Athens Pride 2012...

[Le Flwr 3.057]

Όσοι ξέρουν από επιστημονική συγγραφή γνωρίζουν ότι η παράθεση δεν είναι του στυλ "Πλουταρχος-Βίοι Παράλληλοι" Αλλά "Πλούταρχος-Βίοι Παράλληλοι, μετάφραση από Τάδε, κεφάλαιο τάδε σελίδα τάδε, στίχος τάδε..." Αν δεις στις αποκάτω παραθέσεις του είναι σωστός ο τρόπος, αλλά όλος τυχαίος όταν παραθέτουν αρχαία κείμενα (άρα και τις έγκυρες πηγές) δεν είναι ποτέ συγκεκριμένοι... Ο λόγος είναι απλώς: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ τέτοια κείμενα!!! Στο λέω γιατί το έχω ψάξει και έχω μιλήσει και με καθηγητές του ΑΠΘ και διδακτορικούς φοιτητές κλπ...

Εγώ που δεν ξέρω, ζητάω την βοήθεια σου:

http://el.wikisource.org/wiki/%CE%A0%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CF%80%CE%AF%CE%B4%CE%B1%CF%82#XVIII

[tre 4.529]

Εύβοια: Βρήκε τον άντρα της με …άλλον και κατέληξε στο νοσοκομείο!

Πρόκειται για μία ιστορία αγάπης μεταξύ δύο ανδρών σε χωριό έξω από την Χαλκίδα. Και οι δύο παντρεμένοι και πολύ γνωστοί στην τοπική κοινωνία.

Ο κρυφός τους έρωτας κράτησε αρκετούς μήνες. Συνήθως έδιναν ραντεβού σε απόμερα μέρη και πάντα ήταν πολλοί διακριτικοί.

Η γυναίκα του ενός έμελλε να ανακαλύψει την απιστία του συζύγου της και μάλιστα εντελώς τυχαία. Ήταν βραδάκι όταν επέστρεφε από την δουλειάαπό τον παραλιακό δρόμο. Ξαφνικά είδε το πολυτελές αμάξι του συζύγου της σταθμευμένο στην παραλία.

Αμέσως πήγε το μυαλό της στο κακό και διερωτήθηκε: «Λες κάποιος να τον έχει ληστέψει;»

Πλησίασε και τότε κατάλαβε πως δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο όταν άκουσε βογγητά. Κατευθείαν όρμηξε και πριν προλάβει να τελειώσει την φράση της, έμεινε με τον στόμα ανοιχτό αφού αντί για γυναίκα όπως φαντάστηκε, τα βογγητά ήταν από άντρα.

Επικράτησε ένας χαμός όπως αναφέρει το evianews.com, με την γυναίκα να φωνάζει να παθαίνει σοκ και να μεταφέρεται στο νοσοκομείο, ενώ τα νέα μαθεύτηκαν από στόμα σε στόμα μέσα σε λίγες ώρες.

Βρε την μυστήρια,έπαθε σοκ.

Αντί να του πει « δεν πειράζει λεβέντη μου ,σέβομαι τη διαφορετικότητα σου »

[klab 7.408]

Βρε την μυστήρια,έπαθε σοκ.

Αντί να του πει « δεν πειράζει λεβέντη μου ,σέβομαι τη διαφορετικότητα σου »

Ανώμαλη παιδί μου, σου λέω ανώμαλη !!!

[A.K.A. SonIC 1.567]

[pong 60]

Όσοι ξέρουν από επιστημονική συγγραφή γνωρίζουν ότι η παράθεση δεν είναι του στυλ "Πλουταρχος-Βίοι Παράλληλοι" Αλλά "Πλούταρχος-Βίοι Παράλληλοι, μετάφραση από Τάδε, κεφάλαιο τάδε σελίδα τάδε, στίχος τάδε..." Αν δεις στις αποκάτω παραθέσεις του είναι σωστός ο τρόπος, αλλά όλος τυχαίος όταν παραθέτουν αρχαία κείμενα (άρα και τις έγκυρες πηγές) δεν είναι ποτέ συγκεκριμένοι... Ο λόγος είναι απλώς: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ τέτοια κείμενα!!! Στο λέω γιατί το έχω ψάξει και έχω μιλήσει και με καθηγητές του ΑΠΘ και διδακτορικούς φοιτητές κλπ...

