Honda Varadero vs Suzuki V-Strom 1000

[themata 2.570]

Οι κάτοχοι των παραπάνω μοτοσυκλετών θα ήθελα να αναφέρουν

τα πλεονεκτήματα (αν υπάρχουν!) της κάθε μίας...έχω ένα δίλημμα και ψαχνω πληροφορίες...

Θεωρητικά είναι ισοδύναμες (κινητήρας-επιδοσεις) αλλά στην πράξη???

(κόστος, ταξίδι, καταναλωση, σερβις κλπ)

Ευχαριστώ!

[D_artaGian 271]

εμενα μου αρεσει το vara,to v-strom ειναι πολυ street !!

προσωπικη αποψη φυσικα !!

δεν εχω οδηγησει v-strom,αλλα το ωαραδερο που ειχα ηταν πολυ καλο για ταξιδι !!

[themata 2.570]

Φαντάζομαι πως επειδή το V-Strom είναι στρητ, θα είναι κι αυτό καλό στο ταξίδι...

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 27 , 2005 από τον themata

[D_artaGian 271]

ναι,σωστο και αυτο !! αλλα πιο "σκυφτος"??. τεσπα..

[ALX™ 3.016]

Εκτος των BMW R1200GS και ΚΤΜ 950 Adventure ολα τα αλλα στο ιδιο καζανι βραζουν.(Με μια μικρη εξαιρεση το Tiger 955 της Triumph)

[themata 2.570]

Δηλαδή ALX? τι παραπάνω εχουν τα 2 που αναφερεις?

επίσης το Tiger? τι παίζει και με αυτό?

[ALX™ 3.016]

Για μενα το Varadero & Strom δεν ειναι ον οφ.

Ουτε τις δυνατοτητες εχουν ουτε καν ζαντες με ακτινες (που πα ρε Καραμητρο στο χωμα με τ αλουμινια?)

Αυτο ισχυει και για τα υπολοιπα της κατηγοριας ΚLV1000 Caponord αν και το Capo στην εκδοση Raid παει αρκετα καλα στο χωμα απ οτι εχω ακουσει.

Βεβαια και το GS βγαινει με αλουμινοζαντες αλλα μπορεις να το παραγγειλεις και με ακτινωτες και ειναι το μονο που μπορει να κοντραρει στα ισια το ποιο χωματερων προδιαγραφων KTM.

Κατα τ αλλα τα Γιαπωνεζικα (ειδικα) ειναι ιδια γευση και το μονο που αλλαζει ειναι η μαρκα.Δεν εχουν το κατι διαφορετικο που δινουν τα δυο αλλα.

Το Tiger για μενα ειναι λιγο εκτος συναγωνισμου γιατι ειναι το μοναδικο τρικυλινδρο της παρεας και συνεπως εχει περισσοτερη δυναμη και γραμμικοτητα.Εχει διαφορετικη αισθηση απ ολα τα αλλα 2κυλινδρα ον οφ κατα την οδηγηση και γι αυτο λεω πως ειναι εξαιρεση.Επισης εχει και πανακριβα ανταλλακτικα/αναλωσημα και σερβις απ οτι ξερω...και αρα δεν πολυσυμφερει το κοστος χρησης του

Ολα αυτα ειναι προσωπικη γνωμη βεβαια κι οπως λεει και μια παροιμια..."οι γνωμες ειναι σαν την κ...λοτρυπιδες...ολοι εχουν απο μια" :P

[cyberpunk 2]

alx nomizw oti ise prokatilimenos me ta giaponezika

den kserw ti paizei me ta 1000ria ths katigorias kserw omws

oti ta moter pou kouvalane varadero kai vstrom einai zileyta apo opoiodipote eyropaiko

(den milaw gia xwma,asfalto ktl milaw gia moter kathara

nai nai kserw oti ena moter de leei tipota oute kanei th mixanh kalh)

alla to varadero kai to vstrom kouvalane fovera moter dokimasmena fovera aksiopista kai me poly kales epidoseis

to varadero tou vtr kai to vstrom tou sv (TL 1000)

de tha milisw gia anartiseis frena geometria mias kai einai kai ta 2 xalia (idika se sxesh me ta bmw) oute gia moto-gadgets

apla nomizw alx oti ise ligo prokatilimenos me ta bmw (egw prosopika den exw idea apo bmw) alla den exw akousei

oute enan ma oute enan pou na mhn exei bmw kai na ipostirizei ta moter ths bmw

exw akousei omws megalous anthropous (se diafores sizitiseis pou exw vrethei) na lene makari na evgene bmw me moter giaponeziko

opos lene aloste kai gia ta ducati pou opos exw anaferei poles fores einai h trela mou

[ALX™ 3.016]

Ρε συ...δεν ειμαι προκατειλημενος.Ουτε ειμαι κολλημενος BMWδακιας.

