Μετανάστευση στο εξωτερικό

[General 42]

Τα τελευταία χρόνια η κατάσταση στην χώρα μας έχει επιδεινωθεί σε διάφορα θέματα όπως ανεργία, παιδεία κ.ο.κ , πλέον δύσκολα κάποιος νέος θα μπορεί να ανταπεξέλθει στις διάφορες καταστάσεις, αν έχεις κάποιο πτυχίο σε κάποια ειδικότητα δεν μπορείς να βρεις την εργασία που θες πάνω σε αυτό τον τομέα, μόνο να κάνεις δουλειές του ποδαριού. Εδώ επίσης τίποτα δεν λειτουργεί όπως πρέπει, όλοι οι τομείς είναι υπο διάλυση πλέον. Υπάρχει κάποιος που έχει μετανάστευση στο εξωτερικό ( Ευρωπαϊκές χώρες Γερμανία, Σουηδία κλπ) να γράψει την εμπειρία του και να δώσει κάποια συμβουλή; Για σπουδές και εργασία αν θες να πας σε κάποια από αυτές τις χώρες τι παίζει; Υπάρχει κάποιος οργανισμό που μπορεί να βοηθήσει σε αυτό το θέμα;

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 21 , 2015 από τον General

[Kostas_dev 564]

Θα μπορούσα να γραψω ολοκληρες σελίδες αλλα εκτος του οτι ειμαι φρέσκος... δεν εχει και νόημα. Αν το σκεφτεσαι να το κανεις . Δεν πρεπει να υπαρχουν απωθημένα σε αυτη την ζωή. Ειδικά αν εισαι σε μικρη ηλικία .

Το θέμα του εξωτερικού ειναι καθαρά μια προσωπική υπόθεση. Μην περιμένεις απο κανενα βοήθεια και μην πιστεύεις οτι ακους αν δεν το ζήσεις μονος σου. Ο κόσμος λεει πάντα την μισή αληθεια και την πλευρά που τον συμφέρει ή μπορει να τα φουσκώνει να δειξει ποσο μεγάλος και τρανός ειναι. Προσωπική μου γνωμη ειναι οτι οπως ολλοι κάναμε φαντάροι έτσι πρέπει και ολοι καποια στιγμή θα πρέπει να ζησουμε λιγο εξω για την εμπειρία(τα καλά και τα κακα)

Αν δεν εχεις καποιον γνωστό θα πας γιουρια στα αγγουρια οπως καναμε και οι υπόλοιποι. Εγώ θα σε συμβούλευα να μην βγεις εξωτερικό μονο για τα λεφτα γιατι θα απογοητευτείς. Στο εξωτερικό θα πρέπει να βγεις γιατι γουστάρεις να αναμιχθείς και να ανεχθείς την κουλτούρα ,την μαλακια, την βρωμιά, την δεοντολογία, το χιουμορ, την γνώμη του καθενός δηλαδή του πορτογάλου του πακιστανου του γερμανου κτλ κτλ κτλ...Επίσης μην βγεις στο εξωτερικό σαν καουμπόης και γαμάω γιατι εκθέτεις τους υπολοίπους ...Εχω γνωρισει αρκετούς του στυλ "ξερεις ποιος ειμαι εγω?"

Στο εξωτερικό υπάρχουν αυτοι που μας αγαπανε , αυτοι που μας μισουνε και αυτοι που νομιζουν οι Ελλαδα ειναι στην Ασια (δεν πέφτουν και πολυ εξω). Αυτο που εννοω ειναι οτι ειναι λιγο λαχειο που θα πεσεις και δεν θα πρέπει να σε παρει απο κατω αν συμβεί κατι τετειο.

Αν δεν εργαστείς στον τομέα σου και για παράδειγμα χρειαστεί να κουβαλάς σε μια αποθηκη , μην περιμενεις διαφορετική αντιμετώπιση απο εναν πακιστανο, αβγανο , ιρανο κτλ. Αν εργαστείς στον τομέα σου μην περιμενεις να βγαλεις λεφτα τα πρώτα 1 με 2 χρόνια . Αυτό που σου προσφέρει το εξωτερικό είναι η ΠΡΟΟΠΤΙΚH. (δεύτερη δουλειά , αλλαγές επαγγέλματος)

Κανένας δεν θα σου πει την αληθεια για το κοστος ζωης και τον καιρό στο εξωτερικο. Η τυχη παιζει πολυ μεγαλο ρολο. Να υπολογίζεις 50% του εισοδήματος για παγεια εξοδα και φόρους.

Κανενας Ελληνας δεν θελει να ερθει η μανα του και να δει που μενει. Στην Ελλαδα εισαι αρχοντας με δικο σου σπιτι 60 τετραγωνικα παρκιν κτλ κτλ , στο εξωτερικο (αναλογα τη χωρα και την πολη) θα μοιραστείς ενας σπιτι με αλλα 4 ατομα εκτος και εισαι Large τυπος και δεν βαζεις νερο στο κρασι σου.

Αυτο που σου προσφερει το εξωτερικο ειναι πολύ καλή παροχη υπηρεσιων. Δρομοι καθαροι , παρκα , ησυχία , το λεγόμενο επίπεδο ζωης.. Αμα εισαι τυπος παραλλια και ρακέτα θα απογοητευτείς , ολλανδια ακομα φοραμε μπουφαν και βρεχει 360 μερες το χρόνο....

Μεταξυ σοβαρου και αστειου , αν σου κάτσει στο εξωτερικό να κάνεις σχεση με ντόπια/ ντοπιο τότε πολλά προβλήματα λύνονται και περνάς σιγουρα καλυτερα...Καταχρας εχεις καποιον να σου μεταφράζει, να σου εξηγεί κτλ κτλ...

Στην αρχη υπαρχει ενας αρχικος ενθουσιασμος ο οποιος μετα αντικαθίσταται απο την την ρουτινά , αυτο δεν παει να πει οτι η ρουτινα δεν ειναι καλη . Αλλα προβλήματα εχεις στην Ελλάδα , αλλα προβλήματα εχεις στο εξωτερικό. Το θέμα ειναι τι βαρυτητα εχουν τα προβλήματα αυτα και τι προβλήματα θελεις να εχεις. Μπορει βεβαια να εισαι φλου τυπος και να μην θεωρεις προβλημα το πρόβλημα της γλώσσα (στην αρχη γιατι μετα θα πρεπει να την μαθεις)

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 22 , 2015 από τον Kostas_dev

[MentalRay 2.839]

Όπως είσαι, τα μαζευεις και φεύγεις. Στο πολύ χαλαρά. Το μόνο που μετανιώνω είναι που άργησα να σηκωθώ να φύγω απο τη χαβούζα.

[pavlakiv 42]

Εχοντας αρκετο καιρο να μπω στο φορουμ, παραταυτα διαβαζω οποτε μπορω διαφορα θεματα. Το συγκεκριμενο θεμα μου εδωσε την ευκαιρια να γραψω και εγω καποιες προσωπικες εμπειριες.

Ο φιλος Κωστας πιστευω οτι τα ειπε ολα με λιγες αραδες λογια, δε γνωριζω ποσο καιρο ειναι στο εξωτερικο αλλα οτι εγραψε ειναι ακριβως αυτο που συμβαινει, προσωπικα ζουσα 16 χρονια εκτος, και τωρα ειμαι στην γυρα περι των 6-7 μηνων το ετος κυριολεκτικα σε ολο τον πλανητη.

Αλλο το θεμα δεν ειναι 2-3 εβδομαδες σε ενα κρατος για δουλεια και μετα σε αλλο, αλλα η ματαναστευση και η καινουργια αρχη γιατι κακα τα ψεματα αυτο ειναι, οταν καποιος φευγει απο τον τοπο του σιγουρα εχει και ρισκο και αγωνια και σιγουρα εχει και αρκετη ανασφαλεια, τι θα κανει, που θα μενει, πως θα περναει την ημερα του ακομα και πραγματα οπως τι θα φαω σημερα οσο αστειο και να ακουγεται. Θυμαμαι σε προσωπικο επιπεδο φιλος με μονιμο αγχος πως θα ειναι η τουαλετα και το μπανιο, γελουσα στην αρχη αλλα μετα καταλαβα ειναι οτι αναλογα με τις προσωπικες εμπειριες του καθενα.

Το βασικο ειναι να πηγαινεις με ανοιχτο μυαλο και οχι σκεψεις στη νορμα, εμεις στην Ελλαδα το κανουμε ετσι διαφορετικα, ειμαστε καλυτεροι, οταν εμεις καναμε πραγματα εσεις κλαδια και δεντρα χαχαχαχαχαχα, δε βγαζω την ουρα μου απο εξω προς Θεου και εγω ο ιδιος το εκανα γιατι μετα το στρατο εφυγα εκτος ηλικια 19.5, ξαφνικα βρεθηκα στη μερια ληψης ρωχαλας εαν το εκφραζω σωστα. Ειναι ωραιο σαν εμπειρια η διαφορετικα στην κουλτουρα του καθε λαου, παντα θα υπαρχουν και καλες και κακες πτυχες σε καθε κοινωνια αλλα πιστευω ολα ειναι καλα και γενικα οταν εχει παρει καποιος την αποφαση να κανει τετοιο βημα πρεπει να προσπερασει και να βλεπει μονο τα θετικα.

Ενα αλλο βασικο θα ελεγα ισως το βασικοτερο ειναι οποιος φευγει να μην αναζητησει να δει αλλους Ελληνες για πολλους και διαφορους λογους (δε βρισκω την αναγκη να τους αναλυσω εδω), αλλα να προσπαθησει να γνωριζει και να κανει να πορευτει τουλαχιστον στην αρχη με ντοπιους Ιθαγενης ρε παιδι μου χαχαχαχα, θα ειναι πολυ πιο ευκολο το μεταβατικο σταδιο, απο πλευρας το που θα πηγαινει να τρωει, ψωνιζει, πινει το ποτο, διασκεδαση μεχρι πιο σημαντικα οπως καρτα εργασιας, υγεια, παιδια εφορια; μεχρι να μαθει να μιλαει τη γλωσα καλυτερα. Μονο θετικα βγαινουν απο τετοιες κινησεις. Εγω σε αυτο ημουν τυχερος γιατι οταν εφυγα και στο κρατος και πολη που πηγα ζητημα να υπηρχαν 20 δικοι μου Ελληνοφωνες και οχι οτι εγω το πρωτο που εκανα δεν ηταν να τους ψαξω γιατι τους εψαξα, ειπαμε και εγω ιδιος ημουν αχγωμενος μεχρι τα μπουνια να μην πω κατι χειροτερο.

Βαση εμπειριας οι πρωτοι 6 μηνες ειναι δυσκολοι, σε μερικα παιδια που γνωρισα ακομα και σε κρατοι οπως Ταυαλανδη, Ινδονησια μπορει και χρονος, Ευρωπαικα κρατοι ομως ενα 6μηνο ειναι αρκετο, σιγουρα καποια πραγματα γινονται ρουτινα δεκτο και δεν υπαρχει κατι που μπορω να πω επ αυτου, αλλα ρουτινα υπαρχει παντου ακομα και εδω στην Ελλαδα, πως την αντιμετωπιζεις εδω εχει ο καθενας τους τροπους του, πιστευω οτι οπως το βρισκει εντος θα το βρει και εκτος.

I tip my hat off σε αυτους που φευγουν κουραγιο, υπομονη μαγκες μην το παιζεται πονηροι γιατι οπως υποθηκε δυστυχως εκθετουμε και τους υπολοιπους και διπλο δυστυχως πολλοι δεν εχουν ανοιχτο μυαλο και στερεοτυπουν.

[Mr.Slow 5.568]

Ενα αλλο βασικο θα ελεγα ισως το βασικοτερο ειναι οποιος φευγει να μην αναζητησει να δει αλλους Ελληνες

Τεράστια συμβουλή.

Πέραν αυτού, φρόντισε όπου πας να ξέρεις τις διαδικασίες που θα χρειαστεί ν'ακολουθήσεις για να μην βρεθείς προ εκπλήξεως. Σε αρκετές χώρες χωρίς το αντίστοιχο του δικού μας ΑΦΜ δεν μπορείς ούτε στο περίπτερο να πας. Έχε τα απαραίτητα χαρτιά μαζί σου για παν ενδεχόμενο. Φυσικά να υπολογίζεις κι ένα γερό budget ώστε να καλύψεις τα ενοίκια και τα έξοδά σου, για τους 3-4 πρώτους μήνες ΣΙΓΟΥΡΑ. Να ψάξεις επίσης την διαδικασία εύρεσης σπιτιού. Δεν είναι όλοι όπως εμείς, χύμα στο κύμα πάω βλέπω σπίτι, μ'αρέσει, το παίρνω. Αν είσαι άτυχος, μπορεί να περιμένεις και μήνες μέχρι να μπορέσεις να μετακομίσεις κάπου.

Αν μπορέσεις να βρεις και δουλειά πριν καν πας θα είναι και πολύ πιο εύκολα τα πράγματα, ειδικά αν μιλάμε για χώρες εκτός Ε.Ε. όπου χρειάζεσαι VISA, που ειδάλλως δεν παίρνεις με τίποτα.

Θέλει ψάξιμο, σωστό σχεδιασμό, υπομονή κι επιμονή, αλλά αν η ιδιοσυγκρασία σου δεν είναι "γιούχου, φραπόγαλο και clubbing μέχρι πρωίας" θα'σαι μια χαρά.

[Kostas_dev 564]

Στο πολύ χαλαρά.

Χωρις παρεξηγηση και εντελώς μα εντελώς με φιλική διάθεση θα μπορουσαμε να είμαστε λιγο πιο αναλυτικοί γιατι έτσι μπορει να οδηγησουμε εναν ανθρωπο στην καταστροφή....Εχουν ερθει πολλοί χωρις δουλειες , δεν εχουν βρει τιποτα και εχουν γυρισει πισω χειροτερα απο πριν.

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι καλυτερα να εχεις βρει δουλεια πριν βγεις εξω αλλιως πρεπει να εχεις γερα νευρα και μεγαλα @@ ή πλατες

Χαλαρά εισαι όταν εχεις πλάτες πίσω στην Ελλάδα και ενα σπιτι να γυρίσεις οταν δεν πάνε τα πράγματα ή καποιον να μπορει να σου στειλει λεφτα οταν ξεμεινεις η πεσεις θυμα απάτης. Μακάρι να ηταν για όλους έτσι.Στην Ολλανδία τον πρώτο μήνα για να μπεις σε ενα σπιτι θες ας πουμε 500-700 ενοικιο, 500-700 deposit (μπορει και 2 deposit αναλογα που θα πεσεις ) , 300-400 contract fee , 80-100 ασφάλεια υγείας, 100-150 εισητήρια μεταφορικών , 70-100 ευρώ για μεταφράσεις χαρτιών στην τοπική γλώσσα και ίσως πτυχίων και αλλα μαμισιάτικα γραφειοκρατικά, ...Χοντρικά να υπολογίζω 2000-2500 για αρχη. Αυτο ειναι ενα safe ποσο που θεωρω οτι μπορει να χρειαστεις (στην χειροτερη των περιπτώσεων) μόνο για τον πρώτο μηνα. Αν κάποιος ερθει με 1000 ευρώ θελω να τον γνωρισω και να του σφιξω το χερι. Προσωπικά η πιεση μου ηταν τοσο υψηλη το πρώτο μηνα που το αριστερο μου ματι ειχε γεμισει αιμα απο το ανχος. Τον δευτερο μηνα μπηκαν στο σπιτι που εμενα και μας κλεψανε , πλακωσαν και στο ξήλο και την συγκάτοικο. Αυτά τα πραγματα δεν στα λεει κανενας οταν πας σε μια ξενη χωρα...

ΑΛΛΑ (να μην λεμε μονο τα αρνητικά) , οι εμπειρίες που εχω ζήσει νομζω είναι ανεκτίμητες και μακάρι να το ειχα κανει και πιο νωρίς

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 22 , 2015 από τον Kostas_dev

[MentalRay 2.839]

Χωρις παρεξηγηση και εντελώς μα εντελώς με φιλική διάθεση θα μπορουσαμε να είμαστε λιγο πιο αναλυτικοί γιατι έτσι μπορει να οδηγησουμε εναν ανθρωπο στην καταστροφή....Εχουν ερθει πολλοί χωρις δουλειες , δεν εχουν βρει τιποτα και εχουν γυρισει πισω χειροτερα απο πριν.

Αυτο που θελω να πω ειναι οτι καλυτερα να εχεις βρει δουλεια πριν βγεις εξω αλλιως πρεπει να εχεις γερα νευρα και μεγαλα @@ ή πλατες

Χαλαρά εισαι όταν εχεις πλάτες πίσω στην Ελλάδα και ενα σπιτι να γυρίσεις οταν δεν πάνε τα πράγματα ή καποιον να μπορει να σου στειλει λεφτα οταν ξεμεινεις η πεσεις θυμα απάτης. Μακάρι να ηταν για όλους έτσι.Στην Ολλανδία τον πρώτο μήνα για να μπεις σε ενα σπιτι θες ας πουμε 500-700 ενοικιο, 500-700 deposit (μπορει και 2 deposit αναλογα που θα πεσεις ) , 300-400 contract fee , 80-100 ασφάλεια υγείας, 100-150 εισητήρια μεταφορικών , 70-100 ευρώ για μεταφράσεις χαρτιών στην τοπική γλώσσα και ίσως πτυχίων και αλλα μαμισιάτικα γραφειοκρατικά, ...Χοντρικά να υπολογίζω 2000-2500 για αρχη. Αυτο ειναι ενα safe ποσο που θεωρω οτι μπορει να χρειαστεις (στην χειροτερη των περιπτώσεων) μόνο για τον πρώτο μηνα. Αν κάποιος ερθει με 1000 ευρώ θελω να τον γνωρισω και να του σφιξω το χερι. Προσωπικά η πιεση μου ηταν τοσο υψηλη το πρώτο μηνα που το αριστερο μου ματι ειχε γεμισει αιμα απο το ανχος. Τον δευτερο μηνα μπηκαν στο σπιτι που εμενα και μας κλεψανε , πλακωσαν και στο ξήλο και την συγκάτοικο. Αυτά τα πραγματα δεν στα λεει κανενας οταν πας σε μια ξενη χωρα...

