Κοινωνικό πείραμα της ActionAid με ένα βίντεο ρατσιστικής επίθεσης σε στάση λεωφορείου

[Aris.kon 75]

Tα στοιχεια ειναι σωστα, αλλά ΔΕΝ ειναι ολα καταγραμμενα.

Αν ακομη δεν καταλαβες, εννοω οτι η ΣΥΝΟΛΙΚΗ εγκληματικοτητα στην Ελλάδα, δεν ειναι δυνατον να καταγραφει και παντα θα υπαρχουν περιπτωσεις που δεν καταληγουν στα ΑΤ και δεν καταγγελονται για 1002 λόγους.

Αν επιμενεις οτι με τα στοιχεια του λινκ, εχεις στατιστικο δειγμα όπου υπερεχουν οι μεταναστες στην τελεση εγκληματων ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ του πληθυσμου τους στην Επικράτεια, τοτε ασπαζεσαι τις στατιστικες + εξαγεις λαθος συμπεράσματα.

φυσικα και ΔΕΝ ειναι ολα καταγεγραμενα,ειναι καταγεγραμενα αυτα που εχουν καταγγελθει και εχουν συλληφθει οι δραστες.Που ακριβως αυτο ειναι υπερ των μεταναστων,οταν τα ατομα αυτα τις περισσοτερες των περιπτωσεων ειναι μη καταγεγραμενα ,με μη σταθερη διαμονη και πιο δυσκολο να συλληφθουν?

Εσυ θεωρεις οτι μια επισημη στατιστικη με χιλιαδες περιπτωσεις εγκληματικοτητας ΔΕΝ αποτελει ουτε...στατιστικο δειγμα?..ιδιαιτερα πρωτοποριακη θεωρια θα ελεγα και ....αρκετα βολικη.

Η στατιστικη στην συγκεκριμενη περιπτωση αποτελει μια καταγραφη της εγκληματικοτητας,την αναφερω γιατι θελω να ομιλω με στοιχεια, γιατι προκληθηκα απο εσενα και εσυ(που κατα τα αλλα δεν ασπαζεσαι την στατιστικη)..μου ζητησες το λινκ...!

[οινοχόος 303]

εδω εχουμε να κάνουμε με ένα πέιραμα , ένα πείραμα που τα αποτελέσματα δείχνουν πως το μεγαλύτερο μέρος των πολιτών δεν είναι ρατσιστές , και αυτό είναι αισιόδοξο όσο και αν δεν αρέσει σε καποιους -ελάχιστους - συμπολίτες μας

ένα άλλο σημείο άξιο προσοχής είναι τα ίδια τα καθημερινά μας βιώματα , η κοινωνική ζωή μας , ο καθένας απο μας έχει κάποιο γείτονα μετανάστη , τα παιδιά μας πηγαίνουν στο ίδιο σχολείο , παίζουν μαζί , ερωτεύονται ,σε όλες τις καθημερινές μας συναναστροφές συναντούμε μετανάστες , είτε επαγγελματικά ειτε κοινωνικά , χωρίς κανένα πρόβλημα και αυτό είναι μια πρεγματικότητα

σαφώς και υπάρχουν κρούσματα ρατσισμού , δεν θα μπορούσε να είναι αλλιώς , εννοώντας πως σε νια κοινωνία είναι πολύ δύσκολο να μην έχεις ταραχοποια στοιχεία , άτομα που δρουν κάτω απο σκοτεινές σκέψεις , αυτό όμως δεν σημαίνει οτι μπορεί να χαρακτηριστεί μαι ολόκληρη κοινωνία ρατσιστική

όπως ακριβώς δεν μπορούν να χαρακτηριστούν όλοι οι μετανάστες εγκληματίες απο μεμονωμένες εγκληματικές πράξεις μεταναστών , εδώ μάλιστα συμβάινει το εξής φινόμενο , μου τυχε αρκετές φορές συνομιλώντας με μετανάστες μιας χώρας να κατηγορούν αντίστοιχους μετανάστες άλλης χώρας σαν ποιο βίαιους και σκληρούς

το ερώτημα όμως στη προκειμένη είναι το εξής , με δεδομένο πως ο κάθε μετανάστης σε μια χώρα θα πρέπει να έχει τουλάχιστον τα στοιχειώδη όσον αφορά διατροφή και υγεία αλλά και δουλεία για την επιβίωση τους , πόσους μετανάστες μπορεί να δεχθεί ώστε να μην υπάρχει πρόβλημα στην κοινωνία αλλά και στους ίδιους τους μετανάστες ;

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 22 , 2015 από τον οινοχόος

[dogonala 233]

φυσικα και ΔΕΝ ειναι ολα καταγεγραμενα,ειναι καταγεγραμενα αυτα που εχουν καταγγελθει και εχουν συλληφθει οι δραστες.Που ακριβως αυτο ειναι υπερ των μεταναστων,οταν τα ατομα αυτα τις περισσοτερες των περιπτωσεων ειναι μη καταγεγραμενα ,με μη σταθερη διαμονη και πιο δυσκολο να συλληφθουν?