Δεν μιλησα ουτε για αξιοπιστια,ουτε για BMW γενικως απ οτι θα διαβασες.

Κανεις δεν ειπε πως τα Vara & Strom δεν εχουν γαμω τους κινητηρες.

Απλα ειπα πως ειναι το ιδιο πραγμα...ιδια γευση.Αξιοπιστα μεν ανουσια δε.

Εγω δεν ξερω καποιον που να εφυγε απο τα Γιαπωνεζικα και να ξαναγυρισε σε αυτα μετα την θητεια του σε Ευρωπαικα.Μπορει να υπαρχουν καποιοι βεβαια,αλλα θα ειναι λιγοι.

Εγω απο τοτε που πηρα το πηγασο ενιωσα αυτο το πραγμα.Τωρα που εχω το BMW και μου περνανε ιδεες αλλαγης του,δεν κοιταζω καθολου προς την ανατολη για μεγκα ον οφ.Ισως να κοιταζα εαν ενδιαφερομουνα για κανα SS ή street και λεω ισως γιατι ποτε δεν λεω ποτε.

Απλα δεν με ενθουσιαζει καθολου η ιδεα να παρω ενα Varadero μετα απο το GS.Oχι γιατι το GS ειναι καλυτερο,αλλα γιατι εχει αυτο το κατι που δεν βρισκω στο vara.Tωρα τι ειναι αυτο το κατι ...θα σε γελασω.Μαγια μας κανουν οι Ευρωπαιοι...τι να πω :P

Η σε GS 1200 θα παω αν αποφασισω να δωσω το 11½ ή στο KTM 950 adventure.

Tωρα αν θελησω να αλλαξω και κατηγορια,που δεν το βλεπω ισως (λεω ισως) να κοιταζα τι υπαρχει εξ ανατολων (και καποιο που μ αρεσει λιγακι ειναι το SV 1000 αλλα πολυ χλωμο το βλεπω να αλλαζω κατηγορια...το υψος μου βλεπεις :/ οποτε....με βλεπω να μενω με το 11½ μαλλον γιατι δεν παιζουν και φραγκα για αλλαγες μοτο τωρα και για καμποσα χρονια(πιθανοτατα))

[cyberpunk 2]

alx ok dude :) simfonoume

enow oti kai egw an eperna ena 1200 de tha to alaza gia vstrom (isws oute to antitheto) alla sigoura apo to bmw de tha pigena sto varadero px

[scottyfjr13_06 2]

Να πω και εγω την γνωμη μου , μια και ειμαι κατοχος ενος Dero και η ερωτηση ειναι : Honda Varadero vs Suzuki V-Strom 1000 και εκει θα απευθυνθω.

Σαν ομορφια , προσωπικα μου αρεσει το Dero γιαυτο και το πηρα , το vstrom ειναι πιο ελαφρυ με πιο δυνατο κινητηρα και ψιλοφτιαχνεται , εχει μεγαλυτερη ιπποδυναμη και μεγαλυτερη τελικη , και ειναι πιο φτηνο.

Το Dero οπως και το αλλο δεν αγαπανε το χωμα και δεν ειναι φτιαγμενα για αυτο , ειναι να το φορτωσεις σαν μουλαρι και να γυρισεις τον κοσμο χωρις κοπο και δυσκολια , το μονο που με ενοχλει για μηχανη αυτων των χρηματων και αυτου του ονοματος , ειναι οτι δεν εχει ενδειξη για βενζινα και εχει χειροκινητο τσοκ. Ολα τα αλλα ειναι καλα και δεν υπαρχουν μεγαλες διαφορες για να διαλεξει καποιος , τα ιδια σχεδον πραγματα κανουν και τα δυο . Το θεμα ονομα ομως μετραει , για μενα τουλαχιστον, καθως επισης και η αξιοπιστια.

Αυτα τα ολιγα

[Vito Varadero 49]

:/

Θα συμφωνήσω με τον προλαλήσαντα!

Κακά τα ψέματα η καψούρα ξεκινάει με την πρώτη ματιά...

Εμένα αυτό που με γοητεύσε και ΑΡΧΙΣΑ να τη ψάχνω ήτανε η εμφάνιση του Varadero.

Μου άρεσε και μου αρέσει ακόμα πάρα πολύ (εξάλλου δε μου έχει φύγει η μούρλα αφού την έχω μόνο 3 μήνες).

Από την άλλη αυτό είναι υποκειμενικό αφού η ομορφιά και η γοητεία που εκπέμπει μια μοτοσικλέτα εναπόκειται στη γνώμη του καθενός...και ως γνωστόν η γνώμη είναι όπως η κωλοτρυπ..... όλοι έχουνε από μία.

Όμορφο είναι και το V-Strom αλλά δεν έχει αυτό το κάτι που θα με έκανε να το επιλέξω :/

Μεγάλο μείον στο Varadero είναι η έλλειψη δείκτη καυσίμων και του αυτόματου τσοκ όπως είπε και ο Σωτήρης, αλλά δεν ήτανε τόσο μείον ώστε να μην το επιλέξω.

Αβαντάζ στο Varadero θεωρώ το γεγονός ότι είναι πιο βαρύ και συμπεριφέρεται καλύτερα στους πλάγιους ανέμους.

Ότι έχει μεγαλύτερη ζελατίνα.

Μείον είναι η τιμή του Varadero. 12.760 € (έκδοση με ABS)

Επίσης να ξεκαθαρίσω κι εγώ την άποψη μου ότι και οι 2 μηχανές δεν είναι ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ στη κατηγορία On-Off αφού όπως είπε και ο ALX δεν έχουνε ακτίνες και επομένως η συμπεριφορά τους σε off road καταστάσεις δεν είναι αυτές που έχει το R1200GS αλλά ακόμα και το Transalp.

Σε αυτή τη περίπτωση καλύτερα να βάζαμε δίπλα-δίπλα το Africa Twin με το R1150GS.

Η Varadero και η V-Strom είναι κατασκευασμένες για να κουβαλάνε μεγάλο φορτίο, να καταπίνουνε άπειρα χιλιόμετρα και να ο αναβάτης να κατεβαίνει από αυτές ξεκούραστος.

Μπορεί να μην είναι κατ'ουσίαν off όμως αυτό δεν καταστρατηγεί τη δυνατότητα τους να πάνε και από off δρομολόγιο.

Απλά σε σχέση με άλλα ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ On-Off (R1200GS, R1150GS,Desierto,Africa Twin, KTM LC8) υστερούνε κατά κράτος.

Είχα βρει κάποτε σε κάποιο Γερμανικό site ένα συγκριτικό της Varadero, της R1150GS και της V-Strom.

Το παραθέτω και όποιος γνωρίζει Γερμανικά να μας κάνει μια μικρή επεξήγηση.

Όμως άμα θέλετε και πάλι τη γνώμη μου, νομίζω πως είναι αδόκιμο να μπούμε στο τρυπάκι της σύγκρισης αυτών των 3 μοτοσικλετών (ειδικά το R1150GS) δεν κολλάει καθόλου.

Αλλά θετικά και μείον έχει η Varadero και το V-Strom και άλλα το R1150GS.

Άλλα θετικά και μείον έχει η Honda, άλλα η Suzuki και άλλα η BMW.

Επιπρόσθετα δίνω κάποια χαρακτηριστικά του Honda Varadero XL1000V ABS και αν κάποιος έχει τη δυνατότητα να καταχωρήσει τα αντίστοιχα του Suzuki DL 1000 V-Strom να το κάνει για να γίνει ευκολότερη η σύγκριση

