Moto VS Παπί στην πόλη. (ασφάλεια κατά την μετακίνηση)

[patapios 1.698]

Oχι δεν μπορω να εμπιστευτω την ζωη μου σε ενα παπι να με παει 50 χιλιομετρα καθε μερα και απο εθνικες οδους με 100plus κιλα ανθρωπος που ειμαι.

Το εχω κανει 2-3 φορες απο αναγκη και μου ηταν πολυ δυσκολο.

Δυστυχως οι αποψεις μας διιστανται

edit: και για να σε προλαβω ουτε και με σκουτερ κατω απο 300cc θα το εκανα

Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 6 , 2013 από τον patapios

[HLIAS 7.581]

Ηλία.... άστο. Σε λίγο θα μας πεις ότι κινδυνεύουμε με τις μεγάλες μέσα στη πόλη και τα ασφαλέστερα δίτροχα είναι τα παπιά :lol:

. όχι ότι είναι καλύτερα από τις μεγάλες!

Νιώθω ότι συζητάω με πιτσιρικάδες παπόβιους τώρα που υποστηρίζουν ότι το παπί στρίβει καλύτερα από R1 :lol:

Λυπαμαι που εκατσα και εγραψα σαν μαλακας τα κατεβατα.

Με ειρωνευεσαι χωρις λογο.

Πουθενα δεν ειπα οτι ειναι καλυτερα.Απλα ειπα οτι δεν ειναι τοσο τραγικα οσο τα παρουσιαζεις.

εγω παλι νιωθω οτι απευθυνομαι σε εναν μεγαλο ανθρωπο που δεν θελει να δεχτει κατι διαφορετικο απο αυτο που πιστευει

Αν με βαζεις στην ιδια κατηγορια με εναν πιτσιρικα, τοτε συγνωμη αλλα δεν εχω να πω κατι αλλο.

Oχι δεν μπορω να εμπιστευτω την ζωη μου σε ενα παπι να με παει 50 χιλιομετρα καθε μερα και απο εθνικες οδους με 100plus κιλα ανθρωπος που

Τοτε φιλε μην εμπιστευεσαι ουτε τα σκουτερ ξαναλεω.

Ελα καληνυχτα σας..

δεν ασχολουμαι αλλο.

[Locatelli 45]

ALX θα πας καμια Ιταλια να δεις GP ;

[ALX™ 3.016]

Ηλία... δεν σε ειρωνεύτηκα (που το 'δες? )

Αλλά όταν διαβάζω ότι το παπί θα κάνει θα ράνει ακόμα και ότι θα φρενάρει πιο γρήγορα από μια μεγάλη μοτό, ότι έχει καλύτερη πρόσφυση κτλ.... τι θες να απαντήσω ρε Ηλία?!?!?!

Εγώ δέχομαι αυτό που λες και σε πιστεύω ότι τα παπιά έχουν βελτιωθεί από παλιότερα, αλλά σε καμία περίπτωση δεν τα θεωρώ το ίδιο ασφαλή δίτροχα (όσο ασφαλή μπορεί να είναι ένα δίτροχο) σε σχέση με τις μεγάλες μοτό.

Κι αν πρόκειται να κερδίσω σε ασφάλεια έστω και λίγο παραπάνω, θα το προτιμήσω κι ας μου στοιχίζει περισσότερο.

Αν δούλευα στο κέντρο, θα το αγόραζα. Για τα κομμάτια που κινούμαι όμως εγώ, είναι πολύ ανασφαλές ένα παπί.

[middlevillager 949]

εμένα λόγω ύψους και μήκους πέλματος δε με βολεύουν τα παπιά. Αν είναι με συμπλέκτη λύνεται το ένα πρόβλημα.