Εσυ θεωρεις οτι μια επισημη στατιστικη με χιλιαδες περιπτωσεις εγκληματικοτητας ΔΕΝ αποτελει ουτε...στατιστικο δειγμα?..ιδιαιτερα πρωτοποριακη θεωρια θα ελεγα και ....αρκετα βολικη.

Η στατιστικη στην συγκεκριμενη περιπτωση αποτελει μια καταγραφη της εγκληματικοτητας,την αναφερω γιατι θελω να ομιλω με στοιχεια, γιατι προκληθηκα απο εσενα και εσυ(που κατα τα αλλα δεν ασπαζεσαι την στατιστικη)..μου ζητησες το λινκ...!

http://tvxs.gr/news/...etanastes-meros

Διαβασε τις στατιστικες και για το τι κανανε και οι ελληνες ως μεταναστες τοτε αφου σου αρεσουν τα νουμερα. Δεν ειναι η ρατσα ειναι η εξαθλιωση και κατα ποσο σε εντασσει η κοινωνια που σε φιλοξενει

A και να τονισω οτι προερχομαι απο οικογενεια που μεταναστευσε γερμανια το 50 και η ρατσιστικη βια που δεχτηκαν στις φαμπρικες ειναι κατα πολυ αναλογη του ρατσισμου που δειχνουμε σαν λαος σε αυτους τους ανθρωπους

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 22 , 2015 από τον dogonala

[Aris.kon 75]

http://tvxs.gr/news/...etanastes-meros

Διαβασε τις στατιστικες και για το τι κανανε και οι ελληνες ως μεταναστες τοτε αφου σου αρεσουν τα νουμερα. Δεν ειναι η ρατσα ειναι η εξαθλιωση και κατα ποσο σε εντασει η κοινωνια που σε φιλοξενει

Πουθενα δεν ειπα αν μου αρεσουν η οχι τα νουμερα,αιτιολογησα αφου προκληθηκα την αποψη μου.Το site που αναφερεσε θεωρω οτι ειναι εντελως αναξιοπιστο ,αριστερης γραμμης και το κυριοτερο δεν εχω τη δυνατοτητα να επιβαιβεωσω αμεσα αυτα που γραφει.Αλλα δεν με ενδιαφερει να κανω κανενος ειδους ιστορικη αναδρομη,μιλαμε για το αν εχουμε η οχι προβλημα με την αθροα εισοδο μεταναστων στη χωρα μας.Εγω θεωρω οτι εχουμε ,αυτη ειναι η διαφορα μας.Εσυ θεωρεις πως οχι και πρεπει ενδεχομενως να τους ενταξουμε.Η λυση για μενα ειναι η απελαση,για σενα η ενταξη.

[dogonala 233]

Φιλε μου οι πηγες δεν ειναι δημοσιογραφικες αλλα κρατικες οπως της αστυνομιας που ανεφερες πριν. δεν εχει να κανει με το τι γραφει αλλα με τα στοιχεια που παραθετει. Anyway δεν αλλαζει ο κοσμος ουτε οι αποψεις μεσα απο moto forums. Καλος και εχεις τις αποψεις σου και καθε αλλος τις δικες του. Οσο και οι δυο πλευρες εκφραζουν τις αποψεις τους ΝΟΜΙΜΑ ολα καλα.Απλα το μισος φερνει μονο μισος δεν βγαζει πουθενα.

[οινοχόος 303]

..έτσι για την ιστορία ..

http://www.iefimerid...is-ehei-kalesei

αλλά το ερώτημα παραμένει ...

πόσους μετανάστες μπορεί να δεχθει και να αφομοιώσει μια χώρα χωρίς να υπάρξουν προβλήματα ,

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 22 , 2015 από τον οινοχόος

[dogonala 233]

..έτσι για την ιστορία ..

http://www.iefimerid...is-ehei-kalesei

Δεν θες να τελειωσει ποτεεεεε αυτο το topic........

[οινοχόος 303]

Δεν θες να τελειωσει ποτεεεεε αυτο το topic........

σορρυ δεν σε κατάλαβα

[dogonala 233]

σορρυ δεν σε κατάλαβα

Πλακα εκανα forget about it

[sxizo 218]

1. Απο τα μεσα της δεκαετιας του 90 στη γαλλια ,στη γαλλικη πολιτικη σκηνη(που διαχρονικα ειναι σημειο αναφορας και αφετερια εξελιξεων για τις υπολοιπες ευρωπαικες χωρες),η σταθερη στροφη στο νεοφιλελευθερισμο,και στο τελος των κοινωνικων παροχων,δημιουργησε ενα (προεκλογικο) κενο κρατικου κρατικου παρεμβατισμου στη κοινωνια.Το δικαιωμα στην σιτιση,στην εργασια στη στεγαση,στη περιθαλψη,στην εκπαιδευση της κευνσιανης μεταπολεμικης ευρωπης,χανονταν μερα με τη μερα.

