Μενιδιάτης 518 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 22 , 2010 Θα είχαμε θέμα να μιλάμε για πολύ καιρό, αν το είχαμε και στα ελληνικά Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
tzoutz 3.515 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 22 , 2010 Θα είχαμε θέμα να μιλάμε για πολύ καιρό, αν το είχαμε και στα ελληνικά Το ζουμί της υπόθεσης είναι όσα έχω γράψει στο #13. Τα υπόλοιπα είναι λίγο σάλτσες. Επαναλαμβάνω οτί η μέθοδος αυτή δεν είναι δική του εφεύρεση απλώς είναι ο πρώτος που την κατέγραψε και ονομάτισε. Θυμάμαι ήδη από τις αρχές του '90 που έπαιζε η ΄βρώμα' οτί όσα μοτόρια στρώνονταν ήρεμα δεν πήγαιναν όσο καλά πήγαιναν αυτά που είχαν 'ανοιχτεί' στο στρώσιμο. Και για να μην νομίζει κανείς οτί αυτή η μέθοδος θέλει λειτουργία συνέχεια στα κόκκινα παραθέτω τις οδηγίες για στρώσιμο σε δυναμόμετρο: 1. Ζέσταμα ολόκληρου του κινητήρα 2. Τρεις 'γύροι' με 4η και 1/2 γκάζι [40%-60% στροφών κινητήρα]. 3. Τρεις 'γύροι' με 4η και 3/4 γκάζι [40%-80% στροφών κινητήρα]. 4. Τρεις 'γύροι' με 4η και φουλ γκάζι [30%-100% στροφών κινητήρα]. Ενδιαμέσως χρειάζεται παύση για να κρυώσει ο κινητήρας λόγω κακής ψύξης στο δυναμόμετρο. Στο δρόμο αυτό μπορεί να γίνει με μία καλή βόλτα σε επαρχιακό δρόμο και ανεβοκατεβάσματα ταχυτήτων. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
sorath 1.112 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 22 , 2010 Επειδή έχει συζητηθεί το ίδιο θέμα πολλές φορές παλιότερα και σε άλλα forum, το συμπέρασμα ήταν το παρακάτω: Με το σκληρό στρώσιμο, έχεις αυξημένη απόδοση στο κινητήρα. Με το by the manual στρώσιμο, έχεις αξιοπιστία. Σωστό; Λάθος; Who knows? Πάντως το άρθρο δεν με πείθει απο τη στιγμή που δεν απαντάει γιατί οι εταιρίες προτείνουν την ήρεμη μέθοδο. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 22 , 2010 (τροποποιήθηκε) Με το σκληρό στρώσιμο, έχεις αυξημένη απόδοση στο κινητήρα. Με το by the manual στρώσιμο, έχεις αξιοπιστία. Σωστό; Λάθος; Who knows? Πάντως το άρθρο δεν με πείθει απο τη στιγμή που δεν απαντάει γιατί οι εταιρίες προτείνουν την ήρεμη μέθοδο. Απανταει! (Στην ουσια, απαντησες και συ ο ιδιος, με την πρωτη σου παραγραφο!.. ;) ) Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 22 , 2010 από τον black_hawk Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
peterpan 1.735 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 22 , 2010 Επειδή έχει συζητηθεί το ίδιο θέμα πολλές φορές παλιότερα και σε άλλα forum, το συμπέρασμα ήταν το παρακάτω: Με το σκληρό στρώσιμο, έχεις αυξημένη απόδοση στο κινητήρα. Με το by the manual στρώσιμο, έχεις αξιοπιστία. Σωστό; Λάθος; Who knows? Πάντως το άρθρο δεν με πείθει απο τη στιγμή που δεν απαντάει γιατί οι εταιρίες προτείνουν την ήρεμη μέθοδο. και ομως ,αν κατσεις και το επεξεργαστεις λιγο το θεμα θα δεις οτι η αυξημενη αποδοση που οντως θα εχει παει χερι χερι με την αξιοπιστια. Γιατι βγαζει παραπανω αλογα? Γιατι δεν εχει καμμια απωλεια στεγανοτητας ο κυλινδρος με το πιστονι, οποτε δεν τσιμπαει και λαδακι Ασε που με αυτα που λεμε τωρα ,δεν μου φευγει με τιποτα απο το μυαλο ο καταναλωτισμος που υπαρχει στην κοινωνια μας σημερα,θελουν να σε αφησουν να σου χαλασει καποια στιγμη ρε παιδι μου ,πως θα πας να παρεις το καινουργιο? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
