Τα άλογα τελικά, είναι "υπέρ" ή "μείον" όταν στρίβουμε σε στροφιλίκια?

[TC-drift 3.473]

Κοίτα τελικά πόσο σχετικά είναι όλα.

Έχεις΄ένα Multistrada 1200 με 150 άλογα και Κορυφαίες αναρτήσεις, φρένα, traction control κλπ

Και έχει π.χ. και ένα kawasaki ZX10 05'

Πόσο εύκολο είναι να πάει καταπληκτικά ένας μέτριος οδηγός πάνω στο Ducati και επίσης πόσο εύκολο να σκοτωθεί στην πρώτη στροφή λόγω απειρίας με το κτήνος της Kawasaki..

Επίσης άλλο παράδειγμα.

Έχει κάποιος μεσαίος οδηγός έστω ενα Yamaha WRF 450 στημμένο για Super Motard και συναντάει στον δρόμο για τον Αη Γιάννη τον Ρώσσο ένα Hayabusa με έναν αντίστοιχο οδηγό.

το Hayabusa έχει πάνω απο τα 3πλάσια άλογα. Για πόσην ώρα θα βλέπει μπροστά του το WRF άραγε πριν εξαφανιστεί?

Εν ολίγοις όλα είναι σχετικά.

Για μένα πάντως στο 99% των περιπτώσεων ειδικά στην Ελλα΄δα τα παραπανω άλογα απο ένα σημείο και έπειτα καταντάνε δύσκολα πολύ στον έλεγχο αν θες να πας πραγματικά γρήγορα και όχι απλά εκδρομή..

[Θάνος 157]

Άρα... κάποιος που ξέρει να οδηγεί και έχει άλογα, φρενάρει στο σωστό χρόνο, παίρνει σωστή γραμμή, μπαίνει σωστά μέσα στη στροφή, την παίρνει μια χαρά ωραία... και λόγο γκαζιού εξαφανίζεται στην έξοδο!

Εισαι ΤΕΛΕΙΟΣ λαθος και το κακο ειναι οτι ΠΟΤΕ σου δε κανεις πισω που σου λεει τοσος κοσμος δυο πραγματα...πραγματικα αν και δεν εχω

δωσει ΠΟΤΕ μου σε ΚΑΝΕΝΑΝ το μηχανακι μου θα αναγκαστω να στο δωσω μπας και καταλαβεις τπτ...απορω πως μπορεις να επιμενεις

τοσο απο την στιγμη που ΔΕΝ εχεις οδηγησει ΠΟΤΕ σου γρηγορο μηχανακι...πραγματικα ρε ψηλε απορω...

Τα παραπανω ρε συ που λες σε bold ειναι για την ιδανικη οδηγηση σε ΠΙΣΤΑ, γιατι αυτη η ιδανικη οδηγηση με μεγιστα ορια και ταυτοχρονα

με μια Α ασφαλεια γινεται μονο στην πιστα οπου δεν εχεις κυριως τυφλες στροφες...

Και επιτελους, καταλαβε οτι ΔΕΝ ειναι το ιδιο...αλλιως ειναι να παιξεις εσυ επειδη κ@υλωσες λιγο παραπανω και να χουφτωσεις το γκαζι σου αλλιως

σε ενα μηχανακι με πολλα αλογα....πραγματικα βγαινω απο τα ρουχα μου ωρες ωρες με τις "αποριες" σου.. :D Δεν λεμε οτι δε μπορει καποιος

να παει γρηγορα με τα πολλα αλογα, αλλα θελει πολυ περισσοτερη προσοχη - "τεχνικη" να το πω; απο οτι με ενα μηχανακι οπως το δικο σου...

Εγώ δεν νομίζω πως όλα είναι στο θέμα του καρμπού εκτός αν όποιος το λέει θεωρεί οτι ο καρπός του λειτουργεί σαν traction control..

Με το Versys έβγαινα απο τις στροφές και χούφτωνα το γκάζι και δύσκολα θα με έφερνε σε δύσκολη θέση. Κατέβαζε όλη τη δύναμη στον δρόμο. Και μάλιστα άνοιγα το γκάζι και μετά το Apex της στροφής. Άντε κάντο αυτό με κάνα δύστροπο 4κύλινδρο..

Άντε τώρα ένας μεσαίος οδηγός να οδηγάει με΄ενα GSXR 1000 π.χ. και να κάνει καμιά κουταμάρα στην έξοδο της στροφής στους Ελληνικούς επαρχιακούς.

Το χάσαμε το κορμί πατριώτη..