Κυβισμός: 996

Κύλινδροι: 2

Ισχύς (ίπποι/σ.α.λ.): 94/8000

Ροπή (kgm/σ.α.λ.): 10/6000

Τελική ταχύτητα: 220

Κατανάλωση (λίτρα/100 χλμ): 7,5

Μήκος: 2292 mm

Πλάτος: 924 mm

Ύψος σέλας: 838 mm

Μεταξόνιο: 1559 mm

Κάστερ: 27,30 μοίρες

Τρέϊλ-Ίχνος: 110 mm

Βάρος (στεγνό) 245 κιλά

Ρεζερβουάρ: 24,5 λίτρα

Λάδι κινητήρα (μετά την αποστράγγιση του): 3,4 λίτρα

Μετά την αποστράγγιση & την αλλάγή του φίλτροι λαδιού: 3,6 λίτρα

Χωρητικότητα συστήματος ψύξεως: 2,8 λίτρα

Μέγιστη δυνατότητα βάρους: 201 κιλά

Κινητήρας διάμετρος και διαδρομή: 98,0Χ66,0 mm

Σχέση συμπίεσης: 9,8:1

Μέγεθος ελαστικού μπροστά: 110/80R19/59H

Μέγεθος ελαστικού πίσω: 150/70R17M/C69H

Σύστημα μετάδοσης κίνησης: πρωτεύουσα μείωση: 1,682

Σχέσεις ταχυτήτων:

1η: 2,571

2α: 1,684

3η: 1,292

4η: 1,100

5η: 0,969

6η: 0,853

Τελική μείωση: 2,938

μου φαίνεται πήρα φόρα και σε λίγο θα γράψω όλο το manual....

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 28 , 2005 από τον Varadero

[Sarevock 13]

Βεβαια και το GS βγαινει με αλουμινοζαντες αλλα μπορεις να το παραγγειλεις και με ακτινωτες και ειναι το μονο που μπορει να κοντραρει στα ισια το ποιο χωματερων προδιαγραφων KTM.

Ela na pame mia endurada me to 520!

[ALX™ 3.016]

Επιπρόσθετα δίνω κάποια χαρακτηριστικά του Honda Varadero XL1000V ABS και αν κάποιος έχει τη δυνατότητα να καταχωρήσει τα αντίστοιχα του Suzuki DL 1000 V-Strom να το κάνει για να γίνει ευκολότερη η σύγκριση

Κυβισμός: 996

Κύλινδροι: 2

Ισχύς (ίπποι/σ.α.λ.): 94/8000

Ροπή (kgm/σ.α.λ.): 10/6000

Τελική ταχύτητα: 220

Κατανάλωση (λίτρα/100 χλμ): 7,5

Μήκος: 2292 mm

Πλάτος: 924 mm

Ύψος σέλας: 838 mm

Μεταξόνιο: 1559 mm

Κάστερ: 27,30 μοίρες

Τρέϊλ-Ίχνος: 110 mm

Βάρος (στεγνό) 245 κιλά

Ρεζερβουάρ: 24,5 λίτρα

Λάδι κινητήρα (μετά την αποστράγγιση του): 3,4 λίτρα

Μετά την αποστράγγιση & την αλλάγή του φίλτροι λαδιού: 3,6 λίτρα

Χωρητικότητα συστήματος ψύξεως: 2,8 λίτρα

Μέγιστη δυνατότητα βάρους: 201 κιλά

Κινητήρας διάμετρος και διαδρομή: 98,0Χ66,0 mm

Σχέση συμπίεσης: 9,8:1

Μέγεθος ελαστικού μπροστά: 110/80R19/59H

Μέγεθος ελαστικού πίσω: 150/70R17M/C69H

Σύστημα μετάδοσης κίνησης: πρωτεύουσα μείωση: 1,682

Σχέσεις ταχυτήτων:

1η: 2,571

2α: 1,684

3η: 1,292

4η: 1,100

5η: 0,969

6η: 0,853

Τελική μείωση: 2,938

ΠΩΣΣΣΣΣ??????

Για το BMW το βαζω επειδη μου εκανε εντυπωση το βαρος του Vara (και μετα λεγανε βαρυ το 1150 )

General information

Model: BMW R 1150 GS

Year: 2001

Category: Enduro / offroad

Displacement: 1130.00 ccm (68.95 cubic inches)

Engine type: Two cylinder boxer

Stroke: 4

Power: 85.00 HP (62.0 kW)) @ 6750 RPM

Torque: 98.00 Nm (10.0 kgf-m or 72.3 ft.lbs) @ 5250 RPM

Bore x stroke: 101.0 x 70.5 mm (4.0 x 2.8 inches)

Fuel system: Injection

Valves per cylinder: 4

Starter: Electric

Gearbox: 6-speed

Transmission type

final drive: Shaft drive (cardan)

More details Consult a BMW repair manual.

