Upside down vs συμβατικό πηρούνι

[john1993 409]

ένα ανεστραμμένο πιρούνι δεν ειναι απαραίτητα καλύτερο απο ενα συμβατικό αυτο εξαρτάται κατα κύριο λογο απο το τι βρίσκεται στα σωθικά τους, αν υποθέσουμε οτι αυτα ειναι ιδια σε ποιότητα και κατηγορία τοτε νομιζω πως το USD υπερτερεί λογω αυξημένης ακαμψίας και μειωμένου μη αναρτώμενου βάρους

επετρεψε μου να διαφωνησω σε αυτο που λες "λογο αυξημενης ακαμψιας" τα ανεστραμενα πιρουνια αντιθετος εχουν αυτο το θεμα οτι δλδ flexαρουν περισσοτερο με τ συμβατικα λογο της απουσιας της γεφυρας που ενωνει και κανει ενα σωμα τη δεξια με την ριστερη μποτα του πιρουνιου .. η λυση σε αυτο βρισκετε στην αυξηση της διαμετρου του καλαμιου ωστε να κερδισουμε μη flexαρισμα απο εκει ..

[Vic 409]

για ποια γεφυρα λες; να φανταστω για αυτη που προσθετουν καποιοι για να βελτιωσουν την εγγενη αδυναμια των συμβατικων πιρουνιων που ειναι η ελλειψη ακαμψιας!

[john1993 409]

για ποια γεφυρα λες; να φανταστω για αυτη που προσθετουν καποιοι για να βελτιωσουν την εγγενη αδυναμια των συμβατικων πιρουνιων που ειναι η ελλειψη ακαμψιας!

εχω την εντυπωση οτι ολα εχουν .. μπορει λαθος .. στα ποδηλατα παντως σε ανεστραμενα πιρουνια παρουσιαζετε τ φενομενο να φλεξαρουν περισσοτερο απο οτι ενα μ το ιδιο διαμετρημα καλαμιου σε κανονικο ... ...

[Messer 3.982]

Κατά την παρουσίαση τους, τότε στις αρχές του 90, τα ανεστραμμένα ήταν πιο βαριά από τα συμβατικά (εξ ου και project manager τότε γνωστού μοντέλου αρνήθηκε να βάλει πάνω USD). Η αυξημένη ακαμψία με μικρότερη διατομή καλαμιού ανάγκασε όλους να υιοθετήσουν τα ανεστραμμένα φυσικά πρώτα σε επίπεδο αγωνων και μετά στην παραγωγή. Όταν άρχισαν να εξελίσσονται τα ανεστραμμένα τότε το βάρος τους μειώθηκε αισθητά και πλέον κατ αντιστοιχία είναι ελαφρύτερα. Δηλαδή ένα USD 41mm είναι λίγο ελαφρύτερο από ενα συμβατικό 45αρι. Η απευθείας αντιπαράθεση (δηλ 41 με 41) ανοίγει ακόμα περισσότερο την ψαλιδα. Το USD έχει μικρότερο μη αναρτώμενο βάρος, κάποιες φορές πολύ και κάποιες ελάχιστο, αναλόγως ποιότητας. Εκεί που οι διαφορές σήμερα είναι μεγάλες είναι στην ακαμψία (εξ ου και η ενισχυμένη έδραση λαιμού) και οι λόγοι είναι, overlap μπουκάλας με καλάμι και θέση της κάτω πλάκας, και ακαμψία μπουκάλας κράματος αλουμινίου. Γι αυτό και σχεδόν σε όλα τα σημερινά μοντέλα που πλέον έχουν άλογα και φρένα μπαίνει USD και σε όσα δεν έχει μπει θα μπει κάποια στιγμή, γιατί για να βρούνε την ακαμψία ενός 41mm USD πρέπει να πάνε σε συμβατικό περί τα 50mm, κάτι που κρίνεται μη εφαρμόσιμο. Σε σχέση με ένα συμβατικό ενισχυμένο με γέφυρα, το μειονέκτημα ενος USD είναι η στρεπτική ακαμψία, που είναι υποδεέστερη ελαφρώς, αλλά κρίνεται ως μη μεγάλης σημασίας ώστε να μειωθεί η αξία των USD.

