Jump to content
chrisada

Επεσα...

Recommended Posts

Το 70-30 είναι σωστό, δεν λένε - η φυσική το λέει, αλλά πρέπει να καταλαβαίνεις πότε μπορείς να χρησιμοποιήσεις το πίσω. Όταν είναι στον αέρα και το ενεργοποιήσεις είναι ακόμη ένας παράγοντας αποσταθεροποίησης της μηχανής. Το πότε και πόσο είναι φυσικά θέμα εμπειρίας...

Με το 70% στο μπροστινό, ναι, κατά κύριο λόγο φρενάρεις με αυτό. Αλλά παραμένει 70% και όχι 100%. Αυτό το 30% ούτε πρέπει να το σνομπάρουμε ούτε να το φοβόμαστε. Να το μάθουμε πρέπει... Κάποια στιγμή θα μας χρειαστεί.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Το 70-30 είναι σωστό, δεν λένε - η φυσική το λέει, αλλά πρέπει να καταλαβαίνεις πότε μπορείς να χρησιμοποιήσεις το πίσω. Όταν είναι στον αέρα και το ενεργοποιήσεις είναι ακόμη ένας παράγοντας αποσταθεροποίησης της μηχανής. Το πότε και πόσο είναι φυσικά θέμα εμπειρίας...

Με το 70% στο μπροστινό, ναι, κατά κύριο λόγο φρενάρεις με αυτό. Αλλά παραμένει 70% και όχι 100%. Αυτό το 30% ούτε πρέπει να το σνομπάρουμε ούτε να το φοβόμαστε. Να το μάθουμε πρέπει... Κάποια στιγμή θα μας χρειαστεί.

σωστο στην θεωρια αλλα το 30% στο πισω πως να το βρεις αφου το πατας λιγο και μπλοκαρει τον τροχο χαχαχχαχα παντως στο δικο μου που φοραω και ρυθμιζομενα μασπιε το πισω ειναι ψιλο αχρηστο αφου και τερμα να το πατησω ζητημα αν ειναι το 10% του φρεναρισματος!!!! οποτε δουλευω μονο το μπροστα βεβαια δεν μιλαμε για φρενα πανικου οποτε εκει ουτε το 30% ψαχνεις συνηθως τα τσαρουχωνεις και μπλοκαρει ο πισω χαχαχα τωρα σε ενα στοπ που πατας το μπροστα και με 40χλμ να κοψει λιγο περιεργο μου φαινεται να μπλοκαρει ο μπροστα τροχος!!!! ακομα και αν μπλοκαρει δεν εχει τοση δυναμη να σε ριξει εκτος αν δεν εχεις ισιο το τιμονι

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Για τους «νέους»

(αρχίκά, λάθος να πάρεις «μεγάλη» μηχανή για πρώτη, τα'χουμε ξαναπεί, αλλά αν έχεις λεφτά και όρεξη πάμε παρακάτω)

- Ξεχνάς το 70-30 (τώρα που είσαι «νέος» τι να υπολογίσεις από αυτά, αφού δεν τα έχεις συνηθίσει ακόμα)

- Όλες οι κινήσεις όσο πιο μαλακά γίνεται και όχι πάνω από 2 δάχτυλα στη μανέτα του μπροστινού φρένου

- Ξεκινάς μαλακά με πίσω φρένο και μετά από 1 δευτερόλεπτο πιέζεις και μπροστινό. Αυτό για να «κάτσει» η μηχανή και να πατήσει καλύτερα ο μπροστινός τροχός (δεν θα σου γλυστρούσε.. εκτός αν έχει χώματα/λάδια κλπ, αλλά μιλάμε για ένα κανονικό φρενάρισμα υπό κανονικές συνθήκες)

- Ξεκινάμε να πιέζουμε μαλακά τη μανέτα (να μη «μουρώσει» αμέσως η μηχανή) και προοδευτικά αυξάνουμε την πίεση μέχρι να σταματήσουμε

- Το αντίστροφο, δηλαδή δυνατό αρχικό φρενάρισμα και χαλάρωμα όταν φτάνουμε στη στροφή το κάνουμε μόνο στην πίστα και τη γρήγορη οδήγηση, οπότε ως «νέος» το ξεχνάς και επικεντρώνεσαι στο μαλακά---->δυνατά

- Δεν πατάμε τον συμπλέκτη παρά μόνο όταν θέλουμε να κατεβάσουμε ταχύτητα ή να σταματήσουμε

- Δεν κατεβάζουμε ταχύτητες όπως θέλουμε, τυχαία, ή όλες μαζί. Αν δεν ξέρεις πως να κατεβάσεις σωστά, καλύτερα σε ένα φρενάρισμα πανικού να μην κατεβάσεις καθόλου και να σταματήσεις φρεναριστός και ας σβήσει

- Αν θέλουμε να μειώσουμε ταχύτητα πριν τη στροφή και να κατεβάσουμε ταχύτητες, είτε κάνουμε μια γκαζιά ενώ πατάμε το συμπλέκτη για να κατεβάσουμε (ταυχτόχρονα με τα φρένα, θέλει εξάσκηση), έτσι ώστε ο κινητήρας να επιβραδύνει ομαλά τη μοτοσυκλέτα και να μη χάσει την ισορροπία της, είτε αφήνουμε (πολύ) μαλακά τον συμπλέκτη (αφού έχουμε κατεβάσει)

- ΔΕΝ σπρώχνουμε το τιμόνι με τα χέρια, ΔΕΝ στηριζόμαστε στο τιμόνι. Σφίγγουμε το ντεπόζιτο με τα πόδια και φρενάρουμε με τα χέρια χαλαρά στο τιμόνι (δοκίμασε να φρενάρεις με λυγισμένα χέρια χωρίς να πέφει βάρος στους καρπούς)