[ALX™ 3.016]

ALX θα πας καμια Ιταλια να δεις GP ;

Ξέρω τι θα μου πεις. Εκεί τα σκούτερ ξύνουν τα γκριπ στην άσφαλτο και δεν καταλαβαίνεις πως σε προσπερνάνε. Είπα όμως στην άσφαλτο κι όχι στα παγοδρόμια της Ελλάδας και ειδικά της Αθήνας/Θεσ/νίκης.

[Locatelli 45]

Ξέρω τι θα μου πεις. Εκεί τα σκούτερ ξύνουν τα γκριπ στην άσφαλτο και δεν καταλαβαίνεις πως σε προσπερνάνε. Είπα όμως στην άσφαλτο κι όχι στα παγοδρόμια της Ελλάδας και ειδικά της Αθήνας/Θεσ/νίκης.

Οχι

Απλα θα σου λεγα οτι εγω θα παω με αυτα που γλυτωνω εαν μετακινουσα την μεγαλη

[ALX™ 3.016]

Τα υπόλοιπα τα λέμε τουμόροου. Πάω για ύπνο γιατί έχω γερμανικά ξυπνήματα για δουλειά.

[patapios 1.698]

Τα υπόλοιπα τα λέμε τουμόροου. Πάω για ύπνο γιατί έχω γερμανικά ξυπνήματα για δουλειά.

Καφε κερνας??? Θα ειμαι διπλα σου αυριο πουρνο πουρνο

Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 6 , 2013 από τον patapios

[Θάνος.Κ 133]

Ηλία.... άστο. Σε λίγο θα μας πεις ότι κινδυνεύουμε με τις μεγάλες μέσα στη πόλη και τα ασφαλέστερα δίτροχα είναι τα παπιά :lol:

Eίπαμε... καλά χρυσά και οικονομικά, αλλά στον τομέα ασφάλεια σε σχέση με τις μεγάλες είναι αστείο ακόμα και να το συζητάμε. Μια μοτοσυκλέτα που έχει σχεδιαστεί να φρενάρει από τα όσα χιλ, δεν μπορεί να συγκρίνεις παπί μαζί της με τα αστεία φρένα και αναρτήσεις του. Για να μην μιλήσουμε για πλαίσια!

Σε πληροφορώ ότι έχω οδηγήσει σύγχρονα παπιά και σκούτερ και δεν είναι όπως τα θυμάμουν εγώ από τότε που το καινούριο μοντέλο της Honda ήταν το GLX 50. Όμως ακόμα και τα καινούρια, δεν μου ενέπνευσαν καμία εμπιστοσύνη. Αν τα συνηθίσεις απλά συνηθίζεις την αίσθησή τους... όχι ότι είναι καλύτερα από τις μεγάλες!

Νιώθω ότι συζητάω με πιτσιρικάδες παπόβιους τώρα που υποστηρίζουν ότι το παπί στρίβει καλύτερα από R1 :lol:

Σκέψου απλά να είσαι στον Κηφισό (όπως μπαίνω καθημερινά εγώ) και να πηγαίνεις με 80 στην δεξιά και να σου σκάει από πίσω το σαραντατρίο με 100χαω και να το βλέπεις στους καθρέφτες να έρχεται

Αποφευγεις το Κηφισό σίγουρα επειδη κινεισαι με 80 το λιγοτερο και πας απο τους υπολοιπους δρόμους. Και για να προλάβω το θέμα χρόνος, δε θα κολλησεις στη κίνηση οπως με μια μεγαλη μοτοτσυκλετα.

Οπότε ίσως φτάσεις με 5 λεπτα διαφορα απο τι στο να χρησιμοποιήσεις το Κηφισο, σίγουρα όμως στο 1/3 σε κοστος.

Βέβαια περι ορέξεως...

