Grexit

[Kostas-MotoLover 10.029]

.....................

Βγάλε μας από την άγνοια σε θερμοπαρακαλώ.

Φίλε Αλέξανδρε, επειδή διόλου τυχαία έγραψα το παρακάτω χθες και μέχρι τυχόν σου απαντήσει ο φίλος σύντροχος συγκεκριμένα όπως ζητάς,

Επειδή προβλέπω να χτυπιέστε για μπόλικες σελίδες και άκρη να μη βγάζετε, να ξέρετε εδώ θα καταλήξετε...... :lol:

ως οικονομολόγος θα σου πω μερικά πραγματάκια όσο μπορώ εν συντομία:

1) Θεωρώ ότι κανείς στον πλανήτη δεν μπορεί να προβλέψει - και μάλιστα με ακρίβεια - τί θα γίνει σε κάθε περίπτωση και σενάριο συμφωνίας & μέτρων που θα τη συνοδεύουν ή ρήξης. Ειδικά σε τέτοια και τόσο περίπλοκα ζητήματα όπως αυτά που βιώνουμε.

2) Γιατί αυτό? Διότι αρχικά, η οικονομία είναι πάνω απ' όλα θέμα ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ. Γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο τα χρηματιστήρια πάντα προεξοφλούν αναμενόμενες / εκτιμώμενες εξελίξεις. Αυτό σημαίνει ότι οδηγούνται τα πράγματα από εικασίες και τελικά τα αποτελέσματα είναι προϊόν τους (ενώ δεν θά 'πρεπε να είναι). Αυτό είναι φυσικά ιδιαιτέρως ανεύθυνο, επικίνδυνο αλλά και όπλο στα χέρια των ισχυρών που αρέσκονται να χειραγωγούν κυβερνήσεις, χώρες και σκέψεις λαών.

3) Κανείς δεν μπορεί να προβλέψει τί θα γίνει επακριβώς και πόσο θα επηρεαστούν άλλα μεγέθη της οικονομίας ακόμα και από μία και μόνο πράξη, πχ την αύξηση του ΦΠΑ κατά 10% σε αγαθά και υπηρεσίες. Διότι πολύ απλά το ένα επηρεάζει το άλλο κατά τρόπο που έχει να κάνει με την ψυχολογία του καθενός χωριστά και όλων μαζί αλληλοεπηρεαζόμενων, αλλά και ένα σωρό άλλων μη εκτιμώμενων παραγόντων.

4) Μόνο τυχαίο δεν είναι ότι ανά τον πλανήτη υπάρχουν τόσες εκατοντάδες χιλιάδες διαφορετικά σενάρια του τί μέλλει γενέσθαι. Όσα και αυτοί που γράφουν (συμπεριλαμβανομένων ημών).

5) Τα όποια σενάρια μόνο άδολα δεν προκύπτουν, ειδικά όταν πίσω τους κρύβονται (ή όχι) άνθρωποι με άμεσα συμφέροντα υπέρ της μίας ή άλλης λύσης. Άτομα που είναι μεγαλοεπιχειρηματίες, τραπεζίτες, ιδιοκτήτες οίκων αξιολόγησης, μεγαλοεπενδυτές, πουλημένοι πολιτικοί με cds και άλλα συμφέροντα (λέγε με γιωργάκη), φερέφωνα των ανωτέρω (λέγε με δημοσιογράφο ειδικά του Μέγκα) :lol: κλπ.

6) Τα όποια σενάρια που "στηρίζονται" και σε "στοιχεία", πολύ απλά υπερθεματίζουν κάποιους παράγοντες που οδηγούν συμπερασματικά σε αυτά και καταποντίζουν / αποκρύπτουν άλλα που έχουν αντίθετη ροπή.

7) Αν υπήρχε ΜΙΑ απάντηση και ΜΙΑ πρόβλεψη σωστή, θα ήταν γνωστή σε όλους και δεν θ' ανοίγαμε θέματα επί θεμάτων. Δυστυχώς η οικονομία δεν είναι μαθηματικά. Είναι θεωρίες και θεωρίες συνωμοσίας.

8) Ακόμα και μια φαινομενικά μικρολεπτομέρεια, μπορεί ν' ανατρέψει "τόν ῥοῦν της ἱστορίας".

Γι' αυτό μη βασανίζετε το κεφαλάκι σας, σκάτε και γεμίζετε ανασφάλειες και άγχη.

Μόνο κακό στην υγεία σας κάνετε. Αυτοί (τα παχύδερμα της ιστορίας) επιζούν τελικά και στέλνουν αδιάβαστους εμάς.

Αν είμαστε ενωμένοι (καλά, λέμε και καμμιά μλκία να περάσει η ώρα), :lol: μπορούμε να ξεπεράσουμε τα πάντα.

Ψυχραιμία και όσο μπορούμε πιο χαλαρά. Στο λέει τώρα ένας πρώην απίστευτα αγχώδης άνθρωπος με το παραμικρό, που έχει καταφέρει πλέον να τιθασεύσει αρκετά τα άγχη του και να μετράει αλλιώς τα πράγματα, δίνοντας μεγαλύτερη βαρύτητα στα ουσιώδη και όμορφα.

[Di_Manolio 2.481]

Εγώ λέω να πάμε καμία αγχολυτική σουνιάδα σε λίγο.

[buffos 157]

@zoo

Ή πορεία προς τα πάνω δεν είναι και που θα γίνει αντιληπτό από την μια στιγμή στην άλλη. Όλοι οι δείκτες μέχρι τι Νοέμβρη ήταν ανοδικοι.

Αύξηση ΑΕΠ , ελάχιστη μείωση ανεργίας, θετικό ισοζύγιο. Αυτοί είναι μακροοικονομικό δείκτες. Θα μου πεις εσύ και με το δίκιο σου, ποιά μείωση ανεργίας; Δεν βλέπω τίποτα. Φυσικά και δεν θα δεις. Το 0.5% δεν είναι ορατό. Είναι ουσιαστικά σταμάτημα της κατρακύλας. Θέλει τουλάχιστον δύο χρόνια για να το δεις στην τσέπη σου

Το τραγικό έγκλημα της κυβέρνησης ΝΔ ΠΑΣΟΚ ήταν ότι δεν ολοκλήρωσε την αξιολόγηση με το οποίο πολιτικό κόστος, και να τεθεί σε εφαρμογή ή συμφωνία του Νοεμβρίου του 2012 για την διευθέτηση του χρέους.

Ναι ο Σύριζα είναι μια πολιτική απάτη που έχτισε ποσοστά στο ψέμα. Αν δεν έριχνε την κυβέρνηση καθ άφηνε αλλά δύο χρόνια να ολοκληρώσει ότι ήταν να γίνει, θα είχε πάψει ο ρόλος ύπαρξης του.

Ακόμη και έτσι ήταν έγκλημα να ποντάρει στην αριστερή παρένθεση. Ή χώρα είναι πάνω από τις βλακείες των ανθρώπων.

Είμαστε ένας λαός που έχουμε εθιστεί στο παραθυράκι, στον εύκολο δρόμο, στο προσωπικό συμφέρον

Υπάρχει καλύτερη λύση. Ναι υπάρχει αλλά δεν μας την προσφέρουν γιατί θα έπρεπε να την προσφέρουν σε όλους και κοστίζει πολύ. Πολύ περισσότερο από κάθε grexit

[Kostas-MotoLover 10.029]

Εγώ λέω να πάμε καμία αγχολυτική σουνιάδα σε λίγο.

Τό 'πιασες γρήγορα το μήνυμα εσύ.....

[buffos 157]

@Kostas-MotoLover

Συνονοματε. Έχεις διαβάσει τι "αποτελέσματα" έβγαλε η επιτροπή χρέους και τι "αιτιολογίες"? Λίγο η πολύ χαρακτηρίζουν ΚΑΘΕ δάνειο παράνομο αθεμιτο και επονείδιστο. Όταν θα βρεις εσυ μισο νομικό επιχείρημα τα λέμε.

Φράσεις του στυλ «η Επιτροπή Αλήθειας του Δημόσιου Χρέους θεωρεί ότι η Ελλάδα ήταν και παραμένει θύμα μιας προσχεδιασμένης επίθεσης, η οποία οργανώθηκε από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Αυτό το βίαιο, παράνομο και ανήθικο εγχείρημά τους έχει μοναδικό σκοπό να περάσουν τα ιδιωτικά χρέη στο Δημόσιο» καταλαβαίνεις οτι δεν αποτελούν νομικά επιχειρήματα. Χρέη έχουν χαρακτηριστεί ως τέτοια, όταν έχουν γίνει απο δικτατορικά καθεστώτα. Αν εσύ έχεις κάποιο άλλο παράδειγμα ευχαρίστως να το μοιραστείς μαζί μας.

Η συγκεκριμένη επιτροπή εξυπηρετεί καθαρά επικοινωνιακούς σκοπούς, τον έναν και μοναδικό "να φτιάξει αρχηγικό προφιλ στην Κωνσταντοπούλου" . Αυτό....

Όσο και αν έψαξα δεν βρήκα πουθενά στοιχεία παρα ιδεολογικές τοποθετήσεις..

Λίγο ως πολύ θεωρεί όλα τα δάνεια παράνομα και επονείδιστα. Αν εσυ πιστεύεις οτι υπάρχει δικαστήριο στον πλανήτη ΓΗ , που ολοι οι δικαστές να μην είναι κλώνοι της Κωνσταντοπούλου, που να κάτσει κάν να ασχοληθεί με κάτι τέτοιο, εχουμε διαφορετική θεώρηση του πλανήτη ΓΗ.

Ένα χρέος δεν χαρακτηρίζεται παράνομο με πολιτικούς όρους.

[ΕΚΣΩΓΗΙΝΟΣ 952]

Πες αλήθεια ο ΕΚΣΩΓΗΙΝΟΣ είσαι με άλλο προφίλ;;;;;

ΓΙΑΤΙ?????? να ντραπω να πω την γνωμη μου?

