Ιαπωνικές μοτοσυκλέτες made in china, india......

[Roadwin 1]

Τελευταία παρατηρείται ολοένα και πιο συχνά το φαινόμενο οι γνωστές ιαπωνικές (και όχι μόνο)εταιρίες να κατασκευάζουν τα μοντέλα τους σε χώρες με φθηνό εργατικό δυναμικό με στόχο την μείωση του κόστους. Αναρωτιέμαι αν αξίζει να πληρώνεις μια Honda παραπάνω απο την αξία της επειδή είναι Honda και να κατασκευάζεται στην Ινδία (π.χ. CBF 125).

[Stavrosqq 19]

Πια τα υλικά κατά τη γνώμη μου λόγω χαμηλού κόστους παραγωγής σε αυτές τις χώρες δεν είναι ποιότητας αλλά τι να κάνουμε? α! καλωσήρθες

[steven_04 2.152]

Και ξερεις κατι, μηχανακια σαν το cbf125, ybr 125 κτλ δεν τα φταιχνει καν η Yamaha, honda κτλ Αλλες εταιρειες τα φτιαχνουν για λογαριασμο τους και στο τελος απλα κολλανε το σηματακι Yamaha, honda κτλ

[ALX™ 3.016]

Οτιδήποτε αρχίζει να κατασκευάζεται εκτός τις γενέτειρας χώρας, κάνει "έκπτωση" στην ποιότητα κατασκευής.

Παράδειγμα: Όσοι είχαν το Τρανσάλπ 600 (Γιαπωνέζικο) και πήραν το Τρανσάλπ 650 ("Ιταλικό") είδαν μεγάλη διαφορά στην ποιότητα κατασκευής.

Τώρα... αν αξίζει να πληρώσεις το "Ιταλικό" ή το "Ινδικό" ή το "Κινέζικο" Honda, λόγω Honda, σίγουρα δεν αξίζει, αλλά αν θέλεις το συγκεκριμένο, θα το πληρώσεις θες δεν θες!

[Παναγιώτης Κ. 10.057]

Μάλλον γίνονται "εκπτώσεις" στην ποιότητα. Βάζοντας το made in Japan Varadero μου (12ετίας έτσι, μην ξεχνιώμαστε) δίπλα σε τριετίας - τετραετίας made in Spain, όλοι λένε πως το δικό μου είναι το νεώτερο. Άλλη ποιότητα πλαστικών και βαφής ρε παιδί μου.

Ακόμα, το CBF 1000 πού πήγαμε πέρσι Άλπεις-Δολομίτες, κόλλησε τον (Ιταλικό) θερμοστάτη του ΕΔΩ χωρίς όμως άλλα παρατράγουδα.

[Αήρ 1.241]

Οτιδήποτε αρχίζει να κατασκευάζεται εκτός τις γενέτειρας χώρας, κάνει "έκπτωση" στην ποιότητα κατασκευής.

Παράδειγμα: Όσοι είχαν το Τρανσάλπ 600 (Γιαπωνέζικο) και πήραν το Τρανσάλπ 650 ("Ιταλικό") είδαν μεγάλη διαφορά στην ποιότητα κατασκευής.

Τώρα... αν αξίζει να πληρώσεις το "Ιταλικό" ή το "Ινδικό" ή το "Κινέζικο" Honda, λόγω Honda, σίγουρα δεν αξίζει, αλλά αν θέλεις το συγκεκριμένο, θα το πληρώσεις θες δεν θες!

+600

[iced 2]

Ναι, αλλα φτιχνονται με τα στανταρτ της εταιριας που βαζει το σημα ομως... Επισης αν μια εταιρια για οικονομια φτιαξει ενα εργοστασιο στην Κινα ή οποιδηποτε την συμφερει εκεινη εχει τον κυριο λογο και ολα λειτουργουν οπως τα εχει θεσει.

Το τελευταιο πραγμα που θα πρεπει να μας απασχολει ειναι που φτιαχνονται. Συνηθως οτι πληρωνεις παιρνεις

[cloud_constructor 490]

κοιτα αν τα υλικα ειναι ολοιδια με της μαμας εταιρειας και ο εξοπλισμος και οι εργατες δεν ειναι τσαπατσουλιδες (οπως οι κινεζοι δηλαδι) τοτε δεν υπαρχει προβλημα..

Αν ομως οι εργατες ειναι γελοιοι και βαριουνται να βιδωσουν τις βιδες , κολανε τις κολισεις κουνιμενες και ψυχρες ολες , ε τι να σου κανει η μαμα εταιρεια.Εξαλου συνιθως για να βγαλουν τα ντοπια στελεχη καλο αριθμο κοματιων ζοριζουν την κατασταση , επυταχινεται η διαδικασια , οι εργατες γινονται ποιιο τσαπατσουλιδες και ο τελικος αγοραστης τραβαει τις κολοτριχες του.

Απο την αλλη ομως ισως εχουμε καλομαθει με τα παλια γιαπωνεζικα.Εκεινα ειχαν τελεια ποιοτητα γιατι προοριζονταν για ιαπωνια , ειχαν ειδικες βαβες στον σκελετο και στα μεταλικα μερη για να μη σαπιζουν απο την αλμυρα τις ιαπωνιας , τα πλαστικα να μην τριβονται για τον ιδιο λογο και γενικα οι τυποι ειπαν : εμεις τα χρισιμοποιουμε ε ας τα κανουμε τελεια.

