Jump to content
Μενιδιάτης

Η αλυσίδα μού λέει, «άλλαξέ με»;

Recommended Posts

Είχα δύο μήνες να μετακινήσω τη μηχανή. Από τα μέσα Ιανουαρίου έως τα μέσα Μαρτίου.

Τις τελευταίες μέρες άκουγα την αλυσίδα να «χτυπάει» κάθε φορά που έκλεινα το γκάζι. Δείγμα πως είχε χαλαρώσει.

Ετσι, είπα να την τεντώσω ένα κλικ.

Ελα όμως που δεν ήταν απλό πράγμα.

Τη σφίγγω λίγο, κάνω μία βόλτα και διαπιστώνω ότι η αλυσίδα είναι τέρμα τεντωμένη. Δεν έχει σχεδόν καθόλου τζόγο.

Τη χαλαρώνω λίγο, «κρεμάει»...

***

Το κακό είναι πως δεν μπορώ να τη ρυθμίσω by the manual, μετρώντας το τζόγο πάνω σε ένα συγκεκριμένο σημείο του ψαλιδιού. Επειδή έχω αλλάξει μοχλικό και έχω ξεφύγει από τις εργοστασιακές ρυθμίσεις.

Μετράω λίγο... κουτουρού. Τρία δάκτυλα (5-6 cm) κενό μεταξύ αλυσίδας και ψαλιδιού (σε σημείο μετά την άνω γλίστρα).

***

Νομίζω ότι παρέδωσε πνεύμα και θέλει αλλαγή.

:cry2:

Εζησε για 16.000 χλμ.

Εσείς τι λέτε;

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Είχα δύο μήνες να μετακινήσω τη μηχανή. Από τα μέσα Ιανουαρίου έως τα μέσα Μαρτίου.

Τις τελευταίες μέρες άκουγα την αλυσίδα να «χτυπάει» κάθε φορά που έκλεινα το γκάζι. Δείγμα πως είχε χαλαρώσει.

Ετσι, είπα να την τεντώσω ένα κλικ.

Ελα όμως που δεν ήταν απλό πράγμα.

Τη σφίγγω λίγο, κάνω μία βόλτα και διαπιστώνω ότι η αλυσίδα είναι τέρμα τεντωμένη. Δεν έχει σχεδόν καθόλου τζόγο.

Τη χαλαρώνω λίγο, «κρεμάει»...

***

Το κακό είναι πως δεν μπορώ να τη ρυθμίσω by the manual, μετρώντας το τζόγο πάνω σε ένα συγκεκριμένο σημείο του ψαλιδιού. Επειδή έχω αλλάξει μοχλικό και έχω ξεφύγει από τις εργοστασιακές ρυθμίσεις.

Μετράω λίγο... κουτουρού. Τρία δάκτυλα (5-6 cm) κενό μεταξύ αλυσίδας και ψαλιδιού (σε σημείο μετά την άνω γλίστρα).

***

Νομίζω ότι παρέδωσε πνεύμα και θέλει αλλαγή.

:cry2:

Εζησε για 16.000 χλμ.

Εσείς τι λέτε;

Εμμμμμ μάλλον και τα γρανάζια....

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Αυτή είναι η ρύθμιση που κάνω.

Σ'εκείνο το σημείο ζητώ τρία δάκτυλα κενό.

Το μετράει κανείς ψηλόφτερος έτσι;

chainw.jpg

εννοείται η αλυσίδα πάει σετ με τα γρανάζια...

Τροποποιήθηκε από τον Μενιδιάτης

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

τόσο έυκολα παει απο χαλαρή σε σφιχτή :huh:

δεν μπορείς να βρεις ενδιάμεση θεση?

εννοείται βεβαια ότι την ελέγχεις και καθιστός για να δεις τι μπόσικα περνει.

παντως σίγουρα στα μονοκύλινδρα οι αλυσίδες ξεχειλώνουν πιο γρήγορα. ειναι το απότομο άρπαγμα που έχουν και απο καταβολή λεπτότερη αλυσιδα.

μενιδιατη, απ οσο θυμαμαι στο mt-03 το τζόγο το μετρούσες απο το ανωτερο στο κατωτερο σημειο 5-6 cm

ετσι οπως το δειχνεις θα εχει συνολικα 10-12cm δηλαδή πολυυυυυ τζόγο.