Άλλοι ειναι αυτοι που ντρέπονται , λενε και ξελενε , δεν μιλάνε ξεκάθαρα κτλ... τα έχουμε πει αυτα.

[KRS 65]

Όταν θα βρεις εσυ μισο νομικό επιχείρημα τα λέμε.

"Παράσταση ψευδών γεγονότων ως αληθινών..." 386 Π.Κ. απάτη.

Και αναφέρομαι στο "μαγείρεμα" του ελλέιματος από την ΕΛ.ΣΤΑΤ. με συμμετοχή και εγχώριων και ξένων πολιτικών προσωπικοτήτων.

Φυσικά, δεν καλύπτει τα δάνεια πριν το '10..

Η κατάσταση είναι σκ@τ@, όποιος έχει "λίπος" ακόμα και δεν δοκιμάζεται η φοροδοτική του ικανότητα σκέφτεται ότι "έχω τη δουλειά μου και μ' αυτά που έχω στην άκρη θα την περάσω μέχρι να φτιάξουν τα πράγματα".

Και φυσικά δεν μπορεί να τον κατηγορήσει κανείς.

Πότε σκεφτήκαμε το κοινό συμφέρον, ώστε να απαιτούμε σήμερα από κάποιους (λίγους είναι η αλήθεια) που δεν την έχουν "ακούσει", να χάσουν τα όποια "κεκτημένα" τους;

[Kostas-MotoLover 10.029]

Γράφω όχι για αντιπαράθεση, αλλά για γόνιμο διάλογο.

Και χωρίς να σημαίνει ότι διαφωνώ ή συμφωνώ μαζί σου. Όπως προείπα και εξήγησα γιατί, δεν ρισκάρω εκτιμήσεις.

:)

@zoo

Ή πορεία προς τα πάνω δεν είναι και που θα γίνει αντιληπτό από την μια στιγμή στην άλλη. Όλοι οι δείκτες μέχρι τι Νοέμβρη ήταν ανοδικοι.

Πώς το ξέρεις αυτό και μάλιστα με βεβαιότητα? Έχεις πρόσβαση στα επίσημα και αληθινά στοιχεία του Λογιστηρίου του Κράτους?

Να σου θυμίσω ότι και το χρέος μας το 2009 διογκώθηκε τεχνιέντως και σκοπίμως, όπως ήδη αποδείχθηκε.

Οι ανακοινώσεις πολιτικών αρχηγών και μη, ακόμα και διοικητών ΤτΕ, δεν αποτελούν για μένα προσωπικά πηγές φερεγγυότητας.

Αύξηση ΑΕΠ , ελάχιστη μείωση ανεργίας, θετικό ισοζύγιο.

Ομοίως με ανωτέρω ερώτημα.

Αυτοί είναι μακροοικονομικό δείκτες. Θα μου πεις εσύ και με το δίκιο σου, ποιά μείωση ανεργίας; Δεν βλέπω τίποτα. Φυσικά και δεν θα δεις. Το 0.5% δεν είναι ορατό. Είναι ουσιαστικά σταμάτημα της κατρακύλας. Θέλει τουλάχιστον δύο χρόνια για να το δεις στην τσέπη σου.

Είσαι σίγουρος ότι δεν είναι κι αυτά τα στοιχεία ψεύτικα ή παραποιημένα?

Διότι, ψυχολογικά τουλάχιστον εγώ δεν διέκρινα καμία ανάταση μέσα στο 2014. Το αντίθετο μάλιστα.

Μείωση της ανεργίας με 5μηνους συμβασιούχους και ημιαπασχολούμενους στις θέσεις μονίμων και πλήρους απασχόλησης δεν νοείται ως αληθινό ενθαρρυντικό στοιχείο, αλλά ως ματσακονιά.

Το τραγικό έγκλημα της κυβέρνησης ΝΔ ΠΑΣΟΚ ήταν ότι δεν ολοκλήρωσε την αξιολόγηση με το οποίο πολιτικό κόστος, και να τεθεί σε εφαρμογή ή συμφωνία του Νοεμβρίου του 2012 για την διευθέτηση του χρέους.

Δεν σε πονηρεύει ότι ήταν τόοοοοοσο κοντά (όσο έλεγαν πριν και μετά), αλλά δεν "ολοκλήρωσαν" το θεάρεστο έργο τους?!?!

Δεν έχεις σκεφτεί ότι η επιλογή τους για πρόωρη ανάδειξη ΠτΔ και η συγκεκριμένη επιλογή που ήξεραν ότι δεν μαζεύει 180+ ψήφους, είναι τουλάχιστον ύποπτη έναντι της εκλογής του επίσης πρώην ΝΔ Πάκη που μάζεψε 180?!?

Αν ήθελε να μείνει ο Αντωνάκης, δεν θα μπορούσε να προτείνει αυτός έναν ψιλοαριστερό για μια θέση σχεδόν "γλάστρας", ώστε να κερδίσει εύκολα τους 180+, θέτοντας έτσι τον Τσύριζα με την πλάτη στον τοίχο? (να ψήφιζαν αριστερό Πρόεδρο στηρίζοντας ουσιαστικά την κυβέρνηση ή να καταψήφιζαν για να τη ρίξουν? Αυτό που ουσιαστικά έκανε ο Αλέξης πετώντας το γάντι στη ΝΔ με τον Πάκη).

Η πολιτική είναι προπάντων διπλωματία και πο^στιά. Μη χανόμαστε και χάβουμε τις ανακοινώσεις τους.

Ναι ο Σύριζα είναι μια πολιτική απάτη που έχτισε ποσοστά στο ψέμα.

Δεν πρωτοτύπησε πάντως. Ξέρεις αλήθεια κάποια απ' τις κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης τουλάχιστον (μην πάμε παραπίσω, δεν ζούσαμε καν) που να έκαναν αυτά που έταξαν και να μην είπαν ψέμματα?

Αν και πρέπει να αναλογιστούμε τη συγκυρία και τις συνθήκες στις οποίες αναγκάζεται να κάνει κάποιες μοιραίες κωλοτούμπες. Τις οποίες πιστεύω δεν θα έκαναν αν δεν υπήρχε η μάχη της "διαπραγμάτευσης", που λειτουργεί ως τροχοπέδη σε όλα.

Για μένα και για πολλούς ακόμα μετράει ότι βρέθηκαν επιτέλους κάποιοι που (δείχνει να) ματώνουν για τα συμφέροντα του λαού και της χώρας. Κάτι που ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΠΟΤΕ ΣΤΟ ΠΡΟΣΦΑΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ. Π-Ο-Τ-Ε.

Δεν τον υποστηρίζω, ούτε καν τον ψήφισα γιατί απλά αμφέβαλλα. Μου φάνηκαν υπερβολικά αισιόδοξα και ανέφικτα.

Λέω απλά τί βλέπω. Δεν είναι ίδιες οι εποχές του τότε και του σήμερα.

Αν δεν έριχνε την κυβέρνηση καθ άφηνε αλλά δύο χρόνια να ολοκληρώσει ότι ήταν να γίνει, θα είχε πάψει ο ρόλος ύπαρξης του.

Από πού πηγάζει η σιγουριά σου ότι άλλα 2 χρόνια Αντωνάκη θα αρκούσαν για να είμαστε εκτός μέγγενης? Ελπίζω όχι από τον Βίκο.... (γνωστή διαφήμιση χαριτολογώντας). :lol:

Ακόμη και έτσι ήταν έγκλημα να ποντάρει στην αριστερή παρένθεση. Ή χώρα είναι πάνω από τις βλακείες των ανθρώπων.

Σωστά. Αυτοί οι προδόταροι μπλε και πράσινοι κόκκοι με τις τότε ενέργειές τους που βγαίνουν καθημερινά στη φόρα και την τώρα στάση τους ως βασιλικότεροι του βασιλέως δανειστή, έχουν επιτελέσει έγκλημα? Και αν ναι, ποιό?

Είμαστε ένας λαός που έχουμε εθιστεί στο παραθυράκι, στον εύκολο δρόμο, στο προσωπικό συμφέρον.

Συμφωνώ απόλυτα. Διδαχθήκαμε αναλόγως απ' όλα τα κόμματα.......

Υπάρχει καλύτερη λύση. Ναι υπάρχει αλλά δεν μας την προσφέρουν γιατί θα έπρεπε να την προσφέρουν σε όλους και κοστίζει πολύ. Πολύ περισσότερο από κάθε grexit.

Δεν είμαι σίγουρος ότι κοστίζει, μη σου πω ότι δεν τίθεται καν θέμα τέτοιο. Όλα λογιστικές τακτοποιήσεις είναι.

Εδώ το ζήτημα ήταν και είναι ένα: η χειραγώγηση του Ελληνικού λαού και η υφαρπαγή μέσω του οικονομικού εγκλωβισμού και εξαθλίωσης των πλουτοπαραγωγικών πόρων της χώρας, αλλά και της ίδιας της χώρας ως γη (πτώση τιμών ακινήτων στα Τάρταρα, εξαγορές λόγω ξεπουλήματος, είσοδος ενός σκασμού Γερμανικών κυρίως εταιρειών παντού στη χώρα κλπ).

Λύση (μάθαμε ότι) υπήρξε, αλλά την αρνήθηκε ο γιωργάκης!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Guess why.

[buffos 157]

"Παράσταση ψευδών γεγονότων ως αληθινών..." 386 Π.Κ. απάτη.

Και αναφέρομαι στο "μαγείρεμα" του ελλέιματος από την ΕΛ.ΣΤΑΤ. με συμμετοχή και εγχώριων και ξένων πολιτικών προσωπικοτήτων.

Φυσικά, δεν καλύπτει τα δάνεια πριν το '10..

Η κατάσταση είναι σκ@τ@, όποιος έχει "λίπος" ακόμα και δεν δοκιμάζεται η φοροδοτική του ικανότητα σκέφτεται ότι "έχω τη δουλειά μου και μ' αυτά που έχω στην άκρη θα την περάσω μέχρι να φτιάξουν τα πράγματα".

Και φυσικά δεν μπορεί να τον κατηγορήσει κανείς.

Πότε σκεφτήκαμε το κοινό συμφέρον, ώστε να απαιτούμε σήμερα από κάποιους (λίγους είναι η αλήθεια) που δεν την έχουν "ακούσει", να χάσουν τα όποια "κεκτημένα" τους;

Άμα έχεις λίπος... το έχεις έξω... και λες... "αντε να γυρίσουμε στην δραχμή να έχω τσάμπα εργατικά χέρια...να πολλαπλασιάσω την εγχώρια αγοραστική μου δύναμη και να διατηρήσω την έξω..."

Αυτός που έχει λίπος τον συμφέρει να πάμε σε δραχμή...

[KRS 65]

Καλά δεν είναι έτσι...

Δε νομίζω ότι κάνας Έλληνας μεγαλοεπιχειρηματίας έχει τα λ7 του εδώ.

Και δεν είναι και σίγουρο αν τους συμφέρει το γκρέξιτ...και μην αρχίσουμε θα αγοράζουν τα ακίνητα για ένα κομμάτι ψωμί κλπ..οι μεγαλοεπιχειρηματίες δεν ασχολούνται με real-estate..

Αναφέρομαι σε μεσοαστούς που παίρνουν κανά 2χίλιαρο-3χίλιαρο έχουν γονείς με αποταμιεύσεις (από κανά εφάπαξ - καμιά πώληση ακινήτου) και φυσικά δεν θέλουν να γίνει γκρέξιτ κλπ.

Αυτούς δεν τους συμφέρει να πάμε δραχμή.

[nikolakiss 944]

Πέραν του γεγονότος οτι εκφερουμε άποψη ,που στηρίζεται σε αμαθεια-ημιμαθεια και ελλειπή στοιχεια , είναι τραγικό οτι κόσμος ακόμα πιστεύει οτι για τα δεινά αυτής της χώρας ευθύνεται το "κάποιο" μαγείρεμα σε οικονομικά στοιχεια .. Και στη λαμογια των τραπεζικών ...

[scorpion92 1.127]

Πέραν του γεγονότος οτι εκφερουμε άποψη ,που στηρίζεται σε αμαθεια-ημιμαθεια και ελλειπή στοιχεια , είναι τραγικό οτι κόσμος ακόμα πιστεύει οτι για τα δεινά αυτής της χώρας ευθύνεται το "κάποιο" μαγείρεμα σε οικονομικά στοιχεια .. Και στη λαμογια των τραπεζικών ...

πολυ τραγικο να το πιστευει καποιος αυτο....http://www.imdb.com/title/tt1645089/

[Kostas-MotoLover 10.029]

@Kostas-MotoLover

Συνονοματε. Έχεις διαβάσει τι "αποτελέσματα" έβγαλε η επιτροπή χρέους και τι "αιτιολογίες"? Λίγο η πολύ χαρακτηρίζουν ΚΑΘΕ δάνειο παράνομο αθεμιτο και επονείδιστο. Όταν θα βρεις εσυ μισο νομικό επιχείρημα τα λέμε.

Είναι όρος του Μνημονίου (μεταφρασμένο απ' το πρωτότυπο στην Αγγλική, δεν το έχω εγώ όμως).

Αναφέρεται ρητώς ότι ΑΝ ο δανειζόμενος αποδείξει ότι το χρέος ή μέρος αυτού είναι παράνομο, εκβιαστικό ή επονείδιστο, μπορεί μονομερώς να αναστείλει ή να ακυρώσει την αποπληρωμή του.

Απλά ήξεραν ότι οι πουλημένες κυβερνήσεις δεν θα έκαναν ποτέ χρήση αυτού του όρου.

Φράσεις του στυλ «η Επιτροπή Αλήθειας του Δημόσιου Χρέους θεωρεί ότι η Ελλάδα ήταν και παραμένει θύμα μιας προσχεδιασμένης επίθεσης, η οποία οργανώθηκε από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Αυτό το βίαιο, παράνομο και ανήθικο εγχείρημά τους έχει μοναδικό σκοπό να περάσουν τα ιδιωτικά χρέη στο Δημόσιο» καταλαβαίνεις οτι δεν αποτελούν νομικά επιχειρήματα.

Έχει γίνει - σύμφωνα με το προκαταρκτικό πόρισμα - κατάφορη παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων, αλλά και των καταστατικών του ΔΝΤ και της ΕΚΤ.

Και αυτά αποτελούν αιτία για χαρακτηρισμό (μέρους) του χρέους έτσι.

Δεν μπορεί να τα λένε έτσι στον αέρα.

Χρέη έχουν χαρακτηριστεί ως τέτοια, όταν έχουν γίνει απο δικτατορικά καθεστώτα. Αν εσύ έχεις κάποιο άλλο παράδειγμα ευχαρίστως να το μοιραστείς μαζί μας.

Δεν έχω άλλο. Ας όψονται οι μονίμως προδότες αυτής της χώρας.

Αυτό δεν γράφω πιο πάνω? Ότι για 1η φορά κάποιος δείχνει να ματώνει για τα συμφέροντα της χώρας και του λαού. Έτσι δείχνει τουλάχιστον. Θα δούμε.

Η συγκεκριμένη επιτροπή εξυπηρετεί καθαρά επικοινωνιακούς σκοπούς, τον έναν και μοναδικό "να φτιάξει αρχηγικό προφιλ στην Κωνσταντοπούλου". Αυτό....

Αυτό φίλτατε είναι ανακοίνωση και γραμμή της πρώην Ρηγίλλης. Μην αναμεταδίδεις ανακοινώσεις πολιτικών κομμάτων, κρίνε τες κιόλας.

Η Ζωή είναι ασυμπάθιστη, αλλά είναι πολύ ξύπνια και δαιμόνια νομικός. Έχω την αίσθηση ότι έχει κάνει πολύ έξυπνες κινήσεις και εύχομαι να μην έχω άδικο και να βγουν κάποτε αληθινές και κυρίως επωφελείς.

Όσο και αν έψαξα δεν βρήκα πουθενά στοιχεία παρα ιδεολογικές τοποθετήσεις..

Λίγο ως πολύ θεωρεί όλα τα δάνεια παράνομα και επονείδιστα. Αν εσυ πιστεύεις οτι υπάρχει δικαστήριο στον πλανήτη ΓΗ , που ολοι οι δικαστές να μην είναι κλώνοι της Κωνσταντοπούλου, που να κάτσει κάν να ασχοληθεί με κάτι τέτοιο, εχουμε διαφορετική θεώρηση του πλανήτη ΓΗ.

Ένα χρέος δεν χαρακτηρίζεται παράνομο με πολιτικούς όρους.

Αν και απάντησα, σε παραπέμπω και στο παρακάτω ποστ του KRS για το έλλειμμα.

Και έπεται συνέχεια σε αποκαλύψεις. Stay tuned.

..............................

2) ................ (στο ίδιο το Μνημόνιο αναφέρεται ρητώς όρος που λέει ότι αν το χρέος αποδειχθεί τέτοιο, τότε δύναται η χώρα που δανείστηκε να το καταγγείλει ως παράνομο, εκβιαστικό και απεχθές και να ΜΗΝ το πληρώσει).

Θα μου πείτε: μα καλά, δεν το ξέρανε οι άλλοι οι προηγούμενοι να το χρησιμοποιήσουν?.... μα γι' αυτό ακριβώς επιλέχθηκαν λυσσαλέα αυτοί που επιλέχθηκαν (Γιωργάκης, Αντωνάκης, Βαγγελάκης, Στουρναρόφατσα, Λουκάς κλπ). Για να επιτελέσουν το θεάρεστο (για τους δανειστές) έργο της εσχάτης προδοσίας κατά της χώρας τους.

...............................

Δεν τα λέω εγώ, αλλά ο εκπρόσωπος του ΟΗΕ για τα ανθρώπινα δικαιώματα, που είναι μέλος της επιτροπής.

"Παράσταση ψευδών γεγονότων ως αληθινών..." 386 Π.Κ. απάτη.

Και αναφέρομαι στο "μαγείρεμα" του ελλείμματος από την ΕΛ.ΣΤΑΤ. με συμμετοχή και εγχώριων και ξένων πολιτικών προσωπικοτήτων.

Φυσικά, δεν καλύπτει τα δάνεια πριν το '10..

........................

Άμα έχεις λίπος... το έχεις έξω... και λες... "αντε να γυρίσουμε στην δραχμή να έχω τσάμπα εργατικά χέρια...να πολλαπλασιάσω την εγχώρια αγοραστική μου δύναμη και να διατηρήσω την έξω..."

Αυτός που έχει λίπος τον συμφέρει να πάμε σε δραχμή...

Ζήτησες νομικό επιχείρημα.

Στο έδωσε ο KRS.

Δεν το σχολιάζεις όμως αν το δέχεσαι ή όχι.

Αντ' αυτού πετάς τη μπάλα στην εξέδρα........

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 19 , 2015 από τον Kostas-MotoLover

[KRS 65]

Πέραν του γεγονότος οτι εκφερουμε άποψη ,που στηρίζεται σε αμαθεια-ημιμαθεια και ελλειπή στοιχεια , είναι τραγικό οτι κόσμος ακόμα πιστεύει οτι για τα δεινά αυτής της χώρας ευθύνεται το "κάποιο" μαγείρεμα σε οικονομικά στοιχεια .. Και στη λαμογια των τραπεζικών ...

Έγινε η αναφορά του μισού νομικού επιχειρήματος...και κυρίως έγινε η αναφορά σ' ένα γεγονός αναμφισβήτο πλέον.

Κανείς δεν είπε ότι η χώρα περνάει αυτά που περνάει μόνο εξαιτίας του "μαγειρέματος"..το ότι η βοήθεια από το Δ.Ν.Τ. εκείνη τη στιγμή ήρθε εξ' αυτού του γεγονότος, πάλι δεν αμφισβητείται.

Tώρα για ημιμάθειες κλπ, νομίζω ότι όλοι όσοι γράφουμε εδώ ημιμαθείς ή και αμαθείς είμαστε και δεν έχουμε πλήρη γνώση του "πώς", του "γιατί" και του "μετά".

Αν κάποιος "insider" γράφει στο mybike, με ξεπερνάει...

Ή αν τα οικονομικά θεωρούνται επιστήμη...ή αν ένας οικονομολόγος μπορεί να προβλέψει τι μέλλει γενέσθαι...όσο και ένας σεισμολόγος προβλέπει το σεισμό..

[Kostas-MotoLover 10.029]

Πέραν του γεγονότος οτι εκφερουμε άποψη ,που στηρίζεται σε αμαθεια-ημιμαθεια και ελλειπή στοιχεια , είναι τραγικό οτι κόσμος ακόμα πιστεύει οτι για τα δεινά αυτής της χώρας ευθύνεται το "κάποιο" μαγείρεμα σε οικονομικά στοιχεια .. Και στη λαμογια των τραπεζικών ...

Αυτό τι είναι?

Ανακοίνωση του πρώην προέδρου της ΕΛΣΤΑΤ, του Διοικητή της ΤτΕ ή των γραφείων Συγγρού / Ιπποκράτους?

Αν εννοείς ότι έχει γίνει εδώ και δεκαετίες της ρεμούλας το κάγκελο από πάαααααρα πολύ κόσμο, μαζί σου. Συμφωνώ.

Το ότι έβαλαν το χεράκι τους όμως και οι πολιτικοί και τραπεζίτες για να μαζέψουν τις μάρκες απ' την τσόχα (βλέπε και χρηματιστήριο πριν λίγα μόλις χρόνια), είναι πλέον αδιαμφισβήτητο.

Δεν πτωχεύει μια χώρα επειδή ένας 85χρονος άπορος πουλάει "παράνομα" κουλούρια έξω από super market για να επιβιώσει.....

[nikolakiss 944]

πολυ τραγικο να το πιστευει καποιος αυτο....http://www.imdb.com/title/tt1645089/

Δεν είμαι τόσο έξυπνος να αναλυσω το θεμα εις βάθος , επίσης δεν είμαι τόσο έξυπνος να ταυτοποιησω και να συνδεσω μια ταινία που βασίζεται σε αληθινά γεγονότα ΜΕ αληθινά γεγονότα ... Σκέφτομαι όμως το εξης ... Δέκα εκατομμύρια λαος ...2 εκατομμύρια δημόσιοι 3 εκατομμύρια συνταξιούχοι 3 εκατομμύρια οι ανήλικοι , δλδ 2 εκατομμύρια συντηρούν ολοκληρο κράτος ... Ισως αν ειμασταν στο Μπαχρέιν... Δλδ σε μια μικρό γραφεία του κράτους , την οικογένεια δλδ και τα νούμερα δεν θα έβγαιναν , αν δούλευε μονο μπαμπάς και συντηρούσε μαμά παιδι και και γιαγιά χωρίς εισόδημα... Σε ενα κράτος γιατί να βγαίνουν...?

[Kostas-MotoLover 10.029]

Έγινε η αναφορά του μισού νομικού επιχειρήματος...και κυρίως έγινε η αναφορά σ' ένα γεγονός αναμφισβήτητο πλέον.

Κανείς δεν είπε ότι η χώρα περνάει αυτά που περνάει μόνο εξαιτίας του "μαγειρέματος"..το ότι η βοήθεια από το Δ.Ν.Τ. εκείνη τη στιγμή ήρθε εξ' αυτού του γεγονότος, πάλι δεν αμφισβητείται.

Tώρα για ημιμάθειες κλπ, νομίζω ότι όλοι όσοι γράφουμε εδώ ημιμαθείς ή και αμαθείς είμαστε και δεν έχουμε πλήρη γνώση του "πώς", του "γιατί" και του "μετά".

Αν κάποιος "insider" γράφει στο mybike, με ξεπερνάει...

Ή αν τα οικονομικά θεωρούνται επιστήμη...ή αν ένας οικονομολόγος μπορεί να προβλέψει τι μέλλει γενέσθαι...όσο και ένας σεισμολόγος προβλέπει το σεισμό..

Αυτά που λέω κι εγώ πιο πάνω. Συμφωνούμε απόλυτα.

Δεν είμαστε όμως μόνο εμείς αδύναμοι να προβλέψουμε τί θα γίνει, πότε, πώς και γιατί.

ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ δεν μπορεί να προβλέψει.

Μόνο εικασίες μπορούν να κάνουν, που μάλιστα τις αλλάζουν και συνέχεια (άλλα λένε τη μία, άλλα την άλλη και χάνεσαι στο τέλος). Γι' αυτό υπάρχει αυτό το χάος απόψεων και σεναρίων.

[KRS 65]

Εκφράζομαι αρνητικά για τα οικονομικά σαν επιστήμη γιατί απλά, όπως είπες, μόνο καταγραφή και εικασίες γίνονται ανατρέχοντας και σε άλλα ιστορικά οικονομικά παραδείγματα πολλές φορές, πράγμα άστοχο καθώς η οικονομία έχει τόσο παγκοσμιοποιηθεί, τα funds ανεβοκατεβάζουν δείκτες όποτε θέλουν κλπ και όλα αυτά που λένε οι οικονομολογοι μου κάνουν "αεριτζίδικα".

Αντίθετα, άλλες επιστήμες όπως η ιατρική ή η νομική - παρ'όλο που εμπεριέχουν θεωρία αρκετή - δεν αρκούνται σε προβλέψεις και μπορούν με μεγάλες πιθανότητες να απαντήσουν για την επιτυχία μιας εγχείρισης ή για την έκβαση μιας δίκης.

[pung 226]

Να ξεκαθαρίσω πως ποτέ δεν πίστεψα στις μαζικές συγκεντρώσεις. Ούτε στις πορείες και στις δημόσιες διαμαρτυρίες. Κι αυτό γιατί, μελετώντας καλά την ιστορία, πάντα διαπίστωνα την καθοδήγηση ή την χειραγώγησή τους από τις εξουσίες.

...

Με απασχολούσε ακόμα και κάτι άλλο. Ότι θα βρίσκομαι στην ίδια σύναξη με πολλούς από το πολιτικό σύστημα που έφεραν την κατάσταση ως εδώ. Με τόσους υπουργούς του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ που είναι συνυπεύθυνοι για την κατάντια της χώρας.

...

Πήγα, λοιπόν, στο Σύνταγμα για πέντε λόγους:

1. Γιατί η συγκέντρωση ήταν διαφορετική από τις άλλες. Δεν την ξεκίνησε κανένα κόμμα, κανένα συνδικαλιστικό όργανο, καμία ομάδα στενών συμφερόντων.

...

λολ, λολ και ξαναλολ. Για να μην πούμε για τα πανομοιότυπα, κατά τα άλλα "αυθόρμητα" πλακάτ (ενδεικτικά: 1, 2, 3, 4). Πόσο στόκοι μπορεί να είναι αυτοί οι ποταμίσιοι ρε γαμώτο...

[Kostas-MotoLover 10.029]

Δεν είμαι τόσο έξυπνος να αναλυσω το θεμα εις βάθος , επίσης δεν είμαι τόσο έξυπνος να ταυτοποιησω και να συνδεσω μια ταινία που βασίζεται σε αληθινά γεγονότα ΜΕ αληθινά γεγονότα ... Σκέφτομαι όμως το εξης ... Δέκα εκατομμύρια λαος ...

2 εκατομμύρια δημόσιοι 3 εκατομμύρια συνταξιούχοι 3 εκατομμύρια οι ανήλικοι , δλδ 2 εκατομμύρια συντηρούν ολοκληρο κράτος ... Ισως αν ειμασταν στο Μπαχρέιν... Δλδ σε μια μικρό γραφεία του κράτους , την οικογένεια δλδ και τα νούμερα δεν θα έβγαιναν , αν δούλευε μονο μπαμπάς και συντηρούσε μαμά παιδι και και γιαγιά χωρίς εισόδημα... Σε ενα κράτος γιατί να βγαίνουν...?

Πώς ακριβώς τους υπολογίζεις και από ποιά πηγή?

Εδώ οι χειρότεροι επικριτές τους έβγαζαν με το ζόρι στο 1,1 εκατ.

Κοίτα τί σού 'χω.... και μόνο τα bold να διαβάσεις (που τό 'κανα για να μη σας κουράζω), κάτι θα αναθεωρήσεις φαντάζομαι.

Και σκέψου ότι αυτά είναι στοιχεία ετών παχιών αγελάδων. Όχι σήμερα που σπεύδουν όλοι (όσοι δικαιούνται) να βγουν σε σύνταξη από φόβο τί θα χάσουν αργότερα.

Ο ΜΥΘΟΣ ΤΟΥ ΥΠΕΡΠΛΗΘΥΣΜΟΥ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ

Ο λαγός του ΔΝΤ

Πριν αρχίσουν να λαμβάνονται τα σκληρά μέτρα εις βάρος των δημοσίων υπαλλήλων προηγήθηκε μια εκστρατεία διασυρμού τους με κύριο όχημα τη θεωρία των τεράστιου αριθμού τους.

Ο πρώτος στόχος των βίαιων μέτρων εις βάρος των εργαζομένων που λαμβάνονται από την ελληνική κυβέρνηση στο πλαίσιο του περιβόητου Μνημονίου είναι ως γνωστόν οι δημόσιοι υπάλληλοι. Αυτοί ήταν οι πρώτοι που είδαν τις αποδοχές τους να περικόπτονται, τις συντάξεις τους να περιστέλλονται και τις θέσεις εργασίας τους να απειλούνται άμεσα. Προκειμένου να γίνουν αποδεκτά αυτά τα σκληρά μέτρα ως «υποχρεωτική λύση» και «μονόδρομος» για να αντιμετωπιστεί το δημοσιονομικό πρόβλημα της χώρας έπρεπε πρώτα να βομβαρδιστεί η κοινή γνώμη με μια σειρά απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς για τον τρόπο διορισμού, το ρόλο και την απόδοση των εργαζομένων του δημόσιου τομέα. Αλλωστε δεν είναι δύσκολο για μια χώρα με αυτό το επίπεδο δημόσιας διοίκησης και το πανίσχυρο πελατειακό σύστημα να πειστεί κάθε πολίτης να στρέψει τα πυρά του στους εργαζόμενους του δημόσιου τομέα. Ακόμα και οι ίδιοι οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν τρέφουν την παραμικρή εκτίμηση για συναδέλφους τους άλλων κλάδων γιατί έχουν κι αυτοί υποφέρει από τις ανεπάρκειες και τις αδυναμίες της δημόσιας διοίκησης.

Ο στόχος, λοιπόν, της προπαγανδιστικής εκστρατείας ήταν εύκολος. Και κεντρικό στοιχείο του ο χιλιοδιατυπωμένος ισχυρισμός ότι στην Ελλάδα έχουμε υπερβολικό αριθμό δημοσίων υπαλλήλων και πάση θυσία πρέπει να τον μειώσουμε. Όμως ο λεγόμενος υπερπληθυσμός των δημοσίων υπαλλήλων είναι μια κοινοτοπία που δεν στηρίζεται στα πραγματικά δεδομένα. Είναι ένας ακόμα «αστικός μύθος» από τους πολλούς που κυκλοφορούν στη χώρα μας. Μόνο που αυτός ο μύθος καλύπτει και εξυπηρετεί συγκεκριμένα πολιτικά και οικονομικά συμφέροντα.

Η κολοκυθιά του δημοσίου

Για να συντηρηθεί ο μύθος του υπερπληθυσμού των δημοσίων υπαλλήλων υπάρχουν ορισμένες προϋποθέσεις. Η πρώτη είναι να διατηρείται μια σύγχυση για τον ακριβή τους αριθμό, τις επί μέρους κατηγορίες εργαζομένων που υπάγονται στο δημόσιο τομέα και τον τρόπο πληρωμής τους. Λες και υπάρχει ένα αξεδιάλυτο μυστήριο, το οποίο επί χρόνια αναπαράγεται χωρίς κανείς να μπορεί να το λύσει. «Κρύβουν τον αριθμό των υπαλλήλων» έγραφε για την προηγούμενη κυβέρνηση το Βήμα, καταγγέλλοντας ότι «η κυβέρνηση δίνει ψεύτικα στοιχεία στην Ευρωπαϊκή Ενωση για τους εργαζομένους στο Δημόσιο» (26.5.09). Παρόμοιες καταγγελίες βλέπουν κάθε λίγο και λιγάκι το φως της δημοσιότητας, ενώ οι αριθμοί που αναφέρονται σπάνια συμπίπτουν.

Μιλώντας στο Συνέδριο του Συνδέσμου Επιχειρήσεων Πληροφορικής και Επικοινωνιών ο πρωθυπουργός είχε προβεί στις αρχές Μαΐου σε μια αναπάντεχη ομολογία: «Όταν ήρθαν οι διαπραγματευτές της λεγόμενης τρόικας», διηγήθηκε ο κ. Παπανδρέου, «περνούσαν από τα υπουργεία και ρωτούσαν τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων. Ηταν αδύνατο να δοθεί σωστή απάντηση. Αδύνατον να γνωρίζει το ελληνικό κράτος πόσοι είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι. Όπως καταλαβαίνετε, δεν βοηθάει σε μια διαπραγμάτευση, ούτε στην αξιοπιστία μας, όταν εμείς δεν μπορούμε να πούμε πόσοι είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι. Αρα λοιπόν η Ενιαία Αρχή Πληρωμής θα μας επιτρέψει να καταγράψουμε καταρχήν τους δημόσιους υπαλλήλους. Αλλά επειδή αυτό δεν είναι απλό, διότι ξέρετε πόσο τα υπουργεία είναι φέουδα μεταξύ τους και μέσα στα υπουργεία υπάρχουν άλλα, μικρότερα φέουδα, περιμένουμε μια ημερομηνία από το υπουργείο Οικονομικών και το υπουργείο Εσωτερικών, οπότε θα γίνει απογραφή των δημοσίων υπαλλήλων, οι οποίοι θα ανεβάσουν τα στοιχεία τους στο διαδίκτυο, βεβαίως με τη βοήθεια του διοικητικού προϊσταμένου της κάθε υπηρεσίας».

Από τα πιο επίσημα χείλη, λοιπόν, διατυπώθηκε η θεωρία της «άγνοιας» για τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων. Κατόπιν αυτού θα περίμενε κανείς να δοθεί με την ίδια επισημότητα η λύση του μυστηρίου με την ολοκλήρωση της απογραφής που έφερε σε πέρας η κυβέρνηση το καλοκαίρι. Πού τέτοια τύχη! Με χαμηλούς τόνους ανακοινώθηκαν τα αποτελέσματα της απογραφής από τους κυρίους Ραγκούση και Παπακωνσταντίνου στις 30 Ιουλίου. Αντίθετα από όσα τερατώδη νούμερα ακούγονταν μέχρι τότε, τα αποτελέσματα της απογραφής αποδείκνυαν ότι ο λεγόμενος «υπερπληθυσμός» του δημοσίου δεν στηρίζεται στα πραγματικά δεδομένα. Το σύνολο των υπαλλήλων που καταγράφτηκε έφτασε τους 768.009, περιλαμβάνοντας τους μόνιμους υπάλληλους, τους δικαστικούς και τους δημόσιους λειτουργούς (625.738), τους υπαλλήλους ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου (53.833), τους υπαλλήλους ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου (44.811), τους συμβασιούχους έργου (14.345), τους αιρετούς (12.609) και άλλες πιο ολιγάριθμες κατηγορίες.

Μάλιστα και τα ποιοτικά χαρακτηριστικά των απογραφέντων υπαλλήλων ήταν πολύ ικανοποιητικά, με το 39% να έχει πανεπιστημιακή εκπαίδευση και το 28% δευτεροβάθμια, ενώ το 9% έχει τεχνολογική εκπαίδευση. Υπάρχει και ένα αξιοπρόσεκτο 10% με μεταπτυχιακό ή διδακτορικό δίπλωμα.

Οι αριθμοί αυτοί δεν είναι τελικοί, επειδή μπορεί να έχουν γίνει λάθη και γι’ αυτό ελέγχονται. Σύμφωνα, όμως, με τις δηλώσεις των αρμόδιων, τα «λάθη» αυτά προέρχονται κυρίως από ορισμένους που δεν έπρεπε να απογραφούν (συνταξιούχοι ή «υποψήφιοι» υπάλληλοι) και έσπευσαν να το κάνουν για να μη χάσουν. Σε κάθε περίπτωση τα τελικά νούμερα δεν προβλέπεται να αποκλίνουν σημαντικά.

Και ποιό είναι τώρα το συμπέρασμα; Η κυβέρνηση δεν σχολίασε το τελικό νούμερο, το οποίο η ίδια είχε δηλώσει ότι δεν γνώριζε. Οι μόνιμοι επικριτές του δημοσίου τομέα και οι λάτρεις του Μνημονίου απέφυγαν κι αυτοί να τοποθετηθούν άμεσα.

Το αποτέλεσμα της απογραφής δεν προκαλεί καμιά έκπληξη. Ο ισχύων προϋπολογισμός του κράτους έχει –όπως είναι φυσικό- υπολογίσει το αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων που πρέπει να πληρώσει. Ο σχετικός πίνακας που περιλαμβάνεται στη σελίδα 74 της εισηγητικής του έκθεσης καταγράφει τους υπαλλήλους (τακτικούς-μόνιμους, αορίστου και ορισμένου χρόνου) και ανεβάζει τον αριθμό τους σε 511.913 στις 30.6.09, ελάχιστα αυξημένο από τον αντίστοιχο των δυο προηγουμένων χρόνων (506.680 το 2008 και 503.170 το 2007). Αν συνυπολογιστεί ο αριθμός των στρατιωτικών και ορισμένων μικρότερων κατηγοριών που καταγράφονται σε άλλα σημεία του προϋπολογισμού, φτάνουμε στον ίδιο αριθμό, δηλαδή 760.000.

Όπως, μάλιστα, επισημάνθηκε πρόσφατα (Το Παρόν, 6.9.10), ο τελικός αριθμός της απογραφής ταυτίζεται με τον ήδη γνωστό αριθμό των υπαλλήλων που περιλαμβάνεται στον πίνακα του τελευταίου τριμήνου του 2009 του υπουργείου Εσωτερικών. Σύμφωνα μ’ αυτόν τον πίνακα, αν προστεθούν οι μόνιμοι υπάλληλοι και οι υπάλληλοι ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου (οι δυο κατηγορίες δηλαδή που αφορούν το 80% των δημοσίων υπαλλήλων) εμφανίζονται να υπηρετούν 689.966 υπάλληλοι στο τέλος του 2009. Ο αντίστοιχος αριθμός της απογραφής είναι 679.571, διαπιστώνουμε δηλαδή μια εντυπωσιακή προσέγγιση των δύο υπολογισμών, αν ληφθεί υπόψη ότι σχεδόν 10.000 υπάλληλοι συνταξιοδοτήθηκαν σ’ αυτό το διάστημα και βέβαια δεν αντικαταστάθηκαν από νέους.

Το μόνο που δεν μπορεί, λοιπόν, να πει κανείς είναι ότι όλα αυτά ήταν άγνωστα.

Το ΕΒΕΑ και οι «εκτιμήσεις» του

Μόλις τέσσερις μήνες πριν από την απογραφή, τον Απρίλιο, είχαν κυκλοφορήσει σε πολλές εφημερίδες ταυτόχρονα για μια ακόμα φορά εντυπωσιακά πρωτοσέλιδα για τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων. Πιο γλαφυρή η Ημερησία: «Εφτασαν το 1,1 εκατ. οι δημόσιοι υπάλληλοι. Γέμισε το δημόσιο με υπαλλήλους. Το αδιαχώρητο προκλήθηκε σταδιακά όλα τα τελευταία χρόνια και οι δημόσιοι υπάλληλοι έφτασαν σήμερα τους 1.100.000». Σε άλλο σημείο η εφημερίδα αναφέρει ότι «ο αριθμός του συνολικού αριθμού (sic) των απασχολουμένων στο δημόσιο προκαλεί ίλιγγο και δικαιολογεί τη δεινή θέση που έχει περιέλθει η οικονομία της χώρας».

Όπως επισήμαινε η εφημερίδα «τα στοιχεία σοκ για την κατάσταση στον δημόσιο τομέα περιλαμβάνονται σε Εκθεση του Κέντρου Μελετών και Ερευνών του ΕΒΕΑ», την οποία έδωσε στη δημοσιότητα ο πρόεδρός του Κ. Μίχαλος. Σύμφωνα με τα στοιχεία αυτά, οι μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι κυμαίνονται γύρω στο 40% του συνόλου, ενώ οι συμβασιούχοι ορισμένου χρόνου ξεπερνούν το 50% και φτάνουν τους 550.000.

Παρόμοια ρεπορτάζ, βασισμένα στην Ερευνα του ΕΒΕΑ, φιλοξενήθηκαν σε όλο το φάσμα του Τύπου. «Στη χώρα μας», έγραφε το Εθνος (24.4.10), «ένας στους δέκα Ελληνες έχει εργασιακή σχέση με το Δημόσιο, είτε ως μόνιμος υπάλληλος είτε ως εποχικός, σύμφωνα με πρόσφατη έρευνα που διεξήγαγε το Κέντρο Μελετών και Ερευνών του ΕΒΕΑ. Το υπεράριθμο των δημοσίων υπαλλήλων χαρακτηρίζεται από το ΕΒΕΑ ως βασική αιτία της δεινής δημοσιονομικής κατάστασης που έχει περιέλθει η χώρα αφού, σύμφωνα με εκτιμήσεις, το δημόσιο έλλειμμα διογκώνεται λόγω της υψηλής μισθοδοσίας των κρατικών υπαλλήλων που αγγίζει το 40% του ΑΕΠ, σε συνδυασμό με τη χαμηλή παραγωγικότητά του δημόσιου τομέα. Η συγκεκριμένη έρευνα ανεβάζει τον αριθμό των πάσης φύσης συμβασιούχων υπαλλήλων του Δημοσίου για το 2009 σε 550.000, οι οποίοι είναι συμβασιούχοι ορισμένου χρόνου ή έργου, απασχολούμενοι μερικής απασχόλησης ή με προγράμματα μαθητείας (Stage) και ωρομίσθιοι».

Πιο προσεκτική η Καθημερινή (2.5.10), αποφεύγει να υιοθετήσει τον αριθμό 1.100.000, αλλά δεν παραλείπει την έμμεση αναφορά του: «Στη χώρα μας σχεδόν ένας στους δέκα Ελληνες έχει εργασιακή σχέση με το Δημόσιο, είτε ως μόνιμος υπάλληλος, είτε ως συμβασιούχος, σύμφωνα με πρόσφατη έρευνα που διεξήγαγε το Κέντρο Μελετών και Ερευνών του ΕΒΕΑ (Εμπορικό και Βιοτεχνικό Επιμελητήριο Αθηνών)». Ο πίνακας, βέβαια, που παραθέτει η εφημερίδα περιλαμβάνει τα στοιχεία της Στατιστικής Υπηρεσίας και καταλήγει σε ένα σύνολο 759.084 ατόμων, πολύ κοντά δηλαδή στον αριθμό της απογραφής.

Δυο βδομάδες μετά την Εκθεση του ΕΒΕΑ υπογραφόταν από την ελληνική κυβέρνηση το Μνημόνιο.

Μετά τα αποτελέσματα της απογραφής που δεν επιβεβαιώνουν τα «στοιχεία σοκ» αναζητήσαμε την Εκθεση του Κέντρου Μελετών και Ερευνών του ΕΒΕΑ. Για λόγους που στην αρχή δεν καταλάβαμε η Εκθεση αυτή δεν έχει αναρτηθεί στον ενημερωμένο και πλούσιο ιστότοπο του επιμελητηρίου. Το γραφείο Τύπου του ΕΒΕΑ είχε την καλοσύνη να μας τη στείλει, με τη διακριτική παρατήρηση ότι πρόκειται «για συλλογή στοιχείων από το ΚΕΜΕ - ΕΒΕΑ μέσω των αρμόδιων δημοσίων υπηρεσιών -και όχι μελέτη- για τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων στην Ελλάδα». Μόλις την πήραμε στα χέρια μας διαπιστώσαμε ότι πρόκειται για ένα κείμενο μιας σελίδας και 250 λέξεων. Φέρει τη σφραγίδα του «Κέντρου Μελετών και Ερευνας του ΕΒΕΑ» και τιτλοφορείται «Οι υπάλληλοι του δημοσίου τομέα στην Ελλάδα». Στην πρώτη παράγραφο το κείμενο επαναλαμβάνει τα περί άγνωστων στοιχείων: «Εντονη φημολογία και ατέρμονες εκτιμήσεις επικρατούν σχετικά με τον αριθμό των υπαλλήλων του δημοσίου τομέα εδώ και αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα. Τα επίσημα στοιχεία που παρουσιάζονται σε κρατικούς και διεθνείς στατιστικούς φορείς τείνουν να είναι ελλιπή καθώς στον συνολικό αριθμό δεν συγκαταλέγονται οι εποχικοί υπάλληλοι, οι υπάλληλοι με συμβάσεις ιδιωτικού δικαίου και οι συμβάσεις ορισμένου χρόνου».

Στη δεύτερη παράγραφο αντιγράφονται τα στοιχεία της Στατιστικής Υπηρεσίας που οδηγούν στο μετριοπαθές νούμερο των 370.517 (χωρίς τους στρατιωτικούς που υπολογίζει σε 177.600) και στο τέλος υπάρχει το «ζουμί». Το κείμενο παρατηρεί ότι σ’ αυτούς τους αριθμούς «δεν συμπεριλαμβάνονται οι συμβάσεις ορισμένου χρόνου οι οποίες υπερβαίνουν τις 550.000». Προσθέτοντας αυτό τον αριθμό στον πρώτο, το κείμενο οδηγείται στο συμπέρασμα ότι «το σύνολο των υπαλλήλων του δημοσίου τομέα ανέρχεται, κατά προσέγγιση, στο 1.100.000». Και το ΕΒΕΑ καταλήγει με μια αυτοεπιβεβαίωση: «Τα αποτελέσματα αυτά αποδεικνύουν ότι οι εκτιμήσεις πως ο συνολικός αριθμός των υπαλλήλων που απασχολούνται στο δημόσιο τομέα υπερβαίνει το 1.000.000 είναι ακριβείς».

Οσο για τις πηγές του ΕΒΕΑ, εκτός από τη Στατιστική Υπηρεσία εμφανίζονται δύο δικτυακές εγκυκλοπαίδειες, η Wikipedia και η Encyclopedia of the Nations. Με πηγή, μάλιστα τη Wikipedia, :whistling: το ΕΒΕΑ συγκαταλέγει στους δημοσίους υπαλλήλους όλο το «ενεργό στρατιωτικό προσωπικό» (177.600), μαζί δηλαδή και τους στρατεύσιμους! Αλλά για τον κρίσιμο αριθμό των 550.000 το ΕΒΕΑ δεν δίνει καμιά εξήγηση. Σε υποσημείωση αναφέρει μόνο ότι προκύπτει «βάσει εκτιμήσεων». Ποιές εκτιμήσεις; Ποιανού; Αγνωστο. Το σίγουρο είναι ότι ακριβώς οι ίδιοι αριθμοί είχαν δημοσιευτεί ένα χρόνο νωρίτερα στο Βήμα (26.5.09). Και εκεί διαβάζουμε τον αριθμό 550.000, ο οποίος αναφέρεται και πάλι «κατ’ εκτίμηση».

Αλλά και μετά τη δημοσίευση των αποτελεσμάτων της απογραφής μεγάλη μερίδα του Τύπου εξακολουθούσε να μιλά για 950.000 ή και 1.000.000. «Ολοταχώς προς το εκατομμύριο οι δημόσιοι υπάλληλοι» σχολίαζε η Ημερησία (31.7.10), ενώ το Εθνος πριν ακόμα από την ολοκλήρωση της απογραφής (23.7.10) πρόβλεπε ότι «Η απογραφή δείχνει κράτος μαμούθ».

Μάταια η Εκτελεστική Επιτροπή της ΑΔΕΔΥ επιχειρούσε να πει τα αυτονόητα, ότι δηλαδή «οι αριθμοί διαψεύδουν μια συστηματική και χρόνια παραποίηση, διαστρέβλωση της πραγματικότητας με τα περί ενάμιση, δύο, ακόμη και δυόμισι εκατομμύρια δημοσίων υπαλλήλων». Σχολιάζοντας τα αποτελέσματα της απογραφής, η ΑΔΕΔΥ σημείωνε ότι «αποδεικνύεται ότι τόσο σε αριθμό όσο και σε μισθολογική δαπάνη είμαστε κάτω από το μέσο όρο της Ευρωπαϊκής Ενωσης».

Οσοι εξακολουθούν να μιλούν για τεράστια νούμερα βασίζονται στο γεγονός ότι δεν περιλήφτηκαν στην απογραφή εργαζόμενοι σε ΔΕΚΟ και Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου. Αλλά αυτό που ονομάζεται σήμερα «ευρύτερος δημόσιος τομέας» είναι από καιρό μόνο κατ’ όνομα δημόσιος. Χαρακτηριστικό ότι σ’ αυτό το ένα εκατομμύριο που υπολογίζεται από μεγάλη μερίδα του Τύπου ότι θα φτάσουν οι δημόσιοι υπάλληλοι αν υπολογιστούν κι αυτές οι κατηγορίες, περιλαμβάνονται «μισθοδοτούμενοι ή μη από τον κρατικό προϋπολογισμό» (Το Βήμα, 1.8.10). Αλλά αν δεν μισθοδοτούνται από τον κρατικό προϋπολογισμό με ποια λογική συγκαταλέγονται στους δημόσιους υπαλλήλους;

Μήπως είναι λίγοι;

Η ΑΔΕΔΥ έχει δίκιο. Ο απόλυτος αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων στην κάθε χώρα δεν μπορεί να κριθεί αν δεν συγκριθεί με τον αντίστοιχο αριθμό υπαλλήλων σε ομοειδείς χώρες. Προς μεγάλη απογοήτευση των προπαγανδιστών του Μνημονίου η σύγκριση αυτή αποδεικνύει ότι ο ισχυρισμός περί «υπερπληθυσμού» των δημοσίων υπαλλήλων στην Ελλάδα είναι εντελώς έωλος. Το επιβεβαιώνει με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο μια επιστημονική έρευνα που πραγματοποιήθηκε στο πλαίσιο της «Εκθεσης Ανταγωνιστικότητας της Ευρωπαϊκής Επιτροπής» και υπογράφεται από τέσσερις ερευνητές του Αυστριακού Ινστιτούτου Οικονομικών Ερευνών και των Πανεπιστημίων του Στρασβούργου και του Μαγδεμβούργου («The size and performance of public sector activities in Europe»).

Τα συμπεράσματα της έρευνας αυτής, όπως αποτυπώνονται και στα διαγράμματα που δημοσιεύουμε, εμφανίζουν την Ελλάδα σε μια σχετικά χαμηλή θέση ως προς τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων που διατηρεί σε σύγκριση με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, ενώ εξίσου χαμηλή είναι η επίδοση της χώρας μας στο ποσοστό των εργαζομένων στο δημόσιο σε σχέση με το σύνολο των εργαζομένων. Και μάλιστα αυτά τα στοιχεία ισχύουν για τις τελευταίες τρεις δεκαετίες!

Στον πίνακα που καταγράφει το ποσοστό των δημοσίων υπαλλήλων επί του συνόλου των εργαζομένων κάθε χώρας, η Ελλάδα καταλαμβάνει τη 14η θέση επί συνόλου 17 ευρωπαϊκών κρατών, με επίδοση 11,4%. Βρίσκεται δηλαδή πολύ κάτω από την πρώτη στην κατάταξη Σουηδία (30%) ή τη Δανία (29%), τις χώρες που υποτίθεται ότι αποτελούσαν το προεκλογικό πρότυπο του σημερινού πρωθυπουργού. Αλλά η Ελλάδα υπολείπεται πολύ και από τη Γαλλία (21,2%) και τη Μεγάλη Βρετανία (17,8%), παρά τις έντονες περικοπές της τελευταίας. Η χώρα μας ξεπερνά –και μάλιστα ελάχιστα- μόνο την Ιρλανδία (11,0%), την Ολλανδία (10,7%) και τη Γερμανία (10,2%). Όπως παρατηρεί η μελέτη, η θέση της Ελλάδας στην κατάταξη αυτή παραμένει τις τελευταίες δεκαετίες σταθερή.

ΠΙΝΑΚΑΣ 1

ΠΙΝΑΚΑΣ 2

Ανάλογα ευρήματα δείχνει η έρευνα και όταν συγκρίνει τις δημόσιες δαπάνες των ευρωπαϊκών κρατών ως ποσοστό επί του ΑΕΠ κάθε χώρας. Και εδώ η Ελλάδα βρίσκεται σταθερά σε χαμηλότερη θέση από τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες.

Στην πραγματικότητα, λοιπόν, αυτό που παρατηρείται στην Ελλάδα δεν είναι ούτε εξαιρετική διόγκωση του αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων ούτε η αδυναμία καταμέτρησής τους. Υπάρχει μια σκόπιμη σύγχυση μεταξύ των διάφορων τύπων εργασιακών σχέσεων που έχουν αρχίσει να εισάγονται στο δημόσιο από τη στιγμή που ιδιωτικοποιούνται με τον έναν ή άλλο τρόπο διάφοροι τομείς, υπηρεσίες ή κλάδοι του δημοσίου. Αυτός ο περίφημος αριθμός 550.000, τον οποίο όλοι επικαλούνται με βάση «εκτιμήσεις τους» δεν είναι τίποτα άλλο παρά το φάντασμα όλων αυτών των νέων «ελαστικών» θέσεων εργασίας που δημιουργήθηκαν στο περιθώριο και εις βάρος του δημόσιου τομέα (stages, διμηνίτες, εποχικοί, κλπ). Αλλά αυτοί είναι τα πρώτα θύματα της νέας πολιτικής. Οι ίδιοι οι εκπρόσωποι των δύο κυβερνητικών κομμάτων ανακοινώνουν ότι ο αριθμός των συμβασιούχων αυτών μειώνεται, αλλά τα παπαγαλάκια τους δεν τους πιστεύουν. Ο Προκόπης Παυλόπουλος δήλωνε λίγο πριν από τις εκλογές ότι «ο αριθμός των συμβασιούχων παρά τις προκλητικά παραπλανητικές ανακοινώσεις του ΠΑΣΟΚ συνεχώς μειώνεται» (Real News, 8.9.09). Και ο διάδοχός του Γιάννης Ραγκούσης επαναλάμβανε λίγους μήνες αργότερα: «Οι θέσεις συμβασιούχων είναι μειωμένες κατά 35%» (Το Βήμα, 21.3.10).

Κάτω από την πίεση των μύθων που οι ίδιοι συντηρούσαν τόσα χρόνια, οι κυβερνώντες υιοθετούν την πιο σκληρή εφαρμογή του Μνημονίου, περικόπτοντας με κάθε τίμημα θέσεις εργασίας. Αν συνυπολογίσει κανείς την εκβιασμένη πρόωρη έξοδο χιλιάδων υπαλλήλων που επιχειρούν να συνταξιοδοτηθούν για να αποφύγουν τα χειρότερα, η σημερινή τάση του δημόσιου τομέα είναι η συρρίκνωση, με εκρηκτικές συνέπειες στην ανεργία και στην αποδοτικότητα της κρατικής μηχανής.

Big is beautiful!

Από ειρωνεία της τύχης, η αιφνίδια διόγκωση του αριθμού των μελών του υπουργικού συμβουλίου κατά τον πρόσφατο ανασχηματισμό προσφέρει ένα σοβαρό αντεπιχείρημα σε όσους πιπιλίζουν την καραμέλα του μικρού και «οικονομικού» δημόσιου τομέα –κι ανάμεσά τους βέβαια συγκαταλέγεται και ο πρωθυπουργός. Τα 48 μέλη της νέας κυβέρνησης υποδείχτηκαν ήδη ως αντίφαση από την αντιπολίτευση. Αλλά είναι κάτι περισσότερο απ’ αυτό. Η συγκριτική μελέτη για το «Μέγεθος και την απόδοση των δραστηριοτήτων του δημόσιου τομέα στην Ευρώπη», που πραγματοποιήθηκε στο πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής (βλ. διπλανές στήλες) καταλήγει σε ορισμένα συμπεράσματα σχετικά με το πώς επιδρά στην απόδοση μιας διακυβέρνησης το μέγεθος του δημόσιου τομέα. Όπως ήταν αναμενόμενο, η μελέτη καταρχήν αποδέχεται τις διαπιστώσεις που κυριαρχούν στο πλαίσιο της νεοφιλελεύθερης και συντηρητικής Ευρωπαϊκής Ενωσης, ότι δηλαδή κράτη με μικρό δημόσιο τομέα (όσα δηλαδή κρατούν τις δημόσιες δαπάνες τους κάτω από το 40% του ΑΕΠ) επιτυγχάνουν κατά κανόνα καλύτερες οικονομικές επιδόσεις από κράτη με δημόσιο τομέα μεσαίου μεγέθους (40-50% του ΑΕΠ) ή και μεγάλου (πάνω από 50% του ΑΕΠ). Το τι ακριβώς εννοούν οι συντάκτες με «καλύτερες επιδόσεις», το αναλύουν στη συνέχεια: «Οι μικροί δημόσιοι τομείς λειτουργούν καλύτερα στη διοίκηση, τη σταθερότητα και την οικονομική επίδοση, ενώ οι μεγάλοι δημόσιοι τομείς εξασφαλίζουν καλύτερη διανομή των εισοδημάτων». Μ’ άλλα λόγια, το μέγεθος του δημόσιου τομέα έχει ένα σαφή ταξικό χαρακτήρα.

Αναφερόμενοι και σε άλλες προγενέστερες μελέτες οι τέσσερις συντάκτες της έρευνας που παρουσιάζουμε διαπιστώνουν ότι «η συγκριτική ανάλυση διάφορων δεικτών υποδεικνύει ότι χώρες με μεγάλο δημόσιο τομέα είναι λιγότερο διεφθαρμένες, παρουσιάζουν λιγότερες γραφειοκρατικές καθυστερήσεις, διαθέτουν καλύτερες παροχές δημόσιων αγαθών, αλλά επίσης και υψηλότερα ποσοστά φορολόγησης. Το πιο ενδιαφέρον αποτέλεσμα αυτών των συσχετίσεων είναι ότι κατά μέσο όρο οι διακυβερνήσεις με μεγάλο δημόσιο τομέα αποδίδουν καλύτερα (ακόμα και στα ζητήματα επιχειρηματικών ρυθμίσεων, γραφειοκρατικών καθυστερήσεων και ποιότητας στις υποδομές)».

Οι διαπιστώσεις αυτές της μελέτης μοιάζουν εντυπωσιακά με τα επιχειρήματα που επικαλείται ο πρωθυπουργός για να δικαιολογήσει τη συγκρότηση του νέου πολυπληθούς υπουργικού συμβουλίου. Μόνο που αυτά τα επιχειρήματα τα ξεχνούν τα στελέχη της κυβέρνησης όταν αναφέρονται στο σύνολο του κρατικού μηχανισμού και όχι μόνο στο επιτελείο του.

Η σχέση μεγέθους και αποτελεσματικότητας του δημοσίου τομέα γίνεται περισσότερο κατανοητή όταν εξετάσει κανείς κάθε συγκεκριμένο κλάδο χωριστά. Ας περιοριστούμε στο παράδειγμα του πιο πολυπληθούς κλάδου, του χώρου δηλαδή της εκπαίδευσης, στον οποίο υπηρετούν πάνω από 125.000 άτομα (σύμφωνα με τα στοιχεία που δόθηκαν πριν ακόμα συμπληρωθεί η απογραφή). Είναι σίγουρο ότι ο χώρος της εκπαίδευσης είναι το πρώτο θύμα της νέας πολιτικής. Η συρρίκνωσή του είναι δεδομένη, όπως δεδομένες είναι και οι βλαβερές συνέπειες της μείωσης του αριθμού των εκπαιδευτικών ή της αντικατάστασής τους σε μεγάλο βαθμό από «εποχικούς» ωρομίσθιους.

Σε μια από τις πρόσφατες έρευνές μας είχαμε διαπιστώσει ότι φέτος για πρώτη χρονιά καθυστερούσαν οι αποσπάσεις των εκπαιδευτικών για τα ΣΔΕ (Σχολεία Δεύτερης Ευκαιρίας, βλ. «Σχολεία ενός κατώτερου Θεού», Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία 18.7.10). Το υπουργείο αντέδρασε και υποσχέθηκε ότι οι αποσπάσεις θα πραγματοποιηθούν πριν από την τελευταία εβδομάδα του Αυγούστου και απέδωσε σε «φήμες» κάθε άλλη σκέψη. Τελικά το ρεπορτάζ επιβεβαιώθηκε. Οι αποσπάσεις υπογράφτηκαν μόλις την περασμένη Τρίτη αφού πρώτα εκατοντάδες ειδικευμένοι εκπαιδευτικοί υποχρεώθηκαν να παρουσιαστούν στα σχολεία όπου είχαν οργανικές θέσεις πριν αποσπαστούν στα ΣΔΕ. Το ίδιο συνέβη και με τα Κέντρα Περιβαλλοντικής Εκπαίδευσης. Ο λόγος της καθυστέρησης ήταν να εμφανιστεί μια εικονική πληρότητα στα σχολεία με την παρουσία των αποσπασμένων στις οργανικές τους θέσεις. Βέβαια μόλις γίνουν οι αποσπάσεις η πλασματική αυτή εικόνα θα ανατραπεί, με αποτέλεσμα νέα και μεγαλύτερη αναστάτωση.

Μπορεί οι αλχημείες του υπουργείου να έσωσαν την εικόνα της πρώτης μέρας στα σχολεία, αλλά οι χειρισμοί αυτοί σε συνδυασμό με την επικείμενη αποχώρηση λόγω εσπευσμένης συνταξιοδότησης δασκάλων και καθηγητών θα προκαλέσει σοβαρά κενά. Τότε ίσως αναθεωρήσουν τις απόψεις τους και οι καλόπιστοι που έχουν πειστεί από το μύθο του υπερπληθυσμού των δημοσίων υπαλλήλων. Αλλά τότε ίσως να είναι αργά.

http://www.iospress.gr/ios2010/ios20100919.htm

[buffos 157]

Μια απάντηση στα γρήγορα από το κινητό για το έλλειμμα.

Για το φούσκωμα νομίζω έχει αποφανθεί είδη ή δικαιοσύνη μετά από καταγγελίες μιας κύριας, που όνομα δεν θυμάμαι αλλά έλεγε διάφορα όταν απολύθηκε.

Παρατήρηση. Το έλλειμμα σε πρώτη φάση πήγε στο 11% και μετά στο 15% βάζοντας μέσα και χρέη από νοσοκομεία ΔΕΚΟ.

Ναι σωστά δεν ήταν υποχρεωτικό σε Νορμάλ συνθήκες, αλλά εδώ μιλάμε για μια χώρα εκτός δυνατότητας αγορών.

Τι σημαίνει αυτό;

Είναι σαν να έρχεται κάποιος και μου λέει Κώστα χρωστάω δάνεισε με να τα βγάλω πέρα. Του λέω οκ. Τι χρωστάς; Μου λέει αυτά... Και μου λέει μόνο τα δικά του, και δεν μου λέει της γυναίκας και των παιδιών του. Σε μια τράπεζα θα είχε λογική, αλλά όταν δεν μπορεί να δανειστεί, πρέπει να μου πει ΟΛΑ όσα χρωστά, αφού εγώ θα αναλάβω να τα πλήρωσω

Τα νοσοκομεία δεν μπαίνουν στο έλλειμμα. Οκ. Πρέπει να πληρωθούν από το κράτος; Ναι. Όταν κανείς σούμα για να ξέρει ο άλλος τα χρέη σου πρέπει να το ξέρει για να προϋπολογισει χρήματα ; Τι θα του πεις σε ένα μήνα... Ξέρεις έχω και αυτά και δεν στα είπα;

Έτσι πήγε από το 11 στο 15 ΑΦΟΥ είχαμε μπει στο πρώτο μνημόνιο

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 19 , 2015 από τον buffos

[barticiani 1.034]

Να σας ενημερώσω (γιατί εγώ δεν το ήξερα) ότι ξεκίνησε η ανεπίσημος έλεγχος/περιορισμός κίνησης κεφαλαίων. Πήγα σήμερα σε μια τράπεζα για να κάνω ανάληψη σημαντικού ποσού για εξόφληση επείγουσας ιατρικής δαπάνης και μου αρνήθηκαν την καταβολή, με διάφορες προφάσεις. Πηγαίνοντας από υποκατάστημα σε υποκατάστημα ενημερώθηκα ότι μέχρι 2.000€ ανά λογαριασμό επιτρέπουν σε ανάληψη.

[zoo 1.586]

@ Kostas-MotoLover

Για να μη μιλήσουμε για τις ιδιαιτερότητες κάθε χώρας που δεν επιτρέπουν ευθεία σύγκριση αριθμού υπαλλήλων....

Με τόσα κατοικημένα νησιά, που δεν θέλουμε να ερημώσουν (ή μήπως θέλουμε;...), που το χειμώνα έχουν - δεν έχουν σύνδεση με τον υπόλοιπο κόσμο, τι να κάνουμε; Αστυνομία να μην έχουν; Α' βάθμια φροντίδα υγείας; Σχολεία; ΔΟΥ; Να τα στεγνώσουμε από υπηρεσίες μπας και φύγουν και οι τελευταίοι κάτοικοι; Κι άντε, η κάθε γιαγιά και ο κάθε παπούς στο νησί θα βρει λογιστή να του κάνει ηλεκτρονικά τη δήλωση (περισσότερα έξοδα με μειωμένη σύνταξη αλλά είναι για το καλό της χώρας). Γιατρό θα βρει να του κάνει ηλεκτρονικά τη διάγνωση;... Τα παιδιά που τυχόν μείνουν εκεί e-sxoleio θα παρακολουθήσουν;... Γίνεται να έχουμε έναν απλό δείκτη ΔΥ/κάτοικο όταν μετράμε και τα νησιά;...

Τουριστικές περιοχές να δούμε; Η Χαλκιδική (π.χ.) είναι πρακτικά άδεια το χειμώνα σε σχέση με το καλοκαίρι. Το καλοκαίρι βουλιάζει! Πόσους γιατρούς να έχεις εκεί; Πόσα περιπολικά; Να τα μετακινείς από περιοχή σε περιοχή; Ποιος θα τα στερηθεί;... Το ΣΚ τα ασθενοφόρα στην Χαλκιδική και μεσοβδόμαδα στη Θεσ/νίκη;... Ένας Δήμος στη Χαλκιδική τι υπηρεσίες καθαριότητας να έχει για να μην βλέπει ο τουρίστας το άπειρο σκουπίδι; Εντάξει, θα πάρει εποχικούς αλλά αυτοί τι θα χρησιμοποιούν; Δεν χρειάζεται απορριμματοφόρα, με ποδήλατα θα τους βγάλει στο δρόμο;...

@ barticiani

Είσαι σίγουρος; Μήπως δεν κατάλαβες καλά; Αυτό που λες ισχύει χρόνια τώρα και εξαρτάται από την "πολιτική" κάθε τράπεζας γιατί δεν έχουν ανεξάντλητο ρευστό σε κάθε υποκατάστημα. Θέλουν προειδοποίηση για ανάληψη "μεγάλων ποσών" (πρέπει να τα βρουν για τα δώσουν...). Δεν έχει σχέση με κρατικό έλεγχο κεφαλαίων. Π.χ. Το 1995 πήγα απροειδοποίητα να κάνω ανάληψη για αγορά αυτοκινήτου (4 εκ. δραχμές) και μου είπαν "έλα μεθαύριο"....

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 19 , 2015 από τον zoo

[Manalishi 373]

Αυτό γίνεται και για την αποφυγή εγκλημάτων, αν ας πούμε σε εκβιάζει κάποιος ή σε έστειλε στην τράπεζα να σηκώσεις λεφτά γιατί δεν βρήκε στο σπίτι σου όταν μπούκαρε το βράδυ...

[PaNick 557]

Μου αρέσει που συζητάτε οικονομικά ενώ το ενδεχόμενο ενός grexit είναι πολιτική συζήτηση.

Από την στιγμή που δεν υπάρχει πρόβλεψη εξόδου χώρας από την ΕΖ εκτός αν βγει και από την ΕΕ και παρ' όλη την την κρίση εδώ και 5 χρόνια ΔΕΝ έχει γίνει τίποτα ώστε να προβλεφθεί μία τέτοια δυνατότητα είναι παράλογο να μιλάμε για grexit.

Ο βασικότερος λόγος που δεν έχει γίνει τέτοια κουβέντα είναι ότι δεν θέλει κανείς να δημιουργηθεί μία διαδικασία που μπορεί να οδηγήσει και άλλες χώρες εκτός ΕΖ .