Προκειμενου να βρεθει μια νεα κρατικη μεριμνα προς υπηκοους,δημιουργηθηκε το περιφημο "δικαιωμα στην ασφαλεια του πολιτη".Ρητορικη που μπηκε στην προεκλογικη ατζεντα των σοσιαλδημοκρατικων επιτελειων της εποχης (τον οκτωβρη το 1997,ο σοσιαλδημοκρατης υπουργος εσωτερικων Ζαν Πιερ Σεβενεμαν,ανακυρηξε την ασφαλεια σε θεμελιωδες ανθρωπινο δικαιωμα")ισοτιμα πλαι σε κοινωνικα δικαιωματα του παρελθοντος,και σιγα σιγα,εξαπλωθηκε και στην υπολοιπη ευρωπη,αφου εβρισκε απηχηση στην περιφημη μεσαια ταξη,και στους νοικοκυραιους.

Ειδικα την μετα την 11η σεπτεμβριου εποχη ,παρατηρουμε εναν ραγδαιο και παγκοσμιο μετασχηματισμο στρατιωτικοποιησης της αστυνομιας,ενισχυσης της βιομηχανιας της καταστολης με αναβαθμισμενο προσωπικο,υποδομη,φυλακες,ιδεολογικο προσανατολισμο.Το εγκλημα διαχεεται παντου στη μητροπολη,γινεται ανεξελεγκτο,βαρβαρο και ανοικειο.

Στην ελλαδα της κρισης,την τελευταια 6ετια,η αντιεγκληματικη πολιτικη αποτελεσε κεντρικη στρατηγικη του υπο καταρρευση κοινωνικου κρατους.

Το "δικαιωμα στην ασφαλεια" ,με τη βοηθεια μιντιακων βομβαρδισμων,αποτελεσε προεκλογικο και μετεκλογικο εργαλειο του χρυσοχοιδη,του σαμαρα,του καρατζαφερη,του συριζα,του δενδια,και φυσικα,των φασιστων.

Ετσι,η αντιεγκληματικη πολιτικη διευρυνε νομικα και ιδεολογικα το οπλοστασιο της,εστιαζοντας στοχευμενα στην εγκληματοποιηση των υποτελων ταξεων,των φτωχοδιαβολων,των λεηλατημενων αυτου του κοσμου,που φυσικα αναποσπαστο κομματι τους,ειναι και οι μεταναστες.

Οι πολυδυναμες αστυνομικες επιχειρησεις αφορουσαν,σκουπες στο κεντρο,επιχειρησεις κατα του παραεμποριου,της επαιτειας,της προλεταριακης παραβατικοτητας.

Με αυτο το τροπο,το περιφημο εγκλημα κοιταζοντας τις στημενες και αυτοτροφοδοτουμενες στατιστικες των μπατσων,αφορουσε ολα εκεινα τα αδικηματα των φτωχων,που θα επιβεβαιωναν τη θεωρια της εγκληματικοτητας.

Η επαιτεια θα ενσωματωνονταν στα εγκληματα,με 2500 "εγκληματιες" σε ετησια βαση,που φυσικα στη πλειοψηφια τους ,θα ηταν μεταναστες.

Το εγκλημα κατα της πνευματικης ιδιοκτησιας ,η ποινικοποιηση δηλαδη των μαιμου σιντι και εμπορευματων των μικροπωλητων του κεντρου,θα προσεφερε αλλους 500 εγκληματιες στο δοκανο της αστυνομιας,με συντριπτικη παρουσια μεταναστων αντι ελληνων.

Η πλαστογραφια,θα εμπλουτιζε τη λιστα με 2931 εγκληματα,στα οποια θα ειχαμε 3018 μεταναστες συλληφθεντες και 478 ντοπιους.Οι ηλιθιοι παρατηρητες,και αναπαραγωγεις των στατιστικων ,δε μπορουν να καταλαβουν οτι η πλαστογραφια για παραδειγμα ,συναντα τοσο ψηλα ποσοστα στους μεταναστες,ακριβως γιατι οι περισσοτεροι προσπαθουν να βγαλουν πλαστα χαρτια.Και προσπαθουν να βγαλουν πλαστα χαρτια γιατι ενα κρατος με οξυμενη αντιμεταναστευτικη πολιτικη,τους εξωθει σε αυτο.γιατι αν αυριο το κρατος εδινε χαρτια στους μεταναστες,οι δεικτες της πλαστογραφιας και κατα συνεπεια της εγκληματικοτητας,θα επεφταν δραματικα.