- Όταν ο δρόμος έχει ανωμαλίες (χώματα, πετραδάκια, νερά, λάδια, κλπ), χαλαρώνουμε ή αφήνουμε το εμπρός φρένο όταν περνάμε πάνω από αυτά

- Όταν ο δρόμος έχει τρύπα ή λακκούβα, αφήνουμε το φρένο λίγο πριν πέσουμε μέσα, για να μην πέσει η μηχανή «βουτηγμένη» και δεν έχει άλλη διαδρομή η ανάρτηση, ή στην καλύτερη και όταν μας παίρνει δίνουμε γκάζι και την περνάμε με τον μπροστινό τροχό ελαφρύ ή στον αέρα

- Πάμε οπωσδήποτε σε σχολείο οδήγησης

Για αρχή νομίζω ότι αρκούν.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Για τους «νέους»

(αρχίκά, λάθος να πάρεις «μεγάλη» μηχανή για πρώτη, τα'χουμε ξαναπεί, αλλά αν έχεις λεφτά και όρεξη πάμε παρακάτω)

- Ξεχνάς το 70-30 (τώρα που είσαι «νέος» τι να υπολογίσεις από αυτά, αφού δεν τα έχεις συνηθίσει ακόμα)

- Όλες οι κινήσεις όσο πιο μαλακά γίνεται και όχι πάνω από 2 δάχτυλα στη μανέτα του μπροστινού φρένου

- Ξεκινάς μαλακά με πίσω φρένο και μετά από 1 δευτερόλεπτο πιέζεις και μπροστινό. Αυτό για να «κάτσει» η μηχανή και να πατήσει καλύτερα ο μπροστινός τροχός (δεν θα σου γλυστρούσε.. εκτός αν έχει χώματα/λάδια κλπ, αλλά μιλάμε για ένα κανονικό φρενάρισμα υπό κανονικές συνθήκες)

- Ξεκινάμε να πιέζουμε μαλακά τη μανέτα (να μη «μουρώσει» αμέσως η μηχανή) και προοδευτικά αυξάνουμε την πίεση μέχρι να σταματήσουμε

- Το αντίστροφο, δηλαδή δυνατό αρχικό φρενάρισμα και χαλάρωμα όταν φτάνουμε στη στροφή το κάνουμε μόνο στην πίστα και τη γρήγορη οδήγηση, οπότε ως «νέος» το ξεχνάς και επικεντρώνεσαι στο μαλακά---->δυνατά

- Δεν πατάμε τον συμπλέκτη παρά μόνο όταν θέλουμε να κατεβάσουμε ταχύτητα ή να σταματήσουμε

- Δεν κατεβάζουμε ταχύτητες όπως θέλουμε, τυχαία, ή όλες μαζί. Αν δεν ξέρεις πως να κατεβάσεις σωστά, καλύτερα σε ένα φρενάρισμα πανικού να μην κατεβάσεις καθόλου και να σταματήσεις φρεναριστός και ας σβήσει

- Αν θέλουμε να μειώσουμε ταχύτητα πριν τη στροφή και να κατεβάσουμε ταχύτητες, είτε κάνουμε μια γκαζιά ενώ πατάμε το συμπλέκτη για να κατεβάσουμε (ταυχτόχρονα με τα φρένα, θέλει εξάσκηση), έτσι ώστε ο κινητήρας να επιβραδύνει ομαλά τη μοτοσυκλέτα και να μη χάσει την ισορροπία της, είτε αφήνουμε (πολύ) μαλακά τον συμπλέκτη (αφού έχουμε κατεβάσει)

- ΔΕΝ σπρώχνουμε το τιμόνι με τα χέρια, ΔΕΝ στηριζόμαστε στο τιμόνι. Σφίγγουμε το ντεπόζιτο με τα πόδια και φρενάρουμε με τα χέρια χαλαρά στο τιμόνι (δοκίμασε να φρενάρεις με λυγισμένα χέρια χωρίς να πέφει βάρος στους καρπούς)

- Όταν ο δρόμος έχει ανωμαλίες (χώματα, πετραδάκια, νερά, λάδια, κλπ), χαλαρώνουμε ή αφήνουμε το εμπρός φρένο όταν περνάμε πάνω από αυτά

- Όταν ο δρόμος έχει τρύπα ή λακκούβα, αφήνουμε το φρένο λίγο πριν πέσουμε μέσα, για να μην πέσει η μηχανή «βουτηγμένη» και δεν έχει άλλη διαδρομή η ανάρτηση, ή στην καλύτερη και όταν μας παίρνει δίνουμε γκάζι και την περνάμε με τον μπροστινό τροχό ελαφρύ ή στον αέρα

- Πάμε οπωσδήποτε σε σχολείο οδήγησης

Για αρχή νομίζω ότι αρκούν.

θα συμφωνησω με τον κωστα σε ολα εκτος απο το οτι για να φρεναρεις με 40χλμ δεν χρειαζεται να σφιξεις τα ποδια στο τεποζιτο και το γκαζι να κλεισεις φρεναρεις μονη της η μηχανη!!!!! παντως μου κανει εντυπωση το μπλοκαρισμα εκτος αν το er-6 εχει τοσο δυνατα φρενα η φοραει καμια brembo 19αρα πανω!!!!!

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Το μπροστινό, στους Ελληνικούς δρόμους που συνήθως έχουν χάλια πρόσφυση, θέλει πολύ προσοχή γιατί η πτώση καραδοκεί. Για να αποφευχθεί το μπλοκάρισμα του μπροστινού σε φρενάρισμα πανικού όταν δεν υπάρχει η κατάλληλη εμπειρία, θα πρέπει να το χρησιμοποιείς όσο γίνεται λιγότερο. Δηλαδή 80 πίσω και μόνο 20 μπροστά. Θα πρέπει να μάθεις να αξιοποιείς 100% το πίσω φρένο και μετά να πας στο μπροστινό.