Το συμπέρασμα είναι ότι την σήμερον ημέραν τα συμβατικά παρά του ότι έχουν ακόμα κάποια πλεονεκτήματα, αυτά δεν είναι αρκετά για να υποσκελίσουν την ανωτερότητα των USD

Παρόλα αυτά όπως έχω ξαναναφέρει κάπου για τους αναβάτες σαν εμένα δηλαδή μεσαίου επιπέδου, ένα καλορυθμισμένο και καλοσυντηρημένο συμβατικό είναι εφάμιλλο με ένα USD. Για ανώτερους αναβάτες είναι αναγκαίο, παράδειγμα η χρησιμοποίηση τους στο 100% των αγώνων

[nicolikas 36]

Το USD είναι πιο στιβαρό και άκαμπτο βοηθώντας στο φρενάρισμα και στην πρόσφυση σε κάθε είδους επιφάνεια, λόγω του μειωμένου αναρτόμενου βάρους και της μικρότερης αδράνειας. Ο λόγος που δεν το βάζουν σε κάθε μηχανή πιστεύω είναι το κόστος. Δε ξέρω πόσο πια κοστίζει σε κάθε εταιρία σε σχέση με το συμβατικό αλλά δε βρίσκω άλλη αιτία. Επίσης ίσως υπάρχουν και συμφωνίες με εταιρίες που βγάζουν aftermarket καλάμια. Η honda για παράδειγμα νομίζω δεν έβγαλε ποτέ κάποιο XR με ανεστραμένο πηρούνι. Δεν ήταν χωμάτινο μηχανάκι αυτό; Δεν το χρειαζόταν ένα τέτοιο πιστόλι; H Kawa από την άλλη το έχει δεδομένο σε δυομισάρι όπως το δικό μου. Καθαρή γυφτιά της μεγαλοεταιρίας πιστεύω! Μετά η honda το έβαλε στο FMX για να τραβήξει αυτό το αστείο και τώρα στο crf250l λόγω του ανταγωνισμού! Καθαρά θέμα κόστους πιστεύω η επιλογή των εταιριών!

[nikolakiss 944]

Καθαρή γυφτιά της μεγαλοεταιρίας πιστεύω!

πιστευεις λαθος

[GuRu 239]

πιστευεις λαθος

Ξήγα μας βρε άνθρωπα, τί "πιστεύεις λάθος" και μετά τέρμα; Αφού το τόπικ έχει πολλές πληροφορίες, δώσε και εσύ τις δικέ σου, για αυτό είναι τα forums! :D

[nikolakiss 944]

Ξήγα μας βρε άνθρωπα, τί "πιστεύεις λάθος" και μετά τέρμα; Αφού το τόπικ έχει πολλές πληροφορίες, δώσε και εσύ τις δικέ σου, για αυτό είναι τα forums! :D

Aς ξεκινησουμε απο το ΧΡ ...το οποιο ειναι ενα ντεμι μηχανακι , πορσανατολισμνο ΟΜΩΣ στα ραλλυ ... που τι σημαινει αυτο ...δεν μας νοιαζει η απολυτη γεωμετρικα οδηγηση , αλλα η ξεκουραστη πολυωρη οδηγηση ... οποτε , ακαμψιες , τρελες επαναφορες ΚΛΠ ,ειναι για αλλους , εμας μας νοιαζει τα χερια να ειναι Χ Α Λ Α Ρ Α ///...οριστε μια απαντηση περα του οτι στη χοντα ειναι τσιπηδες ...λιγο πιο τεκμηριωμενη

παμ' παρακατοΥ ... ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΠΟΥ ΤΟ ΛΕΩ αλλα , με τα χρονια μαλλον ολOI θα καταληξουμε στο οτι , EVERYBODY KNOWS.BUT HONDA KNOWS BETTER +

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 17 , 2013 από τον nikolakiss

[nikolakiss 944]

Το USD είναι πιο στιβαρό και άκαμπτο βοηθώντας στο φρενάρισμα και στην πρόσφυση σε κάθε είδους επιφάνεια, λόγω του μειωμένου αναρτόμενου βάρους και της μικρότερης αδράνειας

επισης κανεις λαθος ...οσο πιο μειωμενες ειναι οι συνθηκες προσφυσης , τοσο περισσοτερη πλαδαροτητα θελουμε ...

