Jump to content

Recommended Posts

γενικό και αόριστο σχόλιο.

Θα κάνουμε αντίστοιχη κριτική και στο Οι Εφτα Αθλοι του Αστεριξ? :)

12 ηταν ρε του Αστεριξ ....αγραμματε.... :P :2funny:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Μη χάνετε την ουσία,αντιγραφή από κόμικ είναι!

ετσι ειναι!!! και μαλιστα πολυ καλη (για οποιον εχει διαβάσει το κομικ)

ας ξεκολλησουν οι κατακριτές της και ας καταλάβουν οτι δεν ειναι ΙΣΤΟΡΙΚΗ ταινια!!!!!

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Σίγουρα δεν είναι ιστορική ταινία,άρα μπορεί να περνά οποια παπαριά θέλει σε αυτούς που την βλέπουν!

Εγώ τα παίρνω κρανίο, που χρειάστηκε να γίνει ταινία ένα κόμικ,για να ασχοληθεί ο κάθε Έλληνας με το μεγαλείο αυτών που πολέμησαν στις Θερμποπύλες!

Και με λυπεί ακόμη περισσότερο που στους περισσότερους η ενασχόληση θα παραμείνει στην ταινία!

Υ.Γ.Σαφώς και αδικούνται οι Θεσπιείς από την Ιστορία,σκεφτείτε όμως ότι ούτε ο Λεωνίδας και οι Σπαρτιάτες ήταν υποχρεωμένοι να μείνουν να πολεμήσουν και να πεθάνουν εκεί, (σύμφωνα με τους νόμους τους),είχαν την δυνατότητα πολεμικών ελιγμών(ακριβώς όπως έκαναν στις Πλαταιές),ήταν ατιμωτικό να δειλιάσουν και να οπισθοχωρήσουν την ώρα της Μάχης.Η ισχύ της φάλαγγας βασίζοταν στην συνοχή της και στο οτι ήταν σε πλεονεκτική θέση , όταν επιτίθοταν.(Οταν οι στρατοί είχαν εμπλακεί η φάλαγγα ήταν απρόσβλητη από τοξεύματα).

Και βέβαια αν οι Σπαρτιάτες δεν διάλεγαν να παραμείνουν ,σίγουρα δεν θα ακολουθούσαν και οι Θεσπιείς!(αυτό βέβαια δεν μειώνει καθόλου την πράξη τους ,το αντίθετο μάλιστα!

Αδικούνται και οι είλωτες που έμειναν μαζί με τους Σπαρτιάτες παίρνοντας μέρος από βοηθητικοί σαν οπλίτες της φάλαγγας πλέον!(κάθε Σπαρτιάτης ακολουθείτο από 3-5 είλωτες στην μάχη που πολεμούσαν σαν βοηθητικοί!)

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Οι ΗΠΑ δεν έχουν δεχτεί επίθεση στο έδαφός τους από την διένεξή τους με το Μεξικό πριν από τον εμφύλιο πόλεμό τους (κάπου το 1850 ή 60).

Pearl Harbor, 1941

(btw, η ομώνυμη ταινία λένε είναι αρκετά εκτός πραγματικότητος...)

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Ο τίτλος είναι "300" και όχι "η μάχη των Θερμοπυλών". Ως εκ τούτου οι αναφορές (αν γίνονται για την ταινία) περί Θεσπιέων, περί ειλώτων κ.λ.π. δεν ισχύουν. Η ταινία ασχολείται μόνο με τους 300. Και είπαμε, δεν είναι ιστορική ταινία.

Η ιστορία είναι άλλο καπέλο :_innocent:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Την είδα κι εγώ λοιπόν απόψε και δεν μού άρεσε καθόλου ρε παιδιά. <_<

Ξεπερνάω τα αίματα, τις σφαγές, τα εθνικιστικά, τα αντριλίκια, :puke: κλπ γιατί τα φανταζόμουν από την αρχή αφού είναι μια πολεμική ταινία.

