι βοηθάει στη διαπραγμάτευση η διεκδίκηση γιατί επιτίθεται στα μεγαλύτερα ηθικοπλαστικά επιχειρήματα των Γερμανών, δηλαδή "την τήρηση των συμφωνιών", την "τυπικότητα" και την "αλληλεγγύη". Να μην τα κηρύττουν μόνο (όπως κάνουν για τη διαφθορά οι "MIΕZENS") να τα κάνουν και πράξη... Εξάλλου, ένας ηθικός και τίμιος Γερμανός πρέπει να αναγνωρίζει την τεράστια διαφορά μεταξύ του "σώζω το νόμισμά μου" και του "πληρώνω τις κτηνωδίες μου"... Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.

Μέρος της κακής αντιπολίτευσης που έλεγα... αρ.1 Και η απάντηση που δέχτηκε... (δείτε και το βίντεο, είναι πιο σημαντικό από την απάντηση, είναι συνέντευξη που πήρε ο Θεοδωράκης από τον Λ. Παπαδήμο ως Διοικητή της ΤτΕ τότε, μετά την ένταξή μας στο ευρώ, ο οποίος χαρακτηριζόταν "Αρχιτέκτονας του οικονομικού θαύματος της Ελλάδας"... ) Μέρος της κακής αντιπολίτευσης που έλεγα... αρ.2 Και ο σχολιασμός που δέχτηκε... (διαβάστε για να καταλάβετε ή να θυμηθείτε ποια είναι η απόφαση που δηλώνει έτοιμος να υπογράψει ο Υπ. Δικαιοσύνης σχετικά με τις πολεμικές αποζημιώσεις...). Ελληνική αντίδραση για ένα θέμα στο οποίο συμφωνεί μέχρι και μερίδα του Γερμανικού τύπου... Είπαμε αντιπολίτευση αλλά να θυμόμαστε και την ιστορία μας... Όταν λέμε ότι δεν είναι βιώσιμο το χρέος.... 100 ετών δάνειο προτείνει ως βιώσιμη λύση αμερικανός οικονομολόγος... Επίσης, δημοσκόπηση της Εφημερίδας των Συντακτών δείχνει ευρεία αποδοχή των προτάσεων της κυβέρνησης, φόβο για χρεοκοπία και προτίμηση συμβιβασμού με την ΕΕ αντί για επιστροφή σε εθνικό νόμισμα (άρθρο, αρχείο pdf)

(Μ΄ αρέσει που παίρνει παραγωγική τροπή η κουβέντα μας.) Η βασική μας διαφορά από όσο μπορώ να δω είναι ότι εγώ ευελπιστώ περισσότερο από εσένα. Έγραψα πιο πίσω ότι είμαστε πλέον αγανακτισμένοι και περιμένουμε με την καραμπίνα στο χέρι να στραβοπατήσει η οποιαδήποτε κυβέρνηση, εσύ απλά έχεις οπλίσει, απασφαλίσει και κοιτάς από το σκόπευτρο. Εγώ ακόμη δεν μέτρησα καν τις σφαίρες γιατί συνεχίζω να πυροβολάω τους προηγούμενους... Σχετικά με τον σοσιαλισμό, έχω περισσότερη πίστη στον μέσο Έλληνα, πιστεύω ότι αν μπορούσε να ήταν σίγουρος ότι κανείς δεν κλέβει τα χρήματα που πληρώνει και έβλεπε τους φόρους του να πιάνουν τόπο στην καθημερινότητά του, θα έδινε περισσότερα με λιγότερη δυσαρέσκεια. Απλά έχουμε μάθει να είναι οι φόροι μας "χαμένα λεφτά". Ειδικά μετά την κρίση που από τη μία μας χώρισε (δεξιοί, αριστεροί, δημόσιοι, ιδιωτικοί υπάλληλοι κλπ κλπ), από την άλλη όμως έκανε περισσότερους να καταλάβουν ότι δεν απέχουν πολύ από το να χρειαστούν την κρατική πρόνοια και την κοινωνική αλληλεγγύη στο άμεσο μέλλον, νομίζω ότι αυξάνονται οι άνθρωποι που θεωρούν τις προνοιακές δομές απαραίτητες. Σχετικά με τον ΣΥΡΙΖΑ, ότι και να κάνει, όσο και να διαβρωθεί από την εξουσία ή και το μέλι, πάλι βασίζομαι στον Έλληνα πολίτη. Ας μην ξεχνάμε ότι ως κόμμα δεν έχει αρκετούς "παραδοσιακούς" υποστηρικτές που θα τον στηρίζουν ότι κι αν κάνει (όπως π.χ. η ΝΔ). Πριν από λίγα χρόνια ήταν στο 3% και τώρα έγινε κυβέρνηση. Είναι προφανές ότι έχουν στραφεί στον ΣΥΡΙΖΑ πολλοί απογοητευμένοι πολίτες που ψάχνουν κάπου να στηριχτούν. Αυτοί οι πολίτες έχουν ήδη φάει μια απογοήτευση και είναι πλέον υποψιασμένοι, συνεπώς τον ΣΥΡΙΖΑ τον δοκιμάζουν οπότε θα τον κρίνουν. Αν αυτοί οι ψηφοφόροι είναι ιδιοτελείς θα ρίξουν τον ΣΥΡΙΖΑ αν δεν γίνει παλιό ΠΑΣΟΚ, αν είναι ρεαλιστές θα τον ρίξουν αν πάει να γίνει παλιό ΠΑΣΟΚ. Θέλω να πιστεύω ότι ο μέσος ψηφοφόρος έχει πάρει τα μαθήματά του μετά από τέτοια κρίση. Αλλιώς είμαστε απλά άξιοι της "μοίρας" μας και όσοι δεν ταιριάζουμε στο κλίμα απλά θα μεταναστεύσουμε. Άρα καλόπιστα θεωρώ ότι η πλειοψηφία όσων ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ είναι ρεαλιστές κι όχι "λαμόγια" που ψάχνουν την αναβίωση του παλιού κατεστημένου (μπορεί να φταίει και το ότι δεν θέλω να μεταναστεύσω...). Επίσης πιστεύω ότι ο πολιτικός κορμός του κόμματος δεν είναι χαζός κι αυτά που βλέπω εγώ τα βλέπει κι αυτός, οπότε δεν μπορώ να πιστέψω ότι θα ρισκάρει να απογοητεύσει τους ήδη υποψιασμένους (κατά πλειοψηφία) και κατ' εμέ ρεαλιστές (όχι λαμόγια) ψηφοφόρους του... Απογοήτευση θα μπορούσε να προκαλέσει η στροφή προς το μέλι, η στροφή προς τα αριστερά, αλλά και η στροφή προς τη λιτότητα. Εν μέρει, γι' αυτό δίνει τόσο άσχημη εικόνα, έχει πολλές αντιφατικές φωνές στο εσωτερικό του και δεν τις καταπνίγει για να μην φανεί αυτό ως ιδεολογική στροφή, για να μην κάνει μόνος του πραγματικότητα την "αριστερή παρένθεση". Είναι εύθραυστη ισορροπία η πολιτική του υπεροχή... Δύσκολη θέση έχει και είναι παζλ για δυνατούς λύτες ως κόμμα. Αν βάλουμε σε αυτό το κλίμα και την δυσπιστία των Ευρωπαίων και την κακή αντιπολίτευση, φαίνεται καθαρά ότι είναι λίγες οι πιθανότητες επιτυχίας του. Πόσο μάλλον αν τον αντιπολιτευόμαστε κι εμείς οι πολίτες πριν αρχίσει καλά καλά, βασιζόμενοι σε υποψίες ότι μάλλον δεν θα είναι αυτό που ελπίζουμε... Ο χρόνος θα δείξει ποια από τις αντιφατικές φωνές θα επικρατήσει εντός του κόμματος, όπως επίσης κι ο ψηφοφόρος θα δείξει εάν ψήφισε τον ΣΥΡΙΖΑ για να τον επιστρέψει στις "παλιές καλές μέρες" ή για να του βελτιώσει τη ζωή με έντιμο τρόπο, χωρίς τις παλιές πελατειακές πρακτικές. Πιστεύω ότι τώρα πια θα κριθούν πολλά για τη χώρα και τα περισσότερα θα έχουν σχέση με το εσωτερικό της κι όχι με την ΕΕ.