τα πολλά άλογα είναι ΜΟΝΟ για πίστα (και πάλι με προυποθέσεις)

Η ροπή απο την άλλη είναι καλοδεχούμενη παντού..

Ετσι ακριβως...

Οπότε ALX εν κατακλείδι, ο Θάνος υπερασπίζεται πως αν του ξεφεύγεις στο στροφιλίκι το κάνεις γιατί αυτός έχει ένα μηχανάκι με πάρα πολλά άλογα που δεν είναι εύκολο να τα κουμαντάρεις στους δρόμους σαπούνι της Ελλάδας κι εσύ επειδή μάλλον θέλεις άμα τον πετύχεις να τον κοπανήσεις δεν σου φτάνει αυτό αλλά θες να τον δουλέυεις μετά οτι τον πέρασες με τα μισά άλογα..

Λοιπόν ALX κόψε το δούλεμα και άσε τον άνθρωπο στην ησυχία του. Τόσες φοράδες έχει να θρέψει να έχει κι εσένα απο πάνω με την μαούνα να τον ζαλίζεις.. :D

Παλιοκοντράκηδες..

Ρεεεε, μη με βαζεις παλι στην πριζα μαζι του...χαχααχχαχαχαχαχ...ασε με στην ησυχια μου με τον νταλιγκερι...χαχαχαχαχα..

Δεν μιλάω ρε για τον Θάνο... απλά κάναμε την συζήτηση κάποια στιγμή και είπα να την γενικεύσω να δω τι πιστεύει κι ο υπόλοιπος κόσμος. Τον Θάνο ούτως ή άλλως τον χτυπάω κάτω σαν χταπόδι όποτε κι αν τον πετύχω στο δρόμο

:P

Λοιπόν... κάνα νέο σχόλιο... άλλη άποψη?

Βάζω στο παιχνίδι και το Multistrada με τα 150 άλογα. Για πείτε...

Καλα καλα, ελα λεμε να παμε σε καμια σωστη βολτα και οχι στους κατσικοδρομους και θα σου πω εγω νταλιγκερι...

Αν θες παμε και σε μπιστα...

Οντως ομως το θεμα δεν εχει να κανει με εμενα και τον ψηλο, περα απο το τι κανουμε και τι λεμε μεταξυ μας...

Επισης να πω πως εχθες ενα παιδι στα μεγαρα επεσε με ενα Z1000 σχεδον ορθιος απο high siding...χουφτωσε το γκαζι και

δεν αργησε να ερθει...οποτε τι καθομαστε και λεμε τωρα;;;; θα το παθαινε αυτο με ενα μηχανακι με λιγα αλογα;;;; ΟΧΙ...

τουλαχιστον οχι στην πιστα...ποσο μαλλον λοιπον να καθομαστε να κανουμε κουβεντα για τα αυτονοητα απο την στιγμη

που μιλαμε για δρομους..ντε και καλα ο ψηλος να πεισει ολο τον κοσμο οτι τα πολλα αλογα ειναι "καλυτερα"...χαχαχαχαχαχα

Υ.Γ.Παλι θα το μαμησουμε το τοπικ μου φαινεται...αχχαχαχαχαχαχα...

[ALX™ 3.016]

Ου κουλάδι

Θέλω να αλλάξουμε μηχανάκι σε μια βόλτα να δούμε τις διαφορές

[Revelator 248]

Πιστεύω πως το πιο σημαντικό είναι ο τρόπος με τον οποίο βγαίνουν τα άλογα στο δρόμο.

Εντελώς υποθετικό παράδειγμα: Έχουμε μια μοτοσυκλέτα με 90 ίππους και μία με 180. Αυτή με τους 90 μπορεί να τους αποδώσει και τους 90 υπο κλίση. Αυτή με τους 180 μπορεί υπο κλίση να αποδώσει μόνο τους 45 για διάφορους λόγους. Σαν μέσο μετακίνησης από το σημείο Α στο Β σε δημόσιο δρόμο μπορεί να χρειάζονται τους ίδιους χρόνους αλλά πιστεύω πως αυτή με τους 90 θα σε κάνει να νιώθεις καλύτερα γιατί θα έχεις την αίσθηση οτι τη φτάνεις στα όρια της. Η "180" πάλι θα νιώθεις πως θέλεις να την πας και δε μπορείς. Την "90" βέβαια σύντομα θα θελήσεις να την αλλάξεις για να πας πιο πάνω, ενώ την "180" ίσως θέλεις να την δώσεις για να πάρεις κάτι μικρότερο.