Physical measures

Weight incl. oil, gas, etc: 267.0 kg

Weight dry: 234.0 kg

Seat height: 840 mm (33.1 inches) If adjustable, lowest setting.

Alternate seat height: 860 mm (33.9 inches) If adjustable, highest setting.

Wheelbase: 1,509 mm (59.4 inches)

Chassis and dimensions

Front suspension travel: 190 mm (7.5 inches)

Rear suspension travel: 200 mm (7.9 inches)

Front tyre dimensions: 110/80-R19

Rear tyre dimensions: 150/70-R17

Front brakes: Dual disc

Front brakes diameter: 305 mm (12.0 inches)

Rear brakes: Single disc

Rear brakes diameter: 276 mm (10.9 inches)

Speed and acceleration

Top speed: 198.0 km/h (123.03 mph)

Other specifications

Fuel capacity: 22.00 litres (5.81 gallons)

καταναλωση εμενα το μανουαλ μου δινει 5,7 l/100 km!!!!!!!! που 7,5 l/100km του βαραντερο!!!Μιλαμε για 2 λιτρα παραπανω...τεραστια διαφορα!!!

-------------------------------------------------------------------------------

General information

Model: Suzuki V-Strom 1000

Year: 2004

Category: Allround

Displacement: 996.00 ccm (60.78 cubic inches)

Engine type: V2

Stroke: 4

Compression: 11.3:1

Bore x stroke: 98.0 x 66.0 mm (3.9 x 2.6 inches)

Fuel system: Injection

Valves per cylinder: 4

Fuel control: DOHC

Cooling system: Liquid

Gearbox: 6-speed

Transmission type

final drive: Chain

More details Consult a Suzuki repair manual.

Physical measures

Dry weight: 207.0 kg (456.4 pounds)

Seat height: 840 mm (33.1 inches) If adjustable, lowest setting.

Overall height: 1,335 mm (52.6 inches)

Overall length: 2,295 mm (90.4 inches)

Overall width: 865 mm (34.1 inches)

Wheelbase: 1,535 mm (60.4 inches)

Chassis and dimensions

Front suspension: Telescopic, cartridge-type, oil damped, adjustable preload

Rear suspension: Link-type, adjustable spring preload and rebound damping

Front tyre dimensions: 110/80-R19

Rear tyre dimensions: 150/70-R17

Front brakes: Double disc

Rear brakes: Single disc

Speed and acceleration

Other specifications

Fuel capacity: 22.00 litres (5.81 gallons)

Δυστηχως λειπουν τα Speed end acceleration :(

Ela na pame mia endurada me to 520!

<{POST_SNAPBACK}>

Για τα μεγκα ον οφ μιλαμε ρε

[Sarevock 13]

re si ALX...

1130 cc, 85hp, 265 kila KAI injection kai to pas xoma?

Tha to pethaneis! :P (tha mou peis xoma me xoma exei diafora...ok)

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 28 , 2005 από τον Sarevock

[themata 2.570]

Ευχαριστώ scottyxlv1000 και Varadero για τις χρήσιμες πληροφορίες...

Απ' ότι κατάλαβα είναι καθαρά θέμα γούστου, γιατί οι διαφορές τους είναι πολύ λίγες...

Για φόρτωμα, ταξίδι με 140-160, προστασία αέρα, σταθερότητα είναι και οι δύο μια χαρά...

[scottyfjr13_06 2]

Ευχαριστώ scottyxlv1000 και Varadero για τις χρήσιμες πληροφορίες...

Απ' ότι κατάλαβα είναι καθαρά θέμα γούστου, γιατί οι διαφορές τους είναι πολύ λίγες...

Για φόρτωμα, ταξίδι με 140-160, προστασία αέρα, σταθερότητα είναι και οι δύο μια χαρά...

<{POST_SNAPBACK}>

Ο μονος λογος που εδωσα το TDM900 ηταν οτι ηθελα να ταξιδευω φορτωμενος σαν μουλαρι με 160+ ανετα με jockey που λενε ...ε αυτο το κανει , θελοντας να πω οτι η προστασια του αερα ειναι παρα πολυ καλη , για το αλλο δεν ξερω αν ειναι στα ιδια επιπεδα

[doken 0]

ΑΠΟ ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΚΑΛΑ.ΠΗΓΑΙΝΕ ΝΑ ΟΔΗΓΗΣΕΙΣ Κ ΤΙΣ 2 ΜΗΧΑΝΕΣ ΠΡΙΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙΣ ΠΟΙΑ ΘΑ ΠΑΡΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ.