Θα ενιωθε πιο ασφαλης τοτε,η ρατσιστικη τσογλαναρια;

Οι 3800 ληστειες,αφορουν στη πλειοψηφια τους "ληστειες κινητων" (918 ληστειες με 152 ελληνες φτωχοδιαβολους και 189 αλλοδαπους φτωχοδιαβολους) και "λοιπες ληστειες"(1043 στο συνολο ,με 372 ελληνες και 154 αλλοδαπους.).Εν ολιγοις,το 51,5% των ληστειων πανελλαδικα ,αφορα κινητα,και ψιλολογια.ουτε ταξι,ουτε καν τσαντιες,ουτε σπιτια,ουτε καταστηματα,ουτε σουπερ μαρκετ,ουτε προποτζιδικα,και φυσικα ουτε τραπεζες και χρηματαποστολες.Η μικροπαραβατικοτητα δηλαδη,ως αποτοκο της κρισης ,χρησιμοποιειται για να μας πεισει ο ρατσιστικος εσμος, οτι το εγκλημα οργιαζει,και μαλιστα ,οφειλεται σε μεταναστες.

2. Η κατηγοριοποιηση των στατιστικολογων μπατσων οσον αφορα το χαρακτηρα των εγκληματων,αφορα τα εξης:

απατες,αρχαιοκαπηλεια,βιασμους,εκβιασμους,επαιτεια,ζωοκλοπη,κυκλοφορια,παραχαραγμενων,λαθρεμποριο ,παραβασεις του νομου περι ναρκωτικων,περι οπλων,περι πνευματικης ιδιοκτησιας,περι πλαστογρααφιας,περι σεξουαλικης εκμεταλλευσης.

Γιατι αλλωστε,αυτα ειναι τα εγκληματα.Γιατι τα αφεντικα με τη μαυρη εργασια,οι υπευθυνοι για τα εργατικα "ατυχηματα" (που τις εποχες της αναπτυξης ειχαμε 150 δολοφονιες τον χρονο,με τους περισσοτερους απο τους νεκρους και σακατεμενους να ειναι μεταναστες),αυτοι που ξεπλενουν χρημα,οι βασανιστες των τμηματων,η φοροδιαφυγη των αφεντικων,οι καταπατητες των δασων και των παραλιων στην επικρατεια,οι νονοι της νυχτας,οι χωμενοι στη βρωμα των γηπεδων,δεν ειναι μεταναστες,ουτε καν εγκληματιες.Γιατι δεν ειναι εγκλημα να κανεις λαθρεμποριο πετρελαιου οπως ο "τιγρης",εγκλημα ειναι να πουλας λαθραια τσιγαρα στην πατησιων,να εισαι ο τελευταιος τροχος της αμαξης,και να γινεσαι ενα ακομη μερος του στατιστικου δειγματος στο πολεμο της κυριαρχιας με το "εγκλημα".

Γιατι τα εγκληματα εις βαρος των μεταναστων,δε καταχωρουνται καν.οι απειλες,οι εκβιασμοι,η φυσικη και σωματικη βια των αφεντικων,οι ρατσιστικες επιθεσεις δεν δηλωνονται ποτε.Γιατι οι "λαθραιοι" μεταναστες,αποφευγουν να δηλωσουν οτιδηποτε στην αστυνομια,αφου σε περιπτωση που το κανουν,την επομενη μερα,θα βρισκονται κρατουμενοι σε καποιο τμημα χωρις χαρτια,αναμενοντας την απελαση τους.

Γιατι η σιωπη για την επιβιωση ,θα καλυψει τα παντα.Και θα δωσει χωρο στο ρατσιστικο κωλοπαιδαρισμο.

3. Ακομα κι αν αφηναμε ολα τα παραπανω στην ακρη σχετικα με την κατηγοριοποιηση του δειγματος,δεν αλλαζει και πολυ το πραγμα.

η στατιστικη εχει πολλες αναγνωσεις.μιας που μιλαει για δειγματα σε συνολα,τα συνολα ,εχουν και μαθηματικα συμπληρωματα.

Οταν καποιος λεει οτι στις ανθρωποκτονιες,το ποσοστο αλλοδαπων δολοφονων ειναι 36,9%,

αποσιωπα οτι το ποσοστο ελληνων δολοφονων ειναι 63,1%.

Οταν καποιος λεει οτι στους βιασμους ,το ποσοστο των αλλοδαπων ειναι 33,33%,αποσιωπα οτι ποσοστο των ελληνων ειναι 66,66%

Οταν καποιος λεει οτι στη σεξουαλικη εκμεταλλευση,το ποσοστο των αλλοδαπων ειναι 50,14%,αποσιωπα οτι το ποσοστο των ελληνων ειναι 49,86%

Οταν καποιος λεει οτι στις ληστειες εντος οικιας,το ποσοστο των αλλοδαπων δραστων ειναι 41,73%,αποσιωπα οτι το ποσοστο των ελληνων ειναι 58,21%.

Οταν καποιος θελει να πει οτι οι μεταναστες ειναι εγκληματιες και δολοφονοι(ακομα και με κοπτορραπτικες στα στατιστικα δειγματα),αποσιωπα οτι πλειοψηφικα η -αμηχανη-πρωτια του εγκληματος,ανηκει στους ελληνες.Τσαμπα η ξεφτιλισμενη προπαγανδα του δηλαδη.