[r3negade 3.396]

Παντως, επειδη εχετε κανει ευαγγελιο τις μεγαλες μοτοσικλετες, και τα φρενα τους, Οταν βρεχει, εμπιστευομαι 1000% το παπι, και καθολου την μηχανη.. Ναι δεν εχει ABS που δουλευει σε τετοιες συνθηκες, αλλα αν καποιος μου πεταχτει και ειμαι με 40-50, με το παπι μπορω να σταματησω οσο καλα μπορω και στο στεγνο, ενω με την μηχανη εχω πεσει πριν πω το ονομα μου. Αν παρω μια στροφη με 5 χ.α.ω παραπανω, ή αν γυρισω μια μοιρα περισσοτερο την γκαζιερα μου δεν ρισκαρω τα κοκκαλα μου, ουτε μερικες χιλιαδες ευρω...

Υποτιματε τα παπια παιδια. Πραγματικα οταν μιλαμε για ταχυτητες κατω των 60, χιλιες φορες παπι παρα μηχανη!!

Υ.Γ:Και δεν βαζουμε μεσα τον παραγοντα ταλαιπωρια της μοτοσικλετας, και τα χιλιομετρα που της φορτωνεις ετσι;; Το ιδιο ειναι να ειχες 85.000 με το GS που θεωρειται "αστρωτο" και το ιδιο να εχεις χιλιομετρητη που κοντραρει ταξι;;; Μην τρελαθουμε!

[dogonala 233]

Παιδια εγω ψηφιζω μοτο αν υπαρχει η δυνατοτητα οικονομικα.καλητερα φρενα λαστιχα ογκος που σε βλεπουν καλυψη απο βροχη αερα κλπ Καθε φορα που ειμαι πανω σε παπι νιωθω οτι θα με παρει κα θα με σηκωσει ο αερας, ασε που απο λακουβες δεν αποροφαει τιποτα.πολυ καλο οικονομικο αλλα απο ασφαλεια δεν μπορω να το συγκρινω με μηχανες που εχουν ριξει χιλιαρικα για να την ασφαλια ενεργιτικη και παθητικη. Γνωμη μου παντα

[giwrgos2012 254]

Το παπί είναι καθαρά εργαλείο οικονομικό και ευέλικτο, αλλά τυγχάνει να έχω και παπί και με παπί ξεκίνησα από μικρός, αλλά εγώ προσωπικά δεν τα θεωρώ καθόλου ασφαλή. Εχω καλά λάστιχα πάνω θεωρητικά τα καλύτερα metzeler me22 φρένο γενικα ξεχνάω να πατήσω και μια δυο φορές που έτυχε να το πατήσω λίγο παραπάνω από το συνιθισμένο στα ωραία παγοδρόμια που έχουμε εδώ στην θεσσαλονίκη κόντεψα να φιλήσω το οδόστρωμα. Εκανα κάτι χορευτικά βέβαια και ίσιωσα, δεν έπαισα. Μέχρι 40-50 και με πολύ προσοχή σε δρόμους μέ πολύ κίνηση πιστεύω ότι το παπί είναι ότι πρέπει. Αλλά όχι ότι φρενάρουν και καλύτερα από τις μεγάλες και είναι ασφαλή.

[r3negade 3.396]

Δηλαδη εσεις που λετε για γλυστριματα με τα παπια, με τις μηχανες στην βροχη, δεν εχετε χασει ποτε προσφυση πισω τροχου; Ύπο στροφη; Σε στροφη και βρεγμενο δεν λεω καλυτερα!

Εχετε πατησει ποτε πανω σε παρατεταμενη στροφη σε γεφυρα, μπαλωμα μεταλικο, να δειτε πως και ποσο ευκολα χανει προσφυση;;; Ζηστε τα ιδια και με το παπι, και πειτε μου!! Ξαναλεω δεν συγκρινω την οδηγικη συμπεριφορα μεταξυ των δυο, αλλα μην αγιοποιουμαι τις μηχανες.. Λαστιχα οπυ αργουν να ζεσταθουν, και υπο βροχη δεν ζεσταινονται ποτε, σε συνδιασμο με 80-100 αλογα, και φρενα αγκυρες, ειναι χιλιες φορες πατιναζ σε σχεση με τα λαστιχακια του παπιου που ζεσταινονται στο πρωτο διλεπτο!