ΟΧΙ στιβαροτητα και ακαμψια

Ο λόγος που δεν το βάζουν σε κάθε μηχανή πιστεύω είναι το κόστος. Δε ξέρω πόσο πια κοστίζει σε κάθε εταιρία σε σχέση με το συμβατικό αλλά δε βρίσκω άλλη αιτία.

σχεδον σωστος αλλα και λαθος σαφως ειναι το κοστος ΑΛΛΑ ...δεν μπορει μια ετιαρια να δωσει στο λαο ουτε κατι τελειο ...γιατι ειμαστε πολλοι , και του καθενος το τελειο διαφερει , αλλα ουτε και κατι σκαρτο ...

οποτε τι κανει οταν εχει μια γκαμα με μηχανακια παρομοιας φιλοσοφιας ΑΛΛΑ στοχευουν σε διαφορετικο κοινο ... στο ενα βαζει ενα ΚΑΛΟ ανεστραμμενο , για να πορωσει του τεκ-γκουρους και στο αλλο , το πιο mild μοντελο βαζει ενα καλο συμβατικο για να καθησυχάσει τους ''γερομπισμπικηδες''' ΜΑΡΚΕΤΙΝ λοιπον και οχι κοστος

[nikolakiss 944]

και τελος μην εξισωνουμε το ''απολυτο και εξειδικευμενο'' με το καλο και ακριβο ... ενα ''φτηνιαρικο'' πιρουνι ισως να εχει κοστισει πολυ πιο ακριβα σε μια εταιρια αοι ενα φουλ μαμαω αγωνιαρικο ...

και να σε φερω ενα παραδειγμα ... παιρνουμε τη γιαμαχα ...εχει οδηγο τον ροσσι ...τον πληρωνει και τον κανει τοι θελει ... θα ηταν αρκετα φτηνο για την γιαμαχα να παρει ενα ΚΑΛΟ πιρουνι ... ενα ΤΤΧ πχ , βασει μιας πολυ δημοφιλης πιστας ,πχ μουτζελο , να παρει τηλεμετριες απο ροσσι , να της προσομοιώσει σε ενα δυναμομετρο και να βγαλει ενα Ρ1 , που να διαφημιζει οτι το εχει εξελιξει ο ροσσι στο μουτζελο ... ΓΑΜΑΕΙ σαν σεναριο ???????

ΟΧΙ ... ξερεις γιατι ??? γιατι οσοι το οδηγησουν , θα τσακιστουν ...και θα παει απατο το θεμα ... αντ'αυτου , παιρνει ενα σχετικα καλο πιρουνι και πληρωνει και ξαναπληρωνεο οδηγους εξελιξης ωστε να φερουν αυτο το σχετικα καλο πιρουνι , σε μια μεση ιδανικη λειτουργια για ολους ... και αυτο ειναι που απαιτει πολυ περισσοτερα χρηματα , απο ενα ''ΣΚΕΤΟ'' πολυ καλο πιρουνι

[nicolikas 36]