Φρένα μαζί, όπως σου έγραψαν παραπάνω. Πρώτα πίσω και μετά μπροστά (με ελάχιστη χρονική διαφορά) αλλά να ξέρεις ότι θα σε φρενάρει το μπροστά. Κακό πράγμα στο φρενάρισμα το ότι πρακτικά δεν έχεις φρένο από τον κινητήρα. Επίσης, επειδή έχει πολύ βάρος πίσω, προσπάθησε να κάθεσαι όσο πιο μπροστά μπορείς για να έχει πρόσφυση και το μπροστά λάστιχο. Να αποφεύγεις το άνοιγμα και κλείσιμο του γκαζιού μέσα στη στροφή. Σε όλα χρειάζεται αυτό αλλά τα σκούτερ έχουν τον κινητήρα ως μέρος της πίσω ανάρτησης και "αναπηδούν" έντονα με το άνοιξε κλείσε του γκαζιού (σηκώνεται το πίσω μέρος με το άνοιγμα του γκαζιού) με αποτέλεσμα να πηγαίνει περίπατο η γεωμετρία και η ισορροπία.... Επειδή για να ξεκινήσεις απλά αφήνεις φρένο και ταυτόχρονα καρυδώνεις το γκάζι, πρόσεχε να μην ξεκινάς πρώτος πρώτος στα φανάρια. Σε περιμένει ο τύπος που πέρασε με βαθύ πορτοκαλί (ή και ρηχό κόκκινο) να σε κόψει κάθετα...

Μ' αυτό συμφωνώ! Προσοχή γιατί οι τένοντες είναι κοντά σε οστά εκεί και τραυματίζονται εύκολα με συνέπειες που αργούν να φανούν! (Μιλάω εκ κακής πείρας...) Να την ψάξεις καλά τη σύζυγο Γιάννη!