[korago10 27]

Θα συμφωνήσω με τα παιδιά που υποστηρίζουν τα παπιά. Τα παπιά είναι τα πιο τίμια οχήματα ever. Θα συμφωνήσω με το ότι εάν έχεις συνηθίσει να οδηγάς μεγάλη μηχανή το παπί θα σου φανεί πολύ υποδεέστερο αλλά πέρα από αυτό το επιχείρημα έχω την αίσθηση ότι όσοι τα κράζουν είναι λίγο προκατειλημμένοι με την ασφάλεια τους. Θεωρώ επίσης ότι όλη αυτή η προκατάληψη ίσως να προέρχεται και για άλλους λόγους πχ ότι πολλοί ντρέπονται να έχουν παπί. Έτσι με το άλλοθι αυτό προσπαθούν να πατήσουν σε επιχειρήματα όπως της ασφάλειας γιατί ίσως δεν θα θέλουν πραγματικά να έχουν παπί . Εννοείται μιλάω πάντα φιλιικα και υποθετικά δεν σημαίνει ότι αυτό που υποθέτω ισχύει για όλους αλλά για μερικούς σίγουρα.

Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 6 , 2013 από τον korago10

[dogonala 233]

Οντος τιμια οσο δεν παει αλλα οχι εξισου ασφαλη και λογικο αφου οσο κανει το παπι κανει μονο το abs στις μοτο. Τωρα οσον αφορα το να ντρεπεσε να καβαλας παπι πιστευω ειναι λογο του οτι ο καθε καγκουρας εχει κανει το 50 αρακι του να σκουζι σαν πορνοσταρ και φοβασαι να μην σε περασουν για δικο τους. το παπι δεν φταιει σε τιποτα οι καγκουρες του βγαλανε τα ματια

[giannour 231]

Noμίζω οτι έχει τεθεί ο όρος "ασφάλεια" ώς μια γενικότητα ,

η ασφαλεια αποτελείται απο πολλές επιμέρους "ασφάλειες" θα έλεγα τις οποίες άλλες γνωρίζουμε και άλλες οχι.

Αυτό που θέλω να πώ ειναι οτι η ασφάλεια αποτελείται απο υποπεριπτώσεις

πχ α) Τι γινεται οταν τρέχω με 60 , πατάει ο μπροστά φρένο και χτυπάω απο πίσω του? που καταλήγω με την μοτό και που με το παπί?

β) τι γίνεται οταν στρίβω σε βρεγμένο δρόμο με το παπί και τι με την μοτό ?

έχει παρα παρα πολλές υποπεριπτώσεις στις περισσότερες των οποίων η Φυσική παίζει τεράστιο ρόλο και πρέπει να την γνωρίζεις καλά.

Επίσης υπάρχουν και υποπεριπτώσεις των υποπεριπτώσεων παράδειγμα

α) Πως ανταποκρίνεται το λάστιχο ΤΑΔΕ μάρκας σε στροφή βρεγμένου δρόμου ,πρώτα στο παπί και μετά στη μοτό.

Επίσης η στρέβλώση του ελαστικού εξαρτάται και απο το βάρος...

επομένως ειναι πολύ δύσκολο πραγματικά να πείς μονο εξ εμπειρίας τι ειναι πιο ασφαλές.

Αν θα διάλεγα εντός πολης ,για λίγα χαω, κάτι ασφαλές θα ήτανε κάτι ελαφρύ και αδύναμο μηχανικά με λάστιχα μεγάλου φάρδους.

Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 6 , 2013 από τον giannour

[Locatelli 45]

Παντως, επειδη εχετε κανει ευαγγελιο τις μεγαλες μοτοσικλετες, και τα φρενα τους, Οταν βρεχει, εμπιστευομαι 1000% το παπι, και καθολου την μηχανη.. Ναι δεν εχει ABS που δουλευει σε τετοιες συνθηκες, αλλα αν καποιος μου πεταχτει και ειμαι με 40-50, με το παπι μπορω να σταματησω οσο καλα μπορω και στο στεγνο, ενω με την μηχανη εχω πεσει πριν πω το ονομα μου. Αν παρω μια στροφη με 5 χ.α.ω παραπανω, ή αν γυρισω μια μοιρα περισσοτερο την γκαζιερα μου δεν ρισκαρω τα κοκκαλα μου, ουτε μερικες χιλιαδες ευρω...

Υποτιματε τα παπια παιδια. Πραγματικα οταν μιλαμε για ταχυτητες κατω των 60, χιλιες φορες παπι παρα μηχανη!!

Υ.Γ:Και δεν βαζουμε μεσα τον παραγοντα ταλαιπωρια της μοτοσικλετας, και τα χιλιομετρα που της φορτωνεις ετσι;; Το ιδιο ειναι να ειχες 85.000 με το GS που θεωρειται "αστρωτο" και το ιδιο να εχεις χιλιομετρητη που κοντραρει ταξι;;; Μην τρελαθουμε!

Και μην ξεχνας το πιο βασικο...

Οτι εαν πεσεις με το μικρο απο γλυστρημα σηκωνεσαι,ξεσκονιζεσαι και ουτε καν σκας για την ζημια

[raven31 60]

Συγκριτικά πάντα εννοείται ότι οποιαδήποτε μοτοσυκλέτα είναι πιο ασφαλής από οποιοδήποτε παπί.

[Locatelli 45]

Εκτος απο παπιοσκουτερ εχει ωραιοτατα ΜΜΜ τα οποια δεν γλυστρανε και δεν σε κουτσουλανε οι 18ουρες κιολας...

Οποιος δεν θελει να καταλαβει ας χαλαει τα λεφτα του.

Πολυ ασχοληθηκα κ εγω

Καληνυχτα σας

[makisp 1.735]

Οντος τιμια οσο δεν παει αλλα οχι εξισου ασφαλη και λογικο αφου οσο κανει το παπι κανει μονο το abs στις μοτο. Τωρα οσον αφορα το να ντρεπεσε να καβαλας παπι πιστευω ειναι λογο του οτι ο καθε καγκουρας εχει κανει το 50 αρακι του να σκουζι σαν πορνοσταρ και φοβασαι να μην σε περασουν για δικο τους. το παπι δεν φταιει σε τιποτα οι καγκουρες του βγαλανε τα ματια

Φίλε Dogonala, πόσα παπιά έχεις δει όσο είσαι στην Αγγλία? Μήπως στον δρόμο για την Αγγλία, είδες παπί σε καμία δυτικοευρωπαική χώρα? Μήπως στις υπόλοιπες μεσογειακές? Να κάνουμε καμία καμπάνια, να τους ενημερώσουμε για τα ωφέλη της χρήσης τους και τι χάνουν τόσο καιρό.Το παπί είναι λύση, ποιότητα ζωής δεν είναι. Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

[Gen.Markus 6.229]

Το τι είναι ποιότητα ζωής ας μη το αναλύσουμε,θα πέσει πολύ γέλιο .Λύση το παπί δεν είναι για κανένα λόγο πάντως.Όποιος φοβάται πέφτει και κοιμάται λέμε στα μέρη μου...Ασφάλεια;;; Έχει γίνει ευαγγέλιο το abs εδώ μέσα από πολλούς και λογικά όλοι είχατε από μικροί και δε μπορούσατε χωρίς αυτό ε;Ασφάλεια στον εαυτό σου παρέχεις ο ίδιος.Με το παπί θα σε ρίξει ότι θα σε έριχνε και από τη σούπερ μηχανάρα σου και ας έχει και φρένα από το moto go πάνω της.Μάθαμε να λέμε δεν έχεις abs άρα δε έχεις καλά φρένα.Ε,να τιε πετάξουμε τότε όσοι δεν έχουμε abs τις μηχανές μας.