Φίλε συνονόματε καλημέρα! Διαφωνώ και σε βρίσκω κάπως απόλυτο σα να τα ξέρεις από μέσα. Όσον αφορά το XR που απαντάς από που κι ως που ένα συμβατικό πιρούνι σου ξεκουράζει τα χέρια; Δηλαδή ΟΛΑ τα usd είναι σκληρά πέτρα; Μπορείς να έχεις ίδιας σκληρότητας πιρούνια αλλά το usd θα συμπεριφέρεται καλύτερα. Όσον αφορά την πρόσφυση, πμπορείς να μαλακώσεις ένα usd και λόγω του μειωμένου αναρτόμενου βάρους να πετ΄θχεις αυτή την παραπάνω "πλαδαρότητα" που λες. Μην πέρνεις ως δεδομένο ότι τα usd είναι απόλυτα στη συμπεριφορά τους ενώ τα υπόλοιπα είναι πιο φιλικά στο χρήστη γιατί δεν ισχύει. Τώρα τα περί Ρόσσι δεν τα ξέρω αλλά θα ήθελα απλά να μου πεις πόσο κοστίζει ένα usd και ένα αντίστοιχο συμβατικό γιατί νομίζω έτσι θα κλέισει και το θέμα.

[nikolakiss 944]

αλλά θα ήθελα απλά να μου πεις πόσο κοστίζει ένα usd και ένα αντίστοιχο συμβατικό γιατί νομίζω έτσι θα κλέισει και το θέμα.

δεν υπαρχει η συγκριση που μου ζητας να κανω ...

τπτ δεν ειναι ιδιο και αντιστοιχο ... τα παντα ειναι θεμα εξελιξης και προσαρμογης ... ακομα και τον ιδιο κωδικο να παρεις απο αλλο διανομεα-βελτιωτη να εχουν διαφορα τιμης

ΦΔηλαδή ΟΛΑ τα usd είναι σκληρά πέτρα; Μπορείς να έχεις ίδιας σκληρότητας πιρούνια αλλά το usd θα συμπεριφέρεται καλύτερα. Όσον αφορά την πρόσφυση, πμπορείς να μαλακώσεις ένα usd και λόγω του μειωμένου αναρτόμενου βάρους να πετ΄θχεις αυτή την παραπάνω "πλαδαρότητα" που λες.

επισης να σου τονισω πως στα χερια ενος εμπειρου χρηστη -δεν με κατατασσω εκει- εχει διαφορα η ΣΚΛΗΡΟΤΗΤΑ και η ΑΚΑΜΨΙΑ ...

αυτο δεν μπορεις να καταλαβεις , η ''σκληροτητα'' ειναι μετα βαλλομενη η ακαμωια ΟΧΙ ...

και αυτο θα το καταλαβεις οδηγωντας ενα πιρουνι 48χιλ και ενα πιρουνι 50χιλ σεταρισμενα ΑΚΡΙΒΩς για το ιδιο βαρος και αναβατη για την ακριβως ιδια χρηση ...θα δεις πως ακομα και 2χιλ διαμετρου κανουν την διαφορα

[gkourmoul1 5.999]

στο ενα βαζει ενα ΚΑΛΟ ανεστραμμενο , για να πορωσει του τεκ-γκουρους και στο αλλο , το πιο mild μοντελο βαζει ενα καλο συμβατικο για να καθησυχάσει τους ''γερομπισμπικηδες''' ΜΑΡΚΕΤΙΝG λοιπον και οχι κοστος

Εδώ συμφωνώ απόλυτα.

[Dant3 4.180]

θα δεις πως ακομα και 2χιλ διαμετρου κανουν την διαφορα

Ειδικα στις γυναικες :tooth:

[petrosamon 0]

Αυτο που μπορω να σκεφτω μονο ειναι οτι στο usd εχεις πολυ μικροτερη μαζα στην μετακινηση. Ενοω οτι εχεισ ουσιαστικα μονο το κεντρο και το το πλαισιο στο οποιο μπαινει η δαγκανα να μετακινηθουν. Ενω στην συμβατικη εχεις πιο μεγαλη μαζα να μετακηνιθει. Απο την αλλη θεωρητικα πιστευω οτι με ενα καλο στισημο μπορουν να ειναι σχετικα ιδιες.. Γιατη ομως οι μεγαλες εταιρειες εδω και 20 χρονια σε δυνατα μοντελα τους βαζουν usd;;

[billy84 2.988]

Σε κάποιες περιπτώσεις μοντέλων, είδαμε από την μια χρονιά στην άλλη, η σχεδόν ίδια μοτό, την μια χρονιά να βγαίνει με συμβατικό και την επόμενη χρονιά, να βγαίνει με USD. Π.χ. CBR600RR 2004-2005, R6 2004-2005, VFR400NC30και RVF400NC35 ενδεχομένως να θυμηθώ κι άλλες. Στο τελευταίο ζευγάρι που τυγχάνει να έχω, με ίδια ποιότητα σέρβις, διαπιστώνω εύκολα, την μεγαλύτερη ακαμψία του USD αλλά και την καλύτερη ''αναλυτικότητα'' του συμβατικού στον δημόσιο δρόμο.

Την δεκαετία του 90 η Honda και η Yamaha επέμεναν υπερ του συμβατικού με αυξημένη διάμετρο, για τα CBR900 και FZR-YZF1000 τους. Κάποια στιγμή οι μεγάλες σούπερσπορτ από το R1 και μετά εξειδικεύτηκαν πολύ για την πίστα (στον υπόλοιπο κόσμο δλδ, εδώ εξειδικεύτηκαν σε καφετέριες...) και οι εταιρίες το γύρισαν σε USD.

Γενικά βλέπουμε μοτοσυκλέτες για πίστα με USD και μοτοσυκλέτες για εκτός πίστας με συμβατικά. Είναι λόγω κόστους; Λόγω τεχνοκρατικών λόγων; Και οι ευρωπαίοι που βάζουν USD σε μοτοσυκλέτες για δρόμο; Μάρκετινγκ; Ή κάτι ξέρουν παραπάνω;

Προσωπικά έχω καταλήξει ότι το USD είναι για ίδια ποιότητα καλύτερο σαν τεχνολογία, και για αυτό ακριβώς η θέση του είναι στις ακριβές-απαιτητικές μοτό. Οι υπόλοιπες τα καταφέρνουν μια χαρά και χωρίς αυτό.

ουσιαστικα ομως ηταν μαρκετινιστικο τρικ, δεν αλλαξαν δραματικα τα μπροστινα συστηματα σαν αποδοση απο τον ενα χρονο στον αλλον.Οπως και το Ζ750 04-06 με το 07-09 που εβαλαν usd δεν αλλαξε σχεδον τιποτα παρα μια ρυθμιση.Σα λειτουργια ομως μια η αλλη.

Θα πω τη γνωμη μου.Ενα καλορυθμισμενο συμβατικο μπροστινο απο ΖΧ9 ας πουμε η απο ενα cbr600 2004 ειναι υπεραρκετο για ολους τους αναβατες που οδηγουν στο δρομο χωρις καμια εξαιρεση και φυσικα για την πλειονοτητα των οδηγων που οδηγουν στην πιστα.Οποτε γενικα να μην ψαρωνει κανεις και θεωρει οτι ενα μηχανακι αν ντε και καλα εχει usd ειναι καλυτερο απο ενα με συμβατικο μπροστινο.Το δειχνουν ξεκαθαρα οι χρονοι στους αγωνες στα μεγαρα και σε αλλες πιστες με πολυ πιο αδυναμα μηχανακια απο τα σημερινα,οι διαφορες ειναι πολυ μικρες και στο δρομο ειναι απλως ανυπαρκτες.

[ksino1100 13.310]

Για μένα υπάρχει κάτι πολύ σημαντικό που δίνει και ένα επιπλέον πλεονέκτημα:

Τα USD είναι απαραίτητα όταν μιλάμε για μηχανάκια που θα μπουν σε πίστα (άσφαλτο ή χώμα).

Γιατί εκεί, αυτές τις διαφορές σε ακαμψία κοκ θα τις εκμεταλλευτούν οι αναβάτες και οι ομάδες.

Για την homologation λοιπόν, οι κατασκευαστές βάζουν usd και το επιπλέον πλεονέκτημα είναι ότι στα μάτια του πελάτη φαίνεται ως αντίγραφο της «αγωνιστικής», ακόμα κι αν μιλάμε για stock αγωνιστικά.