ΑΛΛΑ (να μην λεμε μονο τα αρνητικά) , οι εμπειρίες που εχω ζήσει νομζω είναι ανεκτίμητες και μακάρι να το ειχα κανει και πιο νωρίς

Καμια παρεξήγηση αδερφέ. Ο καθένας λέει την άποψη του, και είναι σεβαστό.

Το πολύ χαλαρά το λέω, λαμβάνωντας υπόψιν οτι κάποιος δεν θα φύγει στα κουτουρού. Θεωρώ οτι το έχει σχεδιάσει, το έχει ζυγίσει και ξέρει τι κάνει. Αν δεν μπορεί να το κάνει αυτό, τότε δεν χρειάζεται να περιμένει εμένα για να οδηγηθέι στην καταστροφή. Το καταφέρνει και μόνος του.

Στο θέμα μας τώρα. Αν εισαι νέος, και έχεις όρεξη να δουλέψεις και να ζήσεις σαν άνθρωπος πολιτισμένος ανάμεσα σε άλλους πολιτισμένους ανθρώπους, τότε φεύγεις όπως είσαι. Στο πολύ χαλαρά όπως είπα και πιο πριν. Αν φύγεις με το μυαλό του κλασσικού ξυσταρχιδιστή Έλληνα, τότε κάτσε εκεί που είσαι, γιατί ούτε εγώ δεν σε θέλω να έρθεις έξω και να μου το κάνεις μπουρδέλο και εδώ.

Τώρα για το θέμα το οικονομικό και πίεσης κτλπ, μπορώ να πώ οτι δεν συνάντησα κανένα πρόβλημα. Εφυγα απο την ελλάδα με 800 ευρώ, και με αυτά πλήρωσα το νοικι μου για τον πρώτο μήνα και τα αεροορικλα εισητήρια μου. Τα λεφτά ήταν αρκετά για να βγάλω τον μήνα άνετα στην χώρα/πόλη που διάλεξα, και δεν σημαίνει οτι ειναι το ίδιο για άλλες περιοχές. Για αυτό πρώτα ετοιμάζεσαι, μαθαίνεις, τα στήνεις όλα και μετά φεύγεις.

Όπως και να έχει πάντως, υποστηρίζω αυτούς που σκέφτονται να μεταναστεύσουν σε μια άλλη χώρα, γιατί αν ειναι αρκετά έξυπνοι να καταλάβουν οτι δεν τους αρέσει η χαβούζα που λέμε Ελλάδα, τότε μπράβο τους να φύγουν και να κάνουν την ζωή τους.

Υ.Γ. Και μακρια απο Ελληνες του εξωτερικού. Παρατήρησα οτι οι Έλληνες, Τούρκοι και Ισπανοί, δημιουργούν τον δικό τους μικρόκοσμο, και αντί να προσαρμοστούν στα ήθη την κουλτούρα και τον τρόπο ζωής του τόπου που διαμένουν, απλά κουβαλάνε όλα τα κακά και καλά απο τον τόπο τους, σε τόσο μεγάλο βαθμό, που στο τέλος δεν σε αφήνουν να ανοίξεις το μυαλό σου και τους ορίζοντες σου.

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 22 , 2015 από τον MentalRay

[cloud_constructor 490]

Ειναι κ ο παραγωντας κλιμα - καιρος.

Αν εισαι απο τους τυπους του "αντε καλο χειμωνα" επιδη τον ιουνιο δεν εχει 40C και βρεχει , μη το σκεφτεσαι καθολου (εκτος αν πας αφρικη ξερω γω).

Ξερω πολλους που πηγαν κ γκρινιαζαν γιατι εκανε κρυο κ ειχε μικρη μερα τον χειμωνα στην σκανδιναβικη χωρα που επελεξαν. ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΑΝ?

Επισης αυτο με την αποφυγη των πατριωτων που "θα σου βρουμε δουλεια και σπιτι" καλο ειναι οντως να το αποφυγεις γιατι σε λατζα θα καταλιξεις σε ενα δωματιακι με λογικη "ελα μωρε γιατι στην ελλαδα θα επερνες περισσοτερα?"

ΟΜΩΣ αυτο ανετακι γινεται και σε αλλες δουλειες στο εξωτερικο , εισαι απο ελλαδα = εισαι μπατιρης = παρε 3+60 γιατι στην ελλαδα δεν θα ειχες τιποτα..

Δεν ειναι ολοι ισοι κ εμεις τωρα ειμαστε αρνητικη μερια της ζυγαριας με τις μαλακιες που αραδιαζουν ta media σε ολο τον κοσμο τα τελευταια χρονια..

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 22 , 2015 από τον cloud_constructor

[Arispeed 299]

Μακάρι να ηταν ολα τόσο ρόδινα .....................στα εξωτερικά ..........................

Οσοι εχουν ζήσει κ εχουν βιώματα ......ξέρουν...................

Στα θετικά η αξιοκρατία ,η κοινωνική πολιτική ,η παιδεία χωρίς μία ,γιατροί νοσοκομεία ,ορθοδοντικοί κ οδοντίατροι ................

Εργασία με 5 ευρώ την ωρα ,συγκατοίκηση με αλλους με κοινή τουαλέτα κ κουζίνα ,ενας μόνιμα καταθλιπτικός φανταστικός καιρός ,επιφυλακτικός κόσμος ,μόνος στο πουθενά , με νέες κ περίεργες αντιλήψεις ,γλώσσα συνεννόησης μηδέν .................

Θα νιώσεις σαν την μύγα ΄μέσα στο γάλα πολλές φορές ,ο γκασταρμπάιτερ,ο μαυροκέφαλος κ ολα τα καλά τελευταία αρνητικότατα σχόλια για την χώρα μας κ τον λαό μας .................

Ποδηλατάκι κ χαρά καθημερινά για μετακίνηση κ μοτοσυκλέτες στα κλειστά γκαράζ να περιμένουν τις ηλιακτίδες να βολτάρουν.....................

Εξοδο 2-3 φορές τον μήνα με τους καραμεθύστακες παρέα τα Σάββατα ....................

Αν ημουν 20-30 ,ελεύθερος θα εκανα μια δοκιμή για εμπειρία ..............

Για να ξαναγινόμουν φοιτητής σίγουρα θα ξαναπήγαινα με παρτ τάιμ εργασία..............

[Kostas-MotoLover 10.029]

Θα μπορούσα να γραψω ολοκληρες σελίδες αλλα εκτος του οτι ειμαι φρέσκος... δεν εχει και νόημα. Αν το σκεφτεσαι να το κανεις . Δεν πρεπει να υπαρχουν απωθημένα σε αυτη την ζωή. Ειδικά αν εισαι σε μικρη ηλικία .

Το θέμα του εξωτερικού ειναι καθαρά μια προσωπική υπόθεση. Μην περιμένεις απο κανενα βοήθεια και μην πιστεύεις οτι ακους αν δεν το ζήσεις μονος σου. Ο κόσμος λεει πάντα την μισή αληθεια και την πλευρά που τον συμφέρει ή μπορει να τα φουσκώνει να δειξει ποσο μεγάλος και τρανός ειναι. Προσωπική μου γνωμη ειναι οτι οπως ολλοι κάναμε φαντάροι έτσι πρέπει και ολοι καποια στιγμή θα πρέπει να ζησουμε λιγο εξω για την εμπειρία(τα καλά και τα κακα)

Αν δεν εχεις καποιον γνωστό θα πας γιουρια στα αγγουρια οπως καναμε και οι υπόλοιποι. Εγώ θα σε συμβούλευα να μην βγεις εξωτερικό μονο για τα λεφτα γιατι θα απογοητευτείς. Στο εξωτερικό θα πρέπει να βγεις γιατι γουστάρεις να αναμιχθείς και να ανεχθείς την κουλτούρα ,την μαλακια, την βρωμιά, την δεοντολογία, το χιουμορ, την γνώμη του καθενός δηλαδή του πορτογάλου του πακιστανου του γερμανου κτλ κτλ κτλ... Επίσης μην βγεις στο εξωτερικό σαν καουμπόης και γαμάω γιατι εκθέτεις τους υπολοίπους ...Εχω γνωρισει αρκετούς του στυλ "ξερεις ποιος ειμαι εγω?"

Στο εξωτερικό υπάρχουν αυτοι που μας αγαπανε , αυτοι που μας μισουνε και αυτοι που νομιζουν οι Ελλαδα ειναι στην Ασια (δεν πέφτουν και πολυ εξω). Αυτο που εννοω ειναι οτι ειναι λιγο λαχειο που θα πεσεις και δεν θα πρέπει να σε παρει απο κατω αν συμβεί κατι τετειο.

Αν δεν εργαστείς στον τομέα σου και για παράδειγμα χρειαστεί να κουβαλάς σε μια αποθηκη , μην περιμενεις διαφορετική αντιμετώπιση απο εναν πακιστανο, αβγανο , ιρανο κτλ. Αν εργαστείς στον τομέα σου μην περιμενεις να βγαλεις λεφτα τα πρώτα 1 με 2 χρόνια . Αυτό που σου προσφέρει το εξωτερικό είναι η ΠΡΟΟΠΤΙΚH. (δεύτερη δουλειά , αλλαγές επαγγέλματος)

Κανένας δεν θα σου πει την αληθεια για το κοστος ζωης και τον καιρό στο εξωτερικο. Η τυχη παιζει πολυ μεγαλο ρολο. Να υπολογίζεις 50% του εισοδήματος για παγια εξοδα και φόρους.