tzoutz 3.515 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 22 , 2010 (τροποποιήθηκε) Σύμφωνα με την θεωρία του σκληρού στρωσίματος κερδίζεις και απόδοση και αξιοπιστία. Το ερώτημα γιατί η εταιρείες συστήνουν άλλη μέθοδο απαντάται ποικιλοτρόπως αλλά μόνο με δικές μας υποθέσεις. Μία 'κακόβουλη' υπόθεση είναι αυτή που δίνει ο Pantherman. Μπορεί να είναι αλήθεια, ικανούς τους έχω. Μία άλλη εξήγηση είναι το στρώσιμο του αναβάτη. Δεν υπάρχει μία περίπτωση στις χίλιες να έλεγε το εργοστάσιο μέσω manual στον νέο κάτοχο ενός Hornet π.χ. 'οδήγησε το επιθετικά τα πρώτα 30 χλμ'. Φανταστείτε τώρα μία Busa πρώτη βόλτα με 1/2 γκάζι και δυνατές επιταχύνσεις/επιβραδύνσεις. Θα σκοτωνόταν πολύς κόσμος και θα τους έτρεχαν στα δικαστήρια. Μια άλλη εξήγηση είναι αστοχίες και προβλήματα που μπορεί να έχει η μηχανή συνολικά, και όχι μόνο στον κινητήρα. Αν είναι να σου φύγει το ψαλίδι [οκ το χόντρυνα λίγο τώρα], καλύτερα να σου φύγει όταν θα το στρώνεις μαλακά, αυτονόητο. Αλλωστε όλοι ξέρουμε οτί για λόγους κόστους οι αναβάτες κάνουν αρκετό beta testing χωρίς να το ξέρουν για λογαριασμό των εργοστασίων. Βέβαια υπάρχει και η περίπτωση τα μηχανάκια να έρχονται πια σχεδόν στρωμένα οπότε να μην κάνει και μεγάλη διαφορά ο τρόπος με τον οποίο θα τα στρώσουμε εμείς. Οπότε το εργοστάσιο δεν ενδιαφέρεται για το στρώσιμο αλλά μόνο για την ασφάλεια του νέου αναβάτη. Εδώ βάζουν αυτοκόλλητα 'Μην χρησιμοποιείσετε αυτό το όχημα αν δεν διαβάσετε το Manual', 'Σκίστο με την μία' θα σου πεί; Βέβαια σε αυτή την τελευταία περίπτωση είναι σαφές σε όλους φαντάζομαι οτί το στρώσιμο στο εργοστάσιο καθε άλλο παρά μαλακό θα είναι. Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 22 , 2010 από τον tzoutz Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Μενιδιάτης 518 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 22 , 2010 (τροποποιήθηκε) και τι θέση παίρνει σχετικά με το ζέσταμα του κινητήρα; α) ρελαντί μέχρι να ανάψει το λάδι; β) ξεκινάς αμέσως και το κρατάς σε μεσαίες στροφές μέχρι τα πρώτα πέντε χιλιόμετρα; και μετά την περίοδο στρωσίματος, τί λέει για το ζέσταμα του κινητήρα; *** Αυτή η συζήτηση μου έφερε στο μυαλό την περίπτωση ενός παιδιού, του MEAN, που έχει ξενερώσει με το νέο tenere του, επειδή του παρουσιάζει πρωτοφανείς χαμηλές επιδόσεις... εδώ η κουβέντα Λες να φταίει το στρώσιμο; Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 22 , 2010 από τον Μενιδιάτης Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
georgespb 45 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 22 , 2010 Παιδιά το πιστεύω ακράδαντα αυτο..Καθως εγώ στρόσιμο ουσιαστικό δεν έκανα..μετα το rebuild ζεστενόταν απλα στο δρομο σιγα σιγα για το πρώτο χιλιόμετρο και μετα το πήγαινα σχεδόν γαμιώντας και στην πορεία μπορώ να πω οτι είχα άνοδο και αύξηση της ιπποδύναμης + σταμάτησε να καιει οσο λαδι έκαιγε (μπουρι ήταν) , το φυσιολογικο.. Και φυσικά ασχέτος αν ερχεται ηδη στρωμένο .. στο πρώτο rebuild το στρώσιμο το κάνει ο αναβάτης και φυσικα ανάλογα τι εννοει ο καθένας rebuild , ο κινητηρας θεωρείται καινούργιος!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