Το θέμα λοιπόν είναι να έχεις όσα μπορείς να διαχειριστείς κι ένα κλίκ παραπάνω έτσι για να μην νοιώθεις οτι τερματίζεις. Στις ελληνικές συνθήκες λοιπόν πιστεύω πως γύρω στα 120 μέγιστο είναι ιδανικά.

[Θάνος 157]

Ου κουλάδι

Θέλω να αλλάξουμε μηχανάκι σε μια βόλτα να δούμε τις διαφορές

ωρε μαναμ τι θα εχει να γινει μετααααααααααα... θα γελαει και ο καθε πικραμενος...χαχαχαχαχαχαχαχααχαχ

Υ.Γ. ξεκολλα ρε... θα το καψουμε και αυτο το τοπικ...

[nicos 14]

Υπέρ, αν βρίσκονται πάνω στο σωστό πλαίσιο - αναρτήσεις - φρένα και υπό την προϋπόθεση να τα κουμαντάρει ικανός αναβάτης. Αυτό ως γενική τοποθέτηση.

Ομως: Ολα έχουν κι ένα όριο. Η υπερβολικά μεγάλη ιπποδύναμη δημιουργεί θέμα στις στροφές και συχνά φορτίζει με άγχος τον αναβάτη. Γι' αυτό έχουν μπει τα traction control σε μηχανάκια με θηριώδη ιπποδύναμη.

τα είπες όλα... :)

[kleanthis 923]

Oχι περιμενω.. :)

συγκεκριμένο μηχανάκι υπάρχει ΜΟΝΟ στο μυαλό μου.....και δεν εχει κατασκευαστει ακομα....και πιστεψέ με σε καμια περίπτωση ΔΕΝ μορούν να το φτιάξουν στο Japan.....

[loukilouk 3]

To στήσιμο και η ροπή είναι τα βασικότερα που καθορίζουν την συμπεριφορά στην στροφή και όχι το απόλυτο νούμερο των ίππων. Ένα ροπάτο δικύλινδρο ίσως είναι ποιο ευχάριστο και εύκολο από ένα υστερικό τετρακύλινδρο θηρίο.

Το θέμα είναι επίσης τι θεωρεί ο καθένας στροφιλίκι και τι εννοεί κινούμε γρήγορα. Ακομα και τα γνωστά στριφτερά Έλληνικά κομμάτια όπως μπράλος, επίδαυρος, ρώσσος, αρτεμίσιο, δομοκός κ.α. διαφέρουν μεταξύ τους και φυσικά στα ελληνικά βουνά υπάρχουν και σφιχτότερα κομμάτια που τα άλογα μετράνε πολύ λιγότερο...

Πάντως δεν πειράζει να έχεις άλογα, αρκεί να έχεις και χέρια, τα άλογα ποτέ δεν είναι πολλά τα χέρια είναι λίγα...

[vittorio 1.259]

To στήσιμο και η ροπή είναι τα βασικότερα που καθορίζουν την συμπεριφορά στην στροφή και όχι το απόλυτο νούμερο των ίππων. Ένα ροπάτο δικύλινδρο ίσως είναι ποιο ευχάριστο και εύκολο από ένα υστερικό τετρακύλινδρο θηρίο.

Το θέμα είναι επίσης τι θεωρεί ο καθένας στροφιλίκι και τι εννοεί κινούμε γρήγορα. Ακομα και τα γνωστά στριφτερά Έλληνικά κομμάτια όπως μπράλος, επίδαυρος, ρώσσος, αρτεμίσιο, δομοκός κ.α. διαφέρουν μεταξύ τους και φυσικά στα ελληνικά βουνά υπάρχουν και σφιχτότερα κομμάτια που τα άλογα μετράνε πολύ λιγότερο...

Πάντως δεν πειράζει να έχεις άλογα, αρκεί να έχεις και χέρια, τα άλογα ποτέ δεν είναι πολλά τα χέρια είναι λίγα...

+1

[Captain Slow 987]

... ανάλογος τις καταστασεις!...μιλαμε παντα θεωριτικα αν μπορουσαμε να επιλεξουμε ποσα αλογα θα εχει η μοτοσυκλετα μας!

πρωτα πολλα χωριζω τις καταστασεις σε περιπτωσεις που...

α)... θελεις απλα να μας γρηγορα και να απολαυσεις τις στροφες,

και σε περιπτωσεις που...

β)... θελεις να πας οσο πιο γρηγορα γινεται απολαμβανοντας μια στιφτερη διαδρομη!

στην α) περιπτωση σου φτανουν και 50 αλογα .... στη β) και 150 ειναι λιγα!

