barticiani 1.034 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 Πόσοι είναι διατεθειμένοι για "λιτό βίο" μέχρι να αρχίσει να ανακάμπτει η χώρα στο δικό της νόμισμα; όλοι είναι διατεθειμένοι για αυτό το λιτό βίο Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
themata 2.570 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 είμαι ένας απο αυτούς που εχω βαλει Χ στους προηγουμενους για την κατάντια μας, δεν ψήφισα τους τωρινούς αλλά πραγματικά ευχόμουν την επιτυχία τους τον Ιανουαριο. Προσπαθώ να σκέφτομαι όσο πιο ισορροπημένα (λογικά) γίνεται, αλλά σε τόσο ανισόρροπη κατάσταση μου είναι δύσκολο: δεν ακουμπάς συντάξεις, δεν ακουμπάς "ψηλά", δεν ακουμπάς καταθέσεις, διορίζεις, δεν διαπραγματευεσαι, δεν ενημερωνεις τους ψηφοφορους σου, δεν φυλακίζεις, δεν συλλαμβανεις για χρέη, δεν δεσμεύεις δεν, δεν, δεν... ηγείσαι μιας κατεστραμμενης χώρας, εκλεχθηκες ταζοντας στον κοσμάκη αυτά που ήθελε ο κάθένας, και ρωτάς τον λαό που πνίγεται τι να κάνεις, για να έχεις "ισχυρό χαρτί διαπραγματευσης" μονο αστεία τα χαρακτηριζω όλα αυτά ΠΛΕΟΝ (μετα 6 μηνες) 13 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
MegaChannel7 290 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 δεν κατάλαβες το σκεπτικό μου... είπα έχεις γράψει πάνω από τη βάση... όχι δεν έχεις διαβάσει και δεν έγραψες... και ούτε είμαι της άποψης κλαίγομαι επειδή δεν έχω διαβάσει... και συμφωνώ μαζί σου απλά είναι λίγο ... "κάπως" να λέμε το ότι δεν υπήρχε σχέδιο επειδή 5 μήνες δεν υπήρξε συμφωνία όταν είναι φως φανάρι ότι οι ευρωπαίοι δεν θέλουν... Κατάλαβα τι θέλεις να μου πεις και συμφωνώ κατά βάση ότι συμβαίνει. Απλά, επειδή μπαίνει και το υποκειμενικό κριτήριο στο συγκεκριμένο παράδειγμα, άλλο είναι να νομίζω εγώ ότι έγραψα πάνω από τη βάση και άλλο τι έχει στο μυαλό του ο καθηγητής (καλώς ή κακώς). Αυτός ξέρει καλύτερα από όλους τι ήθελε ως απάντηση όταν έθετε το ερώτημα. Αν εσύ του γράψεις το 1/5 της απάντησης δεν σημαίνει ότι θα πάρεις τον πλήρη βαθμό. Εξαίρεση αποτελεί η δοκιμασία της πολλαπλής επιλογής, όπου εκεί δεν χωρά καμία αμφισβήτηση. Στο προκείμενο τώρα. Το ότι υπάρχει μία προκατάληψη εναντίων της Ελλάδας είναι παραπάνω από εμφανές. Ωστόσο, φοβάμαι ότι αυτές τις κακές συνθήκες διαπραγμάτευσης τις χειροτερέψαμε και εμείς με τον κακό τρόπο μας. Ήθελε καλύτερη διπλωματία, κάτι που η σημερινή Κυβέρνηση απώλεσε από την πρώτη μέρα διακυβέρνησης λέγοντας περί ζουρνάδων και χορών, αρνούμενη να αναγνωρίσει την Τρόικα (αναγνώρισε όμως τους "Θεσμούς") κ.α. Πλέον πρόσφατα, ακόμα και μετά το όλο μανίκι των πρώτων 5 μηνών, συνεχίζει και καταφέρεται με άσχημα λόγια κατά αυτών από όπου ζητάει δάνεια. Είναι λοιπόν, σαν να "κλαίγεσαι" (κάτι που δεν σου αρέσει να κάνεις όπως είπες, αλλά δυστυχώς αυτό κάνουμε πλέον στην Ελλάδα) στον καθηγητή σου να σου βάλει 5, το οποίο μπορεί και να το αξίζεις, αλλά παράλληλα του ρίχνεις και κανένα καντήλι. Δεν βγαίνει!! Πρέπει να κατανοήσουμε ότι οι δανειστές έχουν και το καρπούζι και το μαχαίρι. Εμείς το μόνο που έχουμε είναι την επιλογή να φάμε άγουρα σταφύλια αντί για καρπούζι. Αν δεν μας χαλάει, προχωράμε. Αλλιώς τρώμε το καρπούζι με τον τρόπο που θα μας το σερβίρουν αυτοί πλέον. Όσο ταπεινωτικό και να ακούγεται, αυτή είναι η πικρή αλήθεια. 2 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
steven_04 2.152 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 Οπως προφαινεται θα βαλουμε το ΟΧΙ στον κ@λο μας και θα φορτωθουμε ενα τριτο μνημονιο το οποιο θα ειναι το χειροτερο ολων. Τσαμπα ετρεχε ο κοσμος στις καλπες το ΣΚ. Απο εκει που σκιζαμε τα μνημονια τωρα θα υπογραψουμε και θα πουμε και ευχαριστω, και χωρις να εχουμε εξασφαλισει κουρεμα χρεους. Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
zoo 1.586 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 Μέχρι τώρα έχουμε δει κανέναν να πιέζει τόσο πολύ την ΕΕ; Πείτε μου έστω έναν ακόμη! Έχει ανατρέψει όλους τους μύθους που μας πουλούσαν μέχρι τώρα... Αν δεν συμφωνήσουμε φεύγετε! Αν δεν υπακούσετε φεύγετε! Αν λήξει το πρόγραμμα γεύγετε! Αν αθετήσετε πληρωμές φεύγετε! Αν κάνετε δημοψήφισμα φεύγετε! Αν βγει "όχι" στο δημοψήφισμα φεύγετε! Αν έρθετε μετά το δημοψήφισμα χωρίς προτάσεις φεύγετε! Ακόμη φεύγουμε!.... Αποδομεί την τρομοκρατία της ευρωζώνης που έχει καταστρέψει κόσμο και κοσμάκη τόσο εδώ όσο και σε άλλες χώρες.... Δεν μπορούμε να το δούμε αυτό;... Ας το πάρουμε χαμπάρι όλοι μας, δεν φεύγουμε που να το θέλουμε!.... Κάθε φορά νέες απειλές και νέες προθεσμίες!... Καταντάει τραγελαφικό, ειδικά αν το βάλεις μαζί με το "Η ευρωζώνη έχει κανόνες"!.... Τους έχουμε παραβεί ήδη πολλές φορές κι ακόμη εδώ είμαστε!.... Πρέπει να δούμε τα γεγονότα και να κρίνουμε αν ότι μας έλεγαν τόσον καιρό ήταν αλήθεια ή αν απλά μας φόβιζαν (και να σκεφτούμε γιατί μας φόβιζαν και ποιοι συμμετείχαν σε αυτό το κλίμα φόβου...). Η ΕΕ έχει δείξει μεγαλοπρεπώς ότι θέλει να τον ανατρέψει με κάθε τρόπο. Δεν το έχει καταφέρει. Ας αντισταθούμε κι ας μην της κάνουμε το χατήρι της ΕΕ, που ποντάρει στο να χάσει την στήριξη του κόσμου ο Σύριζα, ποντάρει πολλά. Ας επιλέξουμε ποιος θεωρούμε ότι μέχρι τώρα έχει ενεργήσει περισσότερο προς το συμφέρον μας, η ΕΕ, η αντιπολίτευση ή η σημερινή κυβέρνηση;.... Ας απαντήσουμε σε αυτό κι ας στηρίξουμε όποιον πιστεύουμε ότι μέχρι σήμερα έχει παλέψει περισσότερο. Εγώ προσωπικά περιμένω να δώσει προτάσεις που δεν θα είναι για εμάς ότι ήταν τα προηγούμενα μνημόνια (το καλό που του θέλω), θα αντιδράσουν οι έξω, θα απειλήσουν πάλι, μέχρι και σε προσωρινή έξοδο από την ευρωζώνη πιστεύω ότι θα μας οδηγήσουν με προτροπή δική τους για περίοδο παράλληλου νομίσματος! Μπας και τελικά καταφέρουν να τρομοκρατήσουν την πλειοψηφία, μπας και πιστέψουμε ότι το αδύνατο (Grexit) είναι δυνατό!.... Τα πάντα θα κάνουν για να μας πείσουν να τον ρίξουμε, σκεφτείτε το, η απόφαση και η δύναμη ανήκει σε εμάς όποιος και να είναι στην κεφαλή.- 14 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Dant3 4.180 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 Πραγματικα με 3ο μνημονιο απογοητευομαι και εγω... Στην αρχη της ολης ιστοριας δεν ηθελα εξοδο,αλλα πλεον καλυτερα το βλεπω.αφου αργα η γρηγορα θα ερθει,κανε το πιο γρηγορα ετσι ωστε στα ιδια χρονια να ειμαστε πιο μπροστα. ΑΝ μας αφησουν να βγουμε φυσικα... Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Le Flwr 3.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 Το ζήτημα είναι: Η νέα συμφωνία θα έχει κάποια διαφορά από την παλιά υπέρ μας? Εάν ναι, οκ ΠΑΕΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ όλο το μπάχαλο. Εάν όχι, λίγο τζάμπα η διαδικασία, το "τους δείξαμε εμείς" δεν μου λέει πολλά εάν μας φορέσουν 2 φορές σκληρότερα μέτρα. Εάν θέλαμε να "τους δείξουμε" θα έπρεπε να έχουμε κανονικότατο σχέδιο εξόδου από το ευρώ και να είναι η κυβέρνηση απολύτως έτοιμοι να πει στον λαό "Ευρώ και μνημόνιο ή έξοδος και το πρόγραμμα μας"? 1 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
efkola 7.502 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 Είναι δικαιολογημένες όλες οι αντιδράσεις...από ανησυχία που είναι το ηπιότερο μέχρι και οργή.Και πλέον όχι μόνο για τους παλιούς,αποδεδειγμένα ανίκανους αλλά κυρίως για την τωρινή κυβέρνηση.Δεν είναι λίγο να σκέφτεται κανείς ότι τους ψήφισε για το περιβόητο πρόγραμμα της Θεσ/κης και τώρα να βρίσκεται προ των πυλών ενός μνημονίου μαμούθ μπροστά στο οποίο το mail Χαρδούβελη ίσως να φαντάζει ήπιο. Η δική μου άποψη ωστόσο είναι η εξής: ας φέρει μια συμφωνία όσο πιο ανθρώπινη και όσο το δυνατόν λιγότερο ανώδυνη,ας μπει σιγά σιγά σε μια ρότα η οικονομία μέσω της σταδιακής επαναλειτουργίας των τραπεζών,ας κοπάσει λίγο αυτή η παράνοια περί Grexit και ας τους αφήσουμε να δουλέψουν έχοντας στο μυαλό τους MONO την Ελλάδα και την εφαρμογή των όποιων αναπτυξιακών(ως ανέκδοτο ακούγεται πλέον) ή μεταρρυθμιστικών μέτρων.Ας μην ξεχνάμε ότι από την πρώτη μέρα που ανέβηκαν στην εξουσία,μπήκαν στα πολύ βαθιά και δεν έχουν κατορθώσει μέχρι τώρα να πάρουν τις πρωτοβουλίες που θα ήθελαν σε σημαντικά εσωτερικά θέματα(δεν αναφέρομαι σε ΕΡΤ,καθαρίστριες κτλ)...μόνο τα άπειρα ταξίδια στο εξωτερικό των βασικών στελεχών να σκεφτεί κανείς,αρκούν. Είναι άπειροι,έχουν κάνει σημαντικά λάθη και παραλείψεις,έχουν αθετήσει πολλά απ'όσα είχαν υποσχεθεί,έχουν απογοητεύσει πολύ κόσμο αλλά θεωρώ πως αξίζουν μια πίστωση χρόνου για να δούμε αν και κατά πόσον μπορούν μέσα σε ένα πιο ήρεμο κλίμα να νοικοκυρέψουν και να εφαρμόσουν κάποια απ'όσα έχουν δεσμευτεί να κάνουν.Άλλωστε και εκλογές να γίνουν,πάλι ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι νικητής αν έχει προηγηθεί συμφωνία. Αυτό που με προβληματίζει πιο πολύ απ'όλα είναι οι εσωκομματικές τους έριδες σε περίπτωση που επαληθευτεί το σενάριο για μια τόσο επώδυνη συμφωνία...ποιος σταματάει μετά τους Λαφαζάνη,Στρατούλη,Λαπαβίτσα και φυσικά τη Ζωάρα... 1 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Andreas KTM 82 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 Εγω θελω να ρωτησω κατι πολυ απλο και ουσιωδες ... Τα προηγουμενα 2 μνημονεια ηταν αποτυχια ... τα νουμερα οχι απλα δεν "βγηκαν", ουτε καν τα μισα απο οσα προεβλεπαν δεν μπορεσαν να γινουν πραξη ... κατ εμε "ουκ λαβεις παρα του μη εχοντος". Πως να σε πληρωσει ο λαος οταν δεν εχει ?? με 30% ανεργια, ειναι απλα αστειο να μιλας για νεα μετρα και στοχους προυπολογισμου, χαχαχαχ !!! Ποιος πιστευει οτι αυτη την φορα τα νουμερα θα βγουν ??? χαχαχαχαχ το Νοεμβρη θα πρεπει να περασουν προυπολογισμο ... θα γελασει και το παρδαλο κατσικι !!! Λυπαμαι που θα σας το πω, αλλα για μια ακομη φορα "ΠΑΡΑΤΑΣΗ εντος του ΕΥΡΩ" μας εδωσαν ... Ειπαμε ... εως οτου να σου παρουν οτι θελουν, θα σε εχουν εκει !!! ειναι τοσο απλο ... 2 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
George_® 3.317 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 δυστηχως θα δικαιωθουν τυποι σαν τον Αδωνη που φωναζαν οτι τα νεα μετρα θα κανουν το μαιλ Χαρδουβελη να μοιαζει με παιχνιδι... επισης δυστηχως ο Αλεξ θα αναγκαστει/ειναι αναγκασμενος να τα φερει με ανταλαγμα καποιο κουρεμα χρεους...υπο προυποθεσεις... που φυσικα ποτε δεν θα εκπληρωθουν καθως δεν θα υπαρξει ουτε ενα δειγμα ανακαμψης/αναπτυξης. 1 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Andreas KTM 82 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 (τροποποιήθηκε) δυστηχως θα δικαιωθουν τυποι σαν τον Αδωνη που φωναζαν οτι τα νεα μετρα θα κανουν το μαιλ Χαρδουβελη να μοιαζει με παιχνιδι... επισης δυστηχως ο Αλεξ θα αναγκαστει/ειναι αναγκασμενος να τα φερει με ανταλαγμα καποιο κουρεμα χρεους...υπο προυποθεσεις... που φυσικα ποτε δεν θα εκπληρωθουν καθως δεν θα υπαρξει ουτε ενα δειγμα ανακαμψης/αναπτυξης. Φιλε Γιωργο μην το βλεπεις ετσι ... αφου και το email του Χαρδουβελη ηταν απλα τα μετρα Νεομβριου ... ειναι τουλαχιστον αστειο να λες οτι εκεινα θα ηταν τα τελευταια/τελικα μετρα για την Ελλαδα ... Απλα τωρα επειδη χαθηκε λιγος χρονος θα στα περασουν ολα μαζι αναδρομικα !!! τιποτα περισσοτερο ... τιποτα λιγοτερο Υ.Γ οχι αστειο επειδη το λες εσυ ... επειδη το υποστηριζε δημοσια ο Αδωνης !! Τροποποιήθηκε Ιούλιος 9 , 2015 από τον Andreas KTM Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
zoo 1.586 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 Grexit? "Είμαστε έτοιμοι" είπε ο μεθυσμένος κλόουν ο Γιούνκερ... Και λοιπόν; Τι περιμένετε; Είστε πονόψυχοι, ξέχασα.... Μας δίνετε άλλη μία ευκαιρία (ευκαιρία no. 763248262).... Ας γελάσω! Έρχεται η Κίνα, ακολουθεί ο Dow Jones (τυχαία είχαν "τεχνικά ζητήματα" χθες που η Κίνα έχασε 10 φορές την οικονομία της Ελλάδας...), μετά η Γαλλία (γιατί σκίζεται άραγε ο Ολάντ;...), η Ιταλία κ.ο.κ. Αν πάμε σε εθνικό νόμισμα (αν πέσει ο ουρανός στο κεφάλι μας δλδ) δεν θα είμαστε καθόλου απομονωμένοι... Σε 12 μήνες (θα έλεγα σε 6, αλλά θα με πείτε υπερβολικό) η μισή ευρωζώνη θα είναι σε εθνικό νόμισμα!... Μόνο μόνοι μας δεν θα είμαστε!... Πέντε χώρες του βορρά προβλέπω να μένουν σε ευρώ κι αυτό από γινάτι γιατί δεν θα έχουν κέρδος πλέον!.... Αυτά από οικονομικής άποψης, να μην αρχίσω να γράφω για γεωπολιτκά ζητήματα... έχει ξεσκιστεί ο Λευκός Οίκος να ασχολείται μαζί μας... Μαζί μας, με το "τίποτε" της ΕΕ που η ευρώπη είναι πανέτοιμη να το πετάξει από το παράθυρο!... Γι' αυτό ήταν χαρούμενος ο Τσίπρας μετά τη σύνοδο κορυφής προχθές, ας ενημερώσει κάποιος τον Μεϊμαράκη... μπας και μάθει τι θα πει ¨πολιτική" και σταματήσει να κάνει μουτράκια που δεν άφησε το ευρωκοινοβούλιο ο Τσίπρας να πάει να τον ενημερώσει προσωπικά!.... Με όλα αυτά και με τη στήριξη του κόσμου, αν κάνει πίσω ο Τσίπρας στις απαιτήσεις της ΕΕ, καλύτερα να φύγει με τουρκικό ελικόπτερο!... (Που "τυχαία" πετάνε πάνω από το Αιγαίο με όλο τον Λευκό Οίκο να παρακολουθεί την Ελλάδα.... Όσο τυχαία ήταν στο Ισραήλ ο ΥΠΕΞ μας ενώ γινόταν η σύνοδος κορυφής προχθές.... Η εικόνα είναι μεγαλύτερη από αυτή που φαίνεται κι ο Τσίπρας οφείλει να το ξέρει, ίσως γι' αυτό είναι ο "χαρούμενος" κι οι άλλοι είναι οι "τρομοκρατημένοι"!...). 3 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
George_® 3.317 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 Φιλε Γιωργο μην το βλεπεις ετσι ... αφου και το email του Χαρδουβελη ηταν απλα τα μετρα Νεομβριου ... ειναι τουλαχιστον αστειο να λες οτι εκεινα θα ηταν τα τελευταια/τελικα μετρα για την Ελλαδα ... Απλα τωρα επειδη χαθηκε λιγος χρονος θα στα περασουν ολα μαζι αναδρομικα !!! τιποτα περισσοτερο ... τιποτα λιγοτερο Υ.Γ οχι αστειο επειδη το λες εσυ ... επειδη το υποστηριζε δημοσια ο Αδωνης !! ξερω κ γω ρε Αντρεα,απο την μια εχω φαει ψωμι (τιμιο,δεδουλευμενο) απο τον υγειη καπιταλισμο κ απο την αλλη στεναχωριεμαι οταν βλεπω να γινομαστε Ιφιγενεια της Ευρωπης...για χαρη του ιδιου -αλλα αρρωστημενου αυτη την φορα- καπιταλισμου... Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
barticiani 1.034 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
barticiani 1.034 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 Greece! We have no money, but we got Dave fuckin' Grohl! 2 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
MegaChannel7 290 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 Grexit? "Είμαστε έτοιμοι" είπε ο μεθυσμένος κλόουν ο Γιούνκερ... Και λοιπόν; Τι περιμένετε; Είστε πονόψυχοι, ξέχασα.... Μας δίνετε άλλη μία ευκαιρία (ευκαιρία no. 763248262).... Ας γελάσω! Έρχεται η Κίνα, ακολουθεί ο Dow Jones (τυχαία είχαν "τεχνικά ζητήματα" χθες που η Κίνα έχασε 10 φορές την οικονομία της Ελλάδας...), μετά η Γαλλία (γιατί σκίζεται άραγε ο Ολάντ;...), η Ιταλία κ.ο.κ. Αν πάμε σε εθνικό νόμισμα (αν πέσει ο ουρανός στο κεφάλι μας δλδ) δεν θα είμαστε καθόλου απομονωμένοι... Σε 12 μήνες (θα έλεγα σε 6, αλλά θα με πείτε υπερβολικό) η μισή ευρωζώνη θα είναι σε εθνικό νόμισμα!... Μόνο μόνοι μας δεν θα είμαστε!... Πέντε χώρες του βορρά προβλέπω να μένουν σε ευρώ κι αυτό από γινάτι γιατί δεν θα έχουν κέρδος πλέον!.... Αυτά από οικονομικής άποψης, να μην αρχίσω να γράφω για γεωπολιτκά ζητήματα... έχει ξεσκιστεί ο Λευκός Οίκος να ασχολείται μαζί μας... Μαζί μας, με το "τίποτε" της ΕΕ που η ευρώπη είναι πανέτοιμη να το πετάξει από το παράθυρο!... Γι' αυτό ήταν χαρούμενος ο Τσίπρας μετά τη σύνοδο κορυφής προχθές, ας ενημερώσει κάποιος τον Μεϊμαράκη... μπας και μάθει τι θα πει ¨πολιτική" και σταματήσει να κάνει μουτράκια που δεν άφησε το ευρωκοινοβούλιο ο Τσίπρας να πάει να τον ενημερώσει προσωπικά!.... Με όλα αυτά και με τη στήριξη του κόσμου, αν κάνει πίσω ο Τσίπρας στις απαιτήσεις της ΕΕ, καλύτερα να φύγει με τουρκικό ελικόπτερο!... (Που "τυχαία" πετάνε πάνω από το Αιγαίο με όλο τον Λευκό Οίκο να παρακολουθεί την Ελλάδα.... Όσο τυχαία ήταν στο Ισραήλ ο ΥΠΕΞ μας ενώ γινόταν η σύνοδος κορυφής προχθές.... Η εικόνα είναι μεγαλύτερη από αυτή που φαίνεται κι ο Τσίπρας οφείλει να το ξέρει, ίσως γι' αυτό είναι ο "χαρούμενος" κι οι άλλοι είναι οι "τρομοκρατημένοι"!...). Πολύ σωστά. Πλέον έχουν ξεμπροστιαστεί από μόνοι τους. Πιο πρακτικά, αν ήσασταν Πορτογάλος ή Ιταλός ή Ισπανός και ακούγατε ότι η Ελλάδα βγαίνει από το ευρώ, τι θα κάνατε? Δεν θα σηκώνατε τις υπόλοιπες οικονομίες σας από τις τράπεζες? Πάρε την άμεση κατάρρευση και του τραπεζικού συστήματός τους, πάρε και άλλο πιστόλιασμα... Το ζητούμενο όμως είναι το τι θέλουμε εμείς. Να καταστρέψουμε την Ευρώπη/Κίνα/Αμερική ή να φτιάξουμε τη χώρα μας? Αν είναι το πρώτο, το κάνουμε αύριο το πρωί πιστολιάζοντας τους δανειστές. Αν όμως θέλουμε να φτιάξουμε μία αυτοσυντηρούμενη χώρα, τότε θέλει σχεδιασμό είτε για την παραμονή στο ευρώ είτε για έξοδο στη δραχμή. Αυτό δεν έχουμε και αυτό εκμεταλλεύονται οι της Ευρώπης τόσο καιρό. Με αποτέλεσμα να τους κάνουμε μάγκες.. Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
buffos 157 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 Η Κίνα εδώ και καιρό πέφτει για τελείως άλλους λόγους. Δεν είμαστε εμείς το κέντρο του πλανήτη. Τα μεγάλα χαρτοφυλάκια αμοιβαίων είναι πάντως ελαφρά ανοδικά όλο αυτό τον καιρό Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
buffos 157 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 Φιλε Γιωργο μην το βλεπεις ετσι ... αφου και το email του Χαρδουβελη ηταν απλα τα μετρα Νεομβριου ... ειναι τουλαχιστον αστειο να λες οτι εκεινα θα ηταν τα τελευταια/τελικα μετρα για την Ελλαδα ... Απλα τωρα επειδη χαθηκε λιγος χρονος θα στα περασουν ολα μαζι αναδρομικα !!! τιποτα περισσοτερο ... τιποτα λιγοτερο Υ.Γ οχι αστειο επειδη το λες εσυ ... επειδη το υποστηριζε δημοσια ο Αδωνης !! Τα μέτρα εκείνα ήταν για το 2015 και ήταν εδώ και καιρό προϋπολογισμένα καθώς και άλλα 3 για το 16. Σύνολο 5. Τα 5 έγιναν 8 ενώ έγινε και δραματική μείωση των απαιτούμενων πλεονασμάτων. Μια τρύπα στο νερό δηλαδή. Το τι έγινε το περιγράφει άριστα η κλασσική ελληνική παροιμία.. Οποίος δεν θέλει να ζυμώσει 10 μέρες κοσκινιζει. Διαπραγμάτευση είναι η τέχνη του εφικτου.. Αν δεν τι καταλαβαίνει αυτό κάποιος κάνει λάθος διαπραγμάτευση. Είναι σαν να έχασες ένα πόλεμο και πας να υπό γράψεις συνθήκη και απαιτείς να σου δοθούν τα εδάφη πίσω.. Δίκαιο? Ίσως.. Εφικτό? Ποτε 1 Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
gkourmoul1 5.999 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 To παράλληλο νόμισμα, η «νέα δραχμή» και τι έγινε με το μάρκο όταν ενώθηκε η Ανατολική με τη Δυτική Γερμανία To ενδεχόμενο παράλληλου νομίσματος και πώς θα μπορούσε να γίνει αυτό στην Ελλάδα, όπως και οι συνέπειες της εξόδου από το ευρώ και μιας επανόδου στο μέλλον, αναλύει ο Stephen King στους Financial Times. Μάλιστα φέρνει ως παράδειγμα τι έγινε με την επανένωση της Γερμανίας και με το μάρκο και πώς οι Ανατολικογερμανοί και Δυτικογερμανοί πλήρωσαν τον λογαριασμό της επανένωσης. Αναλυτικά το άρθρο αναφέρει: Aυτό είναι το σημείο χωρίς επιστροφή για την Ελλάδα στην ευρωζώνη; Όχι αναγκαστικά. Δεν θα είναι εύκολο για την Ε.Ε. να παρακολουθεί παθητικά μια ολοκληρωτική κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας. Πολλοί ψηφοφόροι την Κυριακή πίστευαν ότι ψηφίζουν για το τέλος της λιτότητας και όχι για την αρχή μιας κατάδυσης στον Άδη. Η Ε.Ε. έχει μια υποχρέωση να προστατεύσει τους δικούς της και στην περίπτωση της Ελλάδας, θα υπάρχει χωρίς αμφιβολία η ελπίδα ότι ο άσωτος υιός θα επιστρέψει τελικά στο σπίτι. Πώς μπορεί να επιτευχθεί κάτι τέτοιο; Βραχυπρόθεσμα –μιλάμε για ώρες και ημέρες– ο Αλέξης Τσίπρας, ο Έλληνας πρωθυπουργός, θα ελπίζει ότι το «όχι» θα στείλει ένα ισχυρό μήνυμα στις Βρυξέλλες και στο Βερολίνο για μια καλύτερη συμφωνία, συμπεριλαμβανομένης μιας μορφής ελάφρυνσης χρέους. Όπως ανέφερε την Κυριακή το βράδυ, «ο ελληνικός λαός πήρε μια ιστορική και γενναία απόφαση. Η απάντησή του θα αλλάξει τον υφιστάμενο διάλογο στην Ευρώπη». Η προσπάθειά του διευκολύνθηκε από την παραίτηση το πρωί της Δευτέρας του Γιάνη Βαρουφάκη, του Έλληνα υπουργού Οικονομικών, ο οποίος δικαιολόγησε την απόφασή του σημειώνοντας: «Λίγο μετά την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων του δημοψηφίσματος, μου κατέστη γνωστό ότι οι συμμετέχοντες στο Eurogroup, και λοιποί εταίροι, θα 'εκτιμούσαν' την απουσία μου από τις συνεδριάσεις του, κάτι που ο πρωθυπουργός έκρινε ότι ίσως βοηθήσει στην επίτευξη συμφωνίας. Για αυτό και αποχωρώ από το υπουργείο Οικονομικών». Πίεση χρόνου Αλλά ο χρόνος πιέζει. Αν δεν υπάρξει σύντομα μια συμφωνία, πολλά θα εξαρτηθούν από την σταθερότητα ή μη της ελληνικής οικονομίας μετά την επιβολή κεφαλαιακών ελέγχων και τραπεζικής αργίας. Ο κίνδυνος είναι η Ελλάδα να ξεμείνει από ευρώ, κάνοντας αναγκαία την επιβολή ενός νέου νομίσματος που μπορεί αρχικά να ονομάζεται απλώς IOU, αλλά τελικά θα γίνει γνωστό ως «νέα δραχμή». Η εισαγωγή ενός νέου νομίσματος, μαζί με το ευρώ, μπορεί να αποδειχθεί εξαιρετικά προβληματική – με προφανή κίνδυνο υπερπληθωρισμού – αλλά αν αντιμετωπιστεί με αυτοσυγκράτηση, μπορεί να επιτρέψει την παροχή ρευστότητας σε βαθμό που θα οδηγήσει στη σταθεροποίηση του ελληνικού ΑΕΠ. Η σταθεροποίηση αυτή, θα δώσει με τη σειρά της στην κυβέρνηση την ευκαιρία να εφαρμόσει διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις που θα μπορούν να επαναφέρουν τη χώρα στο ευρώ, με τη συγχώρεση των αμαρτιών της. Ωστόσο οι όροι για οποιαδήποτε επιστροφή στο ευρώ θα είναι αμφιλεγόμενοι. Σε εκείνο το σημείο, κάποιος θα πρέπει να αποφασίσει ποια θα είναι η κατάλληλη συναλλαγματική ισοτιμία ανάμεσα στην Ελλάδα και το ευρώ. Αν η «επίσημη» ισοτιμία που θα διαλέξει η ελληνική κυβέρνηση απέχει πολύ από αυτήν στους δρόμους της Αθήνας, θα δημιουργηθεί άμεσο πρόβλημα. Το γερμανικό μάρκο Υπάρχουν ιστορικά προηγούμενα. Όταν έγινε η επανένωση της Γερμανίας, το ανατολικό μάρκο μετατράπηκε σε γερμανικό μάρκο με ισοτιμία 1:1 για όλους τους μισθούς και τις τιμές και για όλες τις αποταμιεύσεις ως τα 4.000 ανατολικά μάρκα. Πέρα από το επίπεδο αυτό, οι αποταμιεύσεις μετατρέπονταν με ισοτιμία 1:2, όπως και το χρέος των εταιρειών και των νοικοκυριών. Η μετατροπή – στην αρχή σχετικά γενναιόδωρη για τους Ανατολικογερμανούς – δημιούργησε τις δικές της δυσκολίες. Η ανεπίσημη ισοτιμία βρισκόταν κάπου στα πέντε και δέκα ανατολικά μάρκα για κάθε γερμανικό μάρκο, μια πολύ πιο αληθινή αποτύπωση της απελπιστικής θέσης της Ανατολικής Γερμανίας όσον αφορά την ανταγωνιστικότητα. Για να στηρίξουν τους νέους τους συμπατριώτες, οι Δυτικογερμανοί επωμίστηκαν ένα πολυετές κόστος με τη μορφή ενός φόρου αλληλεγγύης. Ο άσωτος υιός Η εμπειρία της Γερμανίας δείχνει πως πρέπει να καταβληθούν τεράστιες προσπάθειες για να επιστρέψει ο άσωτος ελληνικός υιός στο ευρώ, μετά την εισαγωγή ενός παράλληλου νομίσματος. Μια νέα δραχμή θα επέτρεπε στην Ελλάδα να γίνει πιο ανταγωνιστική αλλά θα σήμαινε επίσης και ότι η επιστροφή στο ευρώ θα προϋπέθετε ένα κούρεμα για όσους Έλληνες έχουν καταθέσεις πάνω από ένα συγκεκριμένο όριο (όπως συνέβη όχι μόνο στην Ανατολική Γερμανία το 1990, αλλά και στην Κύπρο το 2013). Και μέσω είτε της συγχώρεσης χρέους είτε μιας νέας ελληνικής εκδοχής του φόρου αλληλεγγύης, η Ε.Ε. μπορεί να έρθει αντιμέτωπη με ένα λογαριασμό για την ανασύνταξη της ελληνικής οικονομίας. Στο τέλος της ημέρας, το κεντρικό θέμα πίσω από την ελληνική κρίση δεν έχει αλλάξει: το βασικό ερώτημα είναι ποιος θα πληρώσει τον λογαριασμό. Αν αποφύγουν όλοι να καταβάλουν το μερίδιό τους, το αποτέλεσμα θα είναι δυσάρεστο. Αν, όπως και στη Γερμανία το 1990, αποδεχτούν όλοι το μερίδιό τους, το αποτέλεσμα θα είναι η ηρεμία. Οι Γερμανοί ωστόσο ήθελαν όντως την επανένωση. Δεν είναι ακόμα καθόλου βέβαιο ότι τα κράτη της Ευρώπης έχουν τα ίδια αισθήματα. Με μετάφραση από Euro2day πηγη: imerisia.gr Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Andreas KTM 82 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 (τροποποιήθηκε) Συγνωμη, αλλα δυσκολευομαι αφανταστα να πιστεψω 1ον οτι ειχαμε υγιες πλεονασματα στον προυπολογισμο, απλα ηταν φεσομενοι απο το δημοσιο οι παντες για να παρουσιαστουν αυτα τα πλεονασματα. Με 30% ανεργια δεν μπορει μαθηματικα να υπαρξει υγιες πλεονασμα 2ον οτι το email Χαρδουβελη θα ηταν τα τελευταια, η τα μονα μετρα για το 2015, για την Ελλαδα, ειναι τουλαχιστον σαν ανεκδοτο για μενα. και 3ον συμφωνω μαζι σου οτι απο την πολυ διαπραγματευση, καηκαμε στο ζεσταμα που λενε. Ειναι σαν να λεμε "1 προβατο και 5 λυκοι ψηφιζουν για τι θα φανε για δειπνο." Τροποποιήθηκε Ιούλιος 9 , 2015 από τον Andreas KTM Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
gkourmoul1 5.999 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 Τη δέσμευση ότι θα λάβει μέτρα την επόμενη κιόλας εβδομάδα τόσο στο φορολογικό όσο και στο ασφαλιστικό πεδίο, που θα «ξεκλειδώσουν» σταδιακά το νέο τριετές χρηματοδοτικό πρόγραμμα αναλαμβάνει η κυβέρνηση σύμφωνα με την επιστολή- αίτημα που απηύθυνε ο νέος υπουργός Οικονομικών Ευκλείδης Τσακαλώτος προς τον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας (ESM). Ήδη στις Βρυξέλλες γίνονται πυρετώδεις διαβουλεύσεις για να προετοιμάσει η ελληνική κυβέρνηση τις προτάσεις και τα προαπαιτούμενα που αναμένεται να κατατεθούν σήμερα στους θεσμούς και θα εξετασθούν σε νέο Eurogroup που αναμένεται να πραγματοποιηθεί μέχρι το Σάββατο. Ο κ. Τσακαλώτος, μαζί με τον επικεφαλής του Συμβουλίου Οικονομικών Εμπειρογνωμόνων Γιώργο Χουλιαράκη, έχουν αναλάβει το δύσκολο έργο να συγγράψουν τη λίστα προτάσεων για μια ολοκληρωμένη και συγκεκριμένη ατζέντα μεταρρυθμίσεων που θα αποτελέσει τον κορμό του νέου δανειακού προγράμματος συνολικού ύψους άνω των 50 δισ. ευρώ. Μαζί τους έχουν και τεχνικούς συμβούλους από το γαλλικό υπουργείο Οικονομικών που έχουν σπεύσει σε βοήθεια ώστε να επιταχυνθεί η διαδικασία. Η Ελλάδα ζητά από τον ESM δάνειο για να καλύψει σε πρώτη φάση τις δανειακές της υποχρεώσεις, οι οποίες ξεπερνούν τα 8 δισ. ευρώ μέχρι το τέλος Αυγούστου, αλλά και να διασφαλίσει τη σταθερότητα στο χρηματοπιστωτικό σύστημα. Στόχος είναι να έχουν τελειώσει όλα μέχρι την Παρασκευή, έτσι ώστε να μη χρειαστεί καν να φθάσει το «ελληνικό ζήτημα» μέχρι τη Σύνοδο Κορυφής των «28» την Κυριακή, η οποία δεν αποκλείεται να ματαιωθεί αν προηγουμένως επιτευχθεί συμφωνία. Σε περίπτωση που επιτευχθεί συμφωνία και αποφευχθεί το Grexit, ίσως και τη Δευτέρα να κατατεθούν στη Βουλή νέες νομοθετικές ρυθμίσεις που θα φέρνουν σταδιακές μειώσεις στις συντάξεις και πάρα πολλούς φόρους. Θα πρόκειται για μια διαδικασία με τη μορφή του κατεπείγοντος αφού Τρίτη, Τετάρτη πρέπει να έχει ψηφιστεί και να εκταμιευτούν χρήματα αλλά και να ανοίξουν μερικώς οι τράπεζες. Θα έχει ενδιαφέρον η αντίδραση της Ζωής Κωνσταντοπούλου (ΘΑ ΓΡΑΨΕΙ ΠΑΛΙ!!!) η οποία έχει δηλώσει πως ούτε Μνημόνιο θα υπογράψει αυτή η Βουλή ούτε θα αποδεχθεί τακτικές του παρελθόντος όπου οι βουλευτές δεν διάβαζαν τα κείμενα της συμφωνίας. Τα μέτρα που θα έρθουν πρόκειται για: (περισσοτερα εδω http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=113595566) Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
buffos 157 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 Συγνωμη, αλλα δυσκολευομαι αφανταστα να πιστεψω 1ον οτι ειχαμε υγιες πλεονασματα στον προυπολογισμο, απλα ηταν φεσομενοι απο το δημοσιο οι παντες για να παρουσιαστουν αυτα τα πλεονασματα. 2ον οτι το email Χαρδουβελη θα ηταν τα τελευταια, η τα μονα μετρα για το 2015, για την Ελλαδα, ειναι τουλαχιστον σαν ανεκδοτο για μενα. και 3ον συμφωνω μαζι σου οτι απο την πολυ διαπραγματευση, καηκαμε στο ζεσταμα που λενε. Ειναι σαν να λεμε "1 προβατο και 5 λυκοι ψηφιζουν για τι θα φανε για δειπνο." Δεν ξέρω τι θέλεις να πιστέψεις αλλά η πραγματικότητα ήταν αυτή. Και πλεόνασμα πραγματικό υπήρχε, και υπήρχε οριακή ανάπτυξη, δηλαδή άνοδος του ΑΕΠ το τελευταίο τρίμηνο,, και οριακη μείωση της ανεργίας.. Όχι φυσικά εμφανή γιατί δεν θα ήταν τότε οριακά. Για τα απαιτουμενα μέτρα μπορείς να δεις τις προβλέψεις του ΔΝΤ.. Αυτό λένε. Αν υπήρχε συμπνοια από την αρχή και καλύτερο και ασφαλεστερο κλίμα, θα είχαμε ξεμπερδέψει καιρό τώρα.. Βέβαια ο Σύριζα θα είχε 6% και όχι 34%. Αλλά πρώτα το κόμμα και μετά η πατρίδα. Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Andreas KTM 82 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 (τροποποιήθηκε) Το ΔΝΤ ... χμμμ ... αυτοι δεν ελεγαν οτι αρχες του 2013 η μεταρυθμισμενη Ελληνικη οικονομια θα μπορει να βγει στις διεθνεις χρηματαγορες, για να βρει χαμηλα επιτοκια δανεισμου, και αλλες τετοιες κοτσανες ??? χαχαχαχ αυτοι μας ελεγαν οτι το χρεος θα μειωθει και ολας εως το 2013 ... Τελος παντων, προσωπικα οπως εχω γραψει ξανα εδω, για μενα ΕΕ και ΔΝΤ ειναι διεθνεις τρομοκρατες του απλου ποινικου δικαιου, απλα φορανε γραβατες !!! Δεν συμφωνω με τον Αλεξη που "ενα ΟΧΙ το μετετρεψε σε ισχυροτατο ΝΑΙ." Απο τις 20 Φλεβαρη προσωπικα κραζω το Συριζα γιατι ειναι αν οχι το ιδιο πουλημενοι με τους αλλους, ειναι πλεον πολυ κοντα τους ενω εγω προφανως, οπως καταλαβαινεις, θεωρω τον εαυτο μου "Πατριωτη - Αριστερο" της εξω-κοινοβουλευτικης αριστερας ομως, και δεν περιμενω καποιον να συμφωνησει μαζι μου σε οσα λεω. Το εαν μεχρι τωρα δικαιονομαι εγω, η ολοι αυτοι που κυβερνανε και κυβερνησαν τοσα χρονια ... το δειχνει και θα το δειξει η ιστορια Τροποποιήθηκε Ιούλιος 9 , 2015 από τον Andreas KTM Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Le Flwr 3.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 Όπα ρε συ buffos, πρώτον το ΔΝΤ έχει πέσει έξω σε κάθε πρόβλεψη και δεύτερον το "θα είχαμε ξεμπερδέψει" είναι τεράστια κουβέντα. Για να "ξεμπερδέψουμε" το ΔΝΤ (πάλι) προβλέπει κάτι ρυθμούς ανάπτυξης 3% για χρόοοονια (παλιά 4.5% εάν δεν κάνω λάθος). Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
gkourmoul1 5.999 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 9 , 2015 Ξεμπερδεψει με τη συμφωνια μηπως εννοει ο μπουφος? Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