Νομίζω ότι ο τρόπος με τον οποίο είχε γυριστεί, όπως προσπαθούσε να κρατήσει αναλογία με το κόμικ, ήταν πολύ κουραστικός. Μια γρήγορη σκηνή, μια αργή, δυο γρήγορες, τρεις αργές, μια γρήγορη, τα έφτυσα στο τέλος... Επίσης τα χρώματα και οι φωτισμοί δεν ήταν "φυσικά" και έτσι ήταν δύσκολο να γίνουν άμεσα οι αναλογίες με την πραγματική ζωή και να παρακολουθήσεις άνετος την εξέλιξη της πλοκής. Σε αυτό έγκεινται και οι ενστάσεις μου, γιατί νομίζω ότι δεν μπορείς έτσι να φτιάξεις μια ταινία δράσης. Με τέτοιο τρόπο θα μπορούσε να γυριστεί κάλλιστα μια τσόντα ας πούμε! ;)

Πάντως για αυτά που έχω διαβάσει γύρω γύρω και για το ότι τα νέα παιδιά σήμερα τρώνε ό,τι τους πλασάρουν έχω να παραθέσω ένα γεγονός: στην αίθουσα οι μεγαλύτερες ηλικίες κάθονταν πίσω (προφανώς γιατί είχαν προνοήσει να πάρουν νωρίτερα τα εισιτήρια) ενώ μπροστά οι μικρότερες, της τελευταίας στιγμής. Τέλος πάντων από τη σκηνή που βγήκε εκείνος ο Ξέρξης και εξής άρχισαν τα γέλια :rotfl: και τα κραξίματα μέχρι το τέλος της ταινίας, που εντάξει από ένα σημείο και μετά φαινόταν ότι δεν την πάλευε (η ταινία). Με το που βγαίνουν οι τίτλοι τέλους σηκώνονται οι σειρές που έβλεπα από μπροστά μου (καμιά 8αριά) να φύγουν, ενώ αρχίζω να ακούω από πίσω μου χειροκροτήματα!! :shock: Και όχι ένα και δύο: πρέπει να ήταν καμιά πενηνταριά άνθρωποι! Δηλαδή... τι να πω. :mB_faskelo:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Τέλος πάντων από τη σκηνή που βγήκε εκείνος ο Ξέρξης και εξής άρχισαν τα γέλια :rotfl: και τα κραξίματα μέχρι το τέλος της ταινίας, που εντάξει από ένα σημείο και μετά φαινόταν ότι δεν την πάλευε (η ταινία). Με το που βγαίνουν οι τίτλοι τέλους σηκώνονται οι σειρές που έβλεπα από μπροστά μου (καμιά 8αριά) να φύγουν, ενώ αρχίζω να ακούω από πίσω μου χειροκροτήματα!! :shock: Και όχι ένα και δύο: πρέπει να ήταν καμιά πενηνταριά άνθρωποι!

Διαλεξε , ή γελούσαν με την καταντια του εργου ή τους αρεσε και το χειροκροτουσαν .Και τα δυο δεν γινεται

Δηλαδή... τι να πω. :mB_faskelo:

όπως εσενα δε σου αρεσε , σε άλλους αρεσε .Και η μούντζα φανταζομαι ότι παει σε όσους τους αρεσε???? :lac:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Τα παιδιά από μπροστά ήταν αυτά που γελούσαν και κορόιδευαν συνεχώς, όπως κι εγώ με την παρέα μου. Εντάξει, δεν παλευόταν... τη φωνή του Ξέρξη μόνο να άκουγες, λυνόσουν! Άσε που έμοιαζε τρελά με τον Κωστέτσο! :D

Η μούτζα πάει σε όσους χειροκροτούσαν. :)

Τροποποιήθηκε από τον artech

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Η μούτζα πάει σε όσους χειροκροτούσαν. :)

Φανταζομαι τότε ότι και αυτοί ριχνουν σε εσας αναλογες μούντζες για τα γελια

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Πήγαινε τότε να δείς ''Την ερμαφρόδυτη φύση των ερπετών''!Μπορεί να σου φανεί πιο ενδιαφέρων!

Η γνώμη σου σεβαστή αλλά μη αποδεκτή.Και το οτι δεν άρεσε σε σένα ή και σε κάποιους άλλους δεν σημαίνει οτι είναι κακό έργο.Εμένα μου άρεσε πολύ σαν ταινία ασχέτως άν αναφερόταν σε Ελληνες ή όχι.Και η Τροία μου άρεσε κι άς μας παρουσιάζουν βάρβαρους και αιμοδιψείς τυχοδιώκτες(Αγαμέμνων).

Οσο για...''τα νέα παιδιά σήμερα τρώνε ό,τι τους πλασάρουν'',προτιμώ να φυλάξω το επίπεδό μου και να μην προσπαθήσω να απαντήσω,παρά να...δείξω σχολιάζοντας μια απλή ταινία και δή βασιμένη σε κόμικ.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Κοιτάξτε, νομίζω ότι με παρεξηγήσατε.