nikolakiss 944 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 22 , 2010 και τι θέση παίρνει σχετικά με το ζέσταμα του κινητήρα; α) ρελαντί μέχρι να ανάψει το λάδι; β) ξεκινάς αμέσως και το κρατάς σε μεσαίες στροφές μέχρι τα πρώτα πέντε χιλιόμετρα; και μετά την περίοδο στρωσίματος, τί λέει για το ζέσταμα του κινητήρα; *** Αυτή η συζήτηση μου έφερε στο μυαλό την περίπτωση ενός παιδιού, του MEAN, που έχει ξενερώσει με το νέο tenere του, επειδή του παρουσιάζει πρωτοφανείς χαμηλές επιδόσεις... εδώ η κουβέντα Λες να φταίει το στρώσιμο; Παιδιά το πιστεύω ακράδαντα αυτο..Καθως εγώ στρόσιμο ουσιαστικό δεν έκανα..μετα το rebuild ζεστενόταν απλα στο δρομο σιγα σιγα για το πρώτο χιλιόμετρο και μετα το πήγαινα σχεδόν γαμιώντας και στην πορεία μπορώ να πω οτι είχα άνοδο και αύξηση της ιπποδύναμης + σταμάτησε να καιει οσο λαδι έκαιγε (μπουρι ήταν) , το φυσιολογικο.. Και φυσικά ασχέτος αν ερχεται ηδη στρωμένο .. στο πρώτο rebuild το στρώσιμο το κάνει ο αναβάτης και φυσικα ανάλογα τι εννοει ο καθένας rebuild , ο κινητηρας θεωρείται καινούργιος!! οσον αφορα το ζεσταμα , τα παραγματα περιπλεκονται ιδιατερως και κατα πολυ περισσοτερο απο την διαδικασια του στρωσιματος , μιας και το ζεσταμα δεν αφορα μονο το ζεσταμα το μεταλλων και του λαδιου , αλλα αφορα και την διαδιακασια κυκλοφοριας του λαδιου στο κυκλωμα , πραγμα που εξαρταται απο τις τρομπες τα φιλτρα και ενα σωρο αλλα αρχιδιλικια , πολλοι υποστηριζουν , οτι αναβεις ,ανεβινεις και φευγεις , ετσι κατα αυτον τον τροπο ,λογω αυξησης των στροφων θα μετακινηθει πολυ πιο γρηγορα το λαδι ,και θα λυπανει σημεια τα οποια στερουνται λιπανσης , αλλοι ομως προτιμανε να κανει την κυκλοφορια το λαδι στο ρελαντι , η επιλογη λοιπον ειναι στο χερι του καθενος , θες πχ , οι εκκεντροφοροι σου να δουλεψουν πχ στις 5000χσλ χωρις λαδι για δυο δευετρολεπτα η θες να δουλεψουν στις 1000σαλ χωρις λαδι για 5 δευετρολεπτα ... οσον αφορα τον φιλο με το rebuolt καλυτερα να αφησει τις οποιες σχεσεις στην ακρη ,γιατι ακρη δεν θα βγαλει ,μιας και η λεξη rebuolt απεχει πολυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυ απο το ''ενο μοτερ'' 999/1000 δεν κανουν ουσιαστικο rebuilt μιας και σιγουρα κατι δεν αλλαζουν , ισως στροφαλο,ισως κυλιδρο , κατι τεσπα ,πραγμα που σημαει οτι οι ''κοιλαδες και τα ορη'' των εκαστοτε καποιον εξαρτηματων παραμενουν ως εχουν και δεν σχηματιζονται μαζι με τα νεα εξαρτηματα , αλλα και ολα να τα εχουν αλλαξει , δεν αλλαζουν ποτε καρτερ ,πραγμα που σημαινει οτι οι φωλιες εχουν ηδη παρει σχημα , ηδη εχουν καποιους τζογους και αρα παλι απεχουμε απο την σχετικη αρμονια που χαρακτηριζει ενα παρθενο μοτερ τελος , υπαρχουν δεκαδες αλλα πραγματα που δουλευουν σε ενα μηχανακι κατα τη διαρκεια του στρωσιματος ,πολυ πιο ευαισθητα απο οτ μοτερ και που πραγματικα χρηζουν στρωσιματος Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
nikolakiss 944 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 22 , 2010 υ.γ. αυτα τα εμαθα ριχνωντας τετραχιλιαρα σε παπακια , για αυτο αγνοηστε τα :uglystupid2: :uglystupid2: Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
georgespb 45 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 22 , 2010 οσον αφορα το ζεσταμα , τα παραγματα περιπλεκονται ιδιατερως και κατα πολυ περισσοτερο απο την διαδικασια του στρωσιματος , μιας και το ζεσταμα δεν αφορα μονο το ζεσταμα το μεταλλων και του λαδιου , αλλα αφορα και την διαδιακασια κυκλοφοριας του λαδιου στο κυκλωμα , πραγμα που εξαρταται απο τις τρομπες τα φιλτρα και ενα σωρο αλλα αρχιδιλικια , πολλοι υποστηριζουν , οτι αναβεις ,ανεβινεις και φευγεις , ετσι κατα αυτον τον τροπο ,λογω αυξησης των στροφων θα μετακινηθει πολυ πιο γρηγορα το λαδι ,και θα λυπανει σημεια τα οποια στερουνται λιπανσης , αλλοι ομως προτιμανε να κανει την κυκλοφορια το λαδι στο ρελαντι , η επιλογη λοιπον ειναι στο χερι του καθενος , θες πχ , οι εκκεντροφοροι σου να δουλεψουν πχ στις 5000χσλ χωρις λαδι για δυο δευετρολεπτα η θες να δουλεψουν στις 1000σαλ χωρις λαδι για 5 δευετρολεπτα ... οσον αφορα τον φιλο με το rebuolt καλυτερα να αφησει τις οποιες σχεσεις στην ακρη ,γιατι ακρη δεν θα βγαλει ,μιας και η λεξη rebuolt απεχει πολυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυ απο το ''ενο μοτερ'' 999/1000 δεν κανουν ουσιαστικο rebuilt μιας και σιγουρα κατι δεν αλλαζουν , ισως στροφαλο,ισως κυλιδρο , κατι τεσπα ,πραγμα που σημαει οτι οι ''κοιλαδες και τα ορη'' των εκαστοτε καποιον εξαρτηματων παραμενουν ως εχουν και δεν σχηματιζονται μαζι με τα νεα εξαρτηματα , αλλα και ολα να τα εχουν αλλαξει , δεν αλλαζουν ποτε καρτερ ,πραγμα που σημαινει οτι οι φωλιες εχουν ηδη παρει σχημα , ηδη εχουν καποιους τζογους και αρα παλι απεχουμε απο την σχετικη αρμονια που χαρακτηριζει ενα παρθενο μοτερ τελος , υπαρχουν δεκαδες αλλα πραγματα που δουλευουν σε ενα μηχανακι κατα τη διαρκεια του στρωσιματος ,πολυ πιο ευαισθητα απο οτ μοτερ και που πραγματικα χρηζουν στρωσιματος Γιαυτο ακριβως φιλε μου ανεφερα το οτι ανάλογα τι θεωρει ο καθενας Rebuilt!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
tzoutz 3.515 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 23 , 2010 Για το ζέσταμα δεν λέει τίποτα, απλώς οτί ο κινητήρας πρέπει να ζεσταθεί ολόκληρος. Τώρα το πως πρέπει να ζεσταίνεται ο κινητήρας είναι άλλο ένα αμφιλεγόμενο θέμα... Για ένα μηχανάκι το οποίο μπορεί να κινείται ικανοποιητικά με χαμηλές στροφές πιστεύω οτί καλύτερα ζεσταίνεται εν κινήσει αφενός γιατί οι 2.000-3.000 στροφές κυκλοφορούν το λάδι καλύτερα απ΄το ρελαντί και αφετέρου επειδή κιβώτιο/συμπλέκτης ζεσταίνονται μαζί με τον κινητήρα. τελος , υπαρχουν δεκαδες αλλα πραγματα που δουλευουν σε ενα μηχανακι κατα τη διαρκεια του στρωσιματος ,πολυ πιο ευαισθητα απο οτ μοτερ και που πραγματικα χρηζουν στρωσιματος Για πες για πες να μαθαίνουμε, μπορεί να είναι και ένας λόγος που τα εργοστάσια συνιστούν ήρεμο στρώσιμο! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
nikolakiss 944 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 23 , 2010 Για το ζέσταμα δεν λέει τίποτα, απλώς οτί ο κινητήρας πρέπει να ζεσταθεί ολόκληρος. Τώρα το πως πρέπει να ζεσταίνεται ο κινητήρας είναι άλλο ένα αμφιλεγόμενο θέμα... Για ένα μηχανάκι το οποίο μπορεί να κινείται ικανοποιητικά με χαμηλές στροφές πιστεύω οτί καλύτερα ζεσταίνεται εν κινήσει αφενός γιατί οι 2.000-3.000 στροφές κυκλοφορούν το λάδι καλύτερα απ΄το ρελαντί και αφετέρου επειδή κιβώτιο/συμπλέκτης ζεσταίνονται μαζί με τον κινητήρα. Για πες για πες να μαθαίνουμε, μπορεί να είναι και ένας λόγος που τα εργοστάσια συνιστούν ήρεμο στρώσιμο! οπου βλεπεις , πριτσινι και ρουλεμαν ,καλο ειναι να αποφευγουμε ισχυρη καταπονηση ,μεχρι να παρουν τους σωστους τζογους και ανοχες ,μιας και τα ρουλεμαν ειδικα δεν ειναι βαρεως χρησεως ... και για του λογου το αληθες , πριτσινια εχουμε ,στα δισκοφρενα, ρουλεμαν , στο λαιμο και στο μοχλικο ... οπως επισης μεταλλα τα οποια τριβονται μεταξυ τους δεν εχουμε μονο στο εσωτερικο του μοτερ ,...β΄δισκοφρενα , τα οποια αντιμετωπιζουν πολυ ισχυρα σκαμπανεβασματα θερμοκρασιων και ετσι και αυτα με τη σειρα τους θελουν το στρωσιμο τους ... τωρα οσων αφορα το ζεσταμα δεν εχω καταληξει καπου ... απλα βαση μερικων παραδειγματων , βλεπω , οτι πιστριρικαδες με ΧΤ ...ξεκινανε κατευθειαν , οχι με τερμα γκαζι , αλλα χωρις ζεσταμα ... η λοιπον ομαδα καταληγει πολυ συχνα με καψαλισμενους εκκεντρ... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
tzoutz 3.515 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 24 , 2010 Εχω την εντύπωση οτί τα ρουλεμάν δεν χρειάζονται και ιδιαίτερο στρώσιμο, ιδίως όσα δεν περιστρέφονται με ταχύτητα όπως αυτά του μοχλικού και του λαιμού. Είναι εξαρτήματα ακριβείας τα οποία όσο καλύτερα κρατήσουν τις διαστάσεις τους τόσο καλύτερα. Τα ελατήρια από την άλλη είναι σχεδιασμένα για να φαγωθούν και να πατήσουν ομοιόμορφα στον κίλυνδρο αλλάζοντας το αρχικό τους σχήμα. Επίσης τα έδρανα των εκκεντροφόρων που έχουν διαφορετική αρχή λειτουργίας από τα ρουλεμάν θέλουν λίγο στρώσιμο αλλά πιστεύω όχι όσο τα ελατήρια του πιστονιού. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
lavazutra 2.890 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 24 , 2010 (τροποποιήθηκε) Σε μια πολύ σύντομη κουβέντα που έκανα με 2 μηχανικούς χτες μου είπαν το εξής.......Οκ κάνε το.....και έλα μετά από Α χλμ να το ανοίξουμε........αλλά δεν θέλω να τρομάξεις......... Δύσκολο το τόπικ για να έχει μια σαφή απάντηση...καθώς κάθε μηχανάκι είναι εντελώς διαφορετικό από ένα όταν φτάσουμε στο σημείο της λεπτομέρειας. Πχ πάρε ένα GSXR1000 από μία μάντρα κούτα και ένα άλλο από μια μάντρα κούτα και βάλτα στο ίδιο δυναμό....άλλα θα λέει το ένα άλλα θα λέει το άλλο.....ίδιο αποτέλεσμα δεν θα έχεις. Γιατί όταν το κοπτικό κάνει το 1ο κόψιμο είναι κατάνα....στο 1500ο κόψιμο είναι κουζινομάχαιρο..... όποτε ο ίδιος σχεδιστικάπχ κύλινδρος θα έχει καλύτερη και ακριβέστερη κοπή στο 1ο κομμάτι από ότι στο 1000ο....... Χέσε μέσα παίζουν τόσες πολλές παραμέτροι και πιθανότητες που είναι αδύνατο να πεις ΝΑΙ ισχύει ακόμα και αν μιλάμε για το ίδιο μοντέλο μηχανής.....πόσο μάλλον όταν μιλάμε για εκατοντάδες διαφορετικά μοντέλα. Αυτό μπορέις να το δεις αν από το εργοστάσιο σου δώσουν 2 ίδιες μηχανές με αλληλουχία κατασκευής όλων τον εξαρτημάτων τους και η μία να έχει το Α στρώσιμο η άλλη το Β και να δεις το αποτέλεσμα σε βάθος χρόνου μετά από Α χλμ. Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 24 , 2010 από τον lavazutra Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
tzoutz 3.515 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 24 , 2010 Σε μια πολύ σύντομη κουβέντα που έκανα με 2 μηχανικούς χτες μου είπαν το εξής.......Οκ κάνε το.....και έλα μετά από Α χλμ να το ανοίξουμε........αλλά δεν θέλω να τρομάξεις......... Δύσκολο το τόπικ για να έχει μια σαφή απάντηση...καθώς κάθε μηχανάκι είναι εντελώς διαφορετικό από ένα όταν φτάσουμε στο σημείο της λεπτομέρειας. Πχ πάρε ένα GSXR1000 από μία μάντρα κούτα και ένα άλλο από μια μάντρα κούτα και βάλτα στο ίδιο δυναμό....άλλα θα λέει το ένα άλλα θα λέει το άλλο.....ίδιο αποτέλεσμα δεν θα έχεις. Γιατί όταν το κοπτικό κάνει το 1ο κόψιμο είναι κατάνα....στο 1500ο κόψιμο είναι κουζινομάχαιρο..... όποτε ο ίδιος σχεδιστικά κύλινδρος θα έχει καλύτερη και ακριβέστερη κοπή στο 1ο κομμάτι από ότι στο 1000ο....... Χέσε μέσα παίζουν τόσες πολλές παραμέτροι και πιθανότητες που είναι αδύνατο να πεις ΝΑΙ ισχύει ακόμα και αν μιλάμε για το ίδιο μοντέλο μηχανής.....πόσο μάλλον όταν μιλάμε για εκατοντάδες διαφορετικά μοντέλα. Αυτό μπορέις να το δεις αν από το εργοστάσιο σου δώσουν 2 ίδιες μηχανές με αλληλουχία κατασκευής όλων τον εξαρτημάτων τους και η μία να έχει το Α στρώσιμο η άλλη το Β και να δεις το αποτέλεσμα σε βάθος χρόνου μετά από Α χλμ. Αυτό που λες για τις διαφορές λόγω μαζικής παραγωγής παίζει σίγουρα αλλά δεν νομίζω σε τόσο μεγάλο βαθμό. Γι΄αυτό άλλωστε υπάρχει και το Quality Control [υπάρχει; ]. Ασχετα όμως από τα παραπάνω η βασικές αρχές του στρωσίματος, όποιες και να είναι αυτές, θα ΄πρεπε να ισχύουν ανεξαρτήτως ανοχών λόγω μαζικής παραγωγής. Οσο για τα μαστόρια σίγουρα και αυτοί διχάζονται. Είναι πιο εύκολο να υιοθετήσουν όμως μία πιο συντηρητική πολιτική, η οποία άλλωστε ταυτίζεται και με αυτή του εργοστασίου. Για οποιαδήποτε προβλήματα άλλωστε ο πελάτης θα γκρίνιαζε μετά λέγοντας 'αφού το εργοστάσιο έλεγε αυτά εσύ γιατί με έβαλες να κάνω άλλα;'. Πάντως είμαι σίγουρος οτί ο μάστορας στην πρώτη βόλτα που του κάνει μετά το rebuild για να βεβαιωθεί οτί το μηχανάκι δουλεύει όπως πρέπει, θα του πετάει λίγο τα μάτια έξω. Ακόμα και αυτή η βόλτα σύμφωνα με τον αρθρογράφο είναι αρκετή για να στρώσει κάπως τα ελατήρια πάνω στον κύλινδρο! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
lavazutra 2.890 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 24 , 2010 Ο δικός μου πχ σε άλλα παιδία που έχει τύχει να τα λέει τους είπε πήγαινε το και με 300 δεν με νοιάζει..αλλά μην το σπας. Μην ρίχνεις κατραπακιές στην γκαζιέρα, άσε το μηχανάκι να απλώσει και να ανοίξει μόνο του. Και μετά τα κλασικά τα πρώτα 1000 μισό γκάζι, τα επόμενα 500 3/4 τα επόμενα 500 full Και μετά λιώστό. Αλλά όλα τα ανοίγματα να γίνονται ομαλά και όχι ξερό τέρμα και δώστου. τώρα τι παίζει και τι ισχύει δεν ξέρω να απαντήσω απλά πετάω όλες τις εκδοχές που μπορώ στο τραπέζι Αυτό που λες για τις διαφορές λόγω μαζικής παραγωγής παίζει σίγουρα αλλά δεν νομίζω σε τόσο μεγάλο βαθμό. Γι΄αυτό άλλωστε υπάρχει και το Quality Control [υπάρχει; ]. Σκατούλες υπάρχει.....έχουν τυπωποιήσει την παραγωγή.....από τα 1000 θα δοκιμάσουν 1-2. Μετά από ένα αριθμό παραγωγής σερβισάρουν / ανανεώνουν τα εξαρτήματα που κάνουν την παραγωγή και όχι αυτό που παράγεται. (εκεί κολλάει το 1ο και το 3000ο στην σειρά εξάρτημα που έλεγα πριν) Σιγά μην δοκιμάζει η πχ Χοντα και τα 2000 μοτέρ που παράγει ημερήσιος.... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