Αν έκανες τον κόπο να ελέγξεις την πηγή πριν αφορίσεις κι αποκλείσεις όλη τη wikipedia, θα έβλεπες ότι σε παραπέμπει εκεί που παραθέτει παραπάνω ο Le Flwr, δηλαδή στο 18ο κεφάλαιο, χωρίο, ό,τι τέλοσπάντων, στο οποίο η ρίζα-κλειδί ερω- αναφέρεται αρκετές φορές. Πάρ' το χαμπάρι λοιπόν: οι μισοί πρόγονοί σου ήταν πισωγλέντηδες και οι άλλοι μισοί πισωκέντηδες.

Επίσης, το δικαίωμά σου να κάνεις παρατηρήσεις σε άλλους για την πηγή πληροφοριών που παραθέτουν έχει χάσει κάθε βαρύτητα και κύρος εδώ, οπότε άσε αυτήν την εργασία για κάναν άλλο :D

[slaine 625]

Ανώμαλη παιδί μου, σου λέω ανώμαλη !!!

δεν είναι το ίδιο με αυτούς που δηλώνουν ομοφυλόφιλοι και οι άλλοι τους κράζουν. φυσικά εξαιτίας τους έγινε και το συγκεκριμένο περιστατικό αν είναι και αληθινό όπως γράφτηκε. τέλος η γυναίκα τι σκατά, δεν ήξερε τι "έπαιρνε";;;

[Phorever 895]

Η υπόθεση θυμίζει έντονα το τρίτο στεφάνι του Ταχτσή. Κι εκεί το ίδιο δίλλημα.

[Al_Bandy 2.780]

τελικά gay γίνεσαι αν βλέπεις άλλους Gay?

μου θυμίζει το ανέκδοτο 'κατάλαβα ότι είμαι gay όταν σκόνταψα στα τακούνια μου'

[slaine 625]

τελικά gay γίνεσαι αν βλέπεις άλλους Gay?

μου θυμίζει το ανέκδοτο 'κατάλαβα ότι είμαι gay όταν σκόνταψα στα τακούνια μου'

[Viper4 3.568]

Εγώ που δεν ξέρω, ζητάω την βοήθεια σου:

http://el.wikisource...%B1%CF%82#XVIII

Δεν ξέρω αρχαία... για να μπορέσω να διαβάσω το κείμενο. Αυτό που μας είχε πει ο καθηγητής είναι ότι το πρόβλημα εντοπίζεται όταν τα αρχαία κείμενα μεταφράζονται ελεύθερα και προσπαθούν να τα ερμηνεύσουν με σημερινά δεδομένα. Για παράδειγμα μας είχε δώσει τον Πάτροκλο και τον Αχιλλέα.

Σε ένα σημείο της Ιλιάδας ο Αχιλλέας λέει όταν μαθαίνει ότι σκοτώθηκε ο Πάτροκλος: "Και ποιος θα μου ζεσταίνει τα πόδια τις κρύες νύκτες του χειμώνα" αυτός ο στίχος έγινε σημαία από πολλούς για το gay και καλά του θέματος! Σήμερα λέει θα ήταν gay, τότε όμως ο μόνος τρόπος να επιβιώσουν στις μακροχρόνιες εκστρατείες αφού δεν είχαν ούτε μέσο θέρμανσης ούτε σύγχρονο ρουχισμό, να κοιμούνται μαζί κολλητά ο ένας με τον άλλος για να ζεσταίνονται! (ακριβώς αυτό που σε όλα τα σημερινά εγχειρίδια επιβίωσης σε προτρέπουν να κάνεις σε παρόμοιες περιπτώσεις).

Κάθε άλλο παρά gay λοιπόν! Μας είχε πει πάρα πολλά ακόμα με αναφορές σε Πλούταρχο, Όμηρο κλπ κλπ...

Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν ότι το να προσπαθείς να ερμηνεύσεις αρχαία κείμενα με ελεύθερη μετάφραση και σημερινά δεδομένα είναι τελείως άκυρο!

Στον αντίποδα μας είχε δείξει πάρα πολλά κείμενα και αναφορές συγκεκριμένες από εδάφια νομοθεσιών (κυρίως των Αθηναίων) τα οποία αποδείκνυαν πόσο ποταπό και παράνομο ήταν για εκείνα τα χρόνια η ομοφυλοφιλία και τις ποινές (από στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων -που στην αρχαία Αθήνα ήταν τεράστιο θέμα- μέχρι εξορία και θάνατο! ). Επίσης βρέθηκαν λίστες με ονόματα ατόμων που πιάστηκαν να έχουν ομοφυλοφιλικές σχέσεις και εξορίστηκαν ή θανατώθηκαν. Συγκεκριμένα ονόματα!

ΑΝ ήταν κάτι το σύνηθες και διαδεδομένο δεν θα υπήρχαν αυτά τα κείμενα! Διαφωνείς;;

[Phorever 895]

Δεν ξέρω αρχαία... για να μπορέσω να διαβάσω το κείμενο. Αυτό που μας είχε πει ο καθηγητής είναι ότι το πρόβλημα εντοπίζεται όταν τα αρχαία κείμενα μεταφράζονται ελεύθερα και προσπαθούν να τα ερμηνεύσουν με σημερινά δεδομένα. Για παράδειγμα μας είχε δώσει τον Πάτροκλο και τον Αχιλλέα.

Σε ένα σημείο της Ιλιάδας ο Αχιλλέας λέει όταν μαθαίνει ότι σκοτώθηκε ο Πάτροκλος: "Και ποιος θα μου ζεσταίνει τα πόδια τις κρύες νύκτες του χειμώνα" αυτός ο στίχος έγινε σημαία από πολλούς για το gay και καλά του θέματος! Σήμερα λέει θα ήταν gay, τότε όμως ο μόνος τρόπος να επιβιώσουν στις μακροχρόνιες εκστρατείες αφού δεν είχαν ούτε μέσο θέρμανσης ούτε σύγχρονο ρουχισμό, να κοιμούνται μαζί κολλητά ο ένας με τον άλλος για να ζεσταίνονται! (ακριβώς αυτό που σε όλα τα σημερινά εγχειρίδια επιβίωσης σε προτρέπουν να κάνεις σε παρόμοιες περιπτώσεις).

Κάθε άλλο παρά gay λοιπόν! Μας είχε πει πάρα πολλά ακόμα με αναφορές σε Πλούταρχο, Όμηρο κλπ κλπ...

Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν ότι το να προσπαθείς να ερμηνεύσεις αρχαία κείμενα με ελεύθερη μετάφραση και σημερινά δεδομένα είναι τελείως άκυρο!

Στον αντίποδα μας είχε δείξει πάρα πολλά κείμενα και αναφορές συγκεκριμένες από εδάφια νομοθεσιών (κυρίως των Αθηναίων) τα οποία αποδείκνυαν πόσο ποταπό και παράνομο ήταν για εκείνα τα χρόνια η ομοφυλοφιλία και τις ποινές (από στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων -που στην αρχαία Αθήνα ήταν τεράστιο θέμα- μέχρι εξορία και θάνατο! ). Επίσης βρέθηκαν λίστες με ονόματα ατόμων που πιάστηκαν να έχουν ομοφυλοφιλικές σχέσεις και εξορίστηκαν ή θανατώθηκαν. Συγκεκριμένα ονόματα!

ΑΝ ήταν κάτι το σύνηθες και διαδεδομένο δεν θα υπήρχαν αυτά τα κείμενα! Διαφωνείς;;

Στα παραπάνω να προσθέσω ότι και στις περιπτώσεις ακόμα που υπήρχε σεξουαλική επαφή μεταξύ ανδρών, π.χ. στο πλαίσιο της Αγωγής (με Α κεφαλαίο) στην Σπάρτη, αυτή δεν είχε καμία σχέση μ' αυτό που σήμερα ονομάζουμε ομοφυλοφιλία, πολύ δε περισσότερο δεν είχε καμία σχέση με εκδηλώσεις τύπου Pride.

[midnek 585]

Σε μια ερώτηση που ετέθει θα απαντήσω οτι θα προτιμούσα ο γιος μου να μην είναι gay.

Πολύ πριν όμως θα προτιμούσα να είναι υγιής, να είναι έξυπνος, τίμιος κλπ.

Και αν είναι gay θα με ενοχλούσε να μην έχει τα ίδια δικαιώματα με όλους τους υπόλοιπους ανθρώπους...

[Viper4 3.568]

Σε μια ερώτηση που ετέθει θα απαντήσω οτι θα προτιμούσα ο γιος μου να μην είναι gay.

Πολύ πριν όμως θα προτιμούσα να είναι υγιής, να είναι έξυπνος, τίμιος κλπ.

Και αν είναι gay θα με ενοχλούσε να μην έχει τα ίδια δικαιώματα με όλους τους υπόλοιπους ανθρώπους...

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!

[bull tdm 148]

up

[Ravendark 6.393]

up

Πρόσεχε μην σε παρεξηγήσουν όταν απαντάς έτσι σε τέτοιο θέμα! :P

[Viper4 3.568]

up

Σ'αρέσει να βάζεις φυτιλιές και να κάθεσαι σε απόσταση και να παρακολουθείς ε;;; :popcorn:

[aspg 22]

πω-πω... 18 σελιδες.... σχολια...