λέω τωρα...

Τροποποιήθηκε από τον Athan

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

τόσο έυκολα παει απο χαλαρή σε σφιχτή :huh:

δεν μπορείς να βρεις ενδιάμεση θεση?

εννοείται βεβαια ότι την ελέγχεις και καθιστός για να δεις τι μπόσικα περνει.

Ναι, αυτό ακριβώς. Δεν μπορώ να βρω ενδιάμεση θέση.

το τζόγο το μετρούσες απο το ανωτερο στο κατωτερο σημειο 5-6 cm

ετσι οπως το δειχνεις θα εχει συνολικα 10-12cm δηλαδή πολυυυυυ τζόγο.

Μπερδεύτηκα.

Ξέχασα να διευκρινίσω κάτι σημαντικό. Τα τρία δάχτυλα με... σπρώξιμο να μπαίνουν. Οχι «αέρα»...

Τροποποιήθηκε από τον Μενιδιάτης

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δεν ειναι σε ολα τα ψηλοφτερα ετσι. Εμενα μετριετε απο το κατω κομματι.Για να ειναι σωστα ρυθμισμενη εμενα πρεπει με νεκρα να πιεζω το κατω μερος μεχρι να ακουμπησει την γλυστρα,μολις ακουμπαει η αλυσιδα στην γλυστρα πρεπει ακριβως διπλα να εχει 1,5cm κενο.

Κοινος, αμα το κανεις ετσι οπως σου λεω θα ειναι πολυ πιο χαλαρει απο οτι χρειαζεσαι. :_thumbsup:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

είναι χαρακτηριστικό αυτό το φαινόμενο στις φθαρμένες αλυσίδες. Δεν γίνεται να την ριθμισεις σωστα γιατί κάποιοι σύνδεσμοι είναι πιο χαλαροί απο άλλους και σου δίνουν εσφαλμένη ένδειξη, και μετά στην πορεία καταλαβαίνεις οτι είτε είναι πολύ σφιχτή, είτε πολύ χαλαρή ανάλογα με το τέντωμα.

Εκτός και αν δεν στο έκανε πριν ακινητοποιήσεις την μηχανή και στο εμφάνισε ξαφνικά. εκεί παίζει να υπάρχει και κάποιος κολλημένος σύνδεσμος που να σου κάνει την ζημιά. αυτό λύνεται με ένα καλό καθαρισμό και λεπτομερή λίπανση.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Και μένα βάση manual λέει το ρυθμίζεις με το μηχανάκι σε σταντ από το ανώτερο στο κατώτερο σημείο, και 2,5-4cm είναι οκ, μετά θέλει ρύθμιση..

Πιστευω με λίγο παίδεμα θα τη ρυθμίσεις, αλλά και πάλι 16000χλμ πιστεύω καλά είναι, ώρα για αλλαγή, αναλόγως και τη ποιότητα φυσικά.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Μπερδεύτηκα.

Ξέχασα να διευκρινίσω κάτι σημαντικό. Τα τρία δάχτυλα με... σπρώξιμο να μπαίνουν. Οχι «αέρα»...

και εγω μπερδευτικα τωρα :doh:

παντως ξερω οτι αν λεει 5-6cm τζόγο, συνηθως εννωούναι 2,5-3cm πανω απο την ευθεία της αλυσίδας και 2,5-3cm κατω απο αυτήν, ετσι θα εχεις σύνολο 5-6cm.

έτσι όπως εδειξες την εικονα με τα 5-6cm μονο προς τα κατω, αυτό σημαίνει ότι η αλυσιδα μπορεί να σηκωθει και 5-6cm προς τα πανω. αρα σύνολο 10-12, που ειναι υπερβολικα πολλά.

ελπίζω να με καταλαβες τι εννοώ

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

από το ανώτερο στο κατώτερο σημείο, και 2,5-4cm είναι οκ, μετά θέλει ρύθμιση..

:waycon1:

Τι εννοούμε «ανώτερο - κατώτερο σημείο»;

συνηθως εννωούναι 2,5-3cm πανω απο την ευθεία της αλυσίδας (;;;) και 2,5-3cm κατω απο αυτήν, ετσι θα εχεις σύνολο 5-6cm.