Οταν καποιος θελει να ντυσει το φυλετικο του μισος,με στατιστικα τεκμηρια,να θυμηθει οτι οι ιδεολογικοι του προγονοι κατεγραφαν αντιστοιχες στατιστικες για τα εγκληματα των "κομμουνιστοσυμμοριτων".

Και ας μη το παιζει θιγμενος γιατι ,το μισος δε κρυβεται.ουτε το δικο του,αλλα ουτε και το δικο μας...

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 23 , 2015 από τον sxizo

[ΓΙΑΝΝΗΣ Δ 621]

Με αφορμή το video της Action Aid που αυτοπροσδιορίζεται ως κοινωνικό πείραμα και τελικά αποδεικνύει ότι δεν είμαστε όσο ξενόφοβοι μοιάζουμε, πρέπει και εγώ με την σειρά μου να θέσω και εγώ εν ανφιβόλω το εύκολο αποτέλεσμα του… πειράματος. Να θέσω δηλαδή και εγώ μια αιτίαση, που σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να χαρακτηριστεί «πειραματική», με την έννοια του ότι γνωρίζω το αποτέλεσμα της απορίας που εκφράζεται, εκ των προτέρων, δίχως αντικειμενικότητα και εργαστηριακό έλεγχο, την μάταιη δηλαδή, προσπάθεια, να μετριαστούν οι επιπτώσεις των αμέτρητων δεδομένων και μεταβλητών που έχει μια διάδραση που άπτεται, είναι βγαλμένη δηλαδή, από την κανονική ζωή.

http://diokokk21.blogspot.gr/2015/03/blog-post_21.html#gpluscomments

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 23 , 2015 από τον ΓΙΑΝΝΗΣ Δ

[οινοχόος 303]

Γιατι τα εγκληματα εις βαρος των μεταναστων,δε καταχωρουνται καν.οι απειλες,οι εκβιασμοι,η φυσικη και σωματικη βια των αφεντικων,οι ρατσιστικες επιθεσεις δεν δηλωνονται ποτε.Γιατι οι "λαθραιοι" μεταναστες,αποφευγουν να δηλωσουν οτιδηποτε στην αστυνομια,αφου σε περιπτωση που το κανουν,την επομενη μερα,θα βρισκονται κρατουμενοι σε καποιο τμημα χωρις χαρτια,αναμενοντας την απελαση τους.

Γιατι η σιωπη για την επιβιωση ,θα καλυψει τα παντα.Και θα δωσει χωρο στο ρατσιστικο κωλοπαιδαρισμο.

...αυτό απο μόνο του είναι ένα στοιχείο που ακριβώς για το λόγο των εκ του καταστάσεων μη καταγραφής κρουσμάτων ρατσισμού δεν μπορεί υποστηριχθεί ή αντίθετα μπορεί να το επικαλεστεί κατα βούληση

αυτόματα έχουμε δυο κατηγορίες μεταναστών τους λαθρομετανάστες (και επιλέγω αυτό τον ορο γιατί αποδήδει επακριβώς την κατάσταση τους ) και τους μετανάστες με άδεια παραμονής ,

ευλογα καταλαβαίνει κανείς πως η κατοχή αδειας δεν θα είναι αυτή που θα αποτρέψει κάποιον απο επιθέσεις ρατσιστικού τύπου , πρώτον γιατί τα χαρτιά εκ το πραγμάτων δεν είναι εμφανεί και δεύτερον και ουσιαστηκότερο το οτι η ύπαρξει χαρτιών αδείας ποσός ενδιαφέρει έναν ρατσιστή

αλλωστε όπως είχα αναφέρει και σε προηγοήμενη καταχώριση 85η απάντηση στη 6η σελ οι μετανάστες είναι είναι μέρος της κοινωνικής μας συναναστροφής , ο καθένας απο μας έρχετε σε καθημερινή επαφή και μπορεί να βγάλει σίγουρα και ασφαλή συμπεράσματα , σε πείσμα όλων όσων δυσπηστούν

όλα αυτά είναι μια πραγματικότητα , το μεγάλο ερωτήμα αυτή τη στιγμή (είναι η τρίτη φορά που τα γράφω στο θέμα και που περνούν απαρατήρητα ) και με δεδομένο πως αυτή τη στιγμή Ελλάδα και Ιταλία δέχονται τους περισσότερους μετανάστες λόγο θέσης σαν ενδιάμεσο σταθμό στο εσωτερικό της Ευρώπης (άρα πολλούς περισσότερους απ οτι σε κάθε διαφορετική περίπτωση ) ειναι το Πόσους μετανάστες μπορούμε να δεχθούμε χωρίς να υπα΄ρξουν προβλήμτα ή καλύτερα ποια θα μπορούσαν να είναι τα κριτήρια που θα καθόριζαν αυτό τον αριθμό μεταναστών

* η ερώτηση απευθήνεται σε όλους , περισσότερο σαν εσωτερικό διαλογισμό και όχι μόνο για απάντηση στο θέμα , κατι που για να είμαι ειλικρινής δεν πιστεύω πως θα τύχει της ανάλογης προσοχής

[Le Flwr 3.057]