Κανενας Ελληνας δεν θελει να ερθει η μανα του και να δει που μενει. Στην Ελλαδα εισαι αρχοντας με δικο σου σπιτι 60 τετραγωνικα παρκιν κτλ κτλ , στο εξωτερικο (αναλογα τη χωρα και την πολη) θα μοιραστείς ενας σπιτι με αλλα 4 ατομα εκτος και εισαι Large τυπος και δεν βαζεις νερο στο κρασι σου.

Αυτο που σου προσφερει το εξωτερικο ειναι πολύ καλή παροχη υπηρεσιων. Δρομοι καθαροι , παρκα , ησυχία , το λεγόμενο επίπεδο ζωης.. Αμα εισαι τυπος παραλια και ρακέτα θα απογοητευτείς , ολλανδια ακομα φοραμε μπουφαν και βρεχει 360 μερες το χρόνο....

Μεταξυ σοβαρου και αστειου , αν σου κάτσει στο εξωτερικό να κάνεις σχεση με ντόπια/ ντοπιο τότε πολλά προβλήματα λύνονται και περνάς σιγουρα καλυτερα...Καταχρας εχεις καποιον να σου μεταφράζει, να σου εξηγεί κτλ κτλ...

Στην αρχη υπαρχει ενας αρχικος ενθουσιασμος ο οποιος μετα αντικαθίσταται απο την την ρουτινά , αυτο δεν παει να πει οτι η ρουτινα δεν ειναι καλη . Αλλα προβλήματα εχεις στην Ελλάδα , αλλα προβλήματα εχεις στο εξωτερικό. Το θέμα ειναι τι βαρυτητα εχουν τα προβλήματα αυτα και τι προβλήματα θελεις να εχεις. Μπορει βεβαια να εισαι φλου τυπος και να μην θεωρεις προβλημα το πρόβλημα της γλώσσα (στην αρχη γιατι μετα θα πρεπει να την μαθεις)

Εύγε ρε φίλε. Πολλά εύγε και respect.

Απ' τις σπάνιες φορές που βλέπω να γράφεται η ωμή αλήθεια σε κάτι και να δίνονται σωστές συμβουλές.

Ειδικά αυτά στα bold τα υπερθεματίζω κι εγώ (ξέρω, σχεδόν όλο το κείμενο είναι). :lol:

Αν και δεν έχω μεταναστεύσει, έχω επισκεφθεί μετανάστες και έχω μείνει κάμποσο καιρό μαζί τους, ώστε να μπορώ να κρίνω και να δω διαφορές, καλά και άσχημα (ήμουν πάντα τύπος που μ' άρεσε "να βλέπω και πίσω απ' τους τοίχους" αντί να τα προσπερνάω όλα στο ντούκου).

Είχα δε την ευκαιρία να μιλήσω και με κάμποσους άλλους (άγνωστους) που μου άνοιγαν την καρδιά τους κι έριχναν το κλάμα της αρκούδας για την πατρίδα, όσα άσχημα κι αν έχει.....

Και μιλάμε για άλλες εποχές και μετανάστες με πολύ πιο στρωμένη ζωή (δουλειά σχετική με σπουδές, λιγότερη υπερπληθώρα προσφοράς εργασίας, με πιο ευκατάστατη αναχώρηση απ' την πατρίδα, σπίτι ωραίο χωρίς συγκάτοικους, χωρίς αρνητικό κλίμα εις βάρος του λαού μας).

Το μόνο που θα προσθέσω στο ποστ του Κωστή, είναι μια συμπλήρωση και ένας ακόμα παράγοντας που πρέπει να έχουν όλοι υπόψη τους.

Συμπλήρωση:

Εγώ θα σε συμβούλευα να μην βγεις εξωτερικό μονο για τα λεφτα γιατι θα απογοητευτείς. Στο εξωτερικό θα πρέπει να βγεις γιατι γουστάρεις να αναμιχθείς και να ανεχθείς την κουλτούρα ,την μαλακια, την βρωμιά, την δεοντολογία, το χιουμορ, την γνώμη του καθενός δηλαδή του πορτογάλου του πακιστανου του γερμανου κτλ κτλ κτλ...

Ίσως ο μόνος πιο σημαντικός παράγοντας για γρήγορη και ανώδυνη προσαρμογή είναι αυτό: να πας κάπου επειδή γουστάρεις τον τόπο και τους ανθρώπους, αντί να πας από ανάγκη και ανέχεια ελπίζοντας να πιάσεις κι εσύ την καλή όπως σου έχουν περιγράψει (χωρίς απτές αποδείξεις) τόσοι και τόσοι "γνωστοί και φίλοι".

Φίλη και πρώην συμφοιτήτρια πήγε και εγκαταστάθηκε οικογενειακώς βόρειο Γερμανία έπειτα από 2-3 χρόνια "αναγκαστικής" παραμονής εκεί λόγω δουλειάς του συζύγου. Τους άρεσε (και στους δύο) το μέρος, ο τρόπος ζωής και οι άνθρωποι, αγόρασαν δικό τους σπίτι και ζουν πλέον ως κανονικοί Γερμανοί.

Σε κουβέντες μας μάλιστα είτε μέσω τηλεφώνου είτε όταν έρχεται (σπανίως) και βρισκόμαστε, μιλάει για τη Γερμανία με μεγαλύτερο φανατισμό απ' τον πιο φανατισμένο ντόπιο!!!!!! (γι' αυτό λέω συχνά για το ψέκασμα Μερκελόσκονης στους λάτρεις των Ευρωπαϊκών μηχανών), :lol: βρίζοντας παράλληλα στα πάντα τους Έλληνες (στα πάντα όλα χωρίς υπερβολή), σε σημείο που θίγομαι σοβαρά όταν υπερβάλλει και διαστρεβλώνει πράγματα μόνο και μόνο για να αναδείξει και πάλι "νικητή και καλύτερο σε όλα" τη νέα της χώρα (μέχρι και για τον καιρό έχει τολμήσει να μου πει ότι είναι πιο ωραίος εκεί !!!!!! ήμαρτον !!!!!!) Πλέον την λέω κυρά Σόϊμπλε..... μη σας πω ότι αυτός είναι πιο φιλέλληνας.....

Περιττό να πω ότι ούτε καν σκέφτεται να γυρίσει, ενώ ούτε ο θάνατος του πατέρα της και το ότι δεν πρόλαβε να παραβρεθεί ούτε στην κηδεία του δεν στάθηκαν ικανά να την συγκλονίσουν και να νοιώσει λίγο "ένοχη" για την χωρίς λόγο φυγή της και (δεν είχαν κανένα οικονομικό πρόβλημα φεύγοντας, το έκαναν έτσι, γιατί γούσταραν).

Ένα ακόμα πράγμα να θυμάστε:

Οι πρώτες γενιές μεταναστών (πλην ακραίων παραδειγμάτων όπως αυτό που ανέφερα μόλις από πάνω), δεν παύουν ποτέ να νοσταλγούν την πατρίδα και να θέλουν ενδόμυχα να γυρίσουν με την πρώτη ευκαιρία. Αν τους μιλήσεις μάλιστα γι' αυτό, τους παίρνουν τα ζουμιά στην κυριολεξία και αρκετοί παραδέχονται ότι έχουν μετανοιώσει και αν ο χρόνος γυρνούσε πίσω, δεν θα έφευγαν.

Ας μην ξεχνάμε μάλιστα ότι εκείνοι έφυγαν σε καιρούς πραγματικής πείνας και αλληλοσπαραγμών και όχι επειδή η "κρίση" δεν τους επέτρεπε να πάρουν 3ο μηχανάκι και να κάνουν διακοπές 1 μήνα σε 5άστερο θέρετρο..... (έχουμε πολύ καλομάθει και δίνουμε βάση σε υλικά και ανούσια πράγματα).

Οι δεύτερες γενιές (παιδιά μεταναστών) είναι ασύγκριτα πιο προσαρμόσιμες εφόσον αυτή γνωρίζουν ως πατρίδα τους και η Ελλάδα δεν είναι τίποτα παραπάνω από τόπος καταγωγής και θύμησες των γονιών τους......

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 22 , 2015 από τον Kostas-MotoLover

[tuning 709]

εσυ ο απο πανω,ναι εσυ ο μοτοκιτρινουλης,πως γινεται να τα ξερεις ολα ρε παιδακι μου δεν το χω καταλαβει :peep:

[Kostas-MotoLover 10.029]

εσυ ο απο πανω,ναι εσυ ο μοτοκιτρινουλης,πως γινεται να τα ξερεις ολα ρε παιδακι μου δεν το χω καταλαβει :peep:

Εσύ ο από πάνω, ναι εσύ ο Μουτζαχεντίν, πώς γίνεται να βάζεις συνέχεια απρόκλητα φυτιλιές ρε παιδάκι μου, δεν τό 'χω καταλάβει. :peep:

Όταν μου υποδείξεις / αποδείξεις ότι έχω έστω και κατ' ελάχιστον υποστηρίξει η υπαινιχθεί κάτι τέτοιο, με χαρά θα μελετήσω τα στοιχεία......