@ pipingtom83 Κατ' αρχάς ευχαριστώ για την απάντηση. Δεν είναι και λίγο να βγάζεις όλη τη στάση ζωής σου σε ένα δημόσιο μέσο, κι ας μην γράφουμε ονοματεπώνυμο. Θα συμφωνήσω μαζί σου σε μεγάλο βαθμό. Προσωπικά συνεχίζω την ανελέητη κριτική στις πολιτικές των προηγούμενων κυρίως για να μην μπορέσουν να έρθουν εκ νέου τέτοιες πολιτικές οι οποίες μας έφεραν εδώ που μας έφεραν, όπως περιγράφεις. Επίσης κατακρίνω τη μνημονιακή πολιτική τους γιατί μετά το βιασμό της χώρας έκαναν 180 μοιρών στροφή και τώρα παίρνουν χωρίς σχέδιο, κρίση, ανάλυση ότι βρουν κι από όπου βρουν, αρκεί να μην τα βάλουν με την παλιά τους φίλη τη διαπλοκή. Πιστεύω ότι κανείς που σκέφτεται καθαρά δεν θέλει να γυρίσει πίσω το παλιό κακό ΠΑΣΟΚ ή η παλιά κακιά ΝΔ, αλλά επίσης κανείς δεν θέλει το σημερινό ΠΑΣΟΚ και τη σημερινή ΝΔ που άκριτα "επιτέθηκαν" σε όλους (τους μη διαπλεκόμενους) ως συγκυβέρνηση και πήραν ότι βρήκαν μπροστά τους χωρίς καμία σκέψη. Όπως άκριτα κυβερνούσαν παλιά και μας έφεραν εδώ που μας έφεραν έτσι, πιστεύω προσωπικά ότι, συνέχισαν και κατέστρεψαν πολύ κόσμο χωρίς πολλή σκέψη και χωρίς κανένα σχέδιο και στην περίοδο της κρίσης. Πάντως, σε όλα όσα λες θα αντιπαραθέσω την οπτική του Le Flwr με την οποία συμφωνώ. Το παλιό κακό ΠΑΣΟΚ μόνο σοσιαλισμό δεν ασκούσε. Ούτε και η παλιά ΝΔ ασκούσε φιλελευθερισμό. Πελατειακά κόμματα ήταν και τα δύο και μας έφεραν σε αυτό το χάλι. Καμία σχέση με τις ιδεολογίες που θεωρητικά είχαν. Κάτι αντίστοιχο ενσωματώνει στη ρητορική του το ΚΚΕ για τον ΣΥΡΙΖΑ σήμερα... "όλοι αριστεροί γίναμε" λέει χαρακτηριστικά... Βέβαια, ο ΣΥΡΙΖΑ "πλασάρεται" ως καθαρά αριστερό κόμμα αλλά στην πράξη εμένα μου φαίνεται να φέρεται ως σοσιαλιστικό κόμμα (όσο πρόλαβε να πράξει), πιο προς το κέντρο δηλαδή, και αυτό μάλλον γίνεται γιατί δυστυχώς όποιος δηλώνει σοσιαλιστής στην Ελλάδα ταυτίζεται με το κακό ΠΑΣΟΚ και τις κακές πρακτικές του, οπότε απλά δεν πρέπει να το δηλώνει.... Πίστεψέ με πάντως, μια και ανοίγουμε τα χαρτιά μας στην κουβέντα, μπορεί να δείχνω στάση αναμονής για τον ΣΥΡΙΖΑ αλλά αν δω ότι θέλει να μας πάει πίσω, εκεί που μας πήγαν οι ΠΑΣΟΚ & ΝΔ, θα με βρει κι εμένα μπροστά του. Για την ακρίβεια, ένας βασικός λόγος που δεν ψήφισα ΣΥΡΙΖΑ είναι τα πολλά στελέχη του παλιού κακού ΠΑΣΟΚ που ενσωμάτωσε. Νιώθω ότι πρέπει να το στηρίξω όμως για τους λόγους που προανέφερα. Επίσης θέλω να πιστεύω ότι ο 40άρης πολιτικός δεν θέλει να αυτοκτονήσει πολιτικά και θα τηρήσει μια πιο σωστή στάση. Πιστεύω ότι θα μάθει από τα λάθη των προηγούμενων και δεν θα κάνει πράγματα που θα του λήξουν νωρίς την πολιτική του καριέρα. Θα δείξει ο χρόνος. Η αποτυχία των δικών μας "σοσιαλιστών" να εφαρμόσουν την αντίστοιχη πολιτική ιδεολογία δεν σημαίνει ότι η ιδεολογία αυτή είναι λαθεμένη! Το ότι βιάστηκε ανελέητα ο σοσιαλισμός στη χώρα μας δεν σημαίνει ότι είναι λάθος ως ιδεολογία. Ούτε σημαίνει ότι πρέπει τώρα να ασπαστούμε νεοφιλελεύθερες ιδεολογίες γιατί οι δικοί μας "σοσιαλιστές" πολιτικοί ήταν λαμόγια. Πιστεύω ότι ο μέσος Έλληνας σοσιαλιστικά σκέφτεται, ακόμη κι αν ψηφίζει ΝΔ, 8 στους 10 από τους ανθρώπους που ξέρω δεν είναι υπέρ της ελεύθερης αγοράς, ούτε κατά της κρατικής πρόνοιας, των ρυθμιστικών νόμων στην αγορά εργασίας κλπ κλπ. Συνεπώς θεωρώ ότι το μεγαλύτερο έγκλημα που έκανε το ΠΑΣΟΚ σε αυτή τη χώρα ήταν που απαξίωσε την σοσιαλιστική ιδεολογία στα μάτια του πολίτη ο οποίος πλέον την συνδέει με τις παλιές πελατειακές πολιτικές που εφαρμοζόταν μέχρι σήμερα. Μέγα έγκλημα του ΠΑΣΟΚ και μέγα λάθος δικό μας να συγχέουμε την ιδεολογία με τις πρακτικές της συγκεκριμένης πολιτικής δύναμης.

Όχι ρε φίλε!... Περαστικά κι αγύριστα! Εύχομαι να είναι εντάξει οι εξετάσεις και να περάσουν όλα γρήγορα. Επίσης ελπίζω ο ταξιτζής να είναι εντάξει άνθρωπος και να εκτιμήσει την εμπιστοσύνη που του έδειξες. Αν χρειαστείς οτιδήποτε σφύρα! ΥΓ - Χρυσάφι η σύζυγος! ... Σου το γλίτωσε το κεφάλι!...

