Σε τι ποσοστο βοηθαει ο πισινος τροχος στην επιβραδυνση της μοτο

[ALX™ 3.016]

Σας εχει απασχολησει ποτε?Ξερετε οτι ο πισινος τροχος στην ουσια βοηθαει ελαχιστα?

Επειδη κατα την δυνατη επιβραδυνση και την βυθιση που κανει το μπροστινο συστημα,η μοτοσυκλετα φορτιζει παρα πολυ τον μπροστινο της τροχο,ενω αποφορτιζει σχεδον εντελως τον πισινο.

Το αποτελεσμα ειναι να φρεναρεις στην ουσια μονο με εναν τροχο,τον μπροστινο,αφου ο πισινος,ακομα και τερμα να εχεις πιεσει το φρενο του,αυτος δεν εχει καλη επαφη με τον δρομο (αρα και προσφυση) και συνεπως αδυνατει να βοηθησει στην επιβραδυνση της μοτοσυκλετας οσο θα μπορουσε.

Με λιγα λογια,οσο πιο δυνατο ειναι το φρεναρισμα,τοσο λιγοτερο βοηθαει ο πισινος τροχος και γι αυτο σε τετοιες καταστασεις πρεπει να κρατας την μοτοσυκλετα οσο το δυνατον πιο κεντραρισμενη για να μην κουναει κατα το φρεναρισμα.Πραγμα που σημαινει και παλι πως χανεις την οποια ευχερεια εχεις για να αλλαξεις την κατευθυνση σου φρεναρισμενος.

Σωστο ή λαθος?

[deusXT 8]

θα διαφωνήσω.

Ο πίσω τροχός στη δική μου περίπτωση και με βάση τις δικες μου περιορισμένες παραστασεις βοηθάει σημαντικά στην επιβράδυνση (ευθεία)

Εχω παρατηρησει μεγάλη διαφορά είδικά αν υπάρχει και μια αντιστοιχη μετατωπιση του σωματος. Δε μιλαω να βγαλεις τη βαλιτσα και να κρεμαστεις πισω αλλα να κανεις πισω στη σελα.

Πάντα χρησιμοποιώ ΚΑΙ πισω φρένο.

αναφορικά στην αλλαγή κατευθυνσης δε μπορώ να σχολιάσω. 2 φορές που χριεαστηκε καρφωσα το βλεμμα εκει που δεν επρπε και σωθηκα τη μια απο τα φρενα και τη δευτερη επειδή ξεκίνησε ο αλλος.

Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 15 , 2007 από τον deusXT

[996 0]

δεν συμβαινει παντα αλλα παντως οποτε μου συμβαινει αυτο , ενω ο πισω τροχος ειναι στον αερα καρφωνεω 1-2-3 ταχυτητες κατω και μολις αφησω λιγο το μπρος φρενο ο πισω τροχος κανει την υπολοιπη δουλεια...συχνα παντως επιδιωκεις για να το κανεις αυτο να ελευθερωσεις τον πισω τροχο εννοω........εαν δε, μπορεις και να το πετυχαινεις αυτο ελεγχομενα στην εισοδο, μετα εχεις γεματο γκαζι και μπορεις και να καρφωσεις και ενα ωραιο σουζιλικι στην εξοδο στην αλλαγη 2 με 3..............

Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 8 , 2007 από τον 996

[janabetis 764]

Συμφώνω μεν, ο πίσω τροχός δεν βοηθάει στο φρενάρισμα άμεσα (όχι όμως και καθόλου), αλλά έτσι τουλάχιστον όπως εγώ προσπαθώ να χρησιμοποιώ το φρενάρισμα του πίσω τροχού - βοηθάει πάρα πολύ ώστε να μειώσω το βάρος που μεταφέρεται στον εμπρός τροχό.. δεν ξέρω αν το εξηγώ σωστά... με αποτέλεσμα να υπάρχει μικρότερη φόρτιση του μπροστινού και να δουλεύει πιο αποδοτικά.

[ALX™ 3.016]

Κατ' αρχην....κουβεντα κανουμε.Μεσα απο τετοιες συζητησεις πολλοι θα μαθουν πραγματα που ισως τα αγνοουσαν.

Και κατα δευτερον...ειπα εγω δεν βοηθαει καθολου?Δεν βοηθαει οσο θα μπορουσε ειπα.

[BUSA MAKIS 0]

Αναλογα τι οδηγουμε. Σε ενα ss που ειναι 50-50 το βαρος μπρος πισω, το να φρεναρεις με το πισω φρενο ειναι σχεδον τζαμπα κοπος. Σ'ενα chopper που ειναι 70-30 το βαρος μπρος - πισω, ομως ειναι αναγκαιο γιατι αλλιως θα φας τα μουτρα σου απο μπροστινο.

[deusXT 8]

Κατ' αρχην....κουβεντα κανουμε.Μεσα απο τετοιες συζητησεις πολλοι θα μαθουν πραγματα που ισως τα αγνοουσαν.

Και κατα δευτερον...ειπα εγω δεν βοηθαει καθολου?Δεν βοηθαει οσο θα μπορουσε ειπα.

αμα σταματησεις να προσπαθεις να κανεις εντο με το μαστοδοντο ισως να βοηθουσε ο πισω τροχος περισσότερο. :D

Τι να πω πραγματικά βλεπω μεγαλη μειωση στην αποσταση χρησιμοποιώντας και το πισω. Και ειχα δει και ενα τεστακι για το ABS στο TWO που χρησιμοποιούσαν ABS, χωρις, mono μπροστινό, μονο πισω. Οι αποστασεις ήταν εντυπωσιακές.

Και μια άλλη πολύ ενδιαφέρουσα ερευνα (μοτό ή 0300 δε θυμαμαι) που εδειχνε ότι σε συγκεκριμένες ταχύτητες αλλαες φορές ήταν μικρότερη η αποσταση ελιγμου και αλλες του φρεναρισματος.

[b_bong12 0]

Απ'οτι εχω διαπιστωσει αν σε εντονο φρεναρισμα πατησεις δυνατα το πισω λογω μειωμενης προσφυσης η ουρα θα αρχισει να χορευει οπως ειπε και ο ΑΧL

Το πισω φρενο σε τετοιες καταστασεις πατιεται ναι μεν για να βοηθησει στην επιβραδυνση(ελαχιστα) αλλα πολυ περισσοτερο για να σταθεροποιηθει ο πισω τροχος και να μην κανει τσαλιμακια και αγορασεις κανα οικοπεδακι.

Εκει που το πισω φρενο βοηθα μεγιστα ειναι μεσα στην στροφη(το ξερω πρεπει να αποφευγεις τα φρενα μεσα στις στροφες) οπου αν εξελιχθει διαφορετικα απ'οτι περιμενες σε βοηθα να κλεισεις την τροχια της μοτο.

[gdevelek 6]

με βοηθάει ΠΟΛΥ μέσα στη στροφή

σε ευθεία απλά το πατάω για το περίπου 10% παραπάνω που μπορεί να συνεισφέρει, όχι τόσο σε φρενάρισμα όσο σε σταθερότητα

[Πόρθος 159]

Σωστο ή λαθος?

Ωραίο θέμα...επειδή όμως εμένα σκέφτηκε η μαμά honda όταν έβαζε φρένα στο vara, μου έβαλε τα cbs που και όταν πατάς πίσω ενεργοποιούνται και τα μπροστά ...και το αντίθετο...

Τεράστια η διαφορά αφού σκέφτομαι πως και το επόμενο μηχανάκι μου τέτοια φρένα θα πρέπει νάχει (στοιχείο έ?)

[ALX™ 3.016]

@deus>>>Μην μπερδευεσαι....μιλαμε για ΔΥΝΑΤΑ φρενα.Οσο λιγοτερο τσαρουχωνουμε το μπροστινο τοσο περισσοτερο βοηθαει ο πισινος τροχος στο φρεναρισμα.Αυτο βεβαια οταν δεν υπαρχει λογος να φρεναρουμε πολυ δυνατα με το μπροστινο.Οταν υπαρχει αναγκη να σταματησουμε οσο πιο εγκαιρα μπορουμε το μπροστινο μας ειναι ο φυλακας αγγελος.Εξαλλου οι μοτο,με χρηση μονο του μπροστινο σταματανε,με χρηση μονο του πισω...αστα λα βιστα μπεϊμπι.Ο συνδιασμος τους ειναι η καλυτερη χρηση με ποσοστα 70-30 οπως ειχε αναφερθει και σε σχετικο τοπικ παλιοτερα.

Το θεμα ειναι το κατα ποσο βοηθαει το πισινο φρενο/τροχος στην επιβραδυνση της μοτοσυκλετας σε πολυ δυνατα φρενα (ας πουμε,θελοντας να αποφυγουμε μια συγκρουση ενω πηγαιναμε με πολλα χαω) και οχι πως φρεναρουμε και με ποιο φρενο πρεπει να φρεναρουμε ή ποσο παταμε τα φρενα μας (ποσοστο).

Μην ξεφευγετε απο το θεμα γιατι θα χαθει το νοημα του ερωτηματος.

Μιας και ανεφερες το ABS ισως θα μπορουσε να μπει σαν "παρακλαδι" ερωτηση στο αν κι αυτο με την σειρα του (οταν μπει σε λειτουργια) βοηθαει τον πισω τροχο να εχει οσο το δυνατον μεγαλυτερο ποσοστο συμμετοχης στην επιβραδυνση της μοτοσυκλετας!

[ALX™ 3.016]

Ωραίο θέμα...επειδή όμως εμένα σκέφτηκε η μαμά honda όταν έβαζε φρένα στο vara, μου έβαλε τα cbs που και όταν πατάς πίσω ενεργοποιούνται και τα μπροστά ...και το αντίθετο...

Τεράστια η διαφορά αφού σκέφτομαι πως και το επόμενο μηχανάκι μου τέτοια φρένα θα πρέπει νάχει (στοιχείο έ?)

Το CBS δεν εχει να κανει με την βοηθεια του πισω τροχου.Απλα πατωντας την μανετα σου,αυτη φρεναρει και τον πισινο τροχο σαν να φρεναριζες εσυ δηλαδη πατωντας το πενταλ του φρενου.

Στην ουσια το ιδιο πραγμα ειναι και δεν αλλαζει η βοηθεια του πισινου τροχου ως προς την επιβραδυνση της μοτο.

[deusXT 8]

αυτο με τη μετατοπιση βάρους δε παιζει ρόλο?

Σαφως και διαφορετικές μηχανες εχουν διαφορετική ή και πιο ακραια συμπεριφορά. Δε θα εχω τις ιδιες παραστασεςι με τους σουπερσπορηδες ασουμε.

Εσενα αλχ πόσο ακριβως βυθιζεται το μπροστινο? :P

[black_hawk 573]

Εσενα αλχ πόσο ακριβως βυθιζεται το μπροστινο? :P

Τα BMW δεν "προσκυνανε", βρεεε!! :D

(Σοβαρα τωρα, η αναρτηση εχει χαρακτηριστικα "αντιβυθισης" λογω γεωμετριας-σχεδιασμου.. (telelever) ;)

Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 15 , 2007 από τον black_hawk

[deusXT 8]

Τα BMW δεν "προσκυνανε", βρεεε!! :D

για αυτο προσέθεσα και το κοροιδευτικό σμάιλι μίστερ! :)

[mark 5]

Το θεμα ειναι το κατα ποσο βοηθαει το πισινο φρενο/τροχος στην επιβραδυνση της μοτοσυκλετας σε πολυ δυνατα φρενα (ας πουμε,θελοντας να αποφυγουμε μια συγκρουση ενω πηγαιναμε με πολλα χαω) και οχι πως φρεναρουμε και με ποιο φρενο πρεπει να φρεναρουμε ή ποσο παταμε τα φρενα μας (ποσοστο).

Μην ξεφευγετε απο το θεμα γιατι θα χαθει το νοημα του ερωτηματος.

Όντως το πίσω φρένο βοηθάει στην επιβράδυνση της μοτοσικλέτας στα δυνατά φρένα και κυρίως όταν χρησιμοποιήσουμε πρώτα αυτό ώστε να συμπιέσουμε την πίσω ανάρτηση και να κρατήσουμε τον τροχό σε επαφή με το έδαφος και μετά χρησιμοποιώντας το μπροστινό αφού στην ουσία αυτό θα φρενάρει τη μοτοσικλέτα.

Δηλαδή το πίσω φρένο βοηθάει στο να μην μεταφερθεί απότομα το βάρος στον μπροστινό τροχό (κατά τη διάρκεια χρήσης του μπροστινού φρένου),συμπιεστούν απότομα τα ελατήρια και οδηγηθούμε σε απώλεια πρόσφυσης.

[ALX™ 3.016]

Σωστο κι αυτο Ενδεικνυται ειδικα σε ολισθηρο οδοστρωμα για να σταθεροποιησει την μοτο

[Π.Γ.Α. 0]

νταξ

λογικό το βρίσκω να μην πολυπαίζει ρόλο σε ευθεία με καλή πρόσφυση μιας και όλο το βάρος πέφτει στον μπροστινό τροχό....αλλά είναι και λογικό, άλλωστε το βλέπει κανείς αυτό στο απλό δεδομένο ότι όλες οι μοτό έχουν μικρότερης ισχύος φρένα πίσω...

πάντως στο μαυροπούλι μου δεν έχω πρόβλημα μιας και το dcbs με βοηθάει πολύ....

[deusXT 8]

Σ Ενδεικνυται ειδικα σε ολισθηρο οδοστρωμα για να σταθεροποιησει την μοτο

ε? σοβαρά?? . Με το ΧΤακι παντως δε τολμαγα να το ακουμπησω το φρενο στη βρόχα.

Γενικά τη βροχή δεν την εχω αλλα θα διπλοσκεφτομουνα να πατησω πρωτα πισω και μετά μπροστα. Και για δυνατα φρενα ούτε λόγος. Πατερημων και σταυρους και ξόρκια.

Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 15 , 2007 από τον deusXT

[GLYSTRAS 6]

Το σωστό δυνατό φρενάρισμα είναι να μην σηκωθεί στον αέρα ο πίσω τροχός. Έτσι ώστε αυτός να συνεισφέρει ένα πολύ μικρό μέρος στο φρενάρισμα αλλά το κυριότερο στην σταθερή πορεία της μηχανής.

Σε δυνατό φρενάρισμα πανικού (όσο πιο δυνατά και απότομα φρενάρουμε τόσο πιο εύκολα χάνεται η πρόσφυση του πίσω τροχού) δεν θα συνεισφέρει καθόλου μιας και θα έχει σηκωθεί από το έδαφος αφαιρώντας μας τον έλεγχο της μηχανής.

Σε μια σχολή λέγανε το σωστό φρενάρισμα είναι στην αρχή προοδευτικά αυξάνω την δύναμη και στο τέλος προοδευτικά την αφήνω.

Θα ξεφύγω λιγάκι αλλά μιας και αναφέρθηκε το cbs.

Το cbs είναι καλό μόνο μέσα στην στροφή μιας και μοιράζει με τέτοιο τρόπο την δύναμη ώστε να μην μπλοκάρει ο πίσω τροχός, να μην σηκωθεί η μηχανή και να διατήρηση την πορεία της κάτω από φρένα. Στην πιστά δηλαδή σε δυνατά φρεναρίσματα με έχει δυσκολέψει αρκετά. Με το που φρενάρεις δυνατά και αρχίσει να σηκώνετε ο πίσω τροχός ξέρεται ισα να γλύφει μπλοκάρει όπως σε όλες της μηχανές. Για να διορθώσεις το πρόβλημα και να βρει πρόσφυση πρέπει να μειώσεις την δύναμη μέσω του ποδιού στο πίσω φρένο ακόμα και τελείως ώστε να αρχίσει να γυρνά πάλι. Με το cbs πρέπει να αφήσεις το πίσω φρένο αλλά ακόμα γλιστράει γιατί παίρνει δύναμη από τα μπροστινά φρένα και αναγκάζεσαι να αφήσεις και τα μπροστινά φρένα με αποτέλεσμα να χάνεις πολλά μετρά φρεναρίσματος μέχρι να ελέγξεις πάλι τον πίσω τροχό.

Μπορεί να κάνω κάτι λάθος εγώ, αλλά στην πίστα πάντα, νιώθω το cbs σαν μείων.

Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 15 , 2007 από τον GLYSTRAS

[Π.Γ.Α. 0]

Θα ξεφύγω λιγάκι αλλά μιας και αναφέρθηκε το cbs.

Το cbs είναι καλό μόνο μέσα στην στροφή μιας και μοιράζει με τέτοιο τρόπο την δύναμη ώστε να μην μπλοκάρει ο πίσω τροχός, να μην σηκωθεί η μηχανή και να διατήρηση την πορεία της κάτω από φρένα. Στην πιστά δηλαδή σε δυνατά φρεναρίσματα με έχει δυσκολέψει αρκετά. Με το που φρενάρεις δυνατά και αρχίσει να σηκώνετε ο πίσω τροχός ξέρεται ισα να γλύφει μπλοκάρει όπως σε όλες της μηχανές. Για να διορθώσεις το πρόβλημα και να βρει πρόσφυση πρέπει να μειώσεις την δύναμη μέσω του ποδιού στο πίσω φρένο ακόμα και τελείως ώστε να αρχίσει να γυρνά πάλι. Με το cbs πρέπει να αφήσεις το πίσω φρένο αλλά ακόμα γλιστράει γιατί παίρνει δύναμη από τα μπροστινά φρένα και αναγκάζεσαι να αφήσεις και τα μπροστινά φρένα με αποτέλεσμα να χάνεις πολλά μετρά φρεναρίσματος μέχρι να ελέγξεις πάλι τον πίσω τροχό.

Μπορεί να κάνω κάτι λάθος εγώ, αλλά στην πιστά πάντα, νιώθω το cbs σαν μείων.

1. Αν θες πίστα πάρε άλλο μοτόρι

2. Κάνεις κάτι λάθος εσύ

3. Το cbs είναι λιγότερο ενδιαφέρον από κουνέλι με χοντρό μακαρονάκι...

για υπόλοιπες απορίες περιμένω τραπέζι...

[TC-drift 3.473]

Να προσθέσω στην συζήτηση κάποια στοιχεία..

Κατά την άποψη μου υπάρχουν ορισμένα στοιχεία στην κάθε μηχανή που προσδιορίζουν τον τρόπο που φρενάρει..

1.Γεωμετρία(ειδικά η γωνία κάστερ)

2.Κέντρο βάρους

3.Κατανομή βάρους (μπρός-πίσω)

4.Σκληρότητα-κατάσταση αναρτήσεων

Με κάποιες βασικές γνώσεις φυσικής μπορούμε λογικά να κατανοήσουμε πως επιδρούν οι διάφορες δυνάμεις στην οδική συμπεριφορά της μοτοσυκλέτας και συνεπώς και στο φρενάρισμα

Η δική μου άποψη είναι πως το πίσω φρένο βοηθά σε ένα ποσοστό 10-20% το φρενάρισμα απο άποψη ισχύος αλλά ακόμη μια ουσιαστική του προσφορά είναι πως βοηθά στην αυξηση της πρόσφυσης του μπροστινού τροχού πιέζοντας τον προς τα κάτω( αυτό εξηγείται αν κάνουμε μια ανάλυση των δυνάμεων που δημιουργούνται στο φρενάρισμα)

Είναι αρκετά σύνθετο βέβαια αλλά αν εξαιρέσουμε ακραίες περιπτώσεις όπως choper μηχανές( οι οποίες φρενάρουν κυρίως με τον πίσω!!) οι υπόλοιπες ακολουθούν κοντινούς κανόνες..

Όταν πια χάνει την πρόσφυση του ο πίσω τροχός σημαίνει πως ο μπροστά έχει βρεί κορυφαία πρόσφυση οπότε πιστεύω δεν είναι και τόσο κακό αν υπολογίσουμε την ισχύ που παρέχει ο πίσω. Πιστεύω πάντως πως το κορυφαίο φρενάρισμα είναι αυτό στο οποίο ο πίσω τροχός πρέπει έστω και οριακά να διατηρεί πρόσφυση

[ALX™ 3.016]

Τα οφφ τοπικ μεταφερθηκαν στην χωματερη για να μην χαλασει το τοπικ (με πρωτο αυτουργο εμενα )

http://www.mybike.gr/index.php?showtopic=7284

[Π.Γ.Α. 0]

Τα οφφ τοπικ μεταφερθηκαν στην χωματερη

κρίμα όμως.....

πάντως το ποστ του γλύστρας ήταν μέσα στο θέμα φαντάζομαι

[Multijohn 880]

Νομίζω οτι πρέπει να διευκρινήζουμε για τι πράμα μιλάμε.Οδήγηση στη πίστα ή στο δρόμο?

Στην πίστα προσωπικά χρησιμοποιώ μόνο μπροστινό φρένο και άμα χρειαστεί να διορθώσω λίγο την γραμμή μου(απίστευτη περίπτωση αλλά λέμε τώρα ),πατάω λίγο πισινό αλλά και πάλι ανάλογα εάν θέλω να κλείσω ή να ανοίξω γραμμή.Διευκρινίζω οτι όσες φορές πήγα,ποτέ μα ποτέ δεν πλακωνόμουν στα φρένα την τελευταία στιγμή μιας και δεν άνοιγα ενδιάμεσα μεγάλες ταχύτητες.Αλλωστε όλοι μου λένε οτι μπαίνω με λιγότερα χιλιόμετρα απο όσο σηκώνει κάποια στροφή.Απλά επικεντρώνω μέσα ή μετά την στροφή παρά στην είσοδό της.

Στο δρόμο το πισινό φρένο προσωπικά με βοηθάει μιας και δεν πάω τόσο τάπα για να πώ οτι είναι τόσο επικύνδινο.ΕΙΔΙΚΑ με επιβάτη πίσω,βοηθάει ΠΑΡΑ πολύ και δεν δέχομαι το αντίθετο.

Μέσα στην πόλη,κυρίως χρησιμοποιώ το πίσω,σε νορμάλ συνθήκες πάντα φυσικά γιατί άμα πεταχτεί κάτι μπροστά μου,δεν κάνω ''επιλογές''!Χρησιμοποιώ το πίσω και για να ''φυλάξω'' τα τακάκια για έξω απο την πόλη.