επομενη κατασταση ειναι

α)...νεος οδηγος που ειναι στο ψαξιμο,

β)...εμπειρος οδηγος που θελει να να βελτιώθει ακομα περισσοτερο,

...για τον νέο οδηγο 150, ειναι μειονέκτημα για καποιον εμπειροτερο ειναι λυτρωση!!!...

...ο φοβος εχει να κανει με την περιπτωση που βγαζοντας παραπανω δυναμη στο τροχο ,εν κλιση, υπαρχει περιπτωση να γλιστρήσεις χανωντας τον πισω , τρωγοντας μια θεαματικη βούτα!

...αυτα γενικα! ...επι της ουσιας μεσα στη στροφη ...αλογα πολλα δεν χρειαζεσαι ...ουτως ή αλλως τα αλογα ερχονται πολυ ψηλά στο στροφομετρο ...το θεμα ομως ειναι στην εξοδο ,που σε περιπτωση που θελεις να πας οσο πιο γρηγορα γινεται,αν δεν εχεις αλογα απλα παρατηρείς τον μπροστινο να κερδιζει μετρα μπροστα σου και να χανεται!

...παντως παντα μιλαμε γενικα και η συζητηση δεν μπορει να βγαλει καπου συγκεκριμενα γιατι ολα ειναι σχετικα και ολα εξαρτώνται και απ τα χερια που εχει ο καθενας!

+1200

[nikanthi 0]

Είναι ανάλογα της στροφές παράδειγμα πηγαίνοντας για δεύτερο πόδι Χαλκιδικής στην Σαρτή στης ανοιχτές στροφές που συναντάς πριν την Νικητή θέλεις τα άλογα και το κατά ευχαριστιέσαι (πάνω από 120) μόλις όμως πέρασης την Νικητη και ανέβης το βουνό στις κλίστες στροφές τα πολλά άλογα σου γίνονται περισσότερο βάρος παρά απόλαυση

[spyro 13]

Τα Μέγαρα χωρίς τη μεγάλη ευθεία είναι σαν τους ελληνικούς δρόμους με ελάχιστα καλύτερη άσφαλτο.

Ε, στα Μέγαρα χωρίς την ευθεία ένα μαμα 675 Daytona τα πάει γαμι... όλα τα 1000άρια

(δεδομένου οτι συγκρίνουμε τα ίδια χέρια)

όταν το 675 θα βγαίνει με τέρμα γκάζια στις εξόδους το κάθε χιλιάρι θα προσπαθέι να βρεί πρόσφυση και θα παλεύει με τα highsiding

[h.a.balafoutre 217]

Το μυστικό στα στροφιλίκια στο δρόμο είναι το στήσιμο μαζί με τα λίγα κιλά της μηχανής, διότι δίνει αξία στο στροφιλίκι αυτό καθεαυτό και επιπροσθέτως δίνει αξία στο κάθε διαθέσιμο άλογο αντίστοιχα.

Όταν μιλάμε όμως για πίστα, επιδόσεις...τότε μιλάμε και για άλογα.

Αλλά για μένα πρώτη σημασία έχει η τεχνική της οδήγησης, η θέση, ο έλεγχος της κατασκευής ανεξαρτήτως αλόγων. Δηλαδή μου είναι αδιάφορα τα άλογα.

[KennyDY 70]

εγω δεν μπορω να πω με σιγουρια αφου το παπι εχει <10 ξεπατωμενα μουλαρια

[ironMANos® 1.794]

Υπερ.

Τελος

[lavazutra 2.890]

Από τις εμπειρίες μου ξέρω ότι τα πολλά άλογα θέλουν και πολύ περισσότερη προσοχή και αυτοσυγκέντρωση και είναι πιο κουραστικά από κάτι με λιγότερη δύναμη. Συνέπεια είναι να χάνεις και την ουσία και την ευχαρίστηση.

Αν κάπου σε παίρνει να πας μεχρι 80χαω έχει σημασία πόσα έχεις τροχό? Είτε έχεις 50 είτε 150 τα ίδια χλμ δεν θα έχεις?

Και πότε θα το ευχαριστηθείς? Όταν βουτάς το γκάζι και το στίβεις αλλά είσαι οκ..αν δεν κάνεις καμιά χοντρή θα πας φέτα και ούτε γάτα ούτε ζημιά ή όταν το χαιδεύεις και σκέφτεσαι από μέσα σου...."φεύγω....ε δεν φεύγω....ε όχι τελικά φεύγω...."