έτσι όπως εδειξες την εικονα με τα 5-6cm μονο προς τα κατω, αυτό σημαίνει ότι η αλυσιδα μπορεί να σηκωθει και 5-6cm προς τα πανω. αρα σύνολο 10-12, που ειναι υπερβολικα πολλά.

ελπίζω να με καταλαβες τι εννοώ

:waycon1:

Οχι...

Στο σημείο που έδειξα, (εμπειρικά το λέω και όχι βάσει μάνιουαλ) στα ψηλόφτερα καλό είναι να χωράνε τρία δάκτυλα. Οχι «αέρα». Με μία μικρή πίεση των δακτύλων σου.

Γενικά, αυτό είναι ψιλοχαλαρή ρύθμιση, για χώμα, μην στα δώσει στο χέρι σε κανά αλματάκι. Μην την συγκρίνεις με το MT-03

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

είναι χαρακτηριστικό αυτό το φαινόμενο στις φθαρμένες αλυσίδες. Δεν γίνεται να την ριθμισεις σωστα γιατί κάποιοι σύνδεσμοι είναι πιο χαλαροί απο άλλους και σου δίνουν εσφαλμένη ένδειξη, και μετά στην πορεία καταλαβαίνεις οτι είτε είναι πολύ σφιχτή, είτε πολύ χαλαρή ανάλογα με το τέντωμα.

Εκτός και αν δεν στο έκανε πριν ακινητοποιήσεις την μηχανή και στο εμφάνισε ξαφνικά. εκεί παίζει να υπάρχει και κάποιος κολλημένος σύνδεσμος που να σου κάνει την ζημιά. αυτό λύνεται με ένα καλό καθαρισμό και λεπτομερή λίπανση.

Εδώ μπορείς να εφαρμώσεις ένα μικρό κολπάκι!!

Πάρε ένα χοντρό κατσαβίδι και ενώ έχεις την πίσω ρόδα στον αέρα, βάλε το κατσαβίδι ανάμεσα από 2 δόντια στο πίσω γρανάζι από την κάτω μερια και κούνα την ρόδα με δύναμη, με φορά προς τα πίσω να τεντώσεις την αλυσία και να πάρεις τα μπόσικα. Επανέλαβε την διαδικασία αυτή και σε άλλα σημεία της αλυσίδας. Με τον τρόπο αυτό τα μπλοκαρισμένα τμήματα την αλυσίδας επανέρχονται στην κανονική τους φάση (εκτός και αν είναι όντως για πέταμα)και μπορείς να υπολογίσεις πόσο περίπου θα χρειαστεί τέντωμα. Βέβαια πρώτα θα πρέπει να την έχεις πήξει στο γρασάρισμα.

Γρανάζια θα πρέπει να αλάξεις μόνο αν αυτά που φοράς είναι για πέταμα, δεν είναι απαραίτητο ότι αλλάζοντας αλυσίδα αλλάζεις και γρανάζια.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Βασιλη,απ οτι ξερω αλυσιδα μετραμε απο την κατω μεριά,οχι απο την πανω.

Οτι μανιουαλ εχω δει μεχρι τωρα αυτο δειχνει.

Και ο τζογος ειναι 3-4 εκατοστα μαξιμουμ.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Γρανάζια θα πρέπει να αλάξεις μόνο αν αυτά που φοράς είναι για πέταμα, δεν είναι απαραίτητο ότι αλλάζοντας αλυσίδα αλλάζεις και γρανάζια.

Νομίζω πως όχι...

Δεν το ρισκάρω...

Βασιλη,απ οτι ξερω αλυσιδα μετραμε απο την κατω μεριά,οχι απο την πανω.

Οτι μανιουαλ εχω δει μεχρι τωρα αυτο δειχνει.

Και ο τζογος ειναι 3-4 εκατοστα μαξιμουμ.

Δεν είπα κάτι αντίθετο. Κι εμένα το μανουάλι από κάτω μετράει και αν θυμάμαι καλά δίνει τζόγο από 3,8 έως 4,8 cm.

Ομως, αυτό που μου δίνει το μάνιουαλ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ να το εφαρμόσω, επειδή έχω αλλάξει μοχλικό. Για να χαμηλώσω το μοτόρι. Εχω χάσει διαπαντός την εργοστασιακή ρύθμιση.

Πάει αυτό.