Η ταινία δεν μού άρεσε, όχι επειδή ήταν οι μαμιάδες οι ελληναράδες που είχαν τα πώςταλένε να αντισταθούν και έμειναν στην ιστορία και όλα τα σχετικά. Εξάλλου στην ίδια τη θέση των Περσών βρέθηκαν οι Έλληνες πολλές φορές και πιο πριν και κυρίως πιο μετά και αυτά θα τα διαβάσετε στα βιβλία ιστορίας και δεν θα τα δείτε στις ταινίες. Στις ταινίες θα δείτε ό,τι ευχαριστεί και κάνει τους ανθρώπους να γουστάρουν και η ιστορία σίγουρα δεν έχει πλάκα (ίσον δεν έχει ενδιαφέρον ίσον δεν πουλάει). Και στα comics το ίδιο ofc.

Εγώ θεωρώ πως οποιοσδήποτε σηκώσει όπλο με τη σκέψη να αφαιρέσει ζωή άλλου ανθρώπου για οποιοδήποτε λόγο έχει σοβαρό πρόβλημα κατανομής της φαιάς ουσίας στον εγκέφαλό του, αλλά φυσικά βλέπω πολεμικά έργα.

Εννοείται πως δεν έχω πρόβλημα με όσους γουστάρουν την ταινία, εξάλλου οι περισσότεροι από τα παιδιά που ήμασταν μαζί γούσταραν, απλά δεν σου έβγαζε την υπομονή να κάτσεις να τη δεις ως το τέλος, γι' αυτό και απ' τη μέση και μετά η μισή αίθουσα το γύρισε στο δούλεμα. Εμένα η ταινία δεν μού άρεσε για άλλους λόγους, τελείως τεχνικούς που τους ανέφερα παραπάνω. Ούτε φυσικά λέω ότι μετάνιωσα που πήγα.

Εκεί που υπάρχει το πρόβλημα όπως το βλέπω εγώ είναι με τους τύπους και τις τύπισσες που ένιωσαν όπως ένιωσαν και για τους λόγους που ένιωσαν την ανάγκη να χειροκροτήσουν. Δηλαδή το φάσκελο είναι πολύ λάιτ για μια τέτοια περίπτωση κατά τη δική μου κρίση και δείχνει μάλλον το γελοίο του πράγματος παρά οποιαδήποτε σοβαρή αντίδραση, που κατά πάσα πιθανότητα δεν υπάρχει και σοβαρός λόγος να γίνει. :P

btw1: Όσον αφορά το τελευταίο, ρώτα όποιον στατιστικολόγο θες πως έξω από μια αίθουσα κινηματογράφου τόσο μεγάλη και στο χώρο που βρίσκεται (δηλαδή από τους ανθρώπους που μαζεύει) κάνεις την καλύτερη έρευνα για τέτοια ζητήματα. ;)

btw2: Σύμφωνα με τον Όμηρο και στην Τροία Έλληνες ζούσαν. Σύμφωνα με την ιστορία όχι, αλλά ο Όμηρος είναι τέχνη και η τέχνη και τότε ακόμα έπρεπε να πουλήσει. ;)

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Εγώ θεωρώ πως οποιοσδήποτε σηκώσει όπλο με τη σκέψη να αφαιρέσει ζωή άλλου ανθρώπου για οποιοδήποτε λόγο έχει σοβαρό πρόβλημα κατανομής της φαιάς ουσίας στον εγκέφαλό του

+ ΑΠΕΙΡΟ!! :ok::thumbsup1::thumbsup1:

Τροποποιήθηκε από τον black_hawk

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Εγώ θεωρώ πως οποιοσδήποτε σηκώσει όπλο με τη σκέψη να αφαιρέσει ζωή άλλου ανθρώπου για οποιοδήποτε λόγο έχει σοβαρό πρόβλημα κατανομής της φαιάς ουσίας στον εγκέφαλό του, αλλά φυσικά βλέπω πολεμικά έργα.

μαλιστα...

οχι πως διαφωνω στο θεωρητικο μερος αυτης της αποψεως ομως τι θα γινοτανε με αυτη τη λογικη, αν δεν επρεπε οι Αθηναιοι να πανε να πολεμησουν τους Περσες στο Μαραθωνα αλλα να βροντοφωναξουν ......