Αφού επιμένεις ALX ειδικά ότι το παπί γλιστράει στη βροχή πιο πολύ από τη μηχανή χωρίς να το έχεις δοκιμάσει,γιατί το λες με τόση σιγουριά και επικρίνεις του άλλους που το δοκιμάζουν κάθε μέρα;Προσωπικά το μόνο που με κάνει να νιώθω ασφάλεια σε μια καταιγίδα είναι το παπί αν με πιάσει στο δρόμο η βρόχα.

όποιος κατάλαβε κατάλαβε.Καληνύχτα!

Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 7 , 2013 από τον Gen.Markus

[R1d3r3285 132]

Κάποτε μού πρότειναν να πάρω μια πάπια...τους απάντησα ότι προτιμώ να αγοράσω κότα, να τρώω και κανένα αυγό...

[efkola 7.502]

Αχ αυτές οι ατελείωτες διαμάχες... :)

Όπως σε όλα τα πράγματα,κρίνουμε με βάση κάποια αντικειμενικά(υποτίθεται)κριτήρια και φυσικά με βάση κάποια προσωπικά όπως εμπειρίες,πράγματα που έχουμε ακούσει,πρακτικότητα,(συν)αισθήματα(π.χ. ασφάλεια ή ανασφάλεια) που μας προκαλεί ένα όχημα κ.ά.Είναι επομένως λογικό κάποιοι να μη γουστάρουμε(αιτιολογημένα ή μη)τα παπιά και άλλοι να τα έχουν/έχετε ως απαραίτητο στοιχείο της καθημερινότητας,της εργασίας ή ακόμα και της κ@ύλας τους/σας στο δρόμο...απόλυτα θεμιτές και οι δύο καταστάσεις.

Το πόσο καλό/ασφαλές είναι ένα όχημα δε μετριέται μόνο από τα τεχ.χαρακτηριστικά του,όπως ξέρετε και πάρτε ως παράδειγμα αυτό που όλοι έχουμε πει κατά καιρούς σε ανθρώπους που οδηγούν μόνο αμάξι και αυτοί μας κοιτάζουν με γουρλωμένα μάτια:''συχνά νιώθω πιο ασφαλής πάνω στη μηχανή μου παρά στο αμάξι''.Ε με το ίδιο περίπου σκεπτικό μάλλον κάποιοι αναβάτες αισθάνονται πιο ασφαλείς πάνω στο παπί παρά πάνω στο χ 600άρι...δεν μπορεί κανείς να τους αφαιρέσει το δικαίωμα..

Αυτό που κρατάω από τα παραπάνω είναι αυτό που λέει ο makisp για τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες.Αν κατάλαβα καλά,σε αυτές δεν υπάρχει το ίδιο πλήθος από πάπιους που παρατηρείται στην Ελλάδα και κυρίως στην Αθήνα.Αν όντως ισχύει αυτό,θα ήταν ενδιαφέρον να διερευνηθούν οι λόγοι(λέω ''λόγοι'' γιατί θεωρώ απίθανο να υπάρχει μόνο ένας)...

Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 7 , 2013 από τον efkola

[VodkaGR 103]

Καμια μοτοσυκλετα δεν προσφερει ασφαλεια

Αν το παμε σχετικα παντως το παπι ειναι και πιο επικινδυνο και πιο ασφαλες

Λογω χαμηλης ταχυτητας και ροπης,οτι και να κανεις και σε στροφες και χωματα και νερα και οτι αλλο μαλλον θα τη βγαλεις καθαρη

Απο την αλλη η μοτοσυκλετα εχει καλυτερα φρενα και καλυτερα κρατηματα σε μεγαλες ταχυτητες.

Οποτε,πολη = παπι,εκτος = μοτοσυκλετα