Αν και ξέφυγε το θέμα με τη ΔΕΗ και τον πρώην ΠΑΣΟΚ και νυν ΣΥΡΙΖΑ Φωτόπουλο... Ευτυχώς δεν αποφασίζουμε εγώ κι εσύ που δεν είμαστε αρμόδιοι. Δυστυχώς, όπως λες κι εσύ παρακάτω, η δικαιοσύνη δεν είναι αδέκαστη... Κάποιοι φρόντισαν γι' αυτό. Κοίτα, μιλάμε για σχέση πατέρα - γιού, η οποία ενδεχομένως είναι και προβληματική. Θα τη βομβάρδιζε τη σχέση αν το έκανε αυτό ο Βούτσης και ξαναλέω, μπροστά σε άλλες ανήθικες στάσεις, που δεν περισσεύουν δυστυχώς, και οι οποίες τηρούνται για καθαρά οικονομικούς λόγους, όχι οικογενειακούς, από εμένα προσωπικά "περνάει" αυτό. Κάποτε αυτό δεν πρέπει να το δείξουμε όσο του αξίζει και να το καταδικάσουμε όσο του αξίζει; Όσοι κυβερνούσαν μέχρι τώρα το δημιούργησαν αυτό... ΟΚ. Δεν το κατάλαβα. Νομίζω ότι αμφισβητείται η νομιμότητα του να μην έχει κάνει δήλωση πόθεν έσχες ως σύμβουλος του Παπαδήμου. Δεν ξέρω εάν νομικά είναι δημόσια θέση το να είσαι σύμβουλος πρωθυπουργού (αν δεν είναι, καιρός να αλλάξει ο νόμος...), αλλά νομίζω ότι κυρίως αυτό εξετάζεται από τη δικαιοσύνη αυτή τη στιγμή. Ηθικά, όλοι τους είναι κατακριτέοι. Χωρίς εξαίρεση! Πάντως, προσωπικά βρίσκω γελοίο να χειρίζεσαι ο ίδιος τα οικονομικά της χώρας (είτε ως σύμβουλος, είτε ως υπουργός) και να λες "φοβήθηκα, ένιωσα ανασφάλεια"... Είναι σα να λες ότι δεν έχεις εμπιστοσύνη ούτε καν στον εαυτό σου, αλλά τη χώρα τη χειρίζεσαι χωρίς ενδοιασμό!... Επίσης, ο συγκεκριμένος έκανε κι άλλα.... και για εμένα δεν είναι δικαιολογία το ότι υπήρχαν κι άλλοι. Καιρός είναι να σταματήσουν όλοι οι πολιτικοί να βρίσκουν δικαιολογίες. Η διοίκηση έχει τεράστια σημασία! Έχει και αντιπολιτευτικό ή/και προπαγανδιστικό ρόλο, άμα λάχει... Νομίζω ότι συζητήθηκε αρκετά το θέμα της ΔΕΗ. Πληροφορίες υπάρχουν για να βγάλουμε συμπεράσματα. Ειδικά όσον αφορά στο θέμα της αύξησης εγώ συμφωνώ με τον Κώστα ότι είναι η συνέχεια της στρατηγικής "μειώνω μισθούς και αυξάνω τζίρους για να κάνω τη ΔΕΗ ελκυστική επένδυση", γιατί αλλιώς ήταν καθαρά προβοκατόρικη κίνηση για δημιουργία ειδήσεων. Αλλά αυτό είναι προσωπική μου άποψη και φυσικά ουδείς "άσφαλτος"... Κατ' εμέ είναι απαράδεκτος ο Φωτόπουλος. Πήγε σαν την Πηδαχθόη από το ΠΑΣΟΚ στον ΣΥΡΙΖΑ μπας και βγει βουλτευής και αποκτήσει βουλευτικό άσυλο για να αποφύγει διώξεις... Άθλια η κίνηση του ΣΥΡΙΖΑ που τον ενσωμάτωσε γιατί είναι μπλεγμένος σε πολλά.... Αν επιμένεις μπορώ σου στείλω δύο σε προσωπικό μήνυμα. Προτιμώ να το αφήσουμε εδώ όμως, δεν βοηθάει την κουβέντα μια τέτοια αντιπαράθεση και κακώς το ανέφερα το θέμα. Να που συμφωνούμε κι εμείς. Άσχετα με τα παραπάνω, θα ρισκάρω να σε ρωτήσω κάτι και ελπίζω να μην παρεξηγήσεις το ερώτημά μου γιατί ενδεχομένως μπαίνω σε προσωπικά ύδατα. Αν θέλεις απαντάς, αν δεν θέλεις θα το σεβαστώ απόλυτα. Εξηγούμαι: από τη μία λες ότι "το σύστημα άρχισε να σαπίζει από το 1981 και σάπισε τελείως τα επόμενα χρόνια" κι από την άλλη λες ότι το 1991 ήσουν "μέλος της Τ.Ο. ΠΑΣΟΚ". Επίσης, κατηγορείς το 50% των Ελλήνων ότι επί 35 χρόνια ψήφιζαν αυτά τα κόμματα ιδιοτελώς, γιατί τους έδιναν λεφτά, και φέρουν ευθύνη οι ψηφοφόροι τους. Μου φαίνεσαι σαν ένας ακόμη πολιτικοποιημένος πολίτης που απογοητεύτηκε από το κόμμα που στήριζε παλιότερα (και δυστυχώς για την πολιτική μας ζωή είμαστε πολλοί), οπότε μου δημιουργήθηκε η απορία: Γιατί υπάρχει αντίδραση όταν κάποιος θέλει να κριτικάρει ξανά και ξανά τα δύο πρώην μεγάλα κόμματα που κυβερνούσαν επί τόσα χρόνια και πρακτικά μας έχουν καταστρέψει; Γιατί να τους αφήσουμε στο απυρόβλητο μετά από τόσα σκάνδαλα και τέτοια κακοδιαχείριση και σαπίλα; Γιατί να αφήσουμε να κουνάνε το δάχτυλο οι αποδεδειγμένα σάπιοι και να το παίζουν τώρα καθαροί, ειλικρινείς και σωτήρες; Ρωτάω ειλικρινά, όπως ειλικρινά ξαναλέω ότι αν δεν θέλεις δεν απαντάς. Ενδέχεται να μπαίνω σε προσωπικά ύδατα και θα σεβαστώ ενδεχόμενη άρνησή σου.