"ορε δε μας παρατας ορε Δαρειε,

εμεις δε πολεμαμε αλλα θα κανουμε καθιστικη διαμαρτυρια στη Πνυκα εναντια στη πολωση και το κοινωνικο προτσες" ενα πραγμα ?

Λεω `γω τωρα ε?

Να μην ειμεθα δογματικοι θα ελεγα, ουτε απολυτοι, διοτι για πολλα πραγματα ειμαστε αναγκασμενοι να πολεμησουμε ,ανεξαρτητα αν αυτο παλια γινοταν με τον τροπο που (πολυ εντυπωσιακα) περιγραφει το "300" που ηταν οντως βιαιος .

Αυτος ο τροπος πολεμου προστατευσε για αιωνες τον Ελληνικο τροπο ζωης και κατα συνεπεια και οτι καλο εχει προσφερει αυτος στην πλουσιοτατη παγκοσμια ιστορια .

Ερετρια - Μαραθωνας - Θερμοπυλες - Σαλαμινα - Πλαταιες αλλα και αλλα γεγονοτα μικρα η μεγαλυτερα .

:cheers::_thumbsup:

Τροποποιήθηκε από τον ducduc

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Kανεις δεν ειπε, Βασιλη, οτι πρεπει να καθησεις με σταυρωμενα χερια, οταν ο αλλος ερχεται, ΩΣ ΖΩΟΝ! να σε απειλησει!

Απλα, εν καιρω ειρηνης, θα πρεπει να καλλιεργουνται και να προαγονται η ειρηνικη συνυπαρξη των ανθρωπων, ωστε να γινει μερα με τη μερα βιωμα, και οχι να καλλιεργουνται και να αναπαραγονται αντιθεσεις, υπαρκτες 'η ανυπαρκτες, ως "επενδυση" για τις μελλοντικες συγκρουσεις!

Να φτιαχνουμε ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ!, με μια κουβεντα, αντι να αναπαραγουμε το ΚΤΗΝΟΣ!..

:)

Τροποποιήθηκε από τον black_hawk

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Kανεις δεν ειπε, Βασιλη, οτι πρεπει να καθησεις με σταυρωμενα χερια, οταν ο αλλος ερχεται, ΩΣ ΖΩΟΝ! να σε απειλησει!

Απλα, εν καιρω ειρηνης, θα πρεπει να καλλιεργουνται και να προαγονται η ειρηνικη συνυπαρξη των ανθρωπων, ωστε να γινει μερα με τη μερα βιωμα, και οχι να καλλιεργουνται και να αναπαραγονται αντιθεσεις, υπαρκτες 'η ανυπαρκτες, ως "επενδυση" για τις μελλοντικες συγκρουσεις!

Να φτιαχνουμε ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ!, με μια κουβεντα, αντι να αναπαραγουμε το ΚΤΗΝΟΣ!..

:)

να καλλιεργουνται και να προαγονται η ειρηνικη συνυπαρξη των ανθρωπων

Να φτιαχνουμε ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ!, με μια κουβεντα, αντι να αναπαραγουμε το ΚΤΗΝΟΣ!..

+ :_thumbsup:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Να φτιαχνουμε ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ!, με μια κουβεντα, αντι να αναπαραγουμε το ΚΤΗΝΟΣ!..

:)

Ο ανθρωπος ξεκινησε σε αυτον τον πλανητη ως ενας κρικος στην τροφικη αλυσιδα και πλεον ειναι κατι σαν τον καθολικο καρκινο .

Με 7 δις πληθυσμο και γεωμετρικη ανοδο των αριθμων το κτηνος δεν παλευεται πλεον .... διοτι απλα σημερα το κτηνος ειναι το κυνηγι της καταναλωσης πορων οπως και στο παρελθον με ...τους Περσες :)

Η αποξενωση του τριτου κοσμου , οι πασης φυσεως λοιμοι και η οικονομικη εξαθλιωση, ειναι πραγματα που πολυ λιγο μπορουν να μας αγγιξουν σημερα με τον τροπο ζωης που ποιουμε ,εκτος βεβαια και αν μας ριξει λιγο πραμα το αποβλακοκουτο μεσα στον ωκεανο της ηδονοβλεψιας και του θυμικου μαρκετινγκ .

Ο πολεμος σημερα ειναι διαρκης , υπουλος και ερπει αορατος καθημερινα μεσα στο σκουπιδοτενεκε μας ................

λιγο off topic αλλα μια και το εφερε η κουβεντα .