Προσωπικά πιστεύω αυτά, αλλά στο thread έχουν γραφτεί ωραία πράγματα από την αρχή.

Το κάνω sticky!! :D

[jpn_sakis 697]

usd vs συμβατικό στον δρόμο? μόνο για εμφάνιση είναι, σαν διαφορά το usd σου τρώει τις τσιμούχες ποιο γρήγορα

δλδ θέλετε να πείτε πως ττ600 (usd) εχει καλύτερη ανάρτηση απο το tt600r με τις συμβατικές ohlins?

[getsim andreas 66]

την καλημερα μου στο forum .νεο μελος. :greece: αλλαζω στο cbδακι μου1300, και του βαζω usd, θα δω στιν πραξει την διαφορα,

[Messer 3.982]

την καλημερα μου στο forum .νεο μελος. :greece: αλλαζω στο cbδακι μου1300, και του βαζω usd, θα δω στιν πραξει την διαφορα,

Εξαρτάται τι κάνεις με το cbδάκι σου. Ναι θα δεις διαφορά, προς το χειρότερο, εκτός και αν γίνει πολύ προσεγμένη μετατροπή από γνώστη

Παρεμπιπτόντως για το cbδάκι σου πρέπει να βγάζει η Ohlins ένα χρυσό, συμβατικό μεν, υπέροχο δε έτοιμο πιρούνι, το οποίο δεν ήταν και ιδιαίτερα ακριβό

[getsim andreas 66]

Εξαρτάται τι κάνεις με το cbδάκι σου. Ναι θα δεις διαφορά, προς το χειρότερο, εκτός και αν γίνει πολύ προσεγμένη μετατροπή από γνώστη

Παρεμπιπτόντως για το cbδάκι σου πρέπει να βγάζει η Ohlins ένα χρυσό, συμβατικό μεν, υπέροχο δε έτοιμο πιρούνι, το οποίο δεν ήταν και ιδιαίτερα ακριβό

απο γνωστη και με αρκετη πειρα στις μετατροπες. εχεις κανει αναλογει μετατροπει και το ξερεις οτι ειναι χειροτερα? και οπως καταλαβενεις τετειες μετατροπες δεν γεινονται σε ποδηλαταδικα.

[borgiriadis1 202]

Μια παρατηρηση θα ηθελα να κανω οσον αφορα τα usd. Παιζει μεγαλο ρολο το υλικο που ειναι φτιαγμενο το πηρουνι γενικοτερα. Φορουσε usd ενα εντουρακι που ειχα κ μια μερα που εβρεχε γληστρισα σε μια στροφη και οι μπουκαλες πηραν πουλο κ οι 2. Οτα το πηγα στο μαστορα μου ειπε οτι ηταν για τον πουτσο το υλικο απο τις μπουκαλες...

[Hondaios 520]

Τι εντουράκι ήταν όμως, γιατί αν είναι στην πρώτη χαζοσαβούρα να πετάς μπουκαλες, τότε άντε να πάρεις τα βουνά μ' αυτό.

[Torakusu Yamaha 9.120]

usd vs συμβατικό στον δρόμο? μόνο για εμφάνιση είναι, σαν διαφορά το usd σου τρώει τις τσιμούχες ποιο γρήγορα

δλδ θέλετε να πείτε πως ττ600 (usd) εχει καλύτερη ανάρτηση απο το tt600r με τις συμβατικές ohlins?

paioli...ohlins ειναι το αμορτισερ

Τροποποιήθηκε Οκτώβριος 26 , 2013 από τον Γιαμαχάκιας ΧΞΣ

[ksino1100 13.310]

απο γνωστη και με αρκετη πειρα στις μετατροπες. εχεις κανει αναλογει μετατροπει και το ξερεις οτι ειναι χειροτερα? και οπως καταλαβενεις τετειες μετατροπες δεν γεινονται σε ποδηλαταδικα.

Από τι μηχανάκι θα μεταμοσχεύσεις το USD?