Το πίσω φρένο σε βοηθάει στη πράξη να αντιλαμβάνεσαι την καλή ή κακή πρόσφυση του δρόμου που κινείσαι. Έτσι μπορείς μετά το πίσω φρένο να πατήσεις και το μπροστινό ανάλογα. Το να κινείσαι στο δρόμο και να έχεις στο μυαλό σου 70% μπροστινό και 30% πίσω σαν ιδανικό συνδυασμό επειδή στο είπε κάποιος δάσκαλος σε μια πίστα, το θεωρώ λάθος.

Δεν αναφέρομαι σε φρένα με abs. Εκεί είναι μια άλλη κουβέντα...

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Το μπροστινό, στους Ελληνικούς δρόμους που συνήθως έχουν χάλια πρόσφυση, θέλει πολύ προσοχή γιατί η πτώση καραδοκεί. Για να αποφευχθεί το μπλοκάρισμα του μπροστινού σε φρενάρισμα πανικού όταν δεν υπάρχει η κατάλληλη εμπειρία, θα πρέπει να το χρησιμοποιείς όσο γίνεται λιγότερο. Δηλαδή 80 πίσω και μόνο 20 μπροστά. Θα πρέπει να μάθεις να αξιοποιείς 100% το πίσω φρένο και μετά να πας στο μπροστινό.

Το πίσω φρένο σε βοηθάει στη πράξη να αντιλαμβάνεσαι την καλή ή κακή πρόσφυση του δρόμου που κινείσαι. Έτσι μπορείς μετά το πίσω φρένο να πατήσεις και το μπροστινό ανάλογα. Το να κινείσαι στο δρόμο και να έχεις στο μυαλό σου 70% μπροστινό και 30% πίσω σαν ιδανικό συνδυασμό επειδή στο είπε κάποιος δάσκαλος σε μια πίστα, το θεωρώ λάθος.

Δεν αναφέρομαι σε φρένα με abs. Εκεί είναι μια άλλη κουβέντα...

καλα το 70-30 στην πιστα δεν παιζει!!! στην πιστα ειναι 100-0 χαχααα και το πισω μονο μεσα στην στροφη για διορθωση αν χρειαστει.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Αυτοι που προτεινετε να σταματαει καποιος με το πισω φρενο οταν δεν υπαρχει εμπειρια, εχετε δοκιμασει ποτε να σταματησετε με το πισω φρενο η ετσι το λετε??? Ο nikman λεει σε φρεναρισμα πανικου να χρησιμοποεις το πισω 80% κ το μπροστα 20%.... Αυτα που λετε ξερετε ποσο επικινδυνα ειναι για καποιον που δεν γνωριζει κ τα διαβαζει κ τα θεωρει σωστα?

Η μηχανη ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΟ ΜΠΡΟΣΤΑ ΦΡΕΝΟ. Το πισω φρενο το μονο που κανει ειναι να ΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΕΙ ΤΟ ΠΙΣΩ ΜΕΡΟΣ της μηχανης που λογω αδρανειας "προσπαθει να ερθει μπροστα"... Αυτα τα οταν δεν εχεις εμπειρια πρεπει να σταματας με το πισω φρενο η το να πατας πρωτα το πισω φρενο κ μετα το μπροστα σε φρεναρισμα πανικου σταματηστε να τα λετε γιατι ειναι λαθος κ ειλικρινα πιστευω οτι μπορουν να προκαλεσουν ατυχημα....

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Αυτοι που προτεινετε να σταματαει καποιος με το πισω φρενο οταν δεν υπαρχει εμπειρια, εχετε δοκιμασει ποτε να σταματησετε με το πισω φρενο η ετσι το λετε??? Ο nikman λεει σε φρεναρισμα πανικου να χρησιμοποεις το πισω 80% κ το μπροστα 20%.... Αυτα που λετε ξερετε ποσο επικινδυνα ειναι για καποιον που δεν γνωριζει κ τα διαβαζει κ τα θεωρει σωστα?

Η μηχανη ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΟ ΜΠΡΟΣΤΑ ΦΡΕΝΟ. Το πισω φρενο το μονο που κανει ειναι να ΣΤΑΘΕΡΟΠΟΙΕΙ ΤΟ ΠΙΣΩ ΜΕΡΟΣ της μηχανης που λογω αδρανειας "προσπαθει να ερθει μπροστα"... Αυτα τα οταν δεν εχεις εμπειρια πρεπει να σταματας με το πισω φρενο η το να πατας πρωτα το πισω φρενο κ μετα το μπροστα σε φρεναρισμα πανικου σταματηστε να τα λετε γιατι ειναι λαθος κ ειλικρινα πιστευω οτι μπορουν να προκαλεσουν ατυχημα....

εγω γιαυτο ειπα φιλε jimskeet οτι το δικο μου το πισω δεν το χρησιμοποιω ποτε!!!!! ασε που το 80% πισω δεν ξερω πως το υπολογισαν παντως με πισω δεν μπορει να σταματησει μηχανη το πολυ πολυ να σερνει το λαστιχο !!! ειναι σαν να θελεις να σταματησεις αυτοκινητο και να τραβας το χειροφρενο

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Jimskeet@ κυκλοφορείς καθόλου στη πόλη ή μόνο στη πίστα και σε συγκεκριμένες διαδρομές πας. Σόρρι αλλά όποιος χρησιμοποιεί το μηχανάκι του για καθημερινό και πατάει μπροστινό ανεξέλεγκτα θα μαζέψει τις τούμπες της αρκούδας.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Αυτα τα οταν δεν εχεις εμπειρια πρεπει να σταματας με το πισω φρενο η το να πατας πρωτα το πισω φρενο κ μετα το μπροστα σε φρεναρισμα πανικου σταματηστε να τα λετε γιατι ειναι λαθος κ ειλικρινα πιστευω οτι μπορουν να προκαλεσουν ατυχημα....