προσωπικη θεση και θεωρηση...

προτεινα το ετερο ημισυ να παμε, κατι σαν street party δεν θα ηταν?

(για Θεσσαλονικη μιλαω... σορρυ..)

αποτελεσμα,

βρεθηκα μονος και ...κατσαδιασμενος να περιπλανιεμαι εκει...

δεν με βιασαν... δεν μου κολλησαν (αν και μου κακοφανηκε... τοσο χαλια ειμαι!?)

ακουσα απο μια κλασικη τριαδα ελευθερων 30++ γυναικων "κριμα το παλληκαρι..."

χορεψα μονος, ηπια μια μπυρα, μοιρασα και δεχτηκα χαμογελα

(ναι! επιτελους ειχε μουσικη χορευτικη της γενιας μου!!!!!)

αν και το βραδυ που γυρισα αλλα και τις επομενες μερες εφαγα πολυ κραξιμο,

θεωρω οτι ειχε το γουστο του, κατι αποκομισα οτι ο καθενας μπορει να ταιριαξει

με τον καθενα... (εδω αντρογυνα και δεν τα βρισκουνε...) και ναι, περασα καλα...

ενδιαφερον ειχε η αφισα τους, μιλαγε για μυαλα εγκλωβισμενα σε στερεοτυπα αν

θυμαμαι... στερεοτυπα και κολληματα πολιτικα, αθλητικα, κοινωνικα, οτιδηποτε...

αυτα... :)

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 28 , 2012 από τον aspg

[Strogilakias 89]

Ακομα ασχοληστε με τους gay?!Μεγαλη αξια τους δινεται μονο και μονο που αναφερεστε σε αυτους....να κανουν οτι θελουν στο κρεβατι τους δεν με ενδιαφερει, αλλα εξω στην κοινωνια να φερονται σωστα χωρις να προκαλουν και να εκδηλονοντε κατι το οποιο συμβαινει..απο εκει και περα η ιδια η κωλο-κοινωνια δινει βημα σε ολα αυτα με αποτελεσμα να δημιουργει ολο αυτο το πανυγηρι για τους φουστιδες...athens pride λεει ο τιτλος αντι για athens SHAME...

Υ.Γ Αυτη ειναι η αποψη μου και οτι και να πει ο καθενας εδω μεσα δεν προκειται να καταφερει τιποτα...και απο εκει και περα ντροπη σας και μονο οσοι πιστευετε οτι οι ΑΡΧΑΙΟΙ ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ ητανε πουστηδες και οτιδηποτε αλλο...!.Καθεστε και διαβαζετε την ιστορια που εχουν κατασκευασει οι αμερηκανοι λες και εχετε τις πηγες στα ιδια σας τα χερια και επισης μπορειτε να σκεφτητε πως και τοτε υπηρχανε πολλοι αντιζηλοι προς αυτους τους ΗΡΩΕΣ ΜΑΣ με αποτελεσμα να τους βγαζει ο καθενας οτι θελει...εγω ξερω οτι ΓΑΜΟΥΣΑΝΕ ΚΑΙ ΔΕΡΝΑΝΕ ΚΑΤΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΤΟ ΑΝΑΓΡΑΦΕΙ ΕΝΑΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ! ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΛΕΤΕ ΝΑ ΕΙΧΑΜΕ ΤΑ @@@ ΤΩΝ ΗΡΩΩΝ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΙΣΚΟΜΑΣΤΑΝ ΕΔΩ !

[Whatevier 1.310]

Υ.Γ Αυτη ειναι η αποψη μου και οτι και να πει ο καθενας εδω μεσα δεν προκειται να καταφερει τιποτα...

Ομολογω οτι θετεις εξαιρετικες βασεις για διαλογο.

[lavazutra 2.890]

Ο νεαρός με το μαλλακι περμανάντ...........έχει δικαιωμα και αυτός να φάει ένα @............

Πάλιάνθρωποι τι κάνατε στον Πέντρο?

[Le Flwr 3.057]

Ακομα ασχοληστε με τους gay?!Μεγαλη αξια τους δινεται μονο και μονο που αναφερεστε σε αυτους....να κανουν οτι θελουν στο κρεβατι τους δεν με ενδιαφερει, αλλα εξω στην κοινωνια να φερονται σωστα χωρις να προκαλουν και να εκδηλονοντε κατι το οποιο συμβαινει..απο εκει και περα η ιδια η κωλο-κοινωνια δινει βημα σε ολα αυτα με αποτελεσμα να δημιουργει ολο αυτο το πανυγηρι για τους φουστιδες...athens pride λεει ο τιτλος αντι για athens SHAME...