Παραβλεποντας το ακροοαριστερο bullying(στο οποιο αλλωστε εδωσα και την καταλληλη απαντηση),ας παραθεσουμε και μερικα στοιχεια απο την Ελληνικη αστυνομια για το 2014(ναι ,για αυτην την αριστερη κρατικη αστυνομια που φατσα καρτα στην ιστιοσελιδα της εχει το τηλεφωνο καταγγελιων..για ρατσιστικη βια..!.),αναγκαζομαι να το κανω διοτι μερικοι εχουν συνηθησει να μιλουν με συνθηματα και ποτε με επιχειρηματα.Εχω γραψει οτι η εγληματικοτητα των ξενων,αναλογικα του πληθυσμου τους ξεπερνα κατα πολυ των Ελληνων.

Οι αλλοδαποι στη χωρα μας ειναι περιπου το 10-15/100 του πλυθυσμου,ας δουμε λοιπον ποσο ειναι το ποσοστο των αλλοδαπων δραστων για ορισμενα βαρεια ,αμεσα εγληματα,για το 2014,συμφωνα με τα στατιστικα στοιχεια και επι του ποσοστου των δραστων.(παραθετω τα ποσοστα που συναγονται απο τους αριθμους,για να μην γραφω σεντονι...για καποιους απιστους πονηρουληδες μπορουν να κατεβασουν στην ιστιοσελιδα αναλυτικα τα στοιχεια.)

ΑΝΘΡΩΠΟΚΤΟΝΙΕΣ(αποπειρες και εξυχνιασεις)=ποσοστο αλλοδαπων δραστων=36,9/100

ΒΙΑΣΜΟΙ=ποσοστο αλλοδαπων δραστων=33.33/100

ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΗ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ=ποσοστο αλλοδαπων δραστων=50.14/100

ΛΗΣΤΕΙΕΣ ΕΝΤΟΣ ΟΙΚΙΑΣ=ποσοστο αλλοδαπων δραστων=41,73/100

Απο τα στοιχεια συνεπαγεται αυτο που ο καθε μεσος πολιτης γνωριζει(γιατι το ζει)και βεβαια στο ποσοστο των ξενων ΔΕΝ υπολογιζεται ο αριθμος ατομων που εχει ελληνοποιηθει ,αυτοι υπολογιζονται ως..Ελληνες.

Με αλλα λογια η εγληματικοτητα των ξενων ,ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΠΛΗΘΥΣΜΟ ΤΟΥΣ, ΞΕΠΕΡΝΑ ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ.Τι δεν καταλαβαινετε ''κυριοι δημοκρατες'' της ακροαριστερας.?

Επειδη προβλεπω κραυγες αντι για επειχηρηματα....παρακαλω ''κυριοι'' συνεχιστε το ακροοαριστερο διασκεδαστικο παραληρημα σας,βριστε και φωναξτε..την αληθεια ομως ΔΕΝ μπορειτε να την αλλαξετε.

Μάλιστα. Εγώ αυτό που καταλαβαίνω από τα παραπάνω είναι πως όλο για την εγκληματικότητα των μεταναστών μας λένε, ενώ για αυτή των Ελλήνων πρέπει να ανησυχούμε, στατιστικά μιλώντας.

Αλήθεια, η εκπροσώπηση στα μέντια της εγκληματικότητας των μεταναστών vs των ελλήνων, κατ'αναλογία του πληθυσμού τους, ποιά να είναι?

[οινοχόος 303]

θεωρώ το προηγούμενο μήνυμα προσβλητικότατο για τους μετανάστες αλλά και τους άστεγους , είναι ντροπή σήμερα μετά απο πέντε χρόνια κρίσης , που αν μη τι άλλο μας έβαλε όλους να κάνουμε μια εσωτερική αναζήτηση ώς προς τις προτεραιότητες της ζωής μας , να υπάρχουν άνθρωποι που να γελοιοποιούν τον ανθρώπινο πόνο

[ksino1100 13.310]

θεωρώ το προηγούμενο μήνυμα προσβλητικότατο για τους μετανάστες αλλά και τους άστεγους , είναι ντροπή σήμερα μετά απο πέντε χρόνια κρίσης , που αν μη τι άλλο μας έβαλε όλους να κάνουμε μια εσωτερική αναζήτηση ώς προς τις προτεραιότητες της ζωής μας , να υπάρχουν άνθρωποι που να γελοιοποιούν τον ανθρώπινο πόνο

Γιαυτό και το έσβησα Σάκη!

Και γράφω, για να μην υπάρξει παρεξήγηση είτε από εσένα είτε από τον Ιάσονα, γιατί απουσιάζει το ποστ του μέλους ΓΙΑΝΝΗΣ Δ

[Le Flwr 3.057]

Και αυτοί που ζητάνε άσυλο? Προφανώς δεν έχουν τα χαρτιά έτοιμα. Τι προτείνεις?

[Aris.kon 75]

Κοίτα που μιλάει για ρουφιανιά ο απόγονος των χιτών, των ταγματασφαλιτών και των γερμανοτσολιάδων. Οποία ειρωνεία!