Φιλιά στα μούτρα.

Υ.Γ.

- Το να ειρωνευόμαστε τον άλλον προσβάλλοντάς τον, ειδικά όταν ξέρουμε ότι υπάρχουν κάμποσοι εμπαθείς στημένοι στη γωνία να έρθουν να επαυξήσουν, μόνο πλακίτσα δεν είναι φίλτατε.

- Εδώ και σε κάθε θέμα που ερωτώμαστε, καταθέτουμε τις απόψεις και εμπειρίες μας, καθώς και τα προσωπικά μας συμπεράσματα.

Είναι στη διάθεση του καθενός ποιά θα μετρήσει περισσότερο, αλλά αν διαφωνεί δεν δικαιούται να ειρωνεύεται κιόλας.

- Πώς γίνεται ενώ απλά συμφωνώ 100% με κάτι που έγραψε άλλος, να στρέφονται οι ειρωνίες για ξερολισμούς αποκλειστικά πάνω μου, αυτό μόνο μερικοί εδώ μέσα μπορούν να το καταλάβουν. Εγώ όχι.

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 22 , 2015 από τον Kostas-MotoLover

[tuning 709]

ok εγω εκανα χιουμορ και τιποτα αλλο και φυσικα δεν ειχα καμια προθεση να προσβαλω. πολλες φορες σου εχω κανει και ολα καλα,σημερα δεν ξερω.σου ζητω συγνωμη

[ΕΚΣΩΓΗΙΝΟΣ 952]

δεν είπα τπτ :P

[steven_04 2.152]

3 χρονια και συνεχιζουμε. Γενικα συμφωνω με τον Κωστα, τα εγραψε αρκετα αντικειμενικα στην προηγουμενη σελιδα.

Ναι η μεταναστευση δεν ειναι ευκολη υποθεση αλλα απαξ και το κανεις θα διαπιστωσεις οτι δεν ειναι δα και τιποτα το ακατορθωτο. Το μονο που θελει ειναι να το παρεις απο την αρχη καλοπροεραιτα και με ανοιχτο μυαλο ωστε να δεχτεις την κουλτουρα και τον τροπο ζωης των ανθρωπων οπου θα πας να μεινεις. Με το να γκρινιαζεις, να σου ξυνιζουν ολα και να τα συγκρινεις με την Ελλαδα στο οτιδηποτε πριν καν πατησεις το ποδι σου θα δυσκολεψει την προσαρμοστικοτητα σου και θα ξενερωσεις με το καλημερα. Αντιθετως αμα το δεις σαν challenge για να αποκτησεις νεες εμπειριες και να αναπτυξεις καριερα τοτε ολα θα πανε πολυ καλυτερα. Συμφωνω οτι το να κυνηγας μονο ελληνικες παρεες και ειναι μεγαλη βλακεια, το εξωτερικο σου δινει δυνατοτητες να συναναστραφεις με τοσους διαφορετικους ανθρωπους απ'ολα τα μερη του κοσμου και αμα μπλεξεις και με ντοπιους θα διευκολυνεις και την καθημερινοτητα σου. Για να μην πω οτι τα βορεια μωρα εχουν και αυτα την χαρη τους

Σιγουρα ο καιρος ειναι κατι που δυσκολα χωνευεται ερχομενος απο μια χωρα που εχει ηλιο 300 μερες το χρονο, αλλα αφου δεν μπορει να πινεις φραπες 3 ωρες την ημερα μετα την δουλεια ειναι και μια ευκαιρια για να αναπτυξεις αλλες δραστηριοτητες που ειχες παραλειψει.

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 22 , 2015 από τον steven_04

[steven_04 2.152]

Αυτές οι δύο γραμμές πιστεύω ότι είναι μια από τις βασικές αιτίες μετανάστευσης (αν όχι η βασικότερη). Ζήσαμε εποχές παχιών αγελάδων και δυστυχώς πολλοί δεν καταδέχονται να

κάνουν εκπτώσεις σε πολυτέλειες και ανέσεις του πρόσφατου παρελθόντος!

Καποιοι δεν προλαβαμε να της ζησουμε καν ομως ;)

[Harry 180]

Με πρόλαβαν τα παιδιά και είπαν τα πιο σημαντικά και ουσιαστικά πράγματα οπότε δεν θα επαναλυφθώ κι ε΄γω αλλά θα το σχολιάσω διαφορετικά όσο μπορώ . Είμαι κάτοικος του εξωτερικού ξανά . Λέω ξανά διότι η οικογενειά μου ζούσε εδώ (Ολλανδία) όπως κι εγώ μέχρι τα 7-8 μου χρόνια όπου και πήραν την απόφαση να επιστρέψουν Ελλάδα. Ο πατέρας μου ζούσε εδώ σχεδόν 22 χρόνια και είχε μια καλή ,στρωμένη και υγιή επιχείρηση . Η επιστροφή στην Ελλάδα και η ζωή εκεί αν και δεν ήταν κακή έχει γίνει πλέον πολύ δύσκολη και οι ζημιές από ένα κράτος κλέφτη ήταν μεγάλες . Εγώ πήρα την απόφαση μετά από σπουδές στην Ελλάδα και τα πρώτα επαγγελματικά βήματα να επιστρέψω Ολλανδία γιατί τα πράγματα δεν ήταν καθόλου καλά . Η επαφή με την χώρα δεν διεκόπει ποτέ αν και μένανε πλέον Ελλάδα, οπότε για μένα η επιστροφή δεν ήταν ακριβώς μετανάστευση σε ξένη χώρα γιατί το περιβάλλον ήταν γνώριμο,είχα φίλους Ολλανδούς και γνωρίζω τη γλώσσα .

Παρόλαυτά η έρευση εργασίας δεν ήταν καθόλου εύκολη υπόθεση ενώ πήρε αρκετούς μήνες , πολλές συνεντεύξεις και τονίζω πως ξέρω την γλώσσα και υπήρχαν γνωριμίες . Ειδικά εδώ έχει γίνει τεράστιο κύμα μετανάστευσης (Από Έλληνες,Γάλλους,Ίταλούς,Ισπανούς ενώ μέσα σε αυτούς προσθέτονται ήδη και άλλοι που ζουν χρόνια με μεγάλο πρόβλημα τους Τούρκους όπως και στη Γερμανία )λόγω του ότι πολλές εταιρείες είναι πολυεθνικές ή έχουν προσωπικό από διάφορες χώρες και έτσι το περιβάλλον εργασίας είναι στα Αγγλικά . Ο ανταγωνισμός είναι πολύ μεγάλος για τους πτυχιούχους και ΠΑΝΤΑ μα ΠΑΝΤΑ προτεραιότητα έχει ο Ολλανδός κάτι που στην Ελλάδα χαρακτηρίζεται ρατσισμός φυσικά εδώ είναι λογικό (κάτι που θεωρώ κι εγώ λογικό φυσικά) . Πολλές φορές είχα φτάσει στην πηγή και δεν κέρδιζα την θέση διότι θεωρούσαν πως λόγω της εμπειρίας μου θα ξεκινούσα στην εκάστωτε επιχείρηση και με την 1η ευκαιρία θα έφευγα για καλύτερη θέση μετά από εκπαίδευση η οποία κόστιζε χρόνο & χρήμα. Φυσικά εγώ δεν είχα τέτοιες προθέσεις μιας και ήθελα να ξεκινήσω από την αρχή σε ένα αξιοκρατικό περιβάλλον.

Head hunters λέγονται αυτοί οι οποίοι θα σε διαλέξουν αν είσαι πτυχιούχος και ψάχνεις θέση σε κάποια εταιρεία ή γραφείο. Δεν υπάρχει επαφή με την εταιρεία μέχρι να βγει το top 5 .Ειδικά γραφεία αναλαμβάνουν την όλη διαδικασία οι οποίοι θα πρέπει να ξεχωρίσουν τα βιογραφικά και στη συνέχεια να προωθήσουν στην εταιρεία τον κατάλληλο ή τα 3-5 πιο δυνατά για να προχωρήσει η διαδικασία. Όπως καταλαβαίνεις οι συνεντεύξεις ήταν πολλές μέχρι να φτάσω σε τελικό στάδιο ενώ οι λεπτομέριες για την ακριβή θέση και την εταιρεία δεν μαθαίνονταν παρά μόνο στο τέλος . Το 90% των αγγελιών είναι υπό την παραπάνω μορφή ενώ λειτουργεί πάρα πολύ και το linkedin .

Παράλληλα σε όλο αυτό τα έξοδα τρέχουν γιατί πρέπει να πληρώνεις ενοίκιο και την υποχρεωτική ασφάλεια υγείας. Άπαξ και έρθεις εδώ και δηλωθείς σαν μόνιμος (διαδικασία πολύπλοκη πλέον) είναι υποχρεωτικό άμεσα να κάνεις ασφάλεια υγείας (δημόσια δεν υπάρχει) σε κάποια ιδιωτική εταιρεία . Το μικρότερο δυνατό κόστος είναι 80ε το μήνα με μια μέση τιμή τα 120-150ε η οποία περιλαμβάνει και επίσκεψη σε οδοντίατρο. Αν δεν κάνεις βροχή τα πρόστιμα ύψους 600-700ε μιας κι εδώ δεν κρύβεσαι αργά ή γρήγορα θα σε βρουν.

Το registration για κάποιον Ευρωπαίο --> Είναι πολύπλοκο διότι για να δηλωθείς και να πάρει το αντίστοιχο ΑΦΜ πρέπει να πας συμβόλαιο ενοικίασης σπιτιού και υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη πως θα μείνεις στο σπίτι του και έχεις δώσει όλα τα απαραίτητα έγγραφα ( διαβατήριο, μεταφρασμένα έγγραφα με σφραγίδα από τα διεθνή δικαστήρια κλπ κλπ) . Ένα από αυτά είναι και ο τραπεζικός λογαριασμός ο οποίος πρέπει να δωθεί και κατά το registration . Για να κάνεις όμως τραπεζικό λογαριασμό πρέπει να έχεις συμβόλαιο ενοικίασης . Πως όμως θα έχεις συμβόλαιο ενοικίασης αν δεν έχεις πρώτα τραπεζικό λογαριασμό ? Αυτός είναι ένας εσκεμμενος φαύλος κύκλος . Ο τρόπος να τα αποκτήσεις αυτά αν δεν είσαι φοιτητής είναι να εγγυηθεί κάποιος (συγγενής συνήθως - ήδη κάτοικος)ή εταιρεία που σε έχει προσλάβει ήδη (ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΥΠΕΡΤΥΧΕΡΟΣ ΚΑΙ ΕΧΕΙΣ ΒΡΕΙ ΑΠΟ ΕΛΛΑΔΑ) για σένα (να σε πάρει στο λαιμό του δηλαδή αν κάνεις μ@@@@ία) σαν μια προσπάθεια να δυσκολέψουν την μετανάστευση .

Η ζωή είναι ιδανική εδώ αν μπορείς να εργάζεσαι και μετά να διακτινίζεσαι στην Ελλάδα . Αυτό δεν γίνεται οπότε η ρουτίνα σπίτι-δουλειά-δουλειά-σπίτι είναι must .Μετά τη δουλειά ζωή τύπου βόλτα,καφές κλπ σαν Ελλάδα δεν υπάρχει . Όλοι κλείνονται στα σπίτια τους και υπάρχει απόσταση. Για το κόστος ζωής (ενοίκια , sp κλπ) & τους μισθούς τα έχουν ήδη πει όλα . Μια από τα ίδια ισχύει κι εδώ . Γενικά είναι δύσκολη , με πολλα αναστενάγματα λόγω του ότι σου λέιπουν πολλά , ο καιρός , η τελείως διαφορετική κουλτούρα κλπ κλπ Γνώρισα πολλά παιδιά που τελικά δεν άντεξαν και επέστρεψαν Ελλάδα λέγοντας καλύτερα άνεργος και χαρούμενος παρά βρεγμένος μόνιμα και να παλεύω την κατάθλιψη (καθότι και τώρα που γράφω βρέχει) και διάφορα άλλα . Ή και άλλους που απλά δεν ήταν τυχερή για να ξεκινήσουν από κάπου . Σίγουρα όμως πρέπει να έχεις ένα καλό κομπόδεμα πριν έρθεις . Θα έλεγα σίγουρα min 6000ε για τον πρώτο καιρό με πολύ προσοχή στην σπατάλη γιατί οι δουλειές όπως έιπα δεν περιμένουν στην γωνία .

Η μετανάστευση θέλει ώριμη σκέψη γιατί αφήνεις πολλά πίσω που λόγω των προβλημάτων σου φαίνονται λίγα . Δεν είναι πάντα έτσι . Μετανάστευση δεν σημαίνει λεφτά , ακριβά αυτοκίνητα, πολυτελής ζωή κλπ κλπ Κάποιοι τα κατάφεραν και τα απέκτησαν όχι όμως από την μια μέρα στην άλλη . Είναι δύσκολο και απαιτεί ωριμότητα, σοβαρότητα και γερό στομάχι για την αρχή καθότι είναι μεγάλο σχολέιο.... Είσαι άγνωστος μεταξύ αγνώστων και έχεις μόνο το τομάρι σου τίποτα άλλο.

Υπάρχουν και καλά όμως !! Αυτά βρίσκονται εύκολα και στα καλά ειναι όλοι μαζί σου . Στα δύσκολα είναι που πρέπει να έχουμε την πισινή στη ζωή ,να τα έχουμε σκεφτεί και να είμαστε προετοιμασμένοι .Αυτά από μένα ελπίζω να βοήθησα .

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 22 , 2015 από τον Harry

[George_® 3.317]

καιρο ειχαμε να δουμε θεμα (ασχετως περιεχομενου) με τετοια αναλυση,καταθεση επιχειρηματων!!

ευγε σε οσους εκαναν τον κοπο κ αφιερωσαν πολυτιμο χρονο για να απαντησουν!!!

[steven_04 2.152]

Με πρόλαβαν τα παιδιά και είπαν τα πιο σημαντικά και ουσιαστικά πράγματα οπότε δεν θα επαναλυφθώ κι ε΄γω αλλά θα το σχολιάσω διαφορετικά όσο μπορώ . Είμαι κάτοικος του εξωτερικού ξανά . Λέω ξανά διότι η οικογενειά μου ζούσε εδώ (Ολλανδία) όπως κι εγώ μέχρι τα 7-8 μου χρόνια όπου και πήραν την απόφαση να επιστρέψουν Ελλάδα. Ο πατέρας μου ζούσε εδώ σχεδόν 22 χρόνια και είχε μια καλή ,στρωμένη και υγιή επιχείρηση . Η επιστροφή στην Ελλάδα και η ζωή εκεί αν και δεν ήταν κακή έχει γίνει πλέον πολύ δύσκολη και οι ζημιές από ένα κράτος κλέφτη ήταν μεγάλες . Εγώ πήρα την απόφαση μετά από σπουδές στην Ελλάδα και τα πρώτα επαγγελματικά βήματα να επιστρέψω Ολλανδία γιατί τα πράγματα δεν ήταν καθόλου καλά . Η επαφή με την χώρα δεν διεκόπει ποτέ αν και μένανε πλέον Ελλάδα, οπότε για μένα η επιστροφή δεν ήταν ακριβώς μετανάστευση σε ξένη χώρα γιατί το περιβάλλον ήταν γνώριμο,είχα φίλους Ολλανδούς και γνωρίζω τη γλώσσα .

Παρόλαυτά η έρευση εργασίας δεν ήταν καθόλου εύκολη υπόθεση ενώ πήρε αρκετούς μήνες , πολλές συνεντεύξεις και τονίζω πως ξέρω την γλώσσα και υπήρχαν γνωριμίες . Ειδικά εδώ έχει γίνει τεράστιο κύμα μετανάστευσης (Από Έλληνες,Γάλλους,Ίταλούς,Ισπανούς ενώ μέσα σε αυτούς προσθέτονται ήδη και άλλοι που ζουν χρόνια με μεγάλο πρόβλημα τους Τούρκους όπως και στη Γερμανία )λόγω του ότι πολλές εταιρείες είναι πολυεθνικές ή έχουν προσωπικό από διάφορες χώρες και έτσι το περιβάλλον εργασίας είναι στα Αγγλικά . Ο ανταγωνισμός είναι πολύ μεγάλος για τους πτυχιούχους και ΠΑΝΤΑ μα ΠΑΝΤΑ προτεραιότητα έχει ο Ολλανδός κάτι που στην Ελλάδα χαρακτηρίζεται ρατσισμός φυσικά εδώ είναι λογικό (κάτι που θεωρώ κι εγώ λογικό φυσικά) . Πολλές φορές είχα φτάσει στην πηγή και δεν κέρδιζα την θέση διότι θεωρούσαν πως λόγω της εμπειρίας μου θα ξεκινούσα στην εκάστωτε επιχείρηση και με την 1η ευκαιρία θα έφευγα για καλύτερη θέση μετά από εκπαίδευση η οποία κόστιζε χρόνο & χρήμα. Φυσικά εγώ δεν είχα τέτοιες προθέσεις μιας και ήθελα να ξεκινήσω από την αρχή σε ένα αξιοκρατικό περιβάλλον.

Head hunters λέγονται αυτοί οι οποίοι θα σε διαλέξουν αν είσαι πτυχιούχος και ψάχνεις θέση σε κάποια εταιρεία ή γραφείο. Δεν υπάρχει επαφή με την εταιρεία μέχρι να βγει το top 5 .Ειδικά γραφεία αναλαμβάνουν την όλη διαδικασία οι οποίοι θα πρέπει να ξεχωρίσουν τα βιογραφικά και στη συνέχεια να προωθήσουν στην εταιρεία τον κατάλληλο ή τα 3-5 πιο δυνατά για να προχωρήσει η διαδικασία. Όπως καταλαβαίνεις οι συνεντεύξεις ήταν πολλές μέχρι να φτάσω σε τελικό στάδιο ενώ οι λεπτομέριες για την ακριβή θέση και την εταιρεία δεν μαθαίνονταν παρά μόνο στο τέλος . Το 90% των αγγελιών είναι υπό την παραπάνω μορφή ενώ λειτουργεί πάρα πολύ και το linkedin .

Παράλληλα σε όλο αυτό τα έξοδα τρέχουν γιατί πρέπει να πληρώνεις ενοίκιο και την υποχρεωτική ασφάλεια υγείας. Άπαξ και έρθεις εδώ και δηλωθείς σαν μόνιμος (διαδικασία πολύπλοκη πλέον) είναι υποχρεωτικό άμεσα να κάνεις ασφάλεια υγείας (δημόσια δεν υπάρχει) σε κάποια ιδιωτική εταιρεία . Το μικρότερο δυνατό κόστος είναι 80ε το μήνα με μια μέση τιμή τα 120-150ε η οποία περιλαμβάνει και επίσκεψη σε οδοντίατρο. Αν δεν κάνεις βροχή τα πρόστιμα ύψους 600-700ε μιας κι εδώ δεν κρύβεσαι αργά ή γρήγορα θα σε βρουν.

Το registration για κάποιον Ευρωπαίο --> Είναι πολύπλοκο διότι για να δηλωθείς και να πάρει το αντίστοιχο ΑΦΜ πρέπει να πας συμβόλαιο ενοικίασης σπιτιού και υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη πως θα μείνεις στο σπίτι του και έχεις δώσει όλα τα απαραίτητα έγγραφα ( διαβατήριο, μεταφρασμένα έγγραφα με σφραγίδα από τα διεθνή δικαστήρια κλπ κλπ) . Ένα από αυτά είναι και ο τραπεζικός λογαριασμός ο οποίος πρέπει να δωθεί και κατά το registration . Για να κάνεις όμως τραπεζικό λογαριασμό πρέπει να έχεις συμβόλαιο ενοικίασης . Πως όμως θα έχεις συμβόλαιο ενοικίασης αν δεν έχεις πρώτα τραπεζικό λογαριασμό ? Αυτός είναι ένας εσκεμμενος φαύλος κύκλος . Ο τρόπος να τα αποκτήσεις αυτά αν δεν είσαι φοιτητής είναι να εγγυηθεί κάποιος (συγγενής συνήθως - ήδη κάτοικος)ή εταιρεία που σε έχει προσλάβει ήδη (ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΥΠΕΡΤΥΧΕΡΟΣ ΚΑΙ ΕΧΕΙΣ ΒΡΕΙ ΑΠΟ ΕΛΛΑΔΑ) για σένα (να σε πάρει στο λαιμό του δηλαδή αν κάνεις μ@@@@ία) σαν μια προσπάθεια να δυσκολέψουν την μετανάστευση .

Η ζωή είναι ιδανική εδώ αν μπορείς να εργάζεσαι και μετά να διακτινίζεσαι στην Ελλάδα . Αυτό δεν γίνεται οπότε η ρουτίνα σπίτι-δουλειά-δουλειά-σπίτι είναι must .Μετά τη δουλειά ζωή τύπου βόλτα,καφές κλπ σαν Ελλάδα δεν υπάρχει . Όλοι κλείνονται στα σπίτια τους και υπάρχει απόσταση. Για το κόστος ζωής (ενοίκια , sp κλπ) & τους μισθούς τα έχουν ήδη πει όλα . Μια από τα ίδια ισχύει κι εδώ . Γενικά είναι δύσκολη , με πολλα αναστενάγματα λόγω του ότι σου λέιπουν πολλά , ο καιρός , η τελείως διαφορετική κουλτούρα κλπ κλπ Γνώρισα πολλά παιδιά που τελικά δεν άντεξαν και επέστρεψαν Ελλάδα λέγοντας καλύτερα άνεργος και χαρούμενος παρά βρεγμένος μόνιμα και να παλεύω την κατάθλιψη (καθότι και τώρα που γράφω βρέχει) και διάφορα άλλα . Ή και άλλους που απλά δεν ήταν τυχερή για να ξεκινήσουν από κάπου . Σίγουρα όμως πρέπει να έχεις ένα καλό κομπόδεμα πριν έρθεις . Θα έλεγα σίγουρα min 6000ε για τον πρώτο καιρό με πολύ προσοχή στην σπατάλη γιατί οι δουλειές όπως έιπα δεν περιμένουν στην γωνία .

Η μετανάστευση θέλει ώριμη σκέψη γιατί αφήνεις πολλά πίσω που λόγω των προβλημάτων σου φαίνονται λίγα . Δεν είναι πάντα έτσι . Μετανάστευση δεν σημαίνει λεφτά , ακριβά αυτοκίνητα, πολυτελής ζωή κλπ κλπ Κάποιοι τα κατάφεραν και τα απέκτησαν όχι όμως από την μια μέρα στην άλλη . Είναι δύσκολο και απαιτεί ωριμότητα, σοβαρότητα και γερό στομάχι για την αρχή καθότι είναι μεγάλο σχολέιο.... Είσαι άγνωστος μεταξύ αγνώστων και έχεις μόνο το τομάρι σου τίποτα άλλο.

Υπάρχουν και καλά όμως !! Αυτά βρίσκονται εύκολα και στα καλά ειναι όλοι μαζί σου . Στα δύσκολα είναι που πρέπει να έχουμε την πισινή στη ζωή ,να τα έχουμε σκεφτεί και να είμαστε προετοιμασμένοι .Αυτά από μένα ελπίζω να βοήθησα .

Ακριβως ετσι. Εγω ηρθα Ολλανδια με την ιδιοτητα του φοιτητη οποτε οι δρομοι ηταν ανοιχτοι και οι διαδικασιες πιο ευκολες αλλα αυτος ο φαυλος κυκλος ισχυει και δυσκολευει τις διαδικασιες εγκαταστασης (και φυσικα δεν υπαρχει καμια προθεση απλουστευσης απ'οσω ξερω). Γενικα η Ολλανδια εχει πολυ γραφειοκρατια και χαρτουρα και κανεις ολλανδος δεν μπορει να μου εξηγησει το γιατι.

Harry οποτε ευκαιρεις παρε το Βαραντερο σου και περνα απο το Αμστερνταμ να τα πουμε και με το Κωστα. Εμεις εχουμε κλεισει εισητηρια και για το ΤΤ αυτο το σαββατο.

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 23 , 2015 από τον steven_04

[Kostas-MotoLover 10.029]

...................

........ Ο ανταγωνισμός είναι πολύ μεγάλος για τους πτυχιούχους και ΠΑΝΤΑ μα ΠΑΝΤΑ προτεραιότητα έχει ο Ολλανδός κάτι που στην Ελλάδα χαρακτηρίζεται ρατσισμός φυσικά εδώ είναι λογικό (κάτι που θεωρώ κι εγώ λογικό φυσικά) ........

Head hunters λέγονται αυτοί οι οποίοι θα σε διαλέξουν αν είσαι πτυχιούχος και ψάχνεις θέση σε κάποια εταιρεία ή γραφείο. Δεν υπάρχει επαφή με την εταιρεία μέχρι να βγει το top 5. Ειδικά γραφεία αναλαμβάνουν την όλη διαδικασία οι οποίοι θα πρέπει να ξεχωρίσουν τα βιογραφικά και στη συνέχεια να προωθήσουν στην εταιρεία τον κατάλληλο ή τα 3-5 πιο δυνατά για να προχωρήσει η διαδικασία. Όπως καταλαβαίνεις οι συνεντεύξεις ήταν πολλές μέχρι να φτάσω σε τελικό στάδιο ενώ οι λεπτομέρειες για την ακριβή θέση και την εταιρεία δεν μαθαίνονταν παρά μόνο στο τέλος . Το 90% των αγγελιών είναι υπό την παραπάνω μορφή ενώ λειτουργεί πάρα πολύ και το linkedin .

...........................

....... Πως όμως θα έχεις συμβόλαιο ενοικίασης αν δεν έχεις πρώτα τραπεζικό λογαριασμό ? Αυτός είναι ένας εσκεμμένος φαύλος κύκλος. Ο τρόπος να τα αποκτήσεις αυτά αν δεν είσαι φοιτητής είναι να εγγυηθεί κάποιος (συγγενής συνήθως - ήδη κάτοικος)ή εταιρεία που σε έχει προσλάβει ήδη (ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΥΠΕΡΤΥΧΕΡΟΣ ΚΑΙ ΕΧΕΙΣ ΒΡΕΙ ΑΠΟ ΕΛΛΑΔΑ) για σένα (να σε πάρει στο λαιμό του δηλαδή αν κάνεις μ@@@@ία) σαν μια προσπάθεια να δυσκολέψουν την μετανάστευση.

............................

Αυτά να τα βλέπουν μερικοί όταν μιλάνε για ελληνικό ρατσισμό και ανεπιθύμητους μετανάστες.......

[steven_04 2.152]

Αυτά να τα βλέπουν μερικοί όταν μιλάνε για ελληνικό ρατσισμό και ανεπιθύμητους μετανάστες.......

Που να δεις στα σπιτια τι γινεται.

