Μεταναστευτικό:ένα μεγάλο ελληνικό-παγκόσμιο ζήτημα...

[pung 226]

Για όσους νομίζουν ότι οι Σύροι προσφεύγουν μόνο στη Δύση:

(από εδώ κι εδώ)

[pung 226]

Ακόμα κι αν είναι αλήθεια αυτό που λες, και;

Εγώ απάντησα στους εξυπνάκηδες που δήθεν αναρωτιούνται γιατί οι Σύροι δεν προσφεύγουν σε γειτονικές (και μουσουλμανικές) χώρες. Ε λοιπόν, προσφεύγουν και σε αριθμούς πολύ μεγαλύτερους απ' ότι προς Δύση. Τα στοιχεία δεν καλύπτουν βέβαια συγκεκριμένα τη Σαουδική Αραβία ή τα ΗΑΕ, αλλά δεν πιστεύω να τα χαλάσουμε εκεί.

Επίσης συγχαρητήρια για τη διαπίστωση ότι μεγάλοι αριθμοί προσφύγων και μεταναστών προορίζονται για απολύτως πειθαρχημένο, με μηδενικά δικαιώματα και ουσιαστικά τζάμπα εργατικό δυναμικό. Μετά βέβαια "οι ξένοι ρίχνουν τα μεροκάματα", όχι τα αφεντικά, αλλά λεπτομέρειες μωρέ...

[λουλης 84]

Ο υποψήφιος Διδάκτορας στο Κέντρο Μελετών για την Μετανάστευση (Unine), Robin Stünzi, ασκεί κριτική στα αναληθή στοιχεία που αναπαράγουν τα μέσα μαζικής ενημέρωσης.

Εδώ και αρκετούς μήνες, οι δραματικές εικόνες στα κυρίαρχα μέσα ενημέρωσης συνοδεύονται από ένα λόγο που προάγει την ιδέα ότι η Ευρώπη “κατακλύζεται” από μαζική και άνευ προηγουμένου μετανάστευση. Αυτός ο λόγος βασίζεται σε μια στενή αντίληψη των υπαρχουσών διαδικασιών και οδηγεί στην άρνηση της ανάγκης προστασίας των μεταναστών με στόχο την ενίσχυση των πολιτικών ασφαλείας οι οποίες έχουν αποδειχθεί αναποτελεσματικές.

Οι άνθρωποι που ήρθαν στην Ευρώπη για να ζητήσουν άσυλο το 2014 ανέρχονται σε περίπου 660.000 και το 2015 σε πάνω από 400.000 κατά τους πρώτους έξι μήνες. Ωστόσο 60 εκατομμύρια άνθρωποι έχουν εκτοπιστεί διά της βίας σε όλο τον κόσμο και πάνω από το 80% από αυτούς βρίσκονται στις αναπτυσσόμενες χώρες. Ως εκ τούτου, η Ευρώπη επηρεάστηκε μόνο οριακά από το φαινόμενο αυτό.

Από ιστορική άποψη, ο λόγος της «μαζικής εισροής» αγνοεί τις πολυάριθμες περιπτώσεις  υποδοχής ανθρώπων που σημάδεψαν την Δυτική Ευρώπη. Δεν θα επικεντρωθούμε εδώ σε αυτά τα γεγονότα. Θεωρούμε ωστόσο χρήσιμο να υπενθυμίσουμε πως το 1992, 670.000 αιτήσεις ασύλου υποβλήθηκαν στην ΕΕ των 15, έναντι 620.000 το 2014 στην ΕΕ των 28. Παρ’όλο που και εκείνη την εποχή είχε επικρατήσει η ιδια κινδυνολογία για ”μαζικές εισροές’’, πολλές χώρες υποδέχτηκαν πρόσφυγες, μεταξύ αυτών και η Ελβετία. Σήμερα, οι περισσότερες από αυτές τις χώρες αναγνωρίζουν τα οικονομικά, κοινωνικά και πολιτιστικά οφέλη που αποκόμισαν, αλλά αρνούνται να υιοθετήσουν την ίδια στάση απέναντι στις τωρινές μεταναστευτικές ροές.

Σε αυτό το πλαίσιο, παρατηρούμε την ανάδυση ενός λόγου που εξομοιώνει τους μετανάστες και τους πρόσφυγες με «κύμμα», «τσουνάμι» ή «σμήνος» (σύμφωνα με τους όρους που χρησιμοποίησε πρόσφατα ο Βρετανός Πρωθυπουργός Ντέιβιντ Κάμερον) έτοιμο να «πλημμυρίσει» την Ευρώπη. Η χρήση τέτοιου λεξιλογίου, υπαγορεύεται από βραχυπρόθεσμα εκλογικά οφέλη και μιντιακό εντυπωσιασμό και συμβάλει στην εργαλειοποίηση και την αποκτήνωση τους. Από τη στιγμή που αναγάγονται σε απειλητικές αφαιρέσεις, γίνεται πολύ πιο εύκολο να απαιτηθεί η ενίσχυση της κατασταλτικής πολιτικής που αρνείται την ανάγκη τους για προστασία. Αυτή η πολιτική που διεξάγουν τα ευρωπαϊκά κράτη εδώ και πάνω από δυο δεκαετίες υπό τους όρους της «ασφάλειας των συνόρων” ή της “καταπολέμησης της ‘’λαθρο’’-μετανάστευσης” έχει αποδειχθεί δαπανηρή, αναποτελεσματική, και ανθρωπίνως απαράδεκτη.

Μια πρόσφατη μελέτη έδειξε ότι τα 28 μέλη της ΕΕ έχουν δαπανήσει τουλάχιστον 13 δις ευρώ από το 2000 μέχρι σήμερα, σε μηχανισμούς για να μπλοκάρουν την πρόσβαση των αιτούντων ασύλου στο έδαφός τους. Ωστόσο, αυτή η στρατηγική εκτός από δαπανηρή και θανατηφόρα, είναι και σε μεγάλο βαθμό αναποτελεσματική – πολλοί κατάφεραν, με τον έναν ή άλλο τρόπο, να εισέλθουν στα εδάφη από τα οποία τους είχαν αποκλείσει – και προκάλεσε τα φαινόμενα τα οποία ισχυριζόταν ότι θέλει να καταπολεμήσει. Αναγκάζοντας τους ανθρώπους να χρησιμοποιήσουν επικίνδυνους δρόμους, η πολιτική αυτή επέτρεψε την ανάπτυξη δικτύων εμπορίας και διακίνησης ανθρώπων που όλοι παρουσιάζουν σαν τους κύριους υπεύθυνους για την «μεταναστευτική κρίση» συγχέοντας τις αιτίες και τις συνέπειες: τα δίκτυα διακίνησης είναι απλώς το αποτέλεσμα των κατασταλτικών πολιτικών, όχι η αιτία των μεταναστευτικών ροών.

Σε ανθρώπινο επίπεδο, τα αποτελέσματα αυτής της πολιτικής είναι καταστροφικά: μέσα σε δύο δεκαετίες, περισσότεροι από 20.000 άνδρες, γυναίκες και παιδιά πλήρωσαν με τη ζωή τους την προσπάθειά τους να εισέλθουν στο ευρωπαϊκό έδαφος.

Όμως ο κυρίαρχος λόγος που επικεντρώνεται στις “μαζικές εισροές” τείνει να συσκοτίσει αυτή τη σκληρή πραγματικότητα και να υπονομεύσει τις προσπάθειες δημιουργίας και ρύθμισης νόμιμων διαύλων μετανάστευσης. Διαδίδει την ιδέα ότι όλοι οι εκτοπισμένοι άνθρωποι σήμερα στις νότιες ακτές της Μεσογείου θα πήγαιναν στην Ευρώπη, εάν τους το επέτρεπε το νομικό πλαίσιο. Αυτές οι ευφάνταστες προβολές επισκιάζουν εντελώς το υψηλό κόστος της μετανάστευσης σε οικονομικό και κοινωνικό επίπεδο. Αν πολλοί άνθρωποι είναι αποφασισμένοι να κάνουν το ταξίδι, δεν επιθυμούν όλοι να αποχωριστούν τον τόπο όπου ζούν (ακόμα κι αν είναι προσωρινός και επισφαλής), την οικογένειά τους και τα κοινωνικά τους δίκτυα για να πάνε σε μια χώρα της οποίας δεν γνωρίζουν την γλώσσα και όπου δεν θα αναγνωρίζονται η εκπαίδευσή και η επαγγελματική κατάρτιση τους. Αυτό μάλλον αποτελεί την εξαίρεση και όχι τον κανόνα εφόσον οι μετανάστες αντιπροσωπεύουν μόνο το 3% του παγκόσμιου πληθυσμού.

Είμαστε όμως ανίκανοι να αναγνωρίσουμε αυτή τη πραγματικότητα και συνεχίζουμε να αντιμετωπίζουμε την μετανάστευση ως «πρόβλημα» που πρέπει να «λύσουμε» πάση θυσία. Στη πραγματικότητα, αυτό που μας παρουσιάζεται ως κρίση της μετανάστευσης οφείλεται σε ένα βαθμό στον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε την μετανάστευση.

πηγη: http://www.provo.gr/h-mazikh-eisroh-twn-prosfygwn-einai-enas-diestrammenos-mythos/ ,

 http://www.letemps.ch/Page/Uuid/e7f99942-516e-11e5-b0e6-4d604bb88ae2/Lafflux_massif_de_réfugiés_est_un_mythe_aux_effets_pervers

 

 

[sxizo 218]

 

*οταν η πολιτισμενη,αποικιοκρατικη ευρωπη εκοβε χερια κογκολεζων σκλαβων επειδη δεν ηταν αποδοτικοι στην συλλογη -του τοτε περιζητητου- φυτικου καουτσουκ,οι τζιχαντιστες τρωγανε βελανιδια.

 

**οταν η πολιτισμενη, αποικιοκρατικη ευρωπη κατακτουσε τον κοσμο,την αραπια,την μπαρμπαρια,την παλαιστινη,ας ηταν ετοιμη να δεχτει και την ανεστραμμενη απαντηση.την αθροα "εισβολη" ολων αυτων που κατακτησε εκατονταδες χρονια,των αραπηδων,των μαροκινων,των αλγερινων,των σενεγαλεζων,των ινδων,των παλαιστινιων,των λιβανεζων,των ιορδανων,των συρων.

 

***Οταν οι συγχρονοι ευρωπαιοι ρατσιστες καταλογιζουν στους προσφυγες "αλλοιωση στην κοινωνικη ,αισθητικη και πολιτισμικη συνθεση,τις παραδοσεις τους,και τον πολιτισμο τους" ,ας βγαλουν το σκασμο,και ας ρωτησουν τους παππουδες τους να τους αφηγηθουν ιστοριες απο τις αποικιες.

 

****αδερφια καλως ηρθατε και παλι,αφεντικα στα τσακιδια για παντα.

[innova 04 7.945]

To άρθρο αυτό του υποψήφιου διδάκτορα δεν λεει κάτι επι τις ουσίας.   Παραθέτει κάποιους αριθμούς αλλά δεν υπάρχει κανένα συμπέρασμα.

Επίσης αναφέρεται μόνο στους αιτούντες άσυλο και όχι  στο συνολικό όγκο μεταναστών που επιχειρεί να περάσει στην Ευρώπη τα τελευταία χρόνια. Πιθανότατα να το αγνοεί παντελώς!  Ισως δεν έχει ενημερωθεί ακόμα για το πόσοι περιμένουν στα παράλια για να περάσουν απέναντι.

Για μενα λοιπόν  δεν είναι καθόλου διεστραμμένος μύθος!   Κάθε χώρα δέχεται μόνο όσους μπορεί να απορροφήσει! Ακόμα και οι γειτονικές αραβικές.

Λογικότατο το βρίσκω!   Οι ευρωπαΪκές χώρες έχουν ξοδέψει αυτά τα ποσά ακριβώς γι' αυτόν το λόγο.  Για να κρατήσει έξω όσους περισσεύουν!   Για φανταστείτε λίγο τι θα γινόταν αν δεν υπήρχε κανένας έλεγχος και όλα τα σύνορα ήταν ανοιχτα?   Βλέπουμε τι γίνεται τώρα στις χώρες εισόδου λόγω της κατάστασης στη μέση ανατολή!  Επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε και τις περιπτώσεις δολιοφθοράς. 

(Μια άλλη οπτική γωνία:   http://www.palava.gr/?p=12661#) 

Εν κατακλείδι, θεωρώ πιο διεστραμμένο μύθο την εικόνα που έχουν οι εξ ανατατολής για την Ευρώπη  παρα αυτό που λέει ο αρθρογράφος!

Παραλήρημα χ2 και βάλε....☻♥☻♥♣♦♠

Και τα δικά σου, και το λίνκ....

'Νταξ, τι να συζητησουμε λέμε ?  Ειδικα εκει με τη βίζα, θολώσαν πολυ τα νερα, στο.....άρθρο του λινκ που μας έβαλες. Ακου λέει, θα πάει κι αεροπορικως Στοκχόλμη..

R 890 ελα στο νησί, τέτοιους ψάχνουμε.  Χαραμίζεις την σκέψη σου όπου κι αν εισαι. 

[ghostkon 8.431]

το μηνυμα ενος ''προσφυγα'' προς ολους εσας που μας λετε ρατσιστες και φασιστες...
εγω οπως εχω πει, δεν θα ειχα κανενα προβλημα αν ερχονταν ολοι οι προσφυγες στη χωρα μας...
προβλημα εχω, και μαλιστα μεγαλο με αυτους που περνανε τα συνορα μας, παριστανοντας τους προσφυγες...
05/09/2015...καμαρωστε τον!!!

 

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 7 , 2015 από τον ghostkon

[HLIAS 7.581]

Παραλήρημα χ2 και βάλε....☻♥☻♥♣♦♠

Και τα δικά σου, και το λίνκ....

'Νταξ, τι να συζητησουμε λέμε ?  Ειδικα εκει με τη βίζα, θολώσαν πολυ τα νερα, στο.....άρθρο του λινκ που μας έβαλες. Ακου λέει, θα πάει κι αεροπορικως Στοκχόλμη..

R 890 ελα στο νησί, τέτοιους ψάχνουμε.  Χαραμίζεις την σκέψη σου όπου κι αν εισαι. 

ΜΕΓΑΣ τρομπας ο ''συγγραφεας'',

Δεν μπορεσα να το τελειωσω το κειμενο.. Ο ορισμος της

 

[Kostas-MotoLover 10.029]

Ο υποψήφιος Διδάκτορας στο Κέντρο Μελετών για την Μετανάστευση (Unine), Robin Stünzi, ασκεί κριτική στα αναληθή στοιχεία που αναπαράγουν τα μέσα μαζικής ενημέρωσης.

πηγη: http://www.provo.gr/h-mazikh-eisroh-twn-prosfygwn-einai-enas-diestrammenos-mythos/ ,

 http://www.letemps.ch/Page/Uuid/e7f99942-516e-11e5-b0e6-4d604bb88ae2/Lafflux_massif_de_réfugiés_est_un_mythe_aux_effets_pervers

 

Ταυτότητα

Posted by: admin

on: Tuesday, February 3, 2015In: AboutUs, Ταυτότητα

To provo.gr στήθηκε από μεμονωμένα άτομα, εργαζόμενους-ες, άνεργους-ες και επισφαλείς, που δραστηριοποιούνται στον πολιτικό χώρο της αναρχίας, στα ρεύματα του  αναρχοκομμουνισμού και του αναρχοσυνδικαλισμού.
Θεωρήσαμε αναγκαία την ύπαρξη ενός ιστοτόπου όπου θα καλύπτονται τα θέματα επικαιρότητας, ειδωμένα, καταγεγραμμένα και σχολιασμένα από τη σκοπιά της πολιτικής μας θεώρησης, ένταξης και δράσης. Φιλοδοξούμε να καλύπτουμε όσο το δυνατότερο μεγαλύτερο φάσμα όσων συμβαίνουν στις σημερινές κοινωνίες τόσο σε τοπικό όσο και διεθνές επίπεδο. Μετά από συζητήσεις μεταξύ μας, καταλήξαμε στο ότι δεν θα επιθυμούσαμε να παρέχουμε κάποιου είδους “αντιπληροφόρηση” μιας και αυτή καλύπτεται επαρκώς από κινηματικές δομές και συλλογικότητες και δεν επιθυμούμε να λειτουργήσουμε ανταγωνιστικά με αυτές.
Αυτό που θα θέλαμε είναι να παρέχουμε φωνή, γνώμες, επιχειρήματα αλλά και θεωρία, για τους σκοπούς του αντικαπιταλιστικού και αντικρατικού αγώνα, για τους σκοπούς δηλαδή μιας άλλης κοινωνίας, μιας κοινωνίας αυτόνομης και αυτοδιευθυνούμενης, την οποία επιθυμούμε. Δεν αποτελούμε κάποια ομάδα “ειδικών” αρθρογράφων “διανοούμενων” και δεν φιλοδοξούμε να παρέχουμε κάποιου είδους σταθερής άποψης. Θεωρούμε όμως, πως ένα από τα προβλήματα της εν Ελλάδι αναρχίας είναι η ασάφεια, πολλές φορές, σε επίπεδο πολιτικού προταγματικού λόγου, όσο και η επικοινώνηση της Ιδέας και της Υπόθεσης της σε άλλα κομμάτια της κοινωνίας και της εργατικής τάξης, πέρα από τα στενά πλαίσια του “χώρου”. Ελπίζουμε να προσφέρουμε προς αυτή τη κατεύθυνση όσο μπορούμε και μας αναλογεί.
Βασική μας θέση είναι πως οι αναρχικοί-ες δεν είμαστε κάποιο κομμάτι κάπου έξω από τη κοινωνία, αλλά κομμάτι της και κομμάτι της εργατικής τάξης και αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο βλέπουμε τον κόσμο.
Εμπνεόμαστε από την ίδια την ιστορία της αναρχίας, ως μέρος της ιστορίας του εργατικού και κοινωνικού κινήματος και οραματιζόμαστε μια κοινωνία αυτοδιαχείρισης της παραγωγής και ελευθερίας.

Η συντακτική ομάδα του Provo.gr

 

 

 

[Le Flwr 3.057]

H βλακεία αυτού του thread είναι απύθμενη καθώς απληροφόρητοι τηλεορασάκηδες "απλά κάνουν ερωτήσεις" χωρίς να έχουν ασχοληθεί να ψάξουν απαντήσεις μπας και καταρρεύσει η κοσμοθεωρία τους.

α) Δεν πηγαίνουν μόνο σε δυτικές χώρες, άσχετοι

β) Τραβάτε δείτε τα καθεστώτα στις χώρες που θα θέλατε να πάνε. Εάν ήταν καβλωμένοι φονταμενταλιστές θα πολεμούσαν στην Συρία δεν θα έψαχναν να σωθούν. Όταν ψάχνεις να σωθείς δεν πας στον χρηματοδότη του τρελού που σε έδιωξε από το σπίτι σου

γ) Είναι πρόσφυγες όχι σκουπίδια. Επειδή εκεί κινδύνευαν να αποκεφαλιστούν δεν σημαίνει πως από την στιγμή που τους προσφέρουμε "μη αποκεφαλισμό" είμαστε γαμάτοι και άξιοι των μυθευμάτων που έχουμε περί "ευρωπαϊκής κουλτούρας" και πολιτισμού και μη χέσω. Επειδή είναι εξαθλιωμένοι δεν θα έπρεπε να μας βαράνε παλαμάκια που τους φερόμαστε σαν να είναι μικρόβια. Αν είναι δυνατόν.

δ) Ταξιδέψτε γαμώ το κεφάλι μου και ψάχτε λίγο, τι άγνοια είναι αυτή. Άκου λέει να πάει στην πρεσβεία (δεν υπάρχει) ή στο προξενείο (έφυγε) στα χαλάσματα.

ε) Να άλλος ένας λόγος για τον οποίο δεν παίρνουν απλά ένα αεροπλάνο http://fee.org/anythingpeaceful/why-are-so-many-refugees-drowning/

 

Rosling points to 

EU Directive 2001/51/EC

, which states — in essence — that to combat illegal immigration, “Every airline and boatline that brings a person without the proper documents for entry has to pay 

all the costs

 for returning that person back to their country of origin.”

The directive explicitly exempts migrants who have rights as refugees under the Geneva Conventions. But who determines who is a “legitimate” refugee, and who is just an “illegal immigrant”?

In effect, the EU has dumped this responsibility onto the airline staff at the check-in counter, and if they get it wrong — in the judgment of the destination country — the airline has to pay all of the costs of the deporting them.

z) Την παπαριά "όλοι νέοι άνδρες είναι τι οικογένεις μου λέτε" την είπατε ή ακόμα?

 

ΥΓ1: Α την είπατε, μπράβο. Δείτε τους νόμους της ΕΕ για επανένωση οικογενειών

ΥΓ2: Τι σχέση έχει η Σαουδική Αραβία, ειπώθηκε και αυτό. Σαν να λέμε "τι σχέση έχει η βενζίνη, δεν παίρνει μπροστά το μηχανάκι λέμε".

ΥΓ3: Οσιομάρτυρες, η ΕΕ δεν πληρώνει την μεγαλοκαρδία της, πληρώνει τις μαλακίες της Βρετανίας και της Αμερικής από τις οποίες επωφελούμαστε χρόνια τώρα.

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 8 , 2015 από τον Le Flwr

[pung 226]

Ενα θέμα το εξετάζουμε πάντα από όλες τις οπτικές γωνίες, για να έχουμε πιο σφαιρική αντίληψη και μετά προχωράμε σε κάποιο συμπέρασμα.    Οχι να δεχόμαστε ως κανονικότητα μονο όσα συμφωνούν με την ιδεολογία και τα πιστεύω μας!

Το ότι αναγνωρίζεις σύνορα μόνο όταν είναι να μπουν μετανάστες και πρόσφυγες, αλλά όχι όταν η δική σου εξωτερική πολιτική μπαίνει σε άλλες χώρες, ανεβοκατεβάζει κυβερνήσεις και δικτατορίες, διεξάγει ή υποκινεί πολέμους, επαναχαράζει σύνορα και λοιπά, είναι σφαιρική και αμερόληπτη αντίληψη;

Επίσης, διαπιστώνω ότι  αρκετοί συνομιλητές εδώ δεν γνωρίζουν τη διαφορά του πρόσφυγα, του μετανάστη και του παράνομου μετανάστη!  Παρ' όλα αυτά επιτίθενται με ψευτοαριστερίστικη  ρητορική σε όποιον έχει αντίθετη άποψη.  Μιλάμε για πολιτισμό και δημοκρατία, όχι αστεία...

Τη γνωρίζουμε πολύ καλά τη διαφορά, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεχόμαστε τη διαφορά μεταξύ "νόμιμου" και "παράνομου" μετανάστη, ούτε τον περιορισμό της κίνησης των πληθυσμών γενικά.

Αυτό το "ψευτοαριστερίστικη" που το έχεις αναφέρει κι άλλες φορές, τι ακριβώς θα πει; Ποια είναι η πραγματική αριστερίστικη ρητορική; Και ποια η διαφορά μεταξύ αριστερίστικης και αριστερής ρητορικής;

[Le Flwr 3.057]

 

 

 

Δεν την παλεύω με το νέο κειμενογράφω το αφήνω το παραπάνω ως έχει, η απάντηση δεν είναι για xourafi

Παλικάρι διάβασε, κατάλαβε, δες και το λινκ και άμα σε δυσκολεύουν τα Αγγλικά πες μου.

 

Εγώ όχι είμαι ψευτοαριστερός που αράζω στα Β. Προάστια και ψωλάρω στο νετ κράζοντας τους πραγματικούς ανθρωπιστές πατριώτες, μόνο την αγάπη μου μπορώ να στείλω!

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 8 , 2015 από τον Le Flwr

[KatemGR 115]

 πολους συριζεους αριστερης πλατφορμας εχει το φορουμ

[Kostas-MotoLover 10.029]

Το ότι αναγνωρίζεις σύνορα μόνο όταν είναι να μπουν μετανάστες και πρόσφυγες, αλλά όχι όταν η δική σου εξωτερική πολιτική μπαίνει σε άλλες χώρες, ανεβοκατεβάζει κυβερνήσεις και δικτατορίες, διεξάγει ή υποκινεί πολέμους, επαναχαράζει σύνορα και λοιπά, είναι σφαιρική και αμερόληπτη αντίληψη;

..................

Αν και αναφέρεσαι στον Roadrash, θα μου επιτρέψεις να δώσω τη δική μου απάντηση κι όταν το δει ας γράψει και τη δική του.

1) Κατ' αρχήν, δεν είδα ποτέ και κανένας να επικροτεί κυβερνήσεις και πρόσωπα που αναμειγνύονται στα εσωτερικά άλλων χωρών υποκινώντας / διεξάγοντας πολέμους, επαναχαράξεις συνόρων κλπ. Τουναντίον, ξέρουμε όλοι το ρόλο που έχουν παίξει και συνεχίζουν να παίζουν οι δυνατοί της γης, με πρώτα τα αμερικανάκια. Έχουν και σε μας προκαλέσει πολέμους και δικτατορίες, δεν είμαστε στην απ' έξω να μην ξέρουμε.

2) Εμείς εδώ ως απλοί πολίτες, δεν ευθυνόμαστε για τις τακτικές των κυβερνώντων και μάλιστα άλλων χωρών, άρα από πού προκύπτει η φράση "αλλά όχι όταν η δική σου εξωτερική πολιτική σε άλλες χώρες......." Βολικό το παιχνιδάκι δημιουργίας εντυπώσεων, αλλά και ανέντιμο ταυτόχρονα. Ποιός είναι ο Roadrash και δεν το ξέρουμε? Ο Ομπάμα, ο Κάμερον ή ο Κοτζιάς?

3) Το κακό όμως είναι ότι τις επιπτώσεις απ' τις "πολιτικές" τους αυτές - εγκληματικές θα τις έλεγα - ΔΕΝ τις υφίστανται αυτοί που τις εκπονούν, αλλά οι αθώοι πολίτες απανταχού. πχ τις μνημειώδεις βλακείες της κυρά τασίας την πληρώνουν οι κάτοικοι των ακριτικών νησιών με πρώτη τη Μυτιλήνη και όχι το σπίτι που μένει η χαζοβιόλα, που απ' τα πολλά γεράματα τα έχει τελείως χαμένα (γειά σου ρε Αλέξη με τις επιλογές σου να 'ούμε). 

Να ρωτήσουμε έναν Μυτιληνιό καλύτερα να μας πει πώς αισθάνεται και τί αντιμετωπίζει. Στα πλαίσια της σφαιρικής και αμερόληπτης αντίληψης ντε. Γιατί ωραίο το πληκτρολόγιο και η ασφάλεια της απόστασης, αλλά το συγκεκριμένο αγγούρι εμείς μόνο το βλέπουμε στο γυαλί ή το φανταζόμαστε, δεν το νοιώθουμε. Και κάποτε πρέπει να νοιώσουμε και τους υπόλοιπους που θίγονται γύρω μας, όχι όπως μας βολεύει και για όποιους μας βολεύει. Κι εκείνοι άνθρωποι με δικαιώματα είναι, (*) και χωρίς να φταίνε, κάποιοι με τις αποφάσεις / αδράνειά τους, τούς έχουν μαμήσει τη ζωή τελείως.

 

(*) "Η ελευθερία του καθενός σταματάει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου". 

 

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 8 , 2015 από τον Kostas-MotoLover

[Le Flwr 3.057]

Πιο ειλικρινής από ποτέ! Εύγε!

Το κειμενάκι το έχω ξαναδιαβάσει.  Ομως γιατί επιμένεις να μου μιλάς μόνο για πρόσφυγες?   Το μεταναστευτικό δεν έχει να κάνει μόνο με πρόσφυγες.

 

Bάλε και μετανάστες και μια χωριάτικη και μια πατάτες μέσα, εκτός εάν διαφωνείς με το "και οι μετανάστες είναι άνθρωποι".

Θέλετε τώρα και κουβέντα που "εξετάζετε το ζήτημα από όλες τις πλευρές" με τα "τι σχέση έχει η Σαουδική Αραβία" και "γιατί δεν πάνε σε Αραβικές χώρες"... Τέσπα πάω να εξηγήσω και στα περιστέρια στο Σύνταγμα την Νεολιθική επανάσταση και πως αυτή οδήγησε στις μοντέρνες οικονομικές ισορροπίες στην γεωργία και στο το καλαμπόκι τους είναι εισαγόμενο και μετά επανέρχομαι.

 

Κώστα ή μιλάς για χώρες ή για ανθρώπους. Δεν γίνεται τα κακά να είναι "δικά τους" και τα καλά "δικά μας", δεν γίνεται "αυτοί" να αποφάσισαν να συμβάλλουν και να επωφεληθούν από πολέμους και εκμετάλευση αλλά "εγώ" να είμαι το θύμα των μεταναστών. Ή "εμείς" και στα δύο, ή "η χώρα" και στα δύο.

 

 

 

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 8 , 2015 από τον Le Flwr

[pung 226]

Αν και αναφέρεσαι στον Roadrash, θα μου επιτρέψεις να δώσω τη δική μου απάντηση κι όταν το δει ας γράψει και τη δική του.

1) Κατ' αρχήν, δεν είδα ποτέ και κανένας να επικροτεί κυβερνήσεις και πρόσωπα που αναμειγνύονται στα εσωτερικά άλλων χωρών υποκινώντας / διεξάγοντας πολέμους, επαναχαράξεις συνόρων κλπ. Τουναντίον, ξέρουμε όλοι το ρόλο που έχουν παίξει και συνεχίζουν να παίζουν οι δυνατοί της γης, με πρώτα τα αμερικανάκια. Έχουν και σε μας προκαλέσει πολέμους και δικτατορίες, δεν είμαστε στην απ' έξω να μην ξέρουμε.

2) Εμείς εδώ ως απλοί πολίτες, δεν ευθυνόμαστε για τις τακτικές των κυβερνώντων και μάλιστα άλλων χωρών, άρα από πού προκύπτει η φράση "αλλά όχι όταν η δική σου εξωτερική πολιτική σε άλλες χώρες......." Βολικό το παιχνιδάκι δημιουργίας εντυπώσεων, αλλά και ανέντιμο ταυτόχρονα. Ποιός είναι ο Roadrash και δεν το ξέρουμε? Ο Ομπάμα, ο Κάμερον ή ο Κοτζιάς?

3) Το κακό όμως είναι ότι τις επιπτώσεις απ' τις "πολιτικές" τους αυτές - εγκληματικές θα τις έλεγα - ΔΕΝ τις υφίστανται αυτοί που τις εκπονούν, αλλά οι αθώοι πολίτες απανταχού. πχ τις μνημειώδεις βλακείες της κυρά τασίας την πληρώνουν οι κάτοικοι των ακριτικών νησιών με πρώτη τη Μυτιλήνη και όχι το σπίτι που μένει η χαζοβιόλα, που απ' τα πολλά γεράματα τα έχει τελείως χαμένα (γειά σου ρε Αλέξη με τις επιλογές σου να 'ούμε). 

Να ρωτήσουμε έναν Μυτιληνιό καλύτερα να μας πει πώς αισθάνεται και τί αντιμετωπίζει. Στα πλαίσια της σφαιρικής και αμερόληπτης αντίληψης ντε. Γιατί ωραίο το πληκτρολόγιο και η ασφάλεια της απόστασης, αλλά το συγκεκριμένο αγγούρι εμείς μόνο το βλέπουμε στο γυαλί ή το φανταζόμαστε, δεν το νοιώθουμε. Και κάποτε πρέπει να νοιώσουμε και τους υπόλοιπους που θίγονται γύρω μας, όχι όπως μας βολεύει και για όποιους μας βολεύει. Κι εκείνοι άνθρωποι με δικαιώματα είναι, (*) και χωρίς να φταίνε, κάποιοι με τις αποφάσεις / αδράνειά τους, τούς έχουν μαμήσει τη ζωή τελείως.

 

(*) "Η ελευθερία του καθενός σταματάει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου". 

 

Να βγει η ελλάδα αύριο από το ΝΑΤΟ;

[Le Flwr 3.057]

Μοτοlover, πάνω κάτω τα ίδια θα του έγραφα κι εγώ αλλά δεν μπήκα καν στον κόπο γιατί δεν πρόκειται να βγει κάτι.  Θα ματαιοπονούσα δηλαδή.

Αλλωστε αυτός και 1-2 άλλοι είναι γνωστοί  αντι-σε όλα. Δέχονται την πραγματικότητα μόνο όπως την αντιλαμβάνονται οι ίδιοι. Αντιθετες απόψεις φύσικα και δεν είναι αποδεκτές. 

 

Εγώ πάντως περιμένω να δω πότε θα ασχοληθεί κάποιος σοβαρά σε πολιτικό επίπεδο  και με αυτήν την μετανάστευση...

http://www.newmoney.gr/palmos-oikonomias/ellada/item/249148-adeiazei-i-ellada-–-pano-apo-482-000-ellines-metanasteisan-sto-eksoteriko-tin-periodo-2008-2013

 

Ετσί. Οταν δεν έχουμε επιχειρήματα το γυρνάμε στην τρελίτσα! Σωστόοος!

Θαυμάζω το θράσσος σας πάντως, έχετε βγει απληροφόρητοι και λάθος σε όλα, ποστάρετε από πηγές παναγιά-μου-βοήθα και έχετε και τα μούτρα να την λέτε σε άλλους πως δεν έχουν επιχειρήματα.

Μάλλον είστε αυτό που λένε "ΑΛΙΘΙΝΗ ΕΛΛΙΝΕΣ" τελικά, και δεν πίστευα πως υπάρχει. 

Άντε, στην υγειά σας παληκάρια! Προστατέψτε την ελληνική κουλτούρα από τον εξισλαμισμό πλζ!

[Kostas-MotoLover 10.029]

Να βγει η ελλάδα αύριο από το ΝΑΤΟ;

Αν βγει, να μπει στο Ανατολικό μπλοκ?

 

 

[Kostas-MotoLover 10.029]

Θαυμάζω το θράσσος σας πάντως, έχετε βγει απληροφόρητοι και λάθος σε όλα, αυτό από πού προκύπτει? Από καμμιά έρευνα ποσταρισμένη στο wikipedia, ή επειδή το λες εσύ ο θεούλης? χαχαχα... πλάκα έχεις, μα την παναϊα 

ποστάρετε από πηγές παναγιά-μου-βοήθα και έχετε και τα μούτρα να την λέτε σε άλλους πως δεν έχουν επιχειρήματα. Ποιές πηγές σου αρέσουν δηλ? Το provo.gr (που δεν είδα να σχολιάσεις πριν), ή το 902.gr?

Μάλλον είστε αυτό που λένε "ΑΛΙΘΙΝΗ ΕΛΛΙΝΕΣ" τελικά, και δεν πίστευα πως υπάρχει. 

Άντε, στην υγειά σας παληκάρια! Προστατέψτε την ελληνική κουλτούρα από τον εξισλαμισμό πλζ!

Σταμάτα τις ειρωνίες και τις προσβολές ρε συ Ιάσονα και περιόρισε λίγο τη χολή σου που ξεχειλίζει τόσο ακούραστα για τον Έλληνα πλησίον σου...... άμα δε συμφωνήσουμε δηλαδή με τις φυλλάδες που σου πασσάρει ο Κουτσούμπας στον Περισσό και η Αλέκα παλιότερα, είμαστε απληροφόρητοι και θρασσείς. Α, και ανορθόγραφοι όπως υπαινίσσεσαι !!!!!!  (τό 'δα κι αυτό, μάλιστα......) 

 

Και μια και μιλάμε για πνεύμα κριτικό και ανεξάρτητο, ξεκινήστε απ' το να ξεκολλήσετε από κάτι κόμματα που σας έχουν κάνει το μυαλό κιμά τελείως και μετά ελάτε να συζητήσουμε. Με το δικό σας όμως μυαλό και σκέψη, όχι του Περισσού ή γραφείων άλλης συνοικίας. Εγώ με περιεχόμενα κομματικών φυλλαδίων και φυλλάδων γενικώς δεν έχω σκοπό να ασχοληθώ, μού 'ρχεται εμετός. Sorry. 

 

 

 

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 8 , 2015 από τον Kostas-MotoLover

[pung 226]

Ζητάς τη γνώμη μου, ή λες "να βγει αν είναι να πάει να γαντζωθεί πουθενά αλλού";

Απάντα με απάντηση αν θέλεις να βγάλει κάπου ο διάλογος...

----

Roadrash890, που απαξιώνεις να απαντήσεις, και που γελάς κτλ, να ξέρεις ότι καθόλου δεν με νοιάζει αν θα απαντήσεις. Με νοιάζει να μη μένει γραμμένη μόνο η δική σου άποψη. Κι όσο απαξιώνεις να απαντήσεις, ουσιαστικά απαξιώνεις να στηρίξεις τη δική σου άποψη, κι ένας τρίτος με στοιχειώδη κρίση που διαβάζει το καταλαβαίνει αυτό.

[Kostas-MotoLover 10.029]

Ζητάς τη γνώμη μου, ή λες "να βγει αν είναι να πάει να γαντζωθεί πουθενά αλλού";

Απάντα με απάντηση αν θέλεις να βγάλει κάπου ο διάλογος...

 

Ρωτάω για να καταλάβω πώς το σκέφτεσαι. Η ερώτησή σου δημιουργεί το εύλογο ερώτημα.

Όχι επειδή δεν μπορώ ν' απαντήσω, αλλά άλλο θα σου απαντήσω αν μου πεις ΝΑΙ και άλλο αν μου πεις ΟΧΙ. 

[pung 226]

Τι σχέση έχει το τι σκέφτομαι εγώ ρε φίλε; Σου λέω ότι η εξωτερική πολιτική της χώρας σου είναι εγκληματική, την οποία πολιτική η πλειοψηφία είτε ενεργά, είτε σιωπώντας, τη στηρίζει. Μου λες ότι δεν είναι έτσι, και αποποιούμενος των ευθυνών σου, τα ρίχνεις όλα στις ηγεσίες, κυρίως των εύκολων κακών Αμερικάνων, αλλά οκ και λίγων των ντόπιων. Σε ρωτάω λοιπόν, γιατί μπορεί και να κάνω λάθος για τις πεποιθήσεις σου, αν ήταν στο χέρι σου, θα έβγαζες τη χώρα σου από το ΝΑΤΟ αύριο το πρωί (για να πάρω το πιο χονδροειδές παράδειγμα) ώστε να μην έχει μερίδιο ευθύνης από την εφαρμογή των πολιτικών του; Ή τέλος πάντων, αφού είσαι και δημοκράτης, ψηφίζεις κόμματα στην ατζέντα των οποίων είναι και η έξοδος από το ΝΑΤΟ;

Είναι ξεκάθαρη η ερώτησή μου, και δεν έχει σχέση το πώς σκέφτομαι εγώ για ανατολικά και άλλα μπλοκς. Επίσης είναι έτσι διατυπωμένη και μέσα σε τέτοιο πλαίσιο, που και η μη απάντηση, μια χαρά απάντηση είναι τελικά. ;)

[λουλης 84]

BONUS  VIDEO για τους ελληνοψυχους 

https://youtu.be/OohHsI4frZw

 

+ BONUS ερωτηση 

υπαρχει ελληνας εργατης γης ρε ξεφτιλισμενοι σημερα και τα τελευταια 20 χρονια στην ελλαδα???