Αν αναφέρεσαι στο δικό μου post, μάθε πρώτα να κατανοείς τι διαβάζεις και μετά γράψε.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Jimskeet@ κυκλοφορείς καθόλου στη πόλη ή μόνο στη πίστα και σε συγκεκριμένες διαδρομές πας. Σόρρι αλλά όποιος χρησιμοποιεί το μηχανάκι του για καθημερινό και πατάει μπροστινό ανεξέλεγκτα θα μαζέψει τις τούμπες της αρκούδας.

Κυκλοφορω κυριως πολη κ ταξιδια. Πιστα σχεδον ποτε... Εχει σχεση το καθε ποτε χρησιμοποιεις το μηχανακι η αν το χρησιμοποιεις μεσα στην πολη η σε εθνικες οδους η μεσα στην πιστα για το πως συμπεριφερεται στο φρεναρισμα??

Επισης το να προτεινει καποιος στο τι πρεπει να κανει καποιος αλλος σε φρεναρισμα ΠΑΝΙΚΟΥ μονο αστειο μου φαινεται... Οταν εισαι σε φρεναρισμα πανικου εκει λειτουργει καθαρα η εμπειρια κ το ενστικτο... Δεν υπαρχει περιπτωση να σκεφτεις τι πρεπει να κανεις... Το μονο που θα σε βοηθησει ειναι να εχεις αποκτησει εμπειρια στη χρηση του μπροστινου φρενου με τον χρονο κ με τη χρηση του μπροστινου φρενου.

Ολα αυτα τα λεω για το φρεναρισμα πανικου κ γενικα το δυνατο φρεναρισμα οταν θες να πας γρηγορα

Στο ηρεμο φρεναρισμα αν καποιος χρειαζεται οδηγιες θεωρω πως δεν θα επρεπε καν να ειναι στο δρομο με μοτοσυκλετα αλλα να κανει ακομα μαθηματα οδηγησης... Δεν μπορει καποιος να μην ξερει να φρεναρει ηρεμα χωρις πιεση κ να κυκλοφορει στο δρομο με μοτοσυκλετα....

Και για το θεμα του πρωτα να πατας πισω κ μετα μπροστα ειναι τελειως λαθος κ αυτο γιατι:

Συνηθως οι περιπτωσεις φρεναρισματος ειναι 3...

1) Ηρεμο φρεναρισμα με πολυ χαλαρο πατημα μανετας... Σ αυτην την περιπτωση δεν υπαρχει αναγκη να πατησεις πρωτα το πισω γιατι ετσι κ αλλιως πατας χαλαρα το μπροστα οποτε δεν εχεις κινδυνο μπλοκαρισματος...

2) Δυνατο φρεναρισμα σε ρυθμους γρηγορης οδηγησης οπου συνηθως αυτος που θα παει γρηγορα κ θα πιεσει τη μοτοσυκλετα κ τα φρενα της ξερει τι κανει γενικα κ ελεγχει το μπροστινο του φρενο αρα δεν υπαρχει λογος να πατησει πρωτα το πισω

3) κ τελος φρεναρισμα πανικου... Στο φρεναρισμα πανικου εισαι σε κατασταση πανικου συνηθως κ πρεπει να σταματησεις τη μοτοσυκλετα σε οσο πιο μικρη αποσταση γινεται.... Αν εσυ για 1 δευτερολεπτο οπως αναφερεις πιο πανω πατας μονο πισω κ μετα αρχισεις με το μπροστα ξερεις ποσα μετρα εχεις προσθεσει στην αποσταση που θα σταματησει η μηχανη σου σε σχεση με το αν πατουσες κατευθειαν μπροστινο??? Αν πας απλα με 100 χλμ το 1 δευτερολεπτο που λες ισοδυναμει με 27 μετρα... Αρα θα διανυσεις 27 μετρα....

Ξερεις σε ποσα μετρα μπορει να σταματησει μια μηχανη απο τα 100 με εναν νορμαλ αναβατη? Γυρω στα 40 μετρα... Με το να πατησεις πρωτα πισω κ μετα απο 1 δευτερολεπτο μπροστα σιγουρα θα ξεπερασεις τα 60 μετρα...

Αρα πως μπορει να ειναι σωστο το να πατας πρωτα πισω κ μετα μπροστα σε οποιαδηποτε κατασταση????

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

φιλε nickman εγω παντως κυκλοφορω χρονια στο χαος της αθηνας με μηχανακι και τουμπα δεν εχω φαει απο μπροστινο!!!! με το πισω δεν μπορει να σταματησει η μηχανη και μπορουμε να κανουμε ενα πειραμα αν παμε με τα ιδια χλμ και οι 2 και φρεναρουμε εσυ οπως λες και εγω οπως λεω (μονο μπροστινο) ποιος πιστευεις οτι θα σταματησει καλυτερα και ας ειναι ο δρομος γυαλι? προφανως εσυ θα σταματησεις μετα απο εμενα εστω λιγο αλλα αυτο το λιγο φτανει για να πατησεις εναν πεζο η για να κολλησεις στον μπροστινο προφυλακτηρα !!!! δεν ειναι τυχαιο αλλωστε οτι τα μηχανακια δεν φορανε ιδιες τρομπες φρενου μπροστα - πισω

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Και για το θεμα του πρωτα να πατας πισω κ μετα μπροστα ειναι τελειως λαθος κ αυτο γιατι:

Εδώ το «τελείως λάθος» από μια γρήγορη αναζήτηση (αφού δεν μας εμπιστεύεσαι κιόλας) :secret: :

"Most experienced riders agree that braking should begin with gently pressing the rear wheel lever followed very shortly by the main stopping force of the front. When it comes to braking and stopping, the front brakes provide between 60 and 80 percent of the needed force. In case this kind of math seems weird, let's analyze the very facts."

more: http://www.autoevolution.com/news/a-motorcycle-braking-guide-part-1-45420.html

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Εδώ το «τελείως λάθος» από μια γρήγορη αναζήτηση (αφού δεν μας εμπιστεύεσαι κιόλας) :secret: :

"Most experienced riders agree that braking should begin with gently pressing the rear wheel lever followed very shortly by the main stopping force of the front. When it comes to braking and stopping, the front brakes provide between 60 and 80 percent of the needed force. In case this kind of math seems weird, let's analyze the very facts."

more: http://www.autoevolu...rt-1-45420.html

Αυτος οπως το γραφει εννοει να τα πατησεις σχεδον ταυτοχρονα με ενα πολυ μικρο κλασμα διαφορα το πισω... Αλλο αυτο κ αλλο το 1 δευτερολεπτο μετα.... Καμια σχεση......