Περιμένεις κάποιος να καταδικάσει εδώ μέσα την ένοπλη ληστεία;.... Την καταδικάζω εγώ! Ευτυχώς πιάστηκε, καταδικάστηκε και μπήκε στην φυλακή ο εγκληματίας! Τώρα τι άλλο θέλεις; Εκτέλεση; Αυτά για τον εγκληματία. Πάμε στον πατέρα τώρα... Θέλεις ένας πατέρας να καταδικάσει λεκτικά και δημόσια το γιό του; Γιατί; Για λόγους ηθικής τάξης; Άσχετα με το αξίωμα, αυτό που ζητάς είναι πολύ τραβηγμένο! Εδώ άλλοι έχουν πει "Ότι είναι νόμιμο είναι και ηθικό" για θέματα μη οικογενειακά!.... (Ποιας παράταξης ήταν αυτός που είπε είπαμε;...) Ε, λοιπόν, το να μην καταδικάσει δημόσια ο Βούτσης τον γιό του είναι νόμιμο! Κι αν επικαλεστεί την κατάπτυστη θέση για πολιτικό πρόσωπο "ότι είναι νόμιμο είναι και ηθικό" για το παιδί του (όχι για τα ευρώ του που έκανε ο εμπνευστής Βουλγαράκης), εγώ θα του πω και μπράβο!! Θέλεις να πεις ότι η Δικαιοσύνη δεν ήταν ανεξάρτητη και μη επηρεαζόμενη εκείνα τα χρόνια; Μπορούσε κάποιος να της αλλάξει γνώμη; Αυτό θέλεις να πεις; Ποιος κυβερνούσε τότε; Ποιος είχε κάνει τη δικαιοσύνη να ακολουθεί οδηγίες; Βαριά καταγγελία κάνεις! Ξέρεις ποιος από ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ ευθύνεται γι΄αυτό το αίσχος που περιγράφεις;... (Εκτός αν θέλεις να πεις ότι μετά από 40 χρόνια εναλλαγής ΠΑΣΟΚ & ΝΔ η δικαστική εξουσία ήταν του ΣΥΡΙΖΑ, του ΚΚΕ και της ΑΝΤΑΡΣΥΑ!!!..... ) Αυτό για τον υποστράτηγο σχολιάστηκε από εμένα. Μάλλον είναι στα μηνύματα που επιλέγεις να αγνοείς. Κι αυτό σχολιάστηκε από εμένα. Αν έχουν κάνει κάτι παράνομο να τους έπιαναν οι προηγούμενοι, που ήταν θεωρητικά τίμιοι, να τους έλεγα και μπράβο. Έστω τώρα, ας τους καταγγείλουν!... (Εκτός αν δεν μπορούν γιατί έχουν τη φωλιά τους βρεγμένη... τότε αλλάζει το θέμα... πάει στην πολιτική σήψη που έγραφα σε προηγούμενο μήνυμα....) Πρόλαβε ο ΣΥΡΙΖΑ κι άλλαξε διοίκηση στη ΔΕΗ; Πότε έγινε αυτό, για βάλε κανένα δημοσίευμα. Εγώ νόμιζα ότι η διοίκηση που ενέκρινε τις προκλητικές αυξήσεις (αλήθεια, για τι ύψους προκλητικές αυξήσεις μιλάμε;..) ήταν διορισμένη από τους προηγούμενους κι ότι κουβέντιαζε με τη ΓΕΝΟΠ από το Σεπτέμβριο. Για ρίξε φως. Από εμένα, ναι. Είπα ότι θα τους στηρίξω και μέχρι τότε είμαι συγκρατημένος στην κριτική μέχρι να δω πράξεις. Κοίτα, μόνο ένας σε χαρακτήρισε έτσι, παρόλο που εσύ έχεις χαρακτηρίσει άσχημα όλο τον ελληνικό λαό πολλές φορές εδώ μέσα (μη μαζέψω τα μηνύματα τώρα...). Όταν το λες εσύ είναι καλό, όταν στο λένε είναι κακό... δύο μέτρα και δύο σταθμά (πάλι)... Όσο γι' αυτό να είσαι σίγουρος!....

Κανείς δεν μπορεί να ξέρει από πριν, δυστυχώς.... Μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε γιατί αυτούς δεν τους έχουμε ξαναδεί στην πράξη... Έχουμε καεί από τον χυλό και φυσάμε και το γιαούρτι, είναι λογικό. Είμαστε εξαντλημένοι και περιμένουμε με το δίκανο όποιον κυβερνάει να δούμε αν στραβοπατήσει να τον πυροβολήσουμε! Και πολύ καλά κάνουμε με όσα έχουμε ζήσει! Αρκετά μας έχουν κοροϊδέψει μέχρι τώρα, συγχωροχάρτια τέλος. Όπως το είπες, οψόμεθα. Πάντως ως γενικός προβληματισμός, είναι τραγικό να έχουμε φτάσει σε σημείο να φοβόμαστε το πολιτικό προσωπικό της χώρας... Είναι τραγική κατάσταση αν το καλοσκεφτείς γιατί σε αυτούς βασίζουμε τις ελπίδες μας και μετά ταυτόχρονα πάμε τοίχο τοίχο μη φάμε καμιά αδέσποτη!... Γι' αυτό δεν μπορώ να ησυχάσω με όλους τους προηγούμενους, αυτοί μας έφεραν σε αυτήν την πολιτική σήψη...