[spyro 13]

α! υπάρχει και άλλος τρόπος πιο εύκολος να βγάλεις συμπέρασμα:

άν τα άλογα ήταν ο τρόπος για να πάς γρήγορα τότε όλα τα trackbike θα ήταν Hayabusa και ZZR 1400

[icelover 2.484]

α! υπάρχει και άλλος τρόπος πιο εύκολος να βγάλεις συμπέρασμα:

άν τα άλογα ήταν ο τρόπος για να πάς γρήγορα τότε όλα τα trackbike θα ήταν Hayabusa και ZZR 1400

250 κιλα μηχανακια και με τετοια μεταξονια δεν ειναι για track,ειναι για ταλαιπωρια,οσα και να εχουν.Αλλωστε και τα τελευταια SS δεν ειναι πολυ μακρυα σε ιπποδυναμεις,κοντεψαν τα 200 πια και αυτα.

[vagelis- 3.122]

..............Υπέρ φυσικά, γιατί αν ξέρεις να τα διαχειριστείς, πας αέρας!

[V.I.T.R.I.O.L. 4]

καλησπερες! θα πω και γω τη λαλακια μου.

1. επειδη σε ολα τα ποστς πιο πριν αναφερονται μονο τα πολλα αλογα, οταν τα αλογα ειναι πολυ λιγα ειναι επικυνδυνο η απλα αδιαφορο???

2. κατι που ειχα γραψει σε ενα θρεντ που ξεθαψα: οποιαδηποτε μοτο και να οδηγεις, (απο παπι μεχρι μπουσα ξερω 'γω), και για στροφες μιλωντας ειναι ιδανικο να εχεις την μεγιστη ροπη που μπορει να αποδοσει το μοτο σου καθε στιγμη η οχι? πχ μια μοτο που η μεγιστη ροπη της ειναι στις 7000 πρεπει ο οδηγος να φροντιζει να βρισκεται παντα μεσα σε αυτα τα ορια?

[ALX™ 3.016]

καλησπερες! θα πω και γω τη λαλακια μου.

1. επειδη σε ολα τα ποστς πιο πριν αναφερονται μονο τα πολλα αλογα, οταν τα αλογα ειναι πολυ λιγα ειναι επικυνδυνο η απλα αδιαφορο???

2. κατι που ειχα γραψει σε ενα θρεντ που ξεθαψα: οποιαδηποτε μοτο και να οδηγεις, (απο παπι μεχρι μπουσα ξερω 'γω), και για στροφες μιλωντας ειναι ιδανικο να εχεις την μεγιστη ροπη που μπορει να αποδοσει το μοτο σου καθε στιγμη η οχι? πχ μια μοτο που η μεγιστη ροπη της ειναι στις 7000 πρεπει ο οδηγος να φροντιζει να βρισκεται παντα μεσα σε αυτα τα ορια?

Κι εγώ με την σειρά μου να σου υπενθυμήσω ότι το θέμα μιλάει ΓΙΑ ΑΛΟΓΑ ΚΙ ΟΧΙ ΡΟΠΗ. ;)

[V.I.T.R.I.O.L. 4]

Κι εγώ με την σειρά μου να σου υπενθυμήσω ότι το θέμα μιλάει ΓΙΑ ΑΛΟΓΑ ΚΙ ΟΧΙ ΡΟΠΗ. ;)

ουου κολλημενοι παλιοκαμικαζΟΙ! -_-

[Mr. D 33]

Υπερ...

Σιγουρα παιζει ρολο και να ξερεις να τα διαχειριστεις....

Τα αλογα και η ροπη για εμενα σημαινεια ασφαλεια. Οποτε αναβενω σε παπια και σκουτερακια φοβαμαι ΠΑΝΤΑ και πολυ ( φρενα , δυναμη , επιταχυνση) !

[h.a.balafoutre 217]

Καλά δεν ξέρετε την φράση που λέει "Τον τοπικό δεν το πας κόντρα ακόμη κι αν καβαλάει την πάπια του!"

[vasilopoulos 0]

Στους δημοσιους δρομους παιζει μεγαλο ρολο ποσο ριψοκινδυνος ειναι ο οδηγος. Ολα τα αλλα ειναι απλα μπουρδες. Για αυτο και θα αυξανονται τα εκκλησακια στις ακρες των δρομων. Αν θελετε να κανετε μαγκιες να μπειτε σε μια πιστα. Απ' οτι βλεπω καθε εβδομαδα διοργανονται track days. Τουλαχιστον εκει υπαρχει και ασθενοφορο διπλα σας και το βασικοτερο δεν υπαρχουν γκρεμοι, κολωνες, νταλικες και γενικα οτι αλλο μπορει να συναντησει καποιος στους δρομους.