Εγω που οδηγαω μηχανη 7 χρονια δεν εχω πατησει ποτε πρωτα το πισω οπως το λες εσυ, 1 δευτερολεπτο μετα... κ ουτε προκειται γιατι σιγουρα αυξανεις την αποσταση φρεναρισματος...

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Η αποκλειστική χρήση του πίσω φρένου είναι από τους top 10 λόγους ατυχημάτων. Δείτε και καμία στατιστική... Ένας λόγος που βγήκε και η συνδυασμένη πέδηση.

Εγώ χρησιμοποιώ και τα δύο, σχεδόν ταυτόχρονα, πρώτα το πίσω και μια στιγμή μετά το μπροστινό (όχι 1", είναι ΠΟΛΥ μεγάλος χρόνος). Εννοείται ότι το κάνω πάντα στη βροχή ή όταν η πρόσφυση είναι περιορισμένη. Αυτό μας είπαν και στο σχολείο ασφαλούς οδήγησης, και αυτό λέει ένα σωρό βιβλιογραφία...

Ουδέποτε έχει χρειαστεί να λειτουργήσει το ABS μου. Βεβαίως δεν βλέπω τα φρένα σαν διακόπτη on/off αλλά ως μια σταδιακή διαδικασία. Η δύναμη που βάζω δεν είναι από το 0 στο 100, αλλά κάτι σαν 0-10-30-50-80-100, που διαμορφώνεται ανάλογα τις συνθήκες...

Επίσης για να βοηθήσω την κατάσταση έχω βάλει μανέτα με ρυθμιζόμενη γεωμετρία, και έχω ρυθμίσει το πεντάλ έτσι ώστε να μην κουράζει το πόδι μου, και να μπορώ να το ελέγχω με καλύτερη ακρίβεια. Η μανέτα είναι ας πούμε περίπου στο μέσο της διαδρομής της εντός πόλης, και μικραίνω την διαδρομή της όσο αυξάνουν οι ταχύτητες.

Και να ξαναθυμίσω ότι το 70-30 δεν αναφέρεται στην πίεση που ασκούμε αλλά στην αποτελεσματικότητα του φρεναρίσματος. Εφαρμόζοντας την ίδια πίεση στα φρένα, το μπροστινό θα σε σταματήσει π.χ. στα 10μ, το πίσω στα 30μ, και τα δύο μαζί σε μικρότερη ακόμη απόσταση, εφόσον ισχύει η προϋπόθεση που αναφέρω παραπάνω...

Στην πίστα τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά, και εκεί αξίζει να διαβάσει κανείς π.χ. την αρθρογραφία του Keith Code...

Για το φρενάρισμα πανικού δεν μπορώ να πω τίποτα... Ο μόνος τρόπος για να σου βγει σωστά είναι η συσσωρευμένη εμπειρία από πολλή εξάσκηση, και πέρα από το αν ξέρουμε να φρενάρουμε ή όχι, το πιο σημαντικό κατά την γνώμη μου είναι να μην χρειαστεί να φτάσουμε σε φρενάρισμα ΠΑΝΙΚΟΥ. Να έχουμε όσο πιο πλήρη έλεγχο - αίσθηση γίνεται του περιβάλλοντος γύρω μας, να είμαστε σε ετοιμότητα. Πάντα πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας τα πιο απίθανα σενάρια που μπορεί να εξελιχθούν στα επόμενα μέτρα μπροστά μας...

Έχουν ξεδιπλωθεί πάμπολα σεντόνια για το θέμα που περιέχουν τεκμηριωμένες απόψεις, απορώ γιατί το ξανασυζητάμε...

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Αυτος οπως το γραφει εννοει να τα πατησεις σχεδον ταυτοχρονα με ενα πολυ μικρο κλασμα διαφορα το πισω... Αλλο αυτο κ αλλο το 1 δευτερολεπτο μετα.... Καμια σχεση......

Εγω που οδηγαω μηχανη 7 χρονια δεν εχω πατησει ποτε πρωτα το πισω οπως το λες εσυ, 1 δευτερολεπτο μετα... κ ουτε προκειται γιατι σιγουρα αυξανεις την αποσταση φρεναρισματος...

Ο χρόνος δεν έχει σημασία, ούτε τι κάνεις εσύ, ούτε τι κάνω εγώ.

Το σωστό έχει σημασία και να καταλάβεις το γιατί.

Αν και το εξήγησα επιγραμματικά και το γράφει και στο άρθρο, αν παρόλα αυτά δεν κατάλαβες, μπορώ να το εξηγήσω πάλι.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Το θέμα αυτό το ξεκίνησε ο chrisada για να μοιραστεί μία δυσάρεστη εμπειρία, ένα πέσιμο μετά από ένα φρενάρισμα πανικού. Το αν έπρεπε να πανικοβληθεί είναι μια άλλη ιστορία. Η πτώση του σίγουρα προήλθε από την κακή χρήση του μπροστινού φρένου σε οδόστρωμα μειωμένης πρόσφυσης. Εκείνο που ζητάει ο άνθρωπος είναι να του πούμε ένα τρόπο να μην το ξαναπάθει, κάτι που φοβάται πολύ όπως μας ομολογεί.