Το γεγονός ότι δεν μπορώ να βρω μία ρύθμιση στην αλυσίδα, σημαίνει.... dead ;;;

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Σε μηχανάκι Street με τον αναβάτη επάνω κοιτάζω η αλυσίδα να έχει τζόγο 3-3,5cm

Εννοώ δηλαδή σπρώχνοντας την απο το κάτω μέρος μέχρι να μην ανεβαίνει άλλο να διανύει απόσταση 3-3,5cm

Στο εντουράκι καλό είναι να έχεις περισσότερο τζόγο λόγω μεγαλύτερων διαδρομών αναρτήσεων.

Ο κανόνας που ακολουθώ στο εντουράκι είναι, με τον αναβάτη επάνω να μένει περίπου ένα δάχτυλο απόσταση απο την αλυσίδα μέχρι το ψαλίδι απο την κάτω πάντα μεριά, πιέζοντας φυσικά την αλυσίδα ΠΡΟΣ το ψαλίδι (προς τα πάνω δηλαδή)

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δεν είπα κάτι αντίθετο. Κι εμένα το μανουάλι από κάτω μετράει και αν θυμάμαι καλά δίνει τζόγο από 3,8 έως 4,8 cm.

Ομως, αυτό που μου δίνει το μάνιουαλ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ να το εφαρμόσω, επειδή έχω αλλάξει μοχλικό. Για να χαμηλώσω το μοτόρι. Εχω χάσει διαπαντός την εργοστασιακή ρύθμιση.

Πάει αυτό.

Το γεγονός ότι δεν μπορώ να βρω μία ρύθμιση στην αλυσίδα, σημαίνει.... dead ;;;

Εισαι 100% στην φαση που ειμαι και εγω.

Εχω χαμηλωσει το Βαραντερο 3 εκατοστα πισω,αλλα αυτο δεν νομιζω οτι παιζει ρολλο στα εκατοστα του τζογου.

Η ΕΚ που εβαλα προπερσυ ηταν κουσουριαρικη εξ αρχης και στο ειπα την αλλη φορα.

Ο εμπορος μου ειπε φερτη να την δω και ισως αυριο την παω.Σημειωτεων οτι την προσεχω παρα πολλυ.

Τωρα αν χρειστει αλλαγη παλι θα βαλω την X-RING της DID που την βρισκω στα 90 ευρω......... :_thumbsup:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Ο κανόνας που ακολουθώ στο εντουράκι είναι, με τον αναβάτη επάνω να μένει περίπου ένα δάχτυλο απόσταση απο την αλυσίδα μέχρι το ψαλίδι απο την κάτω πάντα μεριά, πιέζοντας φυσικά την αλυσίδα ΠΡΟΣ το ψαλίδι (προς τα πάνω δηλαδή)

Βαγγέλη, να μην "βρίσκει" το ψαλίδι, έτσι ;

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Θα μπορούσε να σε βγάλει και περισσότερο από 16.000 χλμ., μιας και μιλάμε για δυομισάρι μηχανάκι (άρα, λογική ιπποδύναμη και μέτρια ζόρια).

Προτίμησε να βάλεις μια καλύτερη αλυσίδα από αυτές που πουλάει η Yamaha. Εγώ θα επέλεγα μια καλή D.I.D. και φυσικά αντίστοιχης ποιότητα γρανάζια.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Κώστα, έχεις δίκιο, αλλά δυστυχώς αυτή που φοράει από μαμά είναι DID.

Ελπίζω να προέρχεται από μια κάπως υποδεέστερη παρτίδα...

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Μα γι' αυτό σου λέω να μην αγοράσεις αλυσίδα από τη Yamaha. Ψάξε για καλύτερη σειρά της D.I.D.

Κι εγώ στο ΧΤ είχα βάλει μια ποιοτική D.I.D. :_thumbsup:

Τροποποιήθηκε από τον Αιγαιοπλόος

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Βαγγέλη, να μην "βρίσκει" το ψαλίδι, έτσι ;

Εννοείς να μην βρίσκει η αλυσίδα στο ψαλίδι?

Αυτό εννοώ. Να έχει τζόγο η αλυσίδα με εσένα πάνω όσο πρέπει για να μην ζορίζεται σε στούμπια, αλματάκια κλπ αλλά αφήνουμε ένα δάχτυλο απόσταση απο το ψαλίδι με τον αναβάτη επάνω για να μην βρίσκει κιόλας.