Υγ.. απειρα ορθογραφικα..

[Αιγαιοπλόος 1.661]

Και ξερεις κατι, μηχανακια σαν το cbf125, ybr 125 κτλ δεν τα φταιχνει καν η Yamaha, honda κτλ Αλλες εταιρειες τα φτιαχνουν για λογαριασμο τους και στο τελος απλα κολλανε το σηματακι Yamaha, honda κτλ

Δεν ισχύει πάντοτε αυτό. Το Transalp 700 και το Varadero, ας πούμε, κατασκευάζονται από τη Mondesa Honda, η οποία είναι θυγατρική της μητρικής Honda εδώ και χρόνια. Τα ίδια και με το παπί Innova, το οποίο κατακευάζει η επίσης θυγατρική THAI-HONDA στην Ταϋλάνδη. Δεν είναι λοιπόν κατασκευασμένα από εταιρίες "φασόν" που απλά κόλλησαν στο τέλος το σηματάκι της Honda.

Τα ίδια και με τη Yamaha. Το ΧΤ660, ας πούμε, φοράει κινητήρα σχεδιασμένο από τη μητρική Yamaha, κατασκευασμένο από τη θυγατρική της Yamaha στην Ιταλία, δηλ. τη Minarelli. Δεν μπορείς να πεις ότι βρήκε η Yamaha μια "άλλη" εταιρία που της έφτιαξε το μηχανάκι και απλώς κόλλησαν στο τέλος το σηματάκι.

Οτιδήποτε αρχίζει να κατασκευάζεται εκτός τις γενέτειρας χώρας, κάνει "έκπτωση" στην ποιότητα κατασκευής. Στην ποιότητα κατασκευής ναι. Στα υλικά εννοώ. Πλαστικά, μέταλλα, βαφή και - εν τέλει- μακροζωία. Εκεί ήταν ανώτερα τα made in Japan. Στην αξιοπιστία όμως, δηλ. στη συχνότητα εμφάνισης βλαβών, δεν έχουμε ανάλογη "έκπτωση". Συμφωνώ, λοιπόν στο ότι οι εκτός Ιαπωνίας κατασκευασμένες μοτοσυκλέτες είναι πιο "φτηνιάρες" στην ποιότητα των υλικών αλλά δε θα έλεγα ότι έχουν γίνει αναξιόπιστες ή ζημιάρες. Τουλάχιστον αυτό βλέπω εγώ μέχρι τώρα και από τη δική μου εμπειρία αλλά και από τα μπόλικα φόρα που διαβάζω.

Παράδειγμα: Όσοι είχαν το Τρανσάλπ 600 (Γιαπωνέζικο) και πήραν το Τρανσάλπ 650 ("Ιταλικό") είδαν μεγάλη διαφορά στην ποιότητα κατασκευής. Σωστό είναι αυτό. Για την ποιότητα μιλάμε, όπως έγραψα παραπάνω.

Τώρα... αν αξίζει να πληρώσεις το "Ιταλικό" ή το "Ινδικό" ή το "Κινέζικο" Honda, λόγω Honda, σίγουρα δεν αξίζει, αλλά αν θέλεις το συγκεκριμένο, θα το πληρώσεις θες δεν θες! Δηλαδή εγώ που πήρα το ισπανικό Transalp δεν άξιζε που το πήρα? Το πλήρωσα θέλω δε θέλω από μαλακία μου? Σημειωτέον ότι πήρα το Transalp μετά από 14 συναπτά χρόνια πάνω σε μοτοσυκλέτες της Yamaha. Το αν αξίζει ή δεν αξίζει σηκώνει πάρα πολύ κουβέντα.

Μάλλον γίνονται "εκπτώσεις" στην ποιότητα. Βάζοντας το made in Japan Varadero μου (12ετίας έτσι, μην ξεχνιώμαστε) δίπλα σε τριετίας - τετραετίας made in Spain, όλοι λένε πως το δικό μου είναι το νεώτερο. Άλλη ποιότητα πλαστικών και βαφής ρε παιδί μου.

Ακόμα, το CBF 1000 πού πήγαμε πέρσι Άλπεις-Δολομίτες, κόλλησε τον (Ιταλικό) θερμοστάτη του ΕΔΩ χωρίς όμως άλλα παρατράγουδα.

Αγαπητέ Παναγιώτη, συμφωνώ στο ότι το δικό σου ιαπωνικό Varadero είναι σαφέστατα ανώτερο από το ισπανικό στην ποιότητα των υλικών. Και προφανώς τα ποιοτικά υλικά έχουν άλλη αντοχή στο χρόνο. Γι' αυτό και τα ιαπωνικά Varadero "καλογερνάνε". Κι άνα πέσουνε και σε μερακλή ιδιοκτήτη, τα χρόνια ούτε που φαίνονται στην πλάτη τους.

Σαφώς και ο κολλημένος ιταλικός θερμοστάτης του επίσης ιