shadowhunter 426 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 3 , 2011 2 χρόνια και 32.000 km μετά την αγορά την αγαπημένης μου DoLly νοιώθω ότι πλέον χρειάζομαι κάτι δυνατότερο για τις εξορμήσεις μου/μας. Οι εξελίξεις έχουν δρομολογηθεί όσον αφορά την πώληση του αγαπημένου μου Vstrom, οπότε μένει το δυσκολότερο κομμάτι, αυτό της εύρεσης του αντικαταστάτη. Ας αρχίσουμε με τα βασικά τι δίνω και τι θέλω: 1) Δίνω max. 12.000€... Δεν μ' ενδιαφέρει αν η μηχανή θα είναι καινούρια ή μεταχειρισμένη... 2) Θέλω μια μηχανή που: α) Να μπορώ να τη φτάσω... είμαι 1.75 β) Να ταξιδεύει άνετα (90+ PS) δυο άτομα με τις βαλίτσες τους ακόμα και για 500+ χλμ τη μέρα (προφανώς μιλάω για ταξίδια στο εξωτερικό) γ) Να μπορώ να την ευχαριστηθώ στους ελληνικούς επαρχιακούς δρόμους (στροφιλίκι & κακή άσφαλτος) μόνος. Να "στρίβει" λοιπόν η μηχανή και να "χωράει" στις φουρκέτες χωρίς να κουράζει. δ) Να παίρνει τριβάλιτσο αλλά όχι από τα ασθενικά/μικρά (θέλω 35lt + για τις πλαϊνές). Μια που κρατάω τις πλαϊνές Givi E41 keyless, δε θα ήταν άσχημο να μπορούν να μπουν πάνω, αλλιώς καλό θα είναι να έχει κάτι αντίστοιχο η μηχανή ή να μπορώ να προσθέσω χωρίς να ξεφύγω από το ανώτατο όριο των 12.000€. Σε μια πρώτη έρευνα είδα ότι τις ανάγκες μου τις καλύπτουν 2 κατηγορίες μηχανών, οι Midi/Mega On/Off και οι Touring, κάνοντας βέβαια κάποιες υποχωρήσεις ανάλογα με τη κατηγορία που επιλέγει κανείς. Αυτό πάντως που γέρνει ελαφρός τη πλάστιγγα προς τη κατηγορία των On/Off είναι τι άλλο, οι ελληνικοί δρόμοι και δη οι επαρχιακοί όπου κινούμαι κυρίως. Με τις μεγαλύτερες διαδρομές των αναρτήσεων τους δεν "κλαις" κάθε φορά που πατάς σε μια από τις χιλιάδες λακκούβες τους. Επίσης στις φουρκέτες δείχνουν να μπαίνουν πιο εύκολα από ότι τα Touring κυρίως λόγω των καρατίμονων που έχουν τα On/Off που δίνουν καλύτερο μοχλό. Εν ολίγης οδηγούμε στο συμπέρασμα πως όλα εξαρτώνται στο που ο καθένας δίνει περισσότερο βάρος. Αν δίνεις μεγαλύτερο βάρος στην οδήγηση τότε ON/Off, ενώ στο μεγάλο ταξίδι τα TOURING δείχνουν τα δόντια τους. Επειδή λοιπόν -στη καλύτερη- να κάνουμε ένα (1) ταξίδι στο εξωτερικό το χρόνο μάλλον κλείνω και πάλι προς τη κατηγορία των Οn/Off (δυστυχώς Touring δεν έχω οδηγήσει καθώς κανένας γνωστός δεν έχει, άσε που είναι από τις μηχανές που -γενικά- κανένας δε δίνει για test ride). Πάμε -επιτέλους- στις μηχανές που εγώ ξεχώρισα: Στα ON/OFF: 1) BMW R1200GS 2008+ ABS(το Adventure σίγουρα είναι πιο μηχανή, αλλά πολύ αμφιβάλλω ότι το φτάνω υψομετρικά). Τι να πει κανείς για το best seller; Ειδικά στο τελευταίο facelift διόρθωσε πολλά από τα ελαττώματα του (κυρίως σε θέματα αξιοπιστίας). Τα κακά του; Καίει λάδια από κατασκευής (Boxer είπαμε) και θέλει ρύθμιση βαλβίδων κάθε 10.000. Επίσης η φιμολογούμενη αντικατάσταση του με υδρόψηκτο ίσως κατακρυμνήσει τις υψηλές τιμές του ως μεταχειρισμένο. 2) ΚΤΜ 990 Adventure 2008+ ABS. Εδώ μπαίνει ένα σημαντικό ερώτημα όσον αφορά τη "γενιά" του 990. Τα μοντέλα 2006-2009 έχουν χειρότερο (απότομο) ψεκασμό αλλά μεγαλύτερο ρεζερβουάρ. Στα 2010+ μετά από 200km είσαι με αναμμένο το λαμπάκι και ψάχνεις βενζινάδικο... Κακό πράγμα για mega on/off. Με χαλάει επίσης που από λάστιχα έχεις όλες και όλες 2 επιλογές (δεν μιλάω για καθαρά χωμάτινα, μια που αυτή η χρήση δε με αφορά), τα "μαμά' Pirelli Scorpio & τα Continental Trail Attack (για τα οποία δε ξέρω πως συνεργάζονται με το 990). Για τα όποια προβλήματα αξιοπιστίας που κατά καιρούς αναφέρονται, επιτρέψτε μου να έχω ιδία και διαφορετική άποψη από ότι περνιέται στα πλήθη. Φίλος με 990 του 2007 και 52.000km το μόνο πρόβλημα που του έβγαλε ήταν καμένος αισθητήρας πίσω φρένου (δεν άναβε το stop όταν πατούσε πίσω φρένο). Κόστος; 14€... Με συμπλέκτη ακόμα τον μαμά αλλά με χρήση αποκλειστικά εκτός πόλης (για την ίδια δηλαδή που ενδιαφέρει και εμένα). Αλλά -εννοείται- όλα τα service στην ώρα τους... 3) Triumph Tiger 800 & 800XC ABS. Πολύ ενδιαφέρουσα νέα είσοδος στη κατηγορία... Και μπορώ να το πάρω και καινούριο, χωρίς δηλαδή το άγχος του τι χρήση έφαγε από τον προηγούμενο ιδιοκτήτη. Όμως ως νέο μοντέλο έχει ένα μεγάλο μειον... δεν ξέρουμε τι προβλήματα μπορεί να βγάλει. Βάλε και τη περιορισμένη αντιπροσώπευση της εταιρείας στη χώρα μας και αρχίζουν οι σκέψεις για κάτι άλλο. Από την άλλη δεν ξέρω πότε θα είναι διαθέσιμο το ABS στην Ελλάδα και σε τι διαθεσιμότητα... Αν είναι να παραγγείλω, δε το βλέπω μια που δεν με παίρνει για το 36ωρο. Στα Touring: 1) Yamaha FJR 1300A 2006+ (GENII) ABS. Αυτή τη μηχανή τη γουστάρω πολύ αλλά με χαλάνε 2 πράγματα... οι 33άρες βαλίτσες (λόγω μεγέθους) και το 5άρι σασμάν. Βάλε και τα μειον των touring γενικότερα και κολλάω άσχημα στο να κάνω μια κίνηση προς τα εκεί. Αν μπορούσα να έχω 2 μηχανές η μια θα ήταν το FJR και η άλλη κάποια που να ευχαριστιέμαι στον επαρχιακό... Αλλά έλα που δεν μπορώ (για διάφορους λόγους) . 2) Triumph Sprint GT 2010+ ABS. Πολύ ενδιαφέρουσα μηχανή... Παίζει ένα μεταχειρισμένο σε καλή τιμή. Αλλά... μετάδοση με αλυσίδα (μείον για ένα touring) και... το παντρεύεσαι... και είμαι πολύ νέος για παντρειά με μηχανή. Ακούω τις σκέψεις σας τόσο γι' αυτές που αναφέρω όσο και για όσες "έκοψα" από την προεπιλογή ;).... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
GeOx 93 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 3 , 2011 Αφου δεν σε ενδιαφερει το χωμα και αφου θες κατι να ταξιδευει , να τρεχει και να στριβει γτ δεν τσεκαρεις και το tiger 1050 abs... Νομιζω οτι θα σε καλυψει σε ολα και ειναι και σε προσφορα με extra απο την triumph Τωρα αν δεν σε "φτιαχνει" το tiger και επειδη δινεις ενα σεβαστο ποσο για αγορα μηχανης τοτε γνωμη μου να την παρεις καινουργια γτ μεταξυ μας τωρα ερχεται κριση και δεν μπορουμε να προβλεψουμε για ποσο θα κρατησουμε μια μηχανη και επισης θα εισαι και πιο σιγουρος χωρις να φοβασαι τι χρηση ειχε κανει ο προηγουμενος και αν ηταν καννιβαλος!!!!! Χτυπα τον μικρο τιγρη με αμπουσου και μην σε νοιαζουν οι παιδικες ασθενειες γτ λογικα θα βγουν μεσα στην εγγυηση. Αλλιως παρε τον αλλο εγγλεζο το GT ... πολυ tiumph κοιτας και δεν νομιζω να ειναι τυχαιο ..! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
manowar13 2 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 3 , 2011 Καλησπέρα φίλε, Εγω μόνο για το GTR1400 θα το αλλαζα το στρώμα . Ο απολυτος χιλιομετροφάγος. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
βοσκος 635 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 3 , 2011 Βασιλη παρε τον τιγρη τον 1050 και τελειωνε! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
patapios 1.698 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 3 , 2011 Βασιλη παρε τον τιγρη τον 1050 και τελειωνε! Οντως το 1050 γιατι απεξω? Λογω υψους? Λογω μικρων βαλιτσων? (νομιζω οτι τις εχουν κ προσφορα) Λογω τιμης? ...περιμενα να το "δω" στην λιστα σου αλλα.... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
shadowhunter 426 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 3 , 2011 Ωραίο το Tiger 1050 παιδιά αλλά δεν κόπηκε τυχαία από την προεπιλογή... Η γυναίκα δεν κάθετε με την καμία εκεί πάνω...πρέπει επειγόντως να του αλλάξουν σέλα σε κάτι ανθρώπινο Το GTR1400 κάνει για Autobahn - Autostrada - Highways... δοκίμασε να το στρίψεις, θα πάνω σου... Είπαμε καλές οι ταξιδιωτικές δυνατότητες αλλά όχι και να μη στρίβει με τίποτα η μηχανή. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
patapios 1.698 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 3 , 2011 (τροποποιήθηκε) Ωραίο το Tiger 1050 παιδιά αλλά δεν κόπηκε τυχαία από την προεπιλογή... Η γυναίκα δεν κάθετε με την καμία εκεί πάνω...πρέπει επειγόντως να του αλλάξουν σέλα σε κάτι ανθρώπινο Παρτο κ αλλαξε γυναικα... ....πλακα κανω Ποσα χλμ το χρονο κανεις μονος κ ποσα 2-καβαλος? ...εννοω δεν μπορει να κανει μια πολυ μικρη παραχωρηση που νομιζω πως γινεται μηδαμινη αν βαλεις κ μια καλυτερη ζελατινα? Τροποποιήθηκε Απρίλιος 3 , 2011 από τον patapios Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
shadowhunter 426 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 3 , 2011 Παρτο κ αλλαξε γυναικα... ....πλακα κανω Ποσα χλμ το χρονο κανεις μονος κ ποσα 2-καβαλος? ...εννοω δεν μπορει να κανει μια πολυ μικρη παραχωρηση που νομιζω πως γινεται μηδαμινη αν βαλεις κ μια καλυτερη ζελατινα? Xε χε εσύ έτσι έπεισες τι δικιά σου; "Η καβαλάς σ' αυτό ή σε χωρίζω ή πάω μόνος;" Τώρα όσον αφορά τα χιλιόμετρα... 1η χρονιά 15.000 μονός - 5.000 διπλός. 2η χρονιά 7.000 μονός 5.000 διπλός. Το θέμα είναι ότι στο ΣΤΡΟΜ έκανε και 500+ σε μια μέρα χωρίς να παραπονεθεί... άντε να πας πχ. Νordkapp με 800+ τι μέρα και να κάθετε εκεί...δεν παίζει. Άσε που δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορεί να ανέβει (ειδικά με βαλίτσες). Στο Strom ανεβαίνει αυτή και μετά εγώ όταν έχω τις βαλίτσες... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Al_Bandy 2.780 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 3 , 2011 εγω θα σου πω απλα on-off οποιο γουσταρεις ποιο πολυ για την ανεση που ζητας μονο κανα ποταμοπλιο θα κανει τι δουλεια αν ειναι tourer με τα επακολουθα στο στροφιλικι που λες για μενα κορυφη απο τις ον οφφ προτασεις ειναι το gs το ΚΤΜ ειναι και για πολεμο εκτος απο ταξιδια και το tiger απλα δε θα θελα να ανακαλυψω τις παιδικες του ασθενιες (αν βγαλει) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
DRAKE 5 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 3 , 2011 Βασίλη καλησπέρα. Επειδή ξέρω ακριβώς τον τρόπο που οδηγείς (μια και έχουμε ταξιδέψει μαζί), τι ζητάς απο μια μοτοσυκλέτα, πόσο τακτικός είσαι στα σέρβις, αλλά και πως κάθεσαι πάνω στην μηχανή και εσύ και η σύζυγος, σου προτείνω μονο μια απο αυτές που έβαλες παραπάνω. GS 1200 με κλειστά μάτια και αν σκέφτεσαι και το θέμα της αυτονομίας πηγαίνεις και στο Adventure (με το μεγαλύτερο τεπόζιτο) που είναι ακριβώς στο πάνω άκρο του ποσού που μπορείς να διαθέσεις (Υπάρχουν αρκετά ADV πλέον στα 12000€ λόγω κρίσης). Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
patapios 1.698 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 3 , 2011 Xε χε εσύ έτσι έπεισες τι δικιά σου; "Η καβαλάς σ' αυτό ή σε χωρίζω ή πάω μόνος;" Εγω την πατησα αλλιως ...πηγα κ το εκανα test μαζι της κ μετα μου τα επρηζε να το παρουμε... ε τελικα μετα απο 6 μηνες το πηραμε (φαντασου ελειπα κ στο εξωτερικο τοτε) Δεν ξεμπερδευεις ευκολα με τις γυναικες παντως... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
GeOx 93 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 3 , 2011 Χμμ εχεις κοιταξει για το καινουργιο cbf 1000? Ο σύνδεσμός μου Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
μάθο... 10.136 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 3 , 2011 (τροποποιήθηκε) Ειπες οτι απορριπτεις το Tiger1050................................σκεψου το βεβαια γιατι οπως τα λες μαλλον ειναι κοντα σε αυτα που ψαχνεις.Ρωτα και κανενα φιλο εδω μεσα που παει ταξιδακια με τη γυναικα.βαλτην επανω να την πας μια βολτα εαν μπορεις σε ενα τετοιο.Ισως αλλιως το βλεπει και αλλιως να ειναι τελικα... μετα απο αυτο,να σου πω την αποψη μου;Ειχα μεταξυ αλλων καποια που ισως σε ενδιαφερουν...Caponord,990adv,R1200GS,2Vstrom,VFR800 και τωρα το F8... To F8 δεν θα σε καλυψει για μεγαλα ταξιδια και δικαβαλα...Αν εγω αρχιζα τετοιοα ταξιδια θα το αλλαζα με αλλο! Αριστο ως μοτοσυκλετα,κανει τα παντα αλλά εσυ το εξειδικευεις προς το ταξιδι,το μακρυ ταξιδι με δυο και εγω δεν θα στο προτεινα...Αν βεβαια ο πωπος σας,δεν ειναι 5* τοτε βαλτο στη λιστα...λεει! Το 990adv φιλε Βασιλη ολα καλα του αλλά...καιει πολλα για τετοια ταξιδια,υπερδιπλάσια ας πουμε απο το F8...δεν θα ελεγα επισης οτι ειναι υπερανετο για την συνεπιβατιδα για πολλα χλμ ε;...Βεβαια πυροβολει αδιακριτως... Το Caponord ηταν ο βασιλιας του δρομου αν μιλαμε για μεγαλα ταξιδια και φορτωμα ΚΑΙ στριψιμο ΚΑΙ οδικη συμπεριφορα!!!.Υπερτερουσε απ'ολα σε ΑΝΕΣΗ και ΦΙΛΙΚΟΤΗΤΑ!Βραχος παντου...Ομως απο τη μια εχει παλιωσει πλεον απο την αλλη...το βρισκεις πολυ καλα σε φραγκα...οτι προβληματα εβγαζε λογικα θα τα εχουν διορθωσει οι πρωην κατοχοι.Ντεφακτο! Το VFR800 θα στο προτεινα αλλά για επαρχιακο στροφιλικι ισως με δυο ατομα και στριψιμο εμενα προσωπικα με δυσκολευε...οπως και στην πολη,με κουραζε πολυ!Επιπλεον η γυναικα δεν ηθελε να ακολουθει,το φοβοταν...Αστερατο ομως για ανοιχτο δρομο! Το FJR1300 ειναι και για μενα οτι καλυτερο για ανοιχτο δρομο και ταξιδια ειδικα δικαβαλο και φορτωμα και 300+χιλιομετρα τουλαχιστο ανα ημερα...Ειναι ομως αβολο για μενα σε σχεση με τα ΟνΟφ για Ελλαδισταν...οπότε δικο σου το...καρπουζι.Προσωπικα θα το σκεφτομουν ομως...Οσο για το "AS" στα ειπα κι αλλου.Το θεωρω καλη φαση για ξεκουραστα ταξιδακια αλλά και πολη και και και...κορυφη το συστημα του!Μην το απορριπτεις,θα χασεις!Τουλαχιστο δοκιμασε το ρε φιλε! Το νεο Tiger,το "μικρο"δεν μου αρεσει καθολου παραπανω απο το F8 μου οπότε εγω δεν στο συνιστω... Τι μενει;Το R1200GS...Οσο το ειχα,ΑΡΧΟΝΤΙΚΟ!!!Ταξιδευει με 160+με δυο και βαλιτσονια και πας ανετα!Απροβληματιστα!Στριβει κιολας,σε ανοιχτες καμπες με οσα,σε κλειστα με γραμμες και οχι παλάτζο..Βεβαια μισο κλικ κατω απο τον Βασιλια,το Caponord!Μαλιστα επιπλεον το GS αυτο επισης δεν καιει πολλα,ομορφο πολυ,για δυο ατομα εξαιρετικο και...ισως για μενα η καλυτερη μοτοσυκλετα για Ελλαδα!Αλλά και για ταξιδια απο Ελλαδα προς...παντου!Το οτι θα συμπληρωνεις λιγο λαδακι στον Boxer ε και;στα φρυδια σου.Δεν θα σε προδωσει ομως ποτέ ο Boxer.Αν το επιλεξεις μαλιστα απο 2008 και μετα,ελαχιστοποιεις και τα "παλια ποτέ"θεματακια που ειχε...Κατι αξονες και δισkους και λοιπα.Αυτα...παλια!Οπότε... Σκεψου το,αν μπορεις ΟΔΗΓΗΣΕ ΤΑ και με το καλο η αγορα ΑΝ αλλαζα το F8 μου τωρα,ή τωρα κοντα,θα ηταν ΜΟΝΟ για ταξιδιωτικους με δικαβαλο λογους.Το F8 για μενα ειναι η αριστη επιλογη για οσα θελω ως εκει που ειπα πριν λιγο...Αν λοιπον το αλλαζα θα επαιρνα ή ενα R1200GS νεοτατο(καινουργιο ή ελαφρως)οχι το μεγαλοadv δεν εχω κανενα λογο για παραπανω κιλα αφου το "απλο" με καλυπτει απολυτα...ή ενα FJR1300AS... Βεβαια παιζει ή μαλλο ΘΑ επαιζε και ενα Mutistrada1200 εαν δεν ειχε τοσο ψηλη τιμη.Εκει δεν θελω να φτασω,δεν θελω...επισης να καιει τοσο πολλα...Γιατι καιει!Οσα εχω διαβασει βεβαια περι συμπεριφορας...αψογο!Και πανεμορφο. Βεβαια παλι,αν θα περιμενες λιγο και δεν το βαριεσαι το "περιμενε",θα βγουν κανα δυο ενδιαφεροντα-λενε-...Caponord 1200 και...νεο Varadero...Ισως κι εκει να δεις κατι ενδιαφερον!Αλλά απο τιμη μαλλον θα σε βγαλει off συμφωνα με οσα λες... Αυτα απο μενα...:) Τροποποιήθηκε Απρίλιος 3 , 2011 από τον mAthosalas Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
βοσκος 635 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 3 , 2011 μυστήριο πράγμα οι γυναίκες ρε παιδί μου! εμένα να φανταστείς θεωρεί πιο αναπαυτική την σέλα του τίγρη απο το sprint ή το gs (έχει κάνει ταξίδι και με τις δύο) ... λέει....κάθεσαι ψηλά και είναι ωραία οπότε,ακολούθησε την καρδιά σου Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
shadowhunter 426 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 3 , 2011 εγω θα σου πω απλα on-off οποιο γουσταρεις ποιο πολυ για την ανεση που ζητας μονο κανα ποταμοπλιο θα κανει τι δουλεια αν ειναι tourer με τα επακολουθα στο στροφιλικι που λες για μενα κορυφη απο τις ον οφφ προτασεις ειναι το gs το ΚΤΜ ειναι και για πολεμο εκτος απο ταξιδια και το tiger απλα δε θα θελα να ανακαλυψω τις παιδικες του ασθενιες (αν βγαλει) Και εγώ μάλλον σε on/off καταλήγω... ομολογώ πως συμπαθώ το ιδιαίτερα το Tiger 800 και πιστεύω πως είναι ποιο κοντά στο πνεύμα της εποχής. Βασίλη καλησπέρα. Επειδή ξέρω ακριβώς τον τρόπο που οδηγείς (μια και έχουμε ταξιδέψει μαζί), τι ζητάς απο μια μοτοσυκλέτα, πόσο τακτικός είσαι στα σέρβις, αλλά και πως κάθεσαι πάνω στην μηχανή και εσύ και η σύζυγος, σου προτείνω μονο μια απο αυτές που έβαλες παραπάνω. GS 1200 με κλειστά μάτια και αν σκέφτεσαι και το θέμα της αυτονομίας πηγαίνεις και στο Adventure (με το μεγαλύτερο τεπόζιτο) που είναι ακριβώς στο πάνω άκρο του ποσού που μπορείς να διαθέσεις (Υπάρχουν αρκετά ADV πλέον στα 12000€ λόγω κρίσης). Αποστόλη χαίρομαι που τα ξαναλέμε, έστω και από εδώ (χαθήκαμε ρε...). Το BMW το έχω ψηλά στις προτιμήσεις μου για την δυνατότητες του και την ευκολία / απλότητα του κινητήρα. Το θέμα είναι τι θα καταφέρω να βρω μέχρι τα λεφτά που διαθέτω μια που θέτω απαράβατο (για την ώρα τουλάχιστον) κανόνα να μην πέσω κάτω από μοντέλα του 2008 (είχες πολλές ουσιαστικές βελτιστοποιήσεις από τη συγκεκριμένη χρονιά). Το Adventure πολύ φοβάμαι ότι δεν το φτάνω λόγω ύψους (αν και -εκτός του βάρους- είναι πολύ καλύτερη μηχανή). Εγω την πατησα αλλιως ...πηγα κ το εκανα test μαζι της κ μετα μου τα επρηζε να το παρουμε... ε τελικα μετα απο 6 μηνες το πηραμε (φαντασου ελειπα κ στο εξωτερικο τοτε) Δεν ξεμπερδευεις ευκολα με τις γυναικες παντως... Έχεις απόλυτο δίκιο όσον αφορά τις γυναίκες ;) Τώρα για το 1050 θα δείξει (άσε που πλέον είναι στα λεφτά του 800XC ABS)... Χμμ εχεις κοιταξει για το καινουργιο cbf 1000? Ο σύνδεσμός μου Μια μηχανή που στα σημαντικότερα κομμάτια της παραμένει αναλύωτη από τότε που παρουσιάστηκε (και δεν εννοώ το τελευταίο facelift). Συμπαθητικό πλέον στο μάτι, αλλά με μικρές διαστάσεις για τη διπλή χρήση που θέλω και με αναρτήσεις κλασσικού Honda. Το κοιτούσα όταν πήρα τελικά το Vstrom αλλά και τότε δεν με είχε πείσει ότι άξιζε τα λεφτά του... Ειπες οτι απορριπτεις το Tiger1050................................σκεψου το βεβαια γιατι οπως τα λες μαλλον ειναι κοντα σε αυτα που ψαχνεις.Ρωτα και κανενα φιλο εδω μεσα που παει ταξιδακια με τη γυναικα.βαλτην επανω να την πας μια βολτα εαν μπορεις σε ενα τετοιο.Ισως αλλιως το βλεπει και αλλιως να ειναι τελικα... μετα απο αυτο,να σου πω την αποψη μου;Ειχα μεταξυ αλλων καποια που ισως σε ενδιαφερουν...Caponord,990adv,R1200GS,2Vstrom,VFR800 και τωρα το F8... To F8 δεν θα σε καλυψει για μεγαλα ταξιδια και δικαβαλα...Αν εγω αρχιζα τετοιοα ταξιδια θα το αλλαζα με αλλο! Αριστο ως μοτοσυκλετα,κανει τα παντα αλλά εσυ το εξειδικευεις προς το ταξιδι,το μακρυ ταξιδι με δυο και εγω δεν θα στο προτεινα...Αν βεβαια ο πωπος σας,δεν ειναι 5* τοτε βαλτο στη λιστα...λεει! Το 990adv φιλε Βασιλη ολα καλα του αλλά...καιει πολλα για τετοια ταξιδια,υπερδιπλάσια ας πουμε απο το F8...δεν θα ελεγα επισης οτι ειναι υπερανετο για την συνεπιβατιδα για πολλα χλμ ε;...Βεβαια πυροβολει αδιακριτως... Το Caponord ηταν ο βασιλιας του δρομου αν μιλαμε για μεγαλα ταξιδια και φορτωμα ΚΑΙ στριψιμο ΚΑΙ οδικη συμπεριφορα!!!.Υπερτερουσε απ'ολα σε ΑΝΕΣΗ και ΦΙΛΙΚΟΤΗΤΑ!Βραχος παντου...Ομως απο τη μια εχει παλιωσει πλεον απο την αλλη...το βρισκεις πολυ καλα σε φραγκα...οτι προβληματα εβγαζε λογικα θα τα εχουν διορθωσει οι πρωην κατοχοι.Ντεφακτο! Το VFR800 θα στο προτεινα αλλά για επαρχιακο στροφιλικι ισως με δυο ατομα και στριψιμο εμενα προσωπικα με δυσκολευε...οπως και στην πολη,με κουραζε πολυ!Επιπλεον η γυναικα δεν ηθελε να ακολουθει,το φοβοταν...Αστερατο ομως για ανοιχτο δρομο! Το FJR1300 ειναι και για μενα οτι καλυτερο για ανοιχτο δρομο και ταξιδια ειδικα δικαβαλο και φορτωμα και 300+χιλιομετρα τουλαχιστο ανα ημερα...Ειναι ομως αβολο για μενα σε σχεση με τα ΟνΟφ για Ελλαδισταν...οπότε δικο σου το...καρπουζι.Προσωπικα θα το σκεφτομουν ομως...Οσο για το "AS" στα ειπα κι αλλου.Το θεωρω καλη φαση για ξεκουραστα ταξιδακια αλλά και πολη και και και...κορυφη το συστημα του!Μην το απορριπτεις,θα χασεις!Τουλαχιστο δοκιμασε το ρε φιλε! Το νεο Tiger,το "μικρο"δεν μου αρεσει καθολου παραπανω απο το F8 μου οπότε εγω δεν στο συνιστω... Τι μενει;Το R1200GS...Οσο το ειχα,ΑΡΧΟΝΤΙΚΟ!!!Ταξιδευει με 160+με δυο και βαλιτσονια και πας ανετα!Απροβληματιστα!Στριβει κιολας,σε ανοιχτες καμπες με οσα,σε κλειστα με γραμμες και οχι παλάτζο..Βεβαια μισο κλικ κατω απο τον Βασιλια,το Caponord!Μαλιστα επιπλεον το GS αυτο επισης δεν καιει πολλα,ομορφο πολυ,για δυο ατομα εξαιρετικο και...ισως για μενα η καλυτερη μοτοσυκλετα για Ελλαδα!Αλλά και για ταξιδια απο Ελλαδα προς...παντου!Το οτι θα συμπληρωνεις λιγο λαδακι στον Boxer ε και;στα φρυδια σου.Δεν θα σε προδωσει ομως ποτέ ο Boxer.Αν το επιλεξεις μαλιστα απο 2008 και μετα,ελαχιστοποιεις και τα "παλια ποτέ"θεματακια που ειχε...Κατι αξονες και δισkους και λοιπα.Αυτα...παλια!Οπότε... Σκεψου το,αν μπορεις ΟΔΗΓΗΣΕ ΤΑ και με το καλο η αγορα ΑΝ αλλαζα το F8 μου τωρα,ή τωρα κοντα,θα ηταν ΜΟΝΟ για ταξιδιωτικους με δικαβαλο λογους.Το F8 για μενα ειναι η αριστη επιλογη για οσα θελω ως εκει που ειπα πριν λιγο...Αν λοιπον το αλλαζα θα επαιρνα ή ενα R1200GS νεοτατο(καινουργιο ή ελαφρως)οχι το μεγαλοadv δεν εχω κανενα λογο για παραπανω κιλα αφου το "απλο" με καλυπτει απολυτα...ή ενα FJR1300AS... Βεβαια παιζει ή μαλλο ΘΑ επαιζε και ενα Mutistrada1200 εαν δεν ειχε τοσο ψηλη τιμη.Εκει δεν θελω να φτασω,δεν θελω...επισης να καιει τοσο πολλα...Γιατι καιει!Οσα εχω διαβασει βεβαια περι συμπεριφορας...αψογο!Και πανεμορφο. Βεβαια παλι,αν θα περιμενες λιγο και δεν το βαριεσαι το "περιμενε",θα βγουν κανα δυο ενδιαφεροντα-λενε-...Caponord 1200 και...νεο Varadero...Ισως κι εκει να δεις κατι ενδιαφερον!Αλλά απο τιμη μαλλον θα σε βγαλει off συμφωνα με οσα λες... Αυτα απο μενα...:) Αμάν ρε Κώστα, ολόκληρο σεντόνι έγραψες Για να τα πάρω με τη σειρά να μην χαθώ. 1) Τiger 1050 -> Αυτή η σέλα του είπαμε...προκαλεί ψυχολογικά. Πάντως όταν έρθει η ώρα δεν θα παραλήψω να το δοκιμάσω, αν και δεν το έχουμε πάρει με καλό μάτι. 2) F800 GS -> Όπως λες και εσύ για τη διπλή χρήση που θέλω μάλλον δεν κάνει, αλλά το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι με το 1.75 μου δεν πρέπει να πατάω στο έδαφος. Τον Προκρούστη κάποιος παρακαλώ... 3)ΚΤΜ 990 Adventure -> Δεν νομίζω ότι είναι τόσο τραγική η κατανάλωση του. Μετρημένα σε κοινές βόλτες με R1200GS Adv ( 2 KTM & 2 BMW) τα ΚΤΜ καίγανε περίπου 0,5lt/100km παραπάνω από τα -κατά πολύ βαρύτερα βέβαια- ΒΜW. Δεν ξέρω πόσο αλλάζει η διαφορά με το απλό GS. Πάντως τόσο από αναρτήσεις-πλαίσιο όσο και από απόδοση κινητήρα τα KTM είναι μπροστά... ποιο fun 2 drive ρε παιδί μου. Όσον αφορά την άνεση είναι ολοφάνερο πως η σέλα του GS είναι ποιο αρχοντική αλλά δεν νομίζω πως υπολείπεται και τόσο η gel σέλα του KTM. Φίλοι -15χρόνια μεγαλύτεροι μας- κάνανε και 1.000 χλμ. σε μια μέρα πάνω στο KTM (στο δρόμο για το Nordkapp)... 4) Aprilia Caponord -> Όμορφο -υποκειμενικό- με άριστο στήσιμο, μοτέρ Rotax, αλλά και τα αντίστοιχα ηλεκτρολογικά του προβλήματα που μπορούν εύκολα να σου χαλάσουν ένα ταξίδι -εκτός και αν ο προηγούμενος έχει προνοήσει-. 5) VFR 800 -> Ομολογημένος μου έρωτας αυτή η μηχανή... αλλά δεν με καλύπτει στο θέμα δικάβαλο. Κάποια στιγμή θα πάρω μια για να τη χαίρομαι μόνο εγώ ;) 6) FJR 1300A & AS -> Αν και από τα πιο συμμαζεμένα touring οι διαστάσεις του δείχνουν να ευνοούν το ταξίδι κυρίως και όχι τη βόλτα στους επαρχιακούς. 7) Multistrada 1200 -> To dreambike μου... αν είχα τα λεφτά το έπαιρνα ΧΘΕΣ! Μ' αυτά και μ' αυτά με βλέπω να κλείνω προς 2 μηχανές κυρίως (με βάση και τη σημερινή διαθεσιμότητα μεταχειρισμένων)... BMW R1200GS - Triumph 800XC ABS. Αλλά θα υπάρξει βόλτα και test rides όπου υπάρχουν διαθέσιμα κάποια από τα παραπάνω... (Το βλέπω το έργο να κρατάω το Vstrom στο τέλος :P) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
shadowhunter 426 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 3 , 2011 μυστήριο πράγμα οι γυναίκες ρε παιδί μου! εμένα να φανταστείς θεωρεί πιο αναπαυτική την σέλα του τίγρη απο το sprint ή το gs (έχει κάνει ταξίδι και με τις δύο) ... λέει....κάθεσαι ψηλά και είναι ωραία οπότε,ακολούθησε την καρδιά σου Είσαι τυχερός Κώστα... ξέρει ήδη πια θα είναι η επόμενη σου μηχανή ;) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
skylos mauros 24 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 3 , 2011 το δικο μου στην εκδοση 1250 gt. καινουργιο και σου περισσευουν και ευρα απο τα 12000. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
spyro 13 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 3 , 2011 Ta GS, Sprint, Tiger 800, Adv 990 μπορείς να τα κάνεις Test Drive. Για το Fjr δεν είμαι σίγουρος αλλα γιατι όχι. Δοκίμασε τα πρώτα απο όλα .... θα σου λυθούν πολλές απορίες Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
DESMOLUPO 170 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 3 , 2011 multi 1200 βαση.Εχουν αρχισει να βγαινουν στην αγορα μεταχειρισμενα στο εξωτερικο .Το σπουδαιοτερο ειναι οτι ειναι ακομα στην εγγυηση. μουλτι 1200 χωρις ΑΒΣ Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
raven21gr 9 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 3 , 2011 (τροποποιήθηκε) VSTROM 1000 'H KLV 1000?? και το super tenere ή και το 990 smt κάνουν για αυτό που θες Τροποποιήθηκε Απρίλιος 3 , 2011 από τον raven21gr Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 4 , 2011 Ας αρχίσουμε με τα βασικά τι δίνω και τι θέλω: 1) Δίνω max. 12.000€... Δεν μ' ενδιαφέρει αν η μηχανή θα είναι καινούρια ή μεταχειρισμένη... 2) Θέλω μια μηχανή που: α) Να μπορώ να τη φτάσω... είμαι 1.75 β) Να ταξιδεύει άνετα (90+ PS) δυο άτομα με τις βαλίτσες τους ακόμα και για 500+ χλμ τη μέρα (προφανώς μιλάω για ταξίδια στο εξωτερικό) γ) Να μπορώ να την ευχαριστηθώ στους ελληνικούς επαρχιακούς δρόμους (στροφιλίκι & κακή άσφαλτος) μόνος. Να "στρίβει" λοιπόν η μηχανή και να "χωράει" στις φουρκέτες χωρίς να κουράζει. δ) Να παίρνει τριβάλιτσο αλλά όχι από τα ασθενικά/μικρά (θέλω 35lt + για τις πλαϊνές). Μια που κρατάω τις πλαϊνές Givi E41 keyless, δε θα ήταν άσχημο να μπορούν να μπουν πάνω, αλλιώς καλό θα είναι να έχει κάτι αντίστοιχο η μηχανή ή να μπορώ να προσθέσω χωρίς να ξεφύγω από το ανώτατο όριο των 12.000€. ..Απλα, εχεις περιγραψει ΑΠΟΛΥΤΩΣ! το GS 1200! (Kαι μαλλον, το εχεις ηδη καταλαβει!! :D ) Eπειδη ειχα (και συνεχιζω να εχω) τα ιδια ακριβως "κριτηρια", το GS ειναι ΜΟΝΟΔΡΟΜΟΣ! Θεση ιδια με το V-Strom (το εχω οδηγησει..) Βαρος-ογκος ιδιος, απλα με καμποσα αλογα επιπλεον.. Τριπλετα με αυξανομενο ογκο, "αρχοντικο" για τον συνεπιβατη, καλο στο δρομο χωρις να λεει οχι σε (βατο) χωματοδρομο, ανεξαρτητως φορτιου! Μπορεις να το βρεις γυρω στα 8-10 χιλιαρικα.. (Αυτα απο μενα, που το εχω σχεδον 7 χρονια και ΔΕΝ ΤΟ ΜΕΤΑΝΙΩΣΑ ΠΟΤΕ!! :D Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Toumpas 383 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 4 , 2011 Σε τεστ ράϊντ του S.Tenere 1200 με εξέπληξε θετικά ποσο άνετο και "μπορώ" μηχανάκι είναι, αλλά ξεφεύγει πολύ από το χρηματικό όριο που θέτεις.. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
maxxdopa 179 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 4 , 2011 Tiger 800 ... Αλλα οχι με τους μεγαλους τροχους (για να μπαινει καλυτερα σε στροφιλικια) Σελλα καλυτερη για τον συνοδηγο απο το F800 GS στησιμο και αποσταση απο το εδαφος αξιοπρεπεστατα... Value For Money... καλα φωτα ...ωραια εμφανιση ΠΟΙΟΤΙΚΑ ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑΚΑ... ( Ζαντες χυτες ΑΛΛΑ πολυακτινες, Fatbar ,πλαισιο που προσφερεται για φορτωμα, πολυοργανο με Trip computer, ανταπτορας 12V κλπ) με λιγα λογια Τουριστικο "κατσικι" .... αν εβγαινε δικυλινδρο το μικρο Tenere θα στο προτεινα.. αλλα στο λιγο απ'ολα αυτη τη στιγμη το Tiger800 παιζει μονο του ...! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Spyrious 28 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 4 , 2011 Αφού θέλεις και να στρίβει εγώ θα σου πρότεινα μερικά BMW1200S Multistrada 1200 ξεφεύγει βέβαια λίγο σε τιμή KTM 990 SMT πιστεύω από το adventure είναι καλύτερο για touring σε άσφαλτο. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Παναγιώτης Κ. 10.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 4 , 2011 Φίλε, απο τους προσανατολισμούς που θέτεις, είναι νομίζω ξεκάθαρο πως μερικά μηχανάκια απλά δεν "κάνουν". Όπως μπορούν να σε διαβεβαιώσουν ακόμα και αυτοί που έχουν (ή είχαν) τον Τίγρη 1050, η συνοδηγός σου θα είναι στο πουθενά, ειδικά με εσένα στο 1.75, θα πρωταγωνιστεί στο "Ανεμοδαρμένα ύψη #2", έτσι απλά. Για την σέλα gel του ΚΤΜ δεν μορώ να σου πώ, αλλά η απλή είναι απλά παγκάκι, ορθά κοφτά. Στενή, ψηλή σκληρή, ό,τι πρέπει δηλαδή για χωματάδες κλπ, αλλά όχι για ημερήσια 500άρια χιλιομέτρων. Το ότι λές πως δεν έχεις θέμα με το ύψος του, θα έλεγα να το ξαναδείς με πλήρες φορτίο, μάλλον θα αναθεωρήσεις. Ο 800άρης ο Τίγρης, καλός χρυσός, δεν είναι όμως βελτίωση για σένα στο θέμα "καταπίνω χιλιόμετρα με πλήρες φορτίο" αντίστοιχη των χρημάτων που θα χώσεις. Για το Caponord που κάπου είδα να αναφέρεται, καλό χρυσό μηχανάκι σε στήσιμο και απόδοση, αλλά το να καλύπτεις με αυτό πεντακοσάρες χιλιμέτρων ημερησίως με πλήρες φορτίο, ανήκει στην σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας. Το GS είναι το μηχανάκι που θα σου βελτιώσει πολύ το ταξίδι σου. Χιλιομετροφάγος, άνετο, κουβαλάς και το κλουβί με το καναρίνι μαζί, τέλος. Απο τα touring μηχανάκια που ανέφερες, όλα πάσχουν στον παρονομαστή που ακούει στο όνομα "ελληνική πραγματικότητα". Επίσης, ενώ σε αυτοκινητόδρομους θα είσαι άρχοντας, αν σου αρέσουν οι πιο "ενδιαφέρουσες" διαδρομές, αυτά θα σε κουράσουν περισσότερο. Αυτά σε ότι αφορά τα μηχανάκια που ανέφερες. Όμως, αν θέτεις σαν βασική παράμετρο τις 500άρες χιλιομέτρων ημερησίως, υπάρχουν μερικές ακόμα επιλογές. Η πιο φτηνή λύση είναι να ψάξεις και να βάλεις τις μανίσιες πλαϊνές στο μηχανάκι που ήδη έχεις (για το 1000άρι το στρώμα υπάρχουν, φαντάζομαι πως θα υπάρχουν και για το δικό σου). Μην απορρίψεις αβίαστα την πρόταση αυτή. Πιστεύω πως το θέμα που έχεις με το μηχανάκι σου στα μεγάλα ταξίδια είναι πως λαχανιάζει σε υψηλές ταχύτητες (και ρουφάει και τον άμπαγκο). Λογικό είναι αφού με τις βαλίτσες που έχεις φτάνεις στο φάρδος το τρίκυκλο του Γκοτζαμάνη, άσε βέβαια την αστάθεια και αυξημένη οπισθέλκουσα που προξενούν οι στροβιλισμοί του αέρα καθώς κινείται ανάμεσα στις βαλίτσες που έχεις τώρα και την μηχανή. Οι ειδικά σχεδιασμένες βαλίτσες μειώσουν το φάρδος σου κατά μισό περίπου μέτρο, θα βελτιώσουν πάρα πολύ την αεροδυναμική σου (μεταθέτοντας το πρόβλημα αυτό σε πιο υψηλές ταχύτητες), αλλά θα βελτιώσουν πάρα πολύ την συμπεριφορά του και σε θέματα ευστάθειας, και ευελιξίας, αλλά και κρατήματος, μιας και τα βάρη θα είναι συγκεντρωμένα πιο κοντά στον διαμήκη άξονα της μηχανής. Αν η παραπάνω λύση δεν σε καλύπτει, και αν έχεις χώρο, σκέψου και την λύση να κρατήσεις το μηχανάκι σου και με τα 6 -7 χιλιάρικα που έχεις σκοπό να δώσεις για διαφορά, παίρνεις έναν χιλιομετροφάγο (τύπου VFR 800, CBF, Fazer κλπ στα 1000 cc) και εχεις δύο επιλογές ανάλογα με το πού και πώς θέλεις να ταξιδέψεις. Αν τίποτε απο αυτά δεν σε καλύπτει, τότε πάς για το GS 1200. Αν όμως είχα 12.500 Ε και πρώτη και βασική μου προτεραιότητα ήταν τα πολλά και ξεκούραστα χιλιόμετρα με πλήρες φορίο σε κάθε είδους δρόμο, θα καλοέβλεπα και το Varadero. Με τα χρήματα αυτά το παίρνεις καινούργιο, με κιτ χαμηλώματος και με ένα καλό και πολυρυθμιζόμενο πίσω αμορτισέρ (ohlins ή W.P) φορεμένο. Και για την συγκεκριμένη χρήση που θέτεις σαν προτεραιότητα, εξακολουθεί να είναι κορυφαίο. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