:_thumbsup::cheers:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Η αποξενωση του τριτου κοσμου , οι πασης φυσεως λοιμοι και η οικονομικη εξαθλιωση, ειναι πραγματα που πολυ λιγο μπορουν να μας αγγιξουν σημερα με τον τροπο ζωης που ποιουμε ,εκτος βεβαια και αν μας ριξει λιγο πραμα το αποβλακοκουτο μεσα στον ωκεανο της ηδονοβλεψιας και του θυμικου μαρκετινγκ .

Ο πολεμος σημερα ειναι διαρκης , υπουλος και ερπει αορατος καθημερινα μεσα στο σκουπιδοτενεκε μας ................

λιγο off topic αλλα μια και το εφερε η κουβεντα .

:_thumbsup::cheers:

+ 100000 :_thumbsup::_thumbsup::_thumbsup::_thumbsup::_thumbsup:

ΑΥΤΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ "ΠΟΛΕΜΗΣΟΥΜΕ" ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ....

Ο ΜΟΝΟΣ "ΠΟΛΕΜΟΣ" ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΠΙΔΙΩΚΟΥΜΕ

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Την ταινια την ειδα και ενθουσιαστικα!

Δεν πηγα να δω ιστορικα γεγονοτα..απλα μια ταινια...

Με ξαφνιασε γιατι ειχε αρκετα ιστορικα στοιχεια ΣΩΣΤΑ αντιθετως με αλλες ταινιες που ηταν κατα βαση ιστορικες..

Μολις τελειωσε η ταινια πισω καθοταν μια παρεα και η κριτικη ηταν αυτη....

'πω πω πολυ αιμα ρε παιδια ας το εκοβαν λιγο την δραση υπερβολικη'

Μαλιστα....

Πας να δεις του 300 και τι περιμενεις να δεις? Κανα κοινωνικο εργο? η αισθηματικη κομεντι?

Η καθε ταινια πλασαρει αυτο που θελει...

Και τι επρεπε να πλασαρει?

Διαλογους ολη την ωρα στις Θερμοπυλες?

Πηγαινετε να την δειτε σαν ταινια και μονο σαν ταινια...

Αφηστε την 'υπερηφανεια' στην ακρη και αξιζει τον κοπο!

Μια ταινια που στο τελος θα σας φανει ποιο αληθινη απο τις αλλες κομωδιες στυλ 'Μ.Αλεξανδρος'που ηταν και καλα ιστορικη ταινια..

Και να πιστεψω οτι παλια στην Ελλαδα δεν σφαζονταν ολη μερα ε?

Εδω ηταν σε πολεμο συνεχεια ολοι με ολους σε μια Ελλαδα σταματουσαν μονο για τους Ολυμπιακους Αγωνες και ενωθηκαν ολοι μαζι εναντια στους Περσες..

Τι πρεπει να δειξει η ταινια?

Διαλογους,τοπια,στρατιλατες να πηδιουνται με με τους φιλους τους?

ΑΙΜΑ αυτο δειχνει και μαχες...

Αν δεν αρεσει σε καποιους η βια και το αιμα δεκτο...ας μην την δει λογικο ειναι..

Αλλα οχι να πας και να εχεις παραπανο οτι εχει βια μεσα! :_zeppelin:

Δεν ξερω αλλα η μονη φαση που γελασα εγω στην ταινια ηταν οταν οι Σπαρτιατες χλευαζαν τους Περσες την ωρα που στοιβαζαν τα πτωματα τους και μιλουσαν...

Κατι αλλο γελιο μεσα δεν εχω δει..

Και πραγματικα ειναι η μονη ταινια μεχρι σημερα που δειχνει πως ηταν οι Ελληνες εκεινο τον καιρο...

Ναι ετσι ηταν οι Σπαρτιατες...

Πηγαινεται να διαβασεται κανα βιβλιο ιστορικο (οχι του σχολειου) και κανενα ντοκιμντερ του National GEografic..

Kαι για ουσους ειδατε την ταινια και θεωρισατε επισης γελια την μορφη του Εφιαλτη και οτι ηταν τερατακη απο το Lord of the rings ανατρεξτε στην ιστορια για να μαθεται οτι επασχε απο Ελεφαντισμο..

Μια αρωσστια ειναι οπου γεμιζεις ογκους..Υπαρχει και σημερα...

Αυτο με σοκαρε στην ταινια...Ειχαν πολυ ψαγμενη μεσα ιστορια κατα βαθος οι '300'

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...