Να σου υπενθυμίσω επίσης ότι ο νέος αντιρατσιστικός νόμος πέρασε επί Αθανασίου, του έτερου απόγονου χίτη δηλαδή.

Αυτο το μηνυμα ομως δεν ειδα να το σβηνεται κυριε Ksino1100..επιλεκτικες ευαισθησιες η ρατσισμος εν δραση?Οτι και να διαλεξετε μεσα ειστε.Την απαντηση μου βεβαια προς αυτο το προσβλητικο ποστ φροντισε καποιος να τη διαγραψει.Για αλλη μια φορα αποδεικνειεται οτι ο φασισμος και ο ρατσισμος ειναι θεμα συμπεριφορας ,οχι ιδεολογιας.Παρακαλω συνεχιστε να διατηρειται υβριστικα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ μηνυματα και να διαγραφετε τις απαντησεις των θιγμενων.ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΣΤΟ ΔΙΑΛΟΓΟ ΤΩΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝΤΩΝ.

[Le Flwr 3.057]

Καλωσήρθες στο φόρουμ btw, χαίρομαι που βρήκες πρώτα τα Off topic.

O φασισμός είναι ζήτημα ιδεολογίας, ο ρατσισμός ζήτημα κοσμοθεωρίας και η ενδεχόμενη επιλεκτική εφαρμογή των κανόνων ζήτημα προσωπικής μεροληψίας. Οι λέξεις σημαίνουν πράγματα και μέχρι ο ksino να αναδειχθεί δικτάτορας σε συνεργασία με το κεφάλαιο και αρχίσει να προβάλλει "εθνική ενότητα" και αντικομμουνισμό νομίζω μπορούμε να αράξουμε τον "φασισμό" στο ράφι.

[innova 04 7.945]

Αυτο το μηνυμα ομως δεν ειδα να το σβηνεται κυριε Ksino1100..επιλεκτικες ευαισθησιες η ρατσισμος εν δραση?Οτι και να διαλεξετε μεσα ειστε.Την απαντηση μου βεβαια προς αυτο το προσβλητικο ποστ φροντισε καποιος να τη διαγραψει.Για αλλη μια φορα αποδεικνειεται οτι ο φασισμος και ο ρατσισμος ειναι θεμα συμπεριφορας ,οχι ιδεολογιας.Παρακαλω συνεχιστε να διατηρειται υβριστικα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ μηνυματα και να διαγραφετε τις απαντησεις των θιγμενων.ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΣΤΟ ΔΙΑΛΟΓΟ ΤΩΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝΤΩΝ.

Το ποστ σου διεγραφη, διοτι απαντησες περι άμεσης συγγενειας.

Θα μας πει ο pung αν εννοει απογονος ιδεολογίας ή βιολογικά.

Αργα το θυμηθηκες παντως και ΔΕΝ εστειλες καν αναφορά.

[innova 04 7.945]

και κατοπιν θα παμε στο.....ακροαριστερό bullying που μου χρεωσες με ταμπελα.

[Aris.kon 75]

Το ποστ σου διεγραφη, διοτι απαντησες περι άμεσης συγγενειας.

Θα μας πει ο pung αν εννοει απογονος ιδεολογίας ή βιολογικά.

Αργα το θυμηθηκες παντως και ΔΕΝ εστειλες καν αναφορά.

Oυτε αργα το θυμηθηκα ουτε επρεπε να κανω αναφορα.Εγω ρωτησα γιατι επιλεκτικα διατηρουνται υβριστικα προσωπικα μηνυματα και διαγραφονται αλλα για τον ιδιο λογο....α ξεχασα θα περιμενουμε!!! ποτε ο κυριο pung θα κανει δεηση να διευκρινηση κατι,αμα γουσταρει,οποτε γουσταρει..μαλιστα καταλαβαμε η λογικη του παραλογου.Οποτε και εγω μπορω να πω οτι ο κυριος pung ειναι απογονος Εαμοβουλγαρων και καπου ,καπως, καποτε να το διευκρινησω..σωστα?

Οσον αφορα το ακροοαριστερο bullying,.Οταν αναφερεις οτι η λεξη ''λαθρομεταναστης'' θα διαγραφεται ειναι καθαρο bullyig,διοτι η λεξη δεν ειναι υβριστικη ,ουτε ειμαστε τσιρακια του μπομπολα που εδω και ενα χρονο επιμενει με το ετσι γουσταρω με τις εφημεριδες του να εισαγει καινοφανεις ορους οπως μη νομιμοι η παρατυποι μεταναστες.

Το πιο παραλογο επιχειρημα δε που εχω διαβασει ειναι οτι διαγραφεται η λεξη ''λαθρομεταναστης΄΄ γιατι δεν υπαρχουν ''λαθραιοι΄΄ ανθρωποι και θα πρεπει να αντικατασταθει η φραση με ''μη νομιμος'' η ''παρανομος΄΄ μεταναστης.Και ρωτω για να καταδειξω την ακροαριστερη παρανοια..ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΗΛΑΔΗ ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ Η ΜΗ ΝΟΜΙΜΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ?