Αυτός τώρα είναι εμπειρικός κανόνας έτσι. Μπορεί να διαφέρει ανάλογα με την μηχανή. Απλά πάντα σε εντουράκι να υπολογίζεις αρκετό τζόγο στην αλυσίδα γιατί μιλάμε για άλλες διαδρομές αναρτήσεων απο τα Street.

Άμα αλλάξεις αλυσίδα προτίμησε κάποια με X-Rings η οποία έχει μικρότερα τσιμουχάκια απο τις O-Ring πράγμα πολύ καλό για χωμάτινη χρήση καθώς δεν καταστρέφονται τα τσιμουχάκια τόσο εύκολα απο σκόνη, χώμα και νερό που διευσδύει.

Ακόμα καλύτερα προτίμησε μια ενισχυμένη μοτοκροσάδικη αλυσίδα και θα ξεχάσεις το θέμα για χρόνια.. :_thumbsup:

Πουλάει ο Καρρέρ τέτοιες στον Ν.Κόσμο, ρίξε μια ματιά.

Τροποποιήθηκε από τον TC-drift

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Λόγω της σχετικής θέσης των αξόνων του γραναζιού κίνησης, του ψαλιδιού και του πίσω τροχού, η πιο τεντωμένη φάση της αλυσίδας είναι όταν οι άξονες αυτοί ευθυγραμμίζονται. Πιο κάτω και πιο πάνω από αυτό το σημείο η αλυσίδα χαλαρώνει.

Αρα αυτό που θέλεις να πετύχεις είναι σε αυτό το σημείο συμπίεσης της ανάρτησης να έχεις πολύ λίγο τζόγο. Ολες οι μέθοδοι που αναφέρθηκαν είναι 'shortcuts' ωστέ να εξασφαλίζεται η παραπάνω συνθήκη για κάθε μηχανάκι, γι΄αυτό και διαφέρουν από μοντέλο σε μοντέλο.

Το μοχλικό δεν επηρεάζει καθόλου την τάση της αλυσίδας, η οποία αν είναι φθαρμένη και κολλημένη κατά τόπους θα σε δυσκολέψει στην ρύθμιση όπως γράφτηκε και παραπάνω.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

το ειχα συναντησει το προβλημα λιγο αφοτου αγοραστα το μηχνακι. αφου πειραματιστηκα με ολους τους τροπους και δεν εβγαιβε τπτ αποδεχτηκα οτι οντως αλυσιδα και γραναζια ηθελαν πεταμα...

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Ευγένιε, με την τοποθέτηση νέου μοχλικού δεν άλλαξε και η φάση ευθυγράμμισης;

τεσ΄πα. Δεν την γλιτώνω ...

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Ευγένιε, με την τοποθέτηση νέου μοχλικού δεν άλλαξε και η φάση ευθυγράμμισης;

τεσ΄πα. Δεν την γλιτώνω ...

Ας θεωρήσουμε οτί βγάζεις το μοχλικό και το αμορτισέρ από το μηχανάκι σου και το βάζεις πάνω σε ένα στάντ. Το ψαλίδι πάλι θα μπορεί να κινηθεί πάνω-κάτω με τον ίδιο τρόπο και στο ίδιο ακριβώς σημείο θα ευθυγραμμίζονται οι άξονες και θα τεντώνει η αλυσίδα.

[Το σύστημα αμορτισέρ - μοχλικό δεν καθορίζει την γεωμετρία της πίσω ανάρτησης αλλά τον τρόπο με τον οποίο αυτή συμπεριφέρεται στις φορτίσεις της οδήγησης.]

Γενικά πάντως δεν νομίζω οτί θα είναι τραγικό να αλλάξεις αλυσιδογράναζα μετά από τόσα χιλιόμετρα, η αλυσίδα σου ακούγεται ταλαιπωρημένη. Τσέκαρε και τα γρανάζια αν είναι ξεδοντιασμένα και αν ανασηκώνεται η αλυσίδα από το πίσω γρανάζι όταν είναι τεντωμένη.

Είχε παίξει και αυτό το θέμα πρόσφατα για τις εν λόγω αγορές.

Εκτός από την ψυχική ηρεμία οτί δεν πρόκειται να σπάσει/βγει εν κινήσει με ολέθριες συνέπειες, μπορεί να κερδίζεις και λίγο γκάζι...

Τροποποιήθηκε από τον tzoutz

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...