Υ.Γ Αυτη ειναι η αποψη μου και οτι και να πει ο καθενας εδω μεσα δεν προκειται να καταφερει τιποτα...και απο εκει και περα ντροπη σας και μονο οσοι πιστευετε οτι οι ΑΡΧΑΙΟΙ ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ ητανε πουστηδες και οτιδηποτε αλλο...!.Καθεστε και διαβαζετε την ιστορια που εχουν κατασκευασει οι αμερηκανοι λες και εχετε τις πηγες στα ιδια σας τα χερια και επισης μπορειτε να σκεφτητε πως και τοτε υπηρχανε πολλοι αντιζηλοι προς αυτους τους ΗΡΩΕΣ ΜΑΣ με αποτελεσμα να τους βγαζει ο καθενας οτι θελει...εγω ξερω οτι ΓΑΜΟΥΣΑΝΕ ΚΑΙ ΔΕΡΝΑΝΕ ΚΑΤΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΤΟ ΑΝΑΓΡΑΦΕΙ ΕΝΑΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ! ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΛΕΤΕ ΝΑ ΕΙΧΑΜΕ ΤΑ @@@ ΤΩΝ ΗΡΩΩΝ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΙΣΚΟΜΑΣΤΑΝ ΕΔΩ !

Πες μου ότι είσαι κάτω των 16 να πεθάνω από την υποκρισία :D

[Strogilakias 89]

Πες μου ότι είσαι κάτω των 16 να πεθάνω από την υποκρισία :D

δυστυχως δεν ειμαι......

[HLIAS 7.581]

Ακομα ασχοληστε με τους gay?!Μεγαλη αξια τους δινεται μονο και μονο που αναφερεστε σε αυτους....να κανουν οτι θελουν στο κρεβατι τους δεν με ενδιαφερει, αλλα εξω στην κοινωνια να φερονται σωστα χωρις να προκαλουν και να εκδηλονοντε κατι το οποιο συμβαινει..απο εκει και περα η ιδια η κωλο-κοινωνια δινει βημα σε ολα αυτα με αποτελεσμα να δημιουργει ολο αυτο το πανυγηρι για τους φουστιδες...athens pride λεει ο τιτλος αντι για athens SHAME...

Υ.Γ Αυτη ειναι η αποψη μου και οτι και να πει ο καθενας εδω μεσα δεν προκειται να καταφερει τιποτα...και απο εκει και περα ντροπη σας και μονο οσοι πιστευετε οτι οι ΑΡΧΑΙΟΙ ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ ητανε πουστηδες και οτιδηποτε αλλο...!.Καθεστε και διαβαζετε την ιστορια που εχουν κατασκευασει οι αμερηκανοι λες και εχετε τις πηγες στα ιδια σας τα χερια και επισης μπορειτε να σκεφτητε πως και τοτε υπηρχανε πολλοι αντιζηλοι προς αυτους τους ΗΡΩΕΣ ΜΑΣ με αποτελεσμα να τους βγαζει ο καθενας οτι θελει...εγω ξερω οτι ΓΑΜΟΥΣΑΝΕ ΚΑΙ ΔΕΡΝΑΝΕ ΚΑΤΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΤΟ ΑΝΑΓΡΑΦΕΙ ΕΝΑΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ! ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΛΕΤΕ ΝΑ ΕΙΧΑΜΕ ΤΑ @@@ ΤΩΝ ΗΡΩΩΝ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΒΡΙΣΚΟΜΑΣΤΑΝ ΕΔΩ !

Για αρχη μιλα πιο κοσμια παρακαλω.

Εχω μια ερωτηση...Εσυ απο πηγές ? Εσυ ποια βιβλια διαβαζεις για τους αρχαιους?

Εισαι σιγουρος οτι μονο οι ξενοι (αμερικανοι και οχι μονο) λενε τετοια κακα και ντροπιαστικα πραγματα για τους τους αρχαιους ?

Εσυ πως ξερεις οτι γ@μουσαν και εδερναν ναουμ αφου δεν το γραφει κανενας ιστορικος-ανιστοριτος?

[bull tdm 148]

Εσυ δηλ.Ηλια πιστευεις οτι οι αρχαιοι ΕΛΛΗΝΕΣ ηταν πουσταραδες ;

[lavazutra 2.890]

ρε μανία με τους πούστηδες...........