Τι του λέμε εμείς; πάτα μπροστινό γιατί αυτό σταματάει το μηχανάκι και κάπου μεταξύ 10ης και 15ης τούμπας θα αρχίζεις να μαθαίνεις.

Και ναι αγαπητέ jimskeet το αποτέλεσμα του φρεναρίσματος έχει, μεταξύ των άλλων κι άμεση σχέση με τη ποιότητα και κατάσταση του οδοστρώματος. Είμαι σίγουρος ότι σαν πιο έμπειρος το ξέρεις απλά ήθελες να πεις κάτι άλλο. Και σου ξαναλέω εδώ έχουμε να "συμβουλέψουμε" ένα αρκετά άπυρο αναβάτη κατά τη γνώμη μου. Το πίσω φρένο μας βοηθάει να "διαβάσουμε" ανώδυνα το οδόστρωμα που κινούμαστε. Η εμπειρία έρχεται σιγα-σιγά κι όχι με τα λόγια. Τα λόγια χρειάζονται γιατί δείχνουν το σωστό ή το λάθος τρόπο που ανά περίπτωση ποικίλλει.

Οι απόψεις που εξέφρασα είναι προσωπικές :)

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Ο χρονος δεν εχει σημασια? Ε τοτε αφου δεν εχει σημασια ο χρονος πατας μονο το πισω κ το μπροστα 5 δευτερολεπτα μετα, αφου ο χρονος δεν εχει σημασια... Δεν εχεις καταλαβει μαλλον οτι η ταχυτητα ειναι αποσταση/ΧΡΟΝΟ κ η επιβραδυνση αποσταση/ΧΡΟΝΟ^2

Με το πισω φρενο θα διαβασεις την προσφυση του πισω τροχου... Για να φρεναρεις πρεπει να διαβασεις την προσφυση στο μπροστα τροχο κ αυτο το κανεις μονο με το μπροστινο φρενο κ γενικα με την αισθηση που σου δινει ο μπροστινος τροχος στα χερια.

Τροποποιήθηκε από τον Jimskeet

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Το θέμα αυτό το ξεκίνησε ο chrisada για να μοιραστεί μία δυσάρεστη εμπειρία, ένα πέσιμο μετά από ένα φρενάρισμα πανικού. Το αν έπρεπε να πανικοβληθεί είναι μια άλλη ιστορία. Η πτώση του σίγουρα προήλθε από την κακή χρήση του μπροστινού φρένου σε οδόστρωμα μειωμένης πρόσφυσης. Εκείνο που ζητάει ο άνθρωπος είναι να του πούμε ένα τρόπο να μην το ξαναπάθει, κάτι που φοβάται πολύ όπως μας ομολογεί.

Τι του λέμε εμείς; πάτα μπροστινό γιατί αυτό σταματάει το μηχανάκι και κάπου μεταξύ 10ης και 15ης τούμπας θα αρχίζεις να μαθαίνεις.

Και ναι αγαπητέ jimskeet το αποτέλεσμα του φρεναρίσματος έχει, μεταξύ των άλλων κι άμεση σχέση με τη ποιότητα και κατάσταση του οδοστρώματος. Είμαι σίγουρος ότι σαν πιο έμπειρος το ξέρεις απλά ήθελες να πεις κάτι άλλο. Και σου ξαναλέω εδώ έχουμε να "συμβουλέψουμε" ένα αρκετά άπυρο αναβάτη κατά τη γνώμη μου. Το πίσω φρένο μας βοηθάει να "διαβάσουμε" ανώδυνα το οδόστρωμα που κινούμαστε. Η εμπειρία έρχεται σιγα-σιγά κι όχι με τα λόγια. Τα λόγια χρειάζονται γιατί δείχνουν το σωστό ή το λάθος τρόπο που ανά περίπτωση ποικίλλει.

Οι απόψεις που εξέφρασα είναι προσωπικές :)

φιλε nickman δεν τσακωνομαστε κουβεντουλα κανουμε!!! εννοειται οτι στο φρεναρισμα παιζει ρολο και ο δρομος οπως και τα λαστιχα!!! εμεις του λεμε οτι πρεπει να μαθει να χρησιμοποιει το μπροστινο!!!! τωρα πως μπορεις να <<διαβασεις>> το οδοστρωμα με το πισω φρενο δεν το ξερω. επισης με πισω φρενο δεν επεσε κανεις αλλα δεν σταματησε κιολας!!!!!

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Ο χρονος δεν εχει σημασια? Ε τοτε αφου δεν εχει σημασια ο χρονος πατας μονο το πισω κ το μπροστα 5 δευτερολεπτα μετα, αφου ο χρονος δεν εχει σημασια... Δεν εχεις καταλαβει μαλλον οτι η ταχυτητα ειναι αποσταση/ΧΡΟΝΟ κ η επιβραδυνση αποσταση/ΧΡΟΝΟ^2

Ρε φίλε.. το 1 δευτερόλεπτο το έγραψα ΧΟΝΔΡΙΚΑ, διευκρίνισα ότι οι «συμβουλές» είναι για ΝΕΟΥΣ κυρίως και εννοείται δεν θα κάτσεις να μετρήσεις 0,1 έχοντας διαβάσει αυτό που έγραψα, εκτός αν είσαι μαλάκας. Μέσα σε ένα δευτερόλεπτο το πολύ να κάνεις την ενέργεια εννοώ, όχι να περιμένεις (έλεος ρε πούστη μου). Αναλόγως την ταχύτητα και το είδος του φρεναρίσματος είτε χρειάζεται πιο νωρίς είτε όχι. Τι θα κάνουμε τώρα, θα παίρνουμε την κάθε λεπτομέρεια και θα βγάζουμε ξύγκι;

Εσύ δεν έγραφες πριν ότι είναι εντελώς λάθος; Τώρα πας να βγάλεις εμένα λάθος από πάνω;

Με το πισω φρενο θα διαβασεις την προσφυση του πισω τροχου... Για να φρεναρεις πρεπει να διαβασεις την προσφυση στο μπροστα τροχο κ αυτο το κανεις μονο με το μπροστινο φρενο

Αυτά εδώ που γράφεις δεν τα καταλαβαίνω. Ας πάει ο άνθρωπος να διαβάσει το άρθρο που πόσταρα και να σταματήσει να ασχολείται με μαλακίες στα φόρουμ, γιατί δεν τον βλέπω καλά.