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 8 , 2015 από τον λουλης

[Kostas-MotoLover 10.029]

Τι σχέση έχει το τι σκέφτομαι εγώ ρε φίλε; Σου λέω ότι η εξωτερική πολιτική της χώρας σου Μου? Δεν είναι δηλ. και χώρα σου? είναι εγκληματική, την οποία πολιτική η πλειοψηφία είτε ενεργά, είτε σιωπώντας, τη στηρίζει. Μου λες ότι δεν είναι έτσι, και αποποιούμενος των ευθυνών σου, τα ρίχνεις όλα στις ηγεσίες, κυρίως των εύκολων κακών Αμερικάνων, αλλά οκ και λίγων των ντόπιων. Σε ρωτάω λοιπόν, γιατί μπορεί και να κάνω λάθος για τις πεποιθήσεις σου, αν ήταν στο χέρι σου, θα έβγαζες τη χώρα σου από το ΝΑΤΟ αύριο το πρωί (για να πάρω το πιο χονδροειδές παράδειγμα) ώστε να μην έχει μερίδιο ευθύνης από την εφαρμογή των πολιτικών του; Ή τέλος πάντων, αφού είσαι και δημοκράτης, ψηφίζεις κόμματα στην ατζέντα των οποίων είναι και η έξοδος από το ΝΑΤΟ;

Είναι ξεκάθαρη η ερώτησή μου, και δεν έχει σχέση το πώς σκέφτομαι εγώ για ανατολικά και άλλα μπλοκς. Επίσης είναι έτσι διατυπωμένη και μέσα σε τέτοιο πλαίσιο, που και η μη απάντηση, μια χαρά απάντηση είναι τελικά. ;)

Έχει πολύ μεγάλη σχέση. 

Το παιχνίδι να οδηγούμε την κουβέντα εκεί που θέλουμε παγιδεύοντας τον συνομιλητή το ξέρω πολύ καλά, ίσως καλύτερα από πολλούς.......

 

Έτσι λοιπόν επιμένω στο ερώτημά μου για να μπορώ ν' απαντήσω σωστά και όχι ό,τι νά 'ναι. Σκοπός είναι να απαντάμε με βάση τα πιστεύω μας, και αυτό προϋποθέτει να ξέρουμε τις παραμέτρους.

Να βγει η ελλάδα αύριο από το ΝΑΤΟ;

Αν βγει, να μπει στο Ανατολικό μπλοκ?

....................

Όχι επειδή δεν μπορώ ν' απαντήσω, αλλά άλλο θα σου απαντήσω αν μου πεις ΝΑΙ και άλλο αν μου πεις ΟΧΙ. 

 

 

[pung 226]

Δηλαδή η γνώμη σου για το αν πρέπει ή όχι να βγει η ελλάδα από το ΝΑΤΟ εξαρτάται από τη δική μου πάνω σε ένα άλλο θέμα;

Δηλαδή δεν έχεις κατασταλαγμένη γνώμη πάνω στο ζήτημα; Άλλα θα απαντήσεις σε μένα αν σου πω ναι, άλλα αν σου πω όχι, άλλα σε έναν τρίτο, άλλα μεθαύριο κτλ;

Ε, άσ' το. Καταστάλαξε πρώτα και το συζητάμε μετά, γιατί δεν με ενδιαφέρει η γνώμη ενός Κώστα, αλλά το να αποδείξω το προφανές: ότι δηλαδή αν στηρίζεις ενεργά ή σιωπηλά την εξωτερική πολιτική μιας χώρας σαν την ελλάδα, δεν είσαι άμοιρος ευθυνών για τα δεινά που προκαλεί αυτή η πολιτική, μεταξύ άλλων τον ξεριζωμό τεράστιων πληθυσμών, οι οποίοι επιπλέον στη συνέχεια μας χαλάνε και την αισθητική.

[Kostas-MotoLover 10.029]

............................

 

+ BONUS ερωτηση 

υπαρχει ελληνας εργατης γης ρε ξεφτιλισμενοι σημερα και τα τελευταια 20 χρονια στην ελλαδα??? Μίλα καλά, μίλα ωραία. Μήλα καλά, μήλα ωραία.... 

Δυστυχώς ελάχιστοι, κυρίως οι νέοι απέχουν στο μεγαλύτερο ποσοστό.

Δεν καταδέχονται παρά την ανεργία που λένε ότι τους μαστίζει. Προτιμούν να πίνουν το φρέντο τους στην πλατεία του χωριού έχοντας τσεπώσει το χαρτζιλίκι του μπαμπά και περιμένοντας να πέσει απ' τον ουρανό καμμιά θέση διευθυντή από κανάν κομματάρχη....... (να τα λέμε κι αυτά).

 

Αν η ερώτησή σου έχει νόημα να δούμε αν βρισκόμαστε σε σήψη ως κοινωνία, έχω απαντήσει χρόοοοονια τώρα πως ΝΑΙ. Έχουμε πλήρη κατάπτωση αξιών και ηθικής. Δε νομίζω πως μας είναι άγνωστο.

Το δια ταύτα ποιό είναι?