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 23 , 2015 από τον Aris.kon

[οινοχόος 303]

.... για αρχή θα πρέπει να συμφωνήσουμε τουλάχιστον σε ένα σημειο το οποίο θα είναι αφετηρία μιας τέτοιας συζήτησης , φιλολογικού χαρακτήρα σε πρώτη φάση αλλά και γιατί όχι ίσως να μπορεί να δημιουργηθεί μια κοινή συνείδηση

αυτό το σημείο/α θα μπορούσε να είναι

α) λόγο του οτι οι περισσότεροι μετανάστες βλέπουν τη χώρα μας σαν ενδιάμεσο σταθμό μετάβασης στην Ευρώπη να υπάρξει πίεση προς τους εταίρους για αντιμετώπιση του προβλήματος απο κοινού , τωρα που το σκέφτομαι το πρόβλημα δεν είναι μόνο Ευρωπαϊκό αλλά παγκόσμιο καθώς η ανάγκη αναζήτησης μια καλύτερης ζωής αυτών των ανθρώπων έχει να κάνει με αποφάσεις - ενέργειες που έχουν παγκόσμιο χαρακτήρα

β) ο όγκος μεταναστών που μπορεί να απορροφήσει αλλά και να τους εντάξει μέσα στη μια υπάρχουσα κοινωνία θα πρέπει -κατα τη γνώμη μου - να τέτοιος που να μην αλοιώνει την υπάρχουσα , δεν είναι μόνο η υγεία και η κατοικία αλλά πρώτα απ όλα θα πρέπει να μπορούν να εργασθούν και σίγουρα χαρτιά -αδειες παραμονής στη χωρα

νομίζω συμπληρώνοντας ένα τετοιο κατάλογο θα μπορούσαμε να βρούμε κα΄ποια άκρη

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 23 , 2015 από τον οινοχόος

[pung 226]

Όταν χαρακτηρίζεις την αστυνομία αριστερή, και λες ότι οι πολιτικές που έχουν εφαρμοστεί τα τελευταία χρόνια είναι ακροαριστερές, αυτά πού σε τοποθετούν πολιτικά; Και άρα ιδεολογικό απόγονο ποιών σε καθιστούν; Οι βιολογικές σου καταβολές δεν ενδιαφέρουν, καθώς δεν αποτελούν επιλογή σου, αν και θα μπορούσες να είσαι και ιδεολογικά και βιολογικά απόγονος χιτών και ταγματασφαλιτών, όπως ο προαναφερθείς υπουργός της προηγούμενης... ακροαριστερής κυβέρνησης!

Τέλος πάντων, στην πραγματικότητα δεν σε πείραξε ο ιδεολογικός προσδιορισμός, παρά μόνο αφού θεώρησες ότι έγινες δέκτης... "ακροαριστερού μπούλινγκ" από άλλους, για άλλο λόγο και δεν ξέρω 'γω τι. Και γιατί να τον αρνηθείς άλλωστε; Τον από μηχανής δικηγόρο σου ZOIS φαίνεται να πείραξε μόνο...

[Le Flwr 3.057]

Δεν νομιζω οτι οι περισσότεροι είναι πολιτικοί πρόσφυγες...

Αλλά και πάλι, είναι στην κρίση των αρχών τι θα κάνουν. Καμία χώρα δεν είναι υποχρεωμένη να παρέχει άσυλο.

Εσύ γιατί δεν μας λες τι προτείνεις?

Κατ'αρχάς το εάν είσαι πολιτικός πρόσφυγας έχει με το εάν θα σου παραχωρηθεί άσυλο όχι με το αν θα το ζητήσεις.

Άρα θα έριχνες άκυρο στο "δεν έχεις χαρτιά = έξω" καθώς τα πράγματα είναι λίγο πιο σύνθετα?

Άσε τι προτείνω εγώ δεν θα σου αρέσει και το έχω γράψει επαννειλημένα και εκτενέστατα.

Να πω πως χωρίς επαναδιαπραγμάτευση της Δουβλίνο 2 δεν πάμε πουθενά.

Να πω επίσης πως μεταξύ του να πεθάνω και να κλέψω, θα κλέψω.

[Le Flwr 3.057]

Σε ποιά κυβέρνηση υπάγεσαι δεν υπαγορεύει τον ιδεολογικό σου προσανατολισμό, εκτός εάν ξαφνικά η αστυνομία που έβγαζε πόσο % Χ.Α. έγινε όλη αριστερή και πλέον εφορμεί μαζί με το ΠΑΜΕ αντί με τα χρυσαύγουλα όπως τις παλιές καλές εποχές.

Και σύμφωνα με την δική σου επιχειρηματολογία, η παρουσία της γραμμής καταγγελιών ρατσιστικής βίας στην σελίδα της αστυνομίας μόνο έναν ρατσιστή θα ενοχλούσε.