Και γενικώς μη ζητάτε συμβουλές, γιατί ο καθένας θα πει αυτά που νομίζει ότι ξέρει και θα βγάλει τους ειδικούς μαλάκες και τα manuals άχρηστα, ειδικά ο Ελληνάρας.

Αυτά και δεν πρόκειται να ξαναποστάρω σε αυτό το thread. :ranting:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Ρε φίλε.. το 1 δευτερόλεπτο το έγραψα ΧΟΝΔΡΙΚΑ, διευκρίνισα ότι οι «συμβουλές» είναι για ΝΕΟΥΣ κυρίως και εννοείται δεν θα κάτσεις να μετρήσεις 0,1 έχοντας διαβάσει αυτό που έγραψα, εκτός αν είσαι μαλάκας. Μέσα σε ένα δευτερόλεπτο το πολύ να κάνεις την ενέργεια εννοώ, όχι να περιμένεις (έλεος ρε πούστη μου). Αναλόγως την ταχύτητα και το είδος του φρεναρίσματος είτε χρειάζεται πιο νωρίς είτε όχι. Τι θα κάνουμε τώρα, θα παίρνουμε την κάθε λεπτομέρεια και θα βγάζουμε ξύγκι;

Εσύ δεν έγραφες πριν ότι είναι εντελώς λάθος; Τώρα πας να βγάλεις εμένα λάθος από πάνω;

Αυτά εδώ που γράφεις δεν τα καταλαβαίνω. Ας πάει ο άνθρωπος να διαβάσει το άρθρο που πόσταρα και να σταματήσει να ασχολείται με μαλακίες στα φόρουμ, γιατί δεν τον βλέπω καλά.

Και γενικώς μη ζητάτε συμβουλές, γιατί ο καθένας θα πει αυτά που νομίζει ότι ξέρει και θα βγάλει τους ειδικούς μαλάκες και τα manuals άχρηστα, ειδικά ο Ελληνάρας.

Αυτά και δεν πρόκειται να ξαναποστάρω σε αυτό το thread. :ranting:

Μαλιστα.

Καταρχην δεν υπαρχει λογος να βριζεις... Συζητηση ηπιων τονων κανουμε...

Δευτερον λες μετα απο 1 δευτερολεπτο τι θες να καταλαβω εγω η το παιδι που ανοιξε το θεμα?

Τριτον αυτο που εγραψα κ δεν καταλαβες ειναι οτι αλλη προσφυση εχει ο πισω τροχος κ αλλη ο μπροστα κατα τη διαρκεια του φρεναρισματος. Κ στο φρεναρισμα επειδη σταματας με το εμπρος φρενο αυτο που σ ενδιαφερει ειναι η προσφυση στον μπροστα τροχο. Και την προσφυση στον μπροστα τροχο την διαβαζεις μονο με την αισθηση που σου δινει στο τιμονι ο μπροστα τροχος κ μονο με τη χρηση του μπροστινου φρενου.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Φίλε tkarat φυσικά και δεν μαλώνουμε γιαυτό άλλωστε έβαλα και το smile στο τέλος.

Στο τελευταίο σου ποστάρισμα τα είπες όλα: "Δε πέφτεις με το πίσω ποτέ"

Το γλίστρημα θα σου δείξει ότι οδηγείς σε οδόστρωμα με μειωμένη πρόσφυση και πρέπει να πηγαίνεις σιγότερα αν δεν θες στο επόμενο φρενάρισμα που θα αναγκαστείς να χρησιμοποιήσεις και το μπροστινό να βρεθείς κάτω, λόγω ανεπαρκής εμπειρίας. Πιστεύω να σου έδωσα να καταλάβεις τον συλλογισμό μου :)

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Φίλε tkarat φυσικά και δεν μαλώνουμε γιαυτό άλλωστε έβαλα και το smile στο τέλος.

Στο τελευταίο σου ποστάρισμα τα είπες όλα: "Δε πέφτεις με το πίσω ποτέ"

Το γλίστρημα θα σου δείξει ότι οδηγείς σε οδόστρωμα με μειωμένη πρόσφυση και πρέπει να πηγαίνεις σιγότερα αν δεν θες στο επόμενο φρενάρισμα που θα αναγκαστείς να χρησιμοποιήσεις και το μπροστινό να βρεθείς κάτω, λόγω ανεπαρκής εμπειρίας. Πιστεύω να σου έδωσα να καταλάβεις τον συλλογισμό μου :)

καλημερα φιλε nickman ειπα επισης οτι με το πισω δεν σταματας κιολας χαχα εγω παντως σε οσες μηχανες ειχα δεν μπορουσα να διαβασω τον δρομο με το πισω! και ο λογος ειναι οτι το πατας λιγο δεν πιανει το πατας πιο πολυ κομπλαρει!!! δεν ξερω τις μηχανες οδηγατε αλλα επειδη εγω ολες που ειχα και εχω ειναι supersport που ειναι μπροστοβαρες το πισω δεν με βοηθησε σχεδον καθολου γιατι με το πισω ζηταω απο μια ροδα να κρατησει 150 κιλα με ορμη !!!! ολα παντως ειναι θεμα εμπειριας και εξασκησης αν μαθεις το μπροστινο (οχι να το τσαρουχωνεις) πιστευω μια χαρα φρεναρεις και χωρις κινδυνο και με πολλα χλμ οχι 40

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Αγαπητέ tkarat καλημέρα και σε σένα. Μια χαρά τα είπες και σε αυτό το μήνυμα. Προσωπικά δεν έχω εμπειρία από σούπερ σπορτ μηχανάκι πέρα από κάποια τεστ ντραβ που έχω κάνει εδώ στο νησί γιατί το ψάχνω να πάρω κανένα. Οπότε θα σε έχω στα υπόψιν για συμβουλές. :P

Πάντως αυτό που λες για το πίσω φρένο σε ss δεν διαπίστωσα να έχει μεγάλες διαφορές, αλλά όπως σου είπα είμαι κι άσχετος.