Πόσο θα ήθελα να μιλάει λιγότερο αυτός ο Βαρουφάκης, δεν λέγεται.... Θέλω να πιστεύω ότι είναι μέρος της διαπραγματευτικής πρακτικής του, γαυγίζει αρχικά για να φανεί μετά ότι κάνει "υποχωρήσεις" στα eurogroup, αλλά ακόμη και έτσι συνεχίζει να μην μου αρέσει... Θα προτιμούσα πρώτα να τους (και μας) άφηνε άφωνους με την αποτελεσματικότητά του και μετά να άρχιζε το μπλα μπλα... Ήθελα να γράψω τα εξής σχετικά με αυτό το θέμα, η κυβέρνηση πήρε εντολή να σταματήσει τη λιτότητα αλλά να μας κρατήσει στο ευρώ. Αν αποδειχθεί ότι αυτά τα δύο ταυτόχρονα δεν γίνονται, δεν είναι τίμιο να μας ρωτήσει εκ νέου αν προτιμάμε δραχμή ή λιτότητα; Προσωπικά πιστεύω πως δεν γίνεται να μην το κάνει. Κάποιος μπορεί να θέλει να περάσει εξαιρετικά δύσκολα με δραχμή, πιστεύοντας ότι θα είναι γρήγορη η ανάκαμψη. Άλλος μπορεί να προτιμάει την τωρινή κατάσταση κι ας κρατήσει πολλά χρόνια, μπορεί να τη θεωρεί πιο ανεκτή από το (αδιαμφισβήτητα αχαρτογράφητο) ενδεχόμενο της δραχμής. Εξάλλου, αν το δίλημμα είναι λιτότητα ή δραχμή, θα πρέπει να πάρει εκ νέου εντολή η κυβέρνηση (αν πάρει...) γιατί τίποτε από τα δύο δεν ήταν στο πρόγραμμά της. Από την άλλη, όπως σωστά λέγεται, αν γίνει κάτι τέτοιο δεν θα προλάβουν να μας ενημερώσουν για όλες τις πτυχές των δύο σεναρίων κι αυτό είναι επικίνδυνο γιατί μπορεί να πάρουμε λάθος αποφάσεις βασισμένοι στην άγνοια ή/και την ημιμάθειά μας. Δύσκολη κατάσταση... Ο Βαρουφάκης, πάντως, γράφει εδώ και χρόνια ότι η επιστροφή στην δραχμή όσο υπάρχει ευρώ στις υπόλοιπες χώρες της ευρωζώνης είναι καταστροφική, πρόσφατα το είπε και δημόσια (μόλις την περασμένη Δευτέρα στον Ενικό) ότι θα είναι καταστροφή κάτι τέτοιο. Άρα η άποψή του είναι σίγουρα ενάντια στην επιστροφή σε εθνικό νόμισμα και έτσι οδηγούμαι στο συμπέρασμα (δηλαδή απλά έτσι θέλω να πιστεύω...) ότι και αυτή η δήλωση περί δημοψηφίσματος ή έκλογες είναι ένα ακόμη γαύγισμα προς την ΕΕ για να μειώσουν τις πιέσεις τους, ειδικά όσοι εταίροι μας βιάζονται να τις εκφράσουν "έγκαιρα" για να μην δεχθούν αντιπολιτευτική πίεση στο εσωτερικό τους (π.χ. Γερμανία, Ολλανδία, Φιλανδία κλπ). Δημιουργούν εντυπώσεις αυτοί (στο εσωτερικό τους και αναπόφευκτα και στο εξωτερικό), δημιουργεί εντυπώσεις κι ο Βαρουφάκης... Ξαναλέω, έτσι θέλω να πιστεύω... Υπάρχει βέβαια και η άλλη οπτική που λέει ότι, βασιζόμενη η κυβέρνηση στην επιθυμία των Ελλήνων να μην επιστρέψουμε στην δραχμή, θα ρωτήσει "Δραχμή ή λιτότητα" για να νομιμοποιηθεί η εφαρμογή της λιτότητας από αυτήν χωρίς να μπορούμε να την κατηγορήσουμε για αθέτηση υποσχέσεων... Σα να θέλει να μας πει "προσπάθησα για τη λιτότητα αλλά δεν με άφησαν... δεν φταίω εγώ...". Κι ότι όλο αυτό βασίζεται σε σχέδιο της κυβέρνησης ώστε να γίνει Σαμαράς στη θέση του Σαμαρά αλλά χωρίς το πολιτικό κόστος!... Κατά τη γνώμη μου, κούνια που τους κούναγε αν έχουν τέτοιο σχέδιο!... Αργά ή γρήγορα, η νεκροψία θα δείξει.... Ίσως όλη αυτή η πληθώρα δηλώσεων να βασίζεται σε μία διαπραγματευτική στρατηγική του τύπου "Μη με πιέζετε γιατί είμαι τρελός! Πρέπει να με φοβάστε!". Εξάλλου, αν δεν πιάνει η επιχειρηματολογία κατά της λιτότητας, δεν έχουμε και πολλά διαπραγματευτικά "χαρτιά"... Είχαμε περισσότερα το 2010 και το 2012 αλλά δεν τα χρησιμοποιήσαμε... Δεν μου αρέσει σαν στρατηγική, αλλά με ενδιαφέρει πιο πολύ το αν τελικά θα έχει αποτέλεσμα, παρά η "αισθητική" της... Ίδωμεν, εις αύριο τα "ωραία"...

Εγώ δεν καταλαβάινω; Πλάκα κάνεις έτσι; Σου απαντώ σε όλα τα σχόλιά σου, δεν "σ(φ)υρίζω" αδιάφορα. Βοηθάει να διαβάζεις πριν απαντήσεις, εκτός αν τρολάρεις αδιάφορα...

Έχουμε καταντήσει να αμφισβητούμε τα πάντα, να μην πιστεύουμε κανέναν και όλα να θεωρούνται λαμογιές σε αυτή τη χώρα... Δε λέω, έχουμε καεί από το χυλό και φυσάμε και το γιαούρτι, αλλά αυτό πρέπει να το κοιτάξουμε... είναι θέμα. Μπράβο για την προσπάθεια, την ιδέα και την υλοποίηση! Είναι παρήγορο ότι κάποιοι ερευνούν, προσπαθούν, δημιουργούν και ελπίζουν ακόμη. Ελπίζω το μπουρδελάκι μας να μην σταθεί εμπόδιο, όπως συνήθως κάνει, και να βγει σε καλό αυτή η υπόθεση για όλους τους εμπλεκόμενους!