tzoutz 3.515 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 24 , 2010 (τροποποιήθηκε) Ο δικός μου πχ σε άλλα παιδία που έχει τύχει να τα λέει τους είπε πήγαινε το και με 300 δεν με νοιάζει..αλλά μην το σπας. Μην ρίχνεις κατραπακιές στην γκαζιέρα, άσε το μηχανάκι να απλώσει και να ανοίξει μόνο του. Και μετά τα κλασικά τα πρώτα 1000 μισό γκάζι, τα επόμενα 500 3/4 τα επόμενα 500 full Και μετά λιώστό. Αλλά όλα τα ανοίγματα να γίνονται ομαλά και όχι ξερό τέρμα και δώστου. Ακριβώς αυτή την μέθοδο προτείνει ουσιαστικά ο τύπος απλώς τα διαστήματα των χιλιομέτρων είναι πολύ πολύ μικρότερα. Περίπου 10 χλμ με 1/2 γκάζι, 10 χλμ με 3/4 και 10 με φουλ γκάζι. Ουσιαστικά δηλαδή το μόνο που διαφέρει είναι η διάρκεια του στρωσίματος. Και μεταφράζω τα παρακάτω οπού αιτιολογεί γιατί το στρώσιμο είναι πλεόν πολύ μικρότερης διάρκειας. The biggest factor is that engine manufacturers now use a much finer honing pattern in the cylinders than they once did. This in turn changes the break-in requirements, because as you're about to learn, the window of opportunity for achieving an exceptional ring seal is much smaller with newer engines than it was with the older "rough honed" engines. In addition, there is a lot less heat build up in the cylinders from ring friction due to the finer honing pattern used in modern engines. The other factors that have changed are the vastly improved metal casting and machining technologies which are now used. This means that the "wearing in" of the new parts involves significantly less friction and actual wear than it did in the distant past. Ο πιο σημαντικός παράγοντας είναι οτί οι κατασκευαστές χρησιμοποιούν πλέον πολύ λεπτότερη [απαλότερη] υφή στους κυλίνδρους απ΄ότι παλαιότερα. Αυτό με την σειρά του αλλάζει τις απαιτήσεις για στρώσιμο γιατί, όπως θα μάθετε σε λίγο, το ΄παράθυρο ευκαιρίας' για την επίτευξη άριστης στεγανοποίησης των ελατηρίων είναι πολύ μικρότερο με τους καινούργιους κινητήρες απ΄ότι ήταν με τους παλαιότερους που είχαν χοντρότερη [αγριότερη] υφή. Επιπροσθέτως παράγεται πολύ λιγότερη θερμότητα στον κύλινδρο από την τριβή των ελατηρίων εξ΄αιτίας της λεπτότερης υφής της επιφάνειας του κυλίνδρου. Αλλοι παράγοντες οι οποίοι άλλαξαν είναι κατά πολύ καλύτερες μέθοδοι χύτευσης και κατεργασίας μετάλλων που χρησιμοποιούνται πλέον. Αυτό σημαίνει οτί το στρώσιμο των νέων εξαρτημάτων απαιτεί πολύ λιγότερη τριβή και φθορά απ΄ότι στο μακρυνό παρελθόν. Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 24 , 2010 από τον tzoutz 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Μενιδιάτης 518 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 24 , 2010 Αυτό ακούγεται πολύ λογικό Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
tzoutz 3.515 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 24 , 2010 Αυτό ακούγεται πολύ λογικό Does, doesn' it? Εμένα μ΄έχει πείσει πάντως, άσε που όσοι έχουν στρώσει έτσι μοτό ή τουτού είναι φανατικοί της μεθόδου! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
pelopidas 33 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 24 , 2010 αυτό να φανταστώ δεν ισχύει μόνο σε 1000ρες ετσί??? λογικά πρέπει να και σε παπιά....αρκεί να είναι τετράχρονο έτσι?? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