Φιλικο μου ζευγαρι με δουλειες και οι 2 και συνολικο εισοδημα ανω των 5.000Ε τους αρνηθηκε Ολλανδος ιδιοκτητης να τους δωσει σπιτι γιατι ειναι ελληνες και αναξιοπιστοι λεει. Πριν 2 βδομαδες εγινε και αναμενω να το τραβηξω κι'εγω αυτο το λουκι γιατι ψαχνω κι'εγω σπιτι αυτη τη περιοδο (ηδη ενα μεσιτικο μας ειπε οτι τους "τελειωσαν" ολα τα σπιτια!!!)

Γενικα τα γεγονοτα των τελευταιων μηνων μας εχουν δυσκολεψει αρκετα εμας του νεους μεταναστες. Σιγουρα δεν ειναι ολοι ετσι και δεν ειναι καθημερινο φαινομενο αλλα μεσα σ'ολα ακους και κατι τετοια τραγελαφυκα.

Αλλα οπως στη Γερμανια προτεραιοτητα εχει παντα ο Γερμανος, ετσι και στην Ολλανδια ο Ολλανδος, στη Σουηδια ο Σουηδος, στο Γαλλια ο Γαλλος κ.ο.κ.

[Kostas-MotoLover 10.029]

Που να δεις στα σπιτια τι γινεται.

Φιλικο μου ζευγαρι με δουλειες και οι 2 και συνολικο εισοδημα ανω των 5.000Ε τους αρνηθηκε Ολλανδος ιδιοκτητης να τους δωσει σπιτι γιατι ειναι ελληνες και αναξιοπιστοι λεει. Πριν 2 βδομαδες εγινε και αναμενω να το τραβηξω κι'εγω αυτο το λουκι γιατι ψαχνω κι'εγω σπιτι αυτη τη περιοδο (ηδη ενα μεσιτικο μας ειπε οτι τους "τελειωσαν" ολα τα σπιτια!!!)

Γενικα τα γεγονοτα των τελευταιων μηνων μας εχουν δυσκολεψει αρκετα εμας του νεους μεταναστες. Σιγουρα δεν ειναι ολοι ετσι και δεν ειναι καθημερινο φαινομενο αλλα μεσα σ'ολα ακους και κατι τετοια τραγελαφυκα.

Αλλα οπως στη Γερμανια προτεραιοτητα εχει παντα ο Γερμανος, ετσι και στην Ολλανδια ο Ολλανδος, στη Σουηδια ο Σουηδος, στο Γαλλια ο Γαλλος κ.ο.κ. στην Ελλάδα?

[Kostas_dev 564]

Φιλικο μου ζευγαρι με δουλειες και οι 2 και συνολικο εισοδημα ανω των 5.000Ε τους αρνηθηκε Ολλανδος ιδιοκτητης να τους δωσει σπιτι γιατι ειναι ελληνες και αναξιοπιστοι λεει.

Δεν θυμαμαι αν σου εχω πει οτι μια εταιρεία μετα απο το κλασσικό εμαιλ "Γεια σας ειμαι Ελληνας και δουλευω εκει και εκει" μου ειχε απαντήσει οτι πρεπει να εχω μονος μου εισόδημα 5000 ή αν ειμαι ζευγάρι 8000 για ενοικιο μολις (και καλα) 900 ευρώ?

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 23 , 2015 από τον Kostas_dev

[adel 445]

...

Αλλα οπως στη Γερμανια προτεραιοτητα εχει παντα ο Γερμανος, ετσι και στην Ολλανδια ο Ολλανδος, στη Σουηδια ο Σουηδος, στο Γαλλια ο Γαλλος κ.ο.κ.

Φυσιολογικό είναι αυτό παιδιά. Όταν δούλευα κάποτε στη Σκωτία, έπρεπε να βγάζω δουλειά για τέσσερις Σκωτσέζους προκειμένου να με πάρουν στα σοβαρά. Τώρα στη Βρουξέλλα τα πράγματα είναι κάπως πιο εύκολα, μιας και τα μέλη της ομάδας εκπροσωπούν σχεδόν κάθε εθνικότητα στην ΕΕ και η γλώσσα επικοινωνίας είναι τα αγγλικά, ωστόσο οι "πιο πάνω" θέσεις στην ιεραρχία αποτελούνται σχεδόν αποκλειστικά από Βέλγους και αυτό δύσκολα θα αλλάξει.

Ο ξένος θα είναι πάντα ξένος. Δεν είναι θέμα ρατσισμού (και σε αυτό πρέπει να παραδεχτώ τους Βέλγους, δεν μου έχουν δώσει σχεδόν κανένα δικαίωμα, εκτός από κανά δυο μαλάκες, πάντα υπάρχει κάποιος μαλάκας σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης), είναι θέμα άνεσης στην επικοινωνία και τελικά αποτελεσματικότητας. Για μας που δυστυχώς ή ευτυχώς πρέπει να τη βγάλουμε στο εξωτερικό, είναι ένα παραπάνω εμπόδιο που πρέπει να ξεπεραστεί ή να αντισταθμιστεί με κάποιο άλλο πλεονέκτημα που θα χρειαστεί να προβάλλουμε (βλέπε παραπάνω παράγραφο για Σκωτία).

Σε κάθε περίπτωση, βλέποντας, ακούγοντας και συζητώντας με αρκετό κόσμο που έκανε την κίνηση προς τα έξω, μπορώ με σχετική σιγουριά να πω ένα πράγμα: Το εξωτερικό δεν είναι για όλους. Χρειάζεται συγκεκριμένο mentality και συγκεκριμένο τρόπο αντιμετώπισης ανθρώπων και καταστάσεων, χρειάζεται προσαρμοστικότητα, οργάνωση, όρεξη για (πολύ) δουλειά, πλήρη συνείδηση του τι κάνουμε, που πάμε και γιατί, και τελικά και λίγη τύχη, όπως σε κάθε τι καινούργιο που ξεκινάμε.

Χρειάζεται και μια αισιοδοξία ρε αδερφέ, να το πάρεις και λίγο θετικά. Άσε λίγο στην άκρη τον Καζατζίδη, άκου και τίποτα άλλο...

[steven_04 2.152]

Φυσιολογικό είναι αυτό παιδιά. Όταν δούλευα κάποτε στη Σκωτία, έπρεπε να βγάζω δουλειά για τέσσερις Σκωτσέζους προκειμένου να με πάρουν στα σοβαρά. Τώρα στη Βρουξέλλα τα πράγματα είναι κάπως πιο εύκολα, μιας και τα μέλη της ομάδας εκπροσωπούν σχεδόν κάθε εθνικότητα στην ΕΕ και η γλώσσα επικοινωνίας είναι τα αγγλικά, ωστόσο οι "πιο πάνω" θέσεις στην ιεραρχία αποτελούνται σχεδόν αποκλειστικά από Βέλγους και αυτό δύσκολα θα αλλάξει.

Ο ξένος θα είναι πάντα ξένος. Δεν είναι θέμα ρατσισμού (και σε αυτό πρέπει να παραδεχτώ τους Βέλγους, δεν μου έχουν δώσει σχεδόν κανένα δικαίωμα, εκτός από κανά δυο μαλάκες, πάντα υπάρχει κάποιος μαλάκας σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης), είναι θέμα άνεσης στην επικοινωνία και τελικά αποτελεσματικότητας. Για μας που δυστυχώς ή ευτυχώς πρέπει να τη βγάλουμε στο εξωτερικό, είναι ένα παραπάνω εμπόδιο που πρέπει να ξεπεραστεί ή να αντισταθμιστεί με κάποιο άλλο πλεονέκτημα που θα χρειαστεί να προβάλλουμε (βλέπε παραπάνω παράγραφο για Σκωτία).

Σε κάθε περίπτωση, βλέποντας, ακούγοντας και συζητώντας με αρκετό κόσμο που έκανε την κίνηση προς τα έξω, μπορώ με σχετική σιγουριά να πω ένα πράγμα: Το εξωτερικό δεν είναι για όλους. Χρειάζεται συγκεκριμένο mentality και συγκεκριμένο τρόπο αντιμετώπισης ανθρώπων και καταστάσεων, χρειάζεται προσαρμοστικότητα, οργάνωση, όρεξη για (πολύ) δουλειά, πλήρη συνείδηση του τι κάνουμε, που πάμε και γιατί, και τελικά και λίγη τύχη, όπως σε κάθε τι καινούργιο που ξεκινάμε.

Χρειάζεται και μια αισιοδοξία ρε αδερφέ, να το πάρεις και λίγο θετικά. Άσε λίγο στην άκρη τον Καζατζίδη, άκου και τίποτα άλλο...

+650 Συμφωνω σε ολα και εννοειται ο ντοπιος πλυθησμος εχει και πρεπει να εχει προτεραιοτητα. Απο κει και περα ολα ειναι ενα challenge που θελει προσπαθεια και καλη διαθεση για να ξεπεραστουν.

Βρυξελες με το Fazer εισαι? Αντε καβαλα και ανεβα Αμστερνταμ για μπυρες.

@Κωστα, επρεπε να τους πεις οτι σας εχω χ@σμενους γιατι το σαλονι δεν χωραει το ΧΤ μου που εχει γυρισει ολη τν Ευρωπη & Αφρικη. Ειναι πολυ σαπιο το σπιτι για να χωρεσει ενα διαμαντι!!! ΧΑΧΑΧΑ