Θαρρώ πως μιλάς σε εμένα γιατί αναφέρεις δικά μου λόγια αλλά παραθέτεις το μήνυμα του icelover. Καλό θα ήταν να επιλέγεις πιο προσεκτικά ποιανού λόγια παραθέτεις. Πάντως τα σχόλιά σου τα διαβάζω προσεκτικά γιατί βλέπω ότι η απάντησή σου απευθύνεται σε εμένα, αφού αναφέρεσαι σε δικά μου λόγια, οπότε η προτροπή σου είναι λίγο άτοπη αλλά σεβαστή. Ίσως επειδή είσαι νέος στο φόρουμ πάτησες λάθος κουμπί, δεν υπάρχει πρόβλημα πιστεύω ότι θα συνεννοηθούμε. Δεν ξέρω ποια νομίζεις ότι είναι "η επιτομη της δημοκρατιας συμφωνα με τα κοινως ανα τους αιωνες παραδεχτα", ξέρω όμως ότι πολίτες είναι όσοι ασχολούνται με τα κοινά (γενικώς, όχι μόνο με την εκάστοτε κυβέρνηση). Επίσης ξέρω ότι οι πολίτες δεν κάνουν αντιπολίτευση, κάνουν κριτική της πολιτικής ζωής γενικώς, χωρίς όρια. Τέλος, ξέρω ότι δημοκρατία είναι να σεβόμαστε τα δικαιώματα του άλλου και έχω δικαίωμα να κρίνω όποιον θέλω και να στηρίζω όποιον θέλω ακόμη κι αν εσύ θεωρείς ότι κακώς κρίνω μόνο την αντιπολίτευση και ότι κακώς δεν πείθομαι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι ακροαριστερό κόμμα. Ως γνώστης της δημοκρατίας φαντάζομαι μπορείς να το κατανοήσεις και να το σεβαστείς αυτό. Δεν γέλασα με την άποψή σου, γέλασα με την τοποθέτηση του ΣΥΡΙΖΑ στα άκρα γιατί τον θεωρώ πολύ κεντρώα πολιτική δύναμη κι ας έχει κάποιες αριστερίζουσες συνιστώσες. Εμένα μου φαίνεται πολύ του κέντρου, σαν το παλιό ΠΑΣΟΚ ένα πράγμα. Με εκφράζουν πολύ πιο ακραίες πολιτικές δυνάμεις και συνεπώς δεν με εκφράζει ο ΣΥΡΙΖΑ, απλά τον στηρίζω μπας και βοηθηθεί και τελικά κάνει κάτι, αλλά εσύ που διαβάζεις προσεκτικά τα σχόλια των συνομιλιτών σου, θα το έχεις ήδη διαβάσει αυτό οπότε δεν χρειάζεται να δεις και προς τα πού γέρνουν τα link που βάζω για να κρίνεις ποιον στηρίζω. Σου ζητώ συγνώμη για το γέλιο, αν και με παρεξήγησες, ίσως δεν εκφράστηκα όσο αναλυτικά έπρεπε για να με κατανοήσεις. Σχετικά με την κριτική δηλώσεων και πράξεων, πέραν του δικαιώματός μου να κάνω κριτική όπως θέλω και του δικού σου να κάνεις όπως θέλεις, την οποία φαντάζομαι αναγνωρίζεις αφού ξέρεις περί δημοκρατίας, εδώ απλά κάνουμε κουβέντα και εξηγούμε τις θέσεις μας. Εξάλλου, εγώ δεν σου είπα ποτέ να μην καυτηριάζεις "τις αλλοπροσαλες δηλωσεις στελεχων και υπουργων του συριζα.τοσο για εσωτερικα οσο και για εξωτερικα ζητηματα,", φαντάζομαι θα διάβασες με προσοχή ότι ενίοτε κι εγώ τις καυτηριάζω. Εγώ απλά σου είπα να κάνεις ότι σε καλύπτει, βάζοντας και μία σπόντα για την απραξία της κυβέρνησης: ίσως καλό θα ήταν να ακολουθούσες την προτροπή σου και να διάβαζες πιο προσεκτικά τα σχόλιά μου.

Δεν κάνω αντιπολίτευση, κριτική κάνω, μάλλον κρίνεις εξ' ιδίων τα αλλότρια... Ευχαριστώ για την ενημέρωση σχετικά με τη σημερινή κυβέρνηση... μου άνοιξες τα μάτια... Ακροαριστερός ο ΣΥΡΙΖΑ;;;;;;; Νά 'σαι καλά ρε φίλε με έκανες και γέλασα!... (Μη σας κάνω μόνο εγώ να γελάτε "οι συνάδελφοι"... να δίνετε και κάτι πίσω!...) Το τελευταίο link που έβαλα δεν είναι προπαγάνδα, κριτικάρει τη μέχρι τώρα στάση του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά πού να το δεις... έχεις πάρει αντιπολιτευτική φόρα απ' ότι φαίνεται!... Αν εσένα σε καλύπτει να κρίνεις δηλώσεις κι όχι πράξεις, κάτσε και κρίνε τον ΣΥΡΙΖΑ που μέχρι τώρα δεν κυβερνά, δηλώνει τι ΘΑ κάνει (αν και όταν κάνει επιτέλους...). Εγώ προτιμάω να κρίνω τα μέχρι τώρα πεπραγμένα, πράξεις κι όχι προθέσεις, και τέτοια έχω μόνο από ΠΑΣΟΚ & ΝΔ. Όταν δω και τίποτε από ΣΥΡΙΖΑ θα κρίνω.