peterpan 1.735 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 24 , 2010 αρα λοιπον με το που παραλαβω το μηχανακι πρεπει να βγω χωρις καμμια καθυστερηση εθνικη, για ωραια στρωτα χορταστικα αλλα γραμμικα ανοιγματα γουουουουουααααααααανννν και αφημα το γκαζι γγοοοοοοοοοοοοοοοο :clapping2: Με το λαδι δεν ξερω τι να κανω ,να ζητησω για αρχη να μου βαλουν ορυκτελαιο? και μολις την φερω πισω απο τα πρωτα διοδια που φανταζομαι οτι θα παω , να ξαναζητησω αλλαγη με φουλ συνθ.???? Διαβαζοντας αυτα ,αυτο καταλαβα πως ειναι το πιο σωστο ,ετσι δεν ειναι? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
moto jx 2 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 24 , 2010 τιποτα στα ελληνικα για εμας τους μικρους που δεν ξερουμε καλα αγγλικα? γιατι δεν κανεισ μεταφραση Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
moto jx 2 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 24 , 2010 (τροποποιήθηκε) Σε καταλαβαίνω απόλυτα. Σκέφτομαι όμως οτί 1. Τα μάνουαλ έχουν γραφτεί από μηχανικούς και δικηγόρους με σκοπό την ελαχιστοποίηση του οποιουδήποτε κόστους μίας εταιρείας [και την μεγιστοποίηση του κέρδους βεβαίως βεβαίως]. 2. Η μέθοδος εφαρμόζεται πολύ περισσότερο από ότι νομίζουμε και πολύ συχνά από κορυφαίους μηχανικούς για νορμάλ, πολιτικά μηχανάκια. 3. Τα επιχειρήματα είναι απολύτως πειστικά. συμφονω Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 24 , 2010 από τον moto jx Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
tzoutz 3.515 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 24 , 2010 αρα λοιπον με το που παραλαβω το μηχανακι πρεπει να βγω χωρις καμμια καθυστερηση εθνικη, για ωραια στρωτα χορταστικα αλλα γραμμικα ανοιγματα γουουουουουααααααααανννν και αφημα το γκαζι γγοοοοοοοοοοοοοοοο :clapping2: Με το λαδι δεν ξερω τι να κανω ,να ζητησω για αρχη να μου βαλουν ορυκτελαιο? και μολις την φερω πισω απο τα πρωτα διοδια που φανταζομαι οτι θα παω , να ξαναζητησω αλλαγη με φουλ συνθ.???? Διαβαζοντας αυτα ,αυτο καταλαβα πως ειναι το πιο σωστο ,ετσι δεν ειναι? Εθνική δεν χρειάζεται άσε που μπορεί να καρφωθεί κανένας πάνω σου με το άνοιξε-κλείσε στο γκάζι. Ενας ήσυχος δρόμος χωρίς πολλή κίνηση. Ορίστε και δύο βιντεάκια με ελαφρές διαφοροποιήσεις: Ο απόλυτος παπιοκάγκουρας με το απόλυτο παπί. Μου φαίνεται λιγάκι πιο άγριος απ΄ότι χρειάζεται αλλά έχει ενδιαφέρον. Το κοκκινίζει σχεδόν από την αρχή και κάνει ένα κύκλο 50 KM. Κι ένας δικύλινδρος στρητάς στην εθνική. 3-5 μίλια έως 6.000 rpm με 2α 3-5 μίλια έως 8.000 rpm με 3η 3-5 μίλια έως 10.000 rpm με 3η και 4η μετά ανοίγματα-κλεισίματα έως τα κόκκινα Προφανώς οι στροφές και οι ταχύτητες διαφέρουν από μηχανάκι σε μηχανάκι αλλά η λογική είναι απολύτως ίδια. Ανοίγματα-κλεισίματα, ποτέ σταθερό γκάζι, ποτέ χαμηλές στροφές και πολλές αλλαγές ταχυτήτων. Μεγάλη προσοχή μάγκες πάντως γιατί εκτός του ότι η μέθοδος επιβάλλει 'σπαστική' και γρήγορη οδήγηση το μυαλό ασχολείται με το στρώσιμο και δεν προσέχει τι συμβαίνει στο δρόμο! ΥΓ. Παρεπιπτόντως και οι δύο ζεσταίνουν εν κινήσει. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