ΣΟΥ ΕΠΙΣΗΜΕΝΩ

ΑΝΕΣΗ ΦΟΥΛ,ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ,ΠΟΙΟΤΗΤΑ,ΦΡΕΝΑΑΑ=VARADERO

ΓΚΑΖΙ,ΣΤΡΟΦΕΣ,ΣΠΟΡ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ=STROM

1 TEST DRIVE ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ 2 ΘΑ ΣΕ ΠΕΙΣΕΙ

[NLS 3]

και κάνε και 1-2 ακόμα

[kougis 2]

Η VARADERO είναι πολύ ψηλή? Είμαι 1.73 θα την φτάνω? Το SUPER TENERE το φτάνω στις μύτες.

Τροποποιήθηκε Ιούλιος 30 , 2007 από τον kougis

[black_hawk 573]

Η VARADERO είναι πολύ ψηλή? Είμαι 1.73 θα την φτάνω? Το SUPER TENERE το φτάνω στις μύτες.

Παιζει ρολο και το πλατος της σελας, οχι μονο το υψος.. ;)

[themata 2.570]

Η VARADERO είναι πολύ ψηλή? Είμαι 1.73 θα την φτάνω? Το SUPER TENERE το φτάνω στις μύτες.

Για να ειμαι ειλικρινης, δεν βλεπω και πολλους διμετρους να τις οδηγουν...πιστευω δεν θαχεις προβλημα...

[taksidiotis 17]

εγω παντως ειμαι πολυ ευχαριστημενος απο την varadero,μια χαρα ειναι.

[Αιγαιοπλόος 1.661]

Εγω απο τοτε που πηρα το πηγασο ενιωσα αυτο το πραγμα.Τωρα που εχω το BMW και μου περνανε ιδεες αλλαγης του,δεν κοιταζω καθολου προς την ανατολη για μεγκα ον οφ.

Απλα δεν με ενθουσιαζει καθολου η ιδεα να παρω ενα Varadero μετα απο το GS.Oχι γιατι το GS ειναι καλυτερο,αλλα γιατι εχει αυτο το κατι που δεν βρισκω στο vara.Tωρα τι ειναι αυτο το κατι ...θα σε γελασω.Μαγια μας κανουν οι Ευρωπαιοι...τι να πω :P

Η σε GS 1200 θα παω αν αποφασισω να δωσω το 11½ ή στο KTM 950 adventure.

Σίγουρα δεν κάνουν μάγια οι Ευρωπαίοι :D . Κάτι άλλο κάνουν αλλά τί;

Τί είναι αυτό το "κάτι" που έχουν τα ευρωπαϊκά;

Υποθέτω ότι είναι ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ. Με τα συν και τα πλην του. Η "οδηγική ταυτότητα", θα προσέθετα. Και η ποιότητα των υλικών που συνεπάγεται διαχρονικότητα, ιδίως αν μιλάμε για BMW. Αλλά τελευταία στην ποιότητα κάνουν αρκετές εκπτώσεις.

[ALX™ 3.016]

Σίγουρα δεν κάνουν μάγια οι Ευρωπαίοι :D . Κάτι άλλο κάνουν αλλά τί;

Τί είναι αυτό το "κάτι" που έχουν τα ευρωπαϊκά;

Υποθέτω ότι είναι ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ. Με τα συν και τα πλην του. Η "οδηγική ταυτότητα", θα προσέθετα. Και η ποιότητα των υλικών που συνεπάγεται διαχρονικότητα, ιδίως αν μιλάμε για BMW. Αλλά τελευταία στην ποιότητα κάνουν αρκετές εκπτώσεις.

Πω πωωωω.... που τα θυμήθηκε αυτά? Κι όπως έλεγε κι η διαφήμιση.... A this? Last year :D

Mε αυτά που έχω δει τα τελευταία χρόνια στα δύο συγκεκριμένα που πιθανολογούσα ότι μπορεί να έπαιρνα, σήμερα δεν θα έπαιρνα κανένα από τα δυο τους. Θα μείνω με το 1150 κι όσο αντέξει!