@ pipingtom83 Αστείο σου φαίνεται που έχουμε τέτοιο πολιτικό προσωπικό, έτσι; Από όπου κι αν προέρχεται! Γέλα με την ψυχή σου, ελεύθερα. Αναρωτήθηκες γιατί δεν έψαξε κανείς Τσακαλώτο, Παπαδημούλη και λοιπούς; Χθες εμφανίστηκαν αυτοί στην Ελλάδα; Από παρθενογένεση; Τι έκαναν οι μέχρι σήμερα πολιτικοί; Πώς μάζεψαν λεφτά για "την οικογένεια" που έλεγες; Από εμένα κι εσένα! Τα άλλα θέματα έμειναν στη σφαίρα του "δράκου" και της "φαντασίας" και το λέμε και μεταξύ μας στο mybike!... θεωρητικά έχουμε κοινά συμφέροντα ως πολίτες ότι κι αν ψηφίζουμε κι ότι κι αν υποστηρίζουμε... θεωρητικά πάντα. Πώς γίνεται να μας διασκεδάζει η κατάντια μας ειλικρινά με ξεπερνά. Με τα άλλα σχόλια περί a priori κλεφτών πολιτών όμως δεν βλέπω να διασκεδάζεις;... Μόνο να τα υιοθετείς... Ίσως λαθεμένα θεωρώ ότι δεν έχουμε κόντρα μεταξύ μας οι πολίτες αυτής της χώρας... Ίσως θα έπρεπε να προσγειωθώ... (Για την Αργεντινή δεν μου απάντησε κανείς γιατί δεν ρώτησα τίποτε. Στοιχεία έβαλα για να μην λέμε ανακρίβειες. Μερικές τις έχει και στην εκπομπή του ο Τσίμας κι αναρωτιέμαι γιατί; Για ποιο πράγμα ακριβώς θέλει να μας πείσει; Την έχω μελετήσει την περίπτωση της Αργεντινής, δεν μιλάω στον βρόντο, απόδειξη ότι μόνο εγώ έγραψα ότι δεν πρέπει να τη συγκρίνουμε με την Ελλάδα (όπως έκανε και ο Τσίμας...), το ξαναλέω και το κλείνω εδώ.)

Έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας!... Τους προηγούμενους δεν τους κρίνουμε, τους σημερινούς τους απορρίπτουμε άμεσα και τρίτη εναλλακτική δεν προτείνουμε... ετοιμάζουμε το έδαφος για την "επιστροφή των Τζεντάι".... μεγάλη και δυνατή κούνια μας κουνάει!... Πάω παρακάτω... Ο Γκίκας έβγαζε τα λεφτά του έξω.... (Πρωτοσέλιδο αύριο στη Real, παρέμβαση εισαγγελέα... Ξέρω, κι αυτός αθώος είναι μέχρι αποδείξεως του εναντίου... μόνο εμείς δεν είμαστε αθώοι, όλοι κλέφτες, λαμόγια και κολητοί αυτών που μας "μοίραζαν" λεφτά πιο παλιά και τώρα που μας τα έκοψαν τους ρίξαμε, οι αχάριστοι!... ) Τον Βαγγέλη Βενιζέλο για πρόεδρο της Νέα Δημοκρατίας προτείνει η ΟΝΝΕΔ... Πέρα από το οφθαλμοφανές τρολάρισμα της δημοσίευσης, γέλασα πάρα πολύ με το περιεχόμενό της!... Τελειώστε τους ολιγάρχες πριν σας τελειώσουν... Για μια ακόμη φορά συμφωνώ απόλυτα με τον pitsirikos... έτσι για να σοβαρευόμαστε και λίγο...

Έχεις δίκιο Βίκτωρα, γι' αυτό μαλλιάζει η γλώσσα και το πληκτρολόγιό μου... Το ξέρεις καλά, έχουμε κάνει πολλές πολιτικές κουβέντες από κοντά, θέλω να ενημερώνω και να ενημερώνομαι, να αφυπνίζω και να αφυπνίζομαι να προβληματίζω και να προβληματίζομαι. Η κατάσταση είναι τέτοια που δεν δικαιολογεί αδιαφορία ή ολιγωρία από κανέναν... Παρόλα αυτά, πάντα θα υπάρχουν πολίτες και κάτοικοι. Και το τίμημα της δημοκρατίας είναι η ίση βαρύτητα της ψήφου, μία ψήφο ο πολίτης που ασχολείται με τα κοινά και ενδιαφέρεται, μία ψήφο και ο απλός κάτοικος που δεν θέλει να ασχοληθεί. Αυτό είναι το "τίμημα" και έτσι πρέπει να είναι! Η ουσία είναι να αυξάνονται οι πολίτες και να μειώνονται οι κάτοικοι. Μόνο έτσι γίνεται αντιπροσωπευτική η δημοκρατία και μόνο έτσι μπορούμε να μιλάμε για συλλογική ευθύνη. Είναι σαν την οδήγηση της μοτοσικλέτας... φταίει σίγουρα αυτός που βγήκε από το ΣΤΟΠ αλλά φταίμε κι εμείς που δεν τον είδαμε και δεν είμασταν προετοιμασμένοι... Μέχρι να φτάσουμε να το πιστεύουμε αυτό και να το κάνουμε τρόπο ζωής, έχουμε δρόμο μπροστά μας... Τέλος πάντων, "φιλοσοφία της πολιτικής" πιάσαμε τώρα... πάντα μου το προκαλείς εσύ αυτό όποτε μιλάμε, έχεις πολύ βαθύ τρόπο σκέψης φίλε, γι΄αυτό απολαμβάνω τις κουβέντες μας. (Άντε, να κανονίσουμε καφέ ή μπύρα!)

Μη φοβάσαι, δεν είσαι μόνος...