Λες ότι το μπροστινό είναι αυτό που σε σώζει στα πολλά χιλιόμετρα. Συμφωνώ! Και να το πάμε και λίγο παραπέρα, σε συνδυασμό με τον κατάλληλο ελιγμό. Δηλαδή δραστική μείωση ταχύτητας με μπροστινό ή συνδυασμό πίσω-μπρος φρένου κι σωστό ελιγμό, αφού αφήσουμε φρένα. Η αποφυγή του εμποδίου θα πρέπει να μας έρχεται πρώτα και γρήγορα στο μυαλό όταν μας τυχαίνει μία στραβή με το μηχανάκι, ακόμα και πριν πατήσουμε το φρένο. (πόσο εύκολα τα λέω ο πούστης :P )

Μέσα στη πόλη οι παραβιάσεις προτεραιότητας είναι καθημερινό φαινόμενο, οι ελιγμοί λόγω χώρου είναι δύσκολοι, οι περισσότεροι δρόμοι γλιστράνε, τα λάστιχα δεν προλαβαίνουν να ζεσταθούν, οι βιαστικοί, νυσταγμένοι κι ατζαμήδες οδηγοί βρίσκονται σε πληθώρα..γιαυτό κι εμείς χωρίς λόγο, μην ανοίγουμε παραπάνω το γκάζι. :)

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Αγαπητέ tkarat καλημέρα και σε σένα. Μια χαρά τα είπες και σε αυτό το μήνυμα. Προσωπικά δεν έχω εμπειρία από σούπερ σπορτ μηχανάκι πέρα από κάποια τεστ ντραβ που έχω κάνει εδώ στο νησί γιατί το ψάχνω να πάρω κανένα. Οπότε θα σε έχω στα υπόψιν για συμβουλές. :P

Πάντως αυτό που λες για το πίσω φρένο σε ss δεν διαπίστωσα να έχει μεγάλες διαφορές, αλλά όπως σου είπα είμαι κι άσχετος.

Λες ότι το μπροστινό είναι αυτό που σε σώζει στα πολλά χιλιόμετρα. Συμφωνώ! Και να το πάμε και λίγο παραπέρα, σε συνδυασμό με τον κατάλληλο ελιγμό. Δηλαδή δραστική μείωση ταχύτητας με μπροστινό ή συνδυασμό πίσω-μπρος φρένου κι σωστό ελιγμό, αφού αφήσουμε φρένα. Η αποφυγή του εμποδίου θα πρέπει να μας έρχεται πρώτα και γρήγορα στο μυαλό όταν μας τυχαίνει μία στραβή με το μηχανάκι, ακόμα και πριν πατήσουμε το φρένο. (πόσο εύκολα τα λέω ο πούστης :P )

Μέσα στη πόλη οι παραβιάσεις προτεραιότητας είναι καθημερινό φαινόμενο, οι ελιγμοί λόγω χώρου είναι δύσκολοι, οι περισσότεροι δρόμοι γλιστράνε, τα λάστιχα δεν προλαβαίνουν να ζεσταθούν, οι βιαστικοί, νυσταγμένοι κι ατζαμήδες οδηγοί βρίσκονται σε πληθώρα..γιαυτό κι εμείς χωρίς λόγο, μην ανοίγουμε παραπάνω το γκάζι. :)

αγαπητε nickman μην νομιζεις οτι ειμαι και ο ειδικος απλως οδηγαω τετοια μηχανακια και εχω κανει σχολειο οδηγησης και μπαινω και στην πιστα για να ξεκαυλωνω!!!! απλως λεω πραγματα που μου εχουν μαθει!

αυτο για το εμποδιο θα σου πω τι μου εχουν μαθει και τι μου ετυχε: ολη η δουλεια στην αποφυγη εμποδιου ειναι το βλεμα του οδηγου και που θα κοιταξει για διαδρομη διαφυγης

ξεκιναμε με ενα φιλαρακι απο τα διοδια του περιφερειακου υμητου στην μεσαια λωριδα ( συνηθως μετα τα διοδια εμεις οι στριταδες ανοιγουμε χαχα) στα πρωτα 300 μετρα μπορει και να ειχα 160-170 ξαφνικα ενας εξυπνος με κουβαδακι απο την αριστερη τρωει φλας και παει να μπει στην μεσαια πηγαινα καρφι πανω του χαχα συνηθως παλια εγω αλλα φανταζομαι και η πλειοψηφια των οδηγων κολαει στο να εστιασει πανω στο εμποδιο μολις γυρισα το βλεμα ομως δεξια καταφερα να την γλυτωσω και να μην καρφωθω πισω του αλλα να τον ακουμπησω στο πισω δεξια φτερο του κουνουθηκα αρκετα αλλα τουλαχιστον δεν επεσα να κλαιω και τα πλαστικα!!!!!

η ενα αλλο παραδειγμα μπαινεις σε μια στροφη και σε ανοιγει αν κοιτας απεναντι στις μπαριερες εκει θα πας αν ομως κοιταξεις το εσωτερικο της στροφης θα δεις ποσο ευκολα θα την μαζεψεις την μηχανη!!!!

και μια που μιλησα για στροφες μια επισυμανση δεν κλεινουμε γκαζι ποτε μεσα στην στροφη 99% εχουμε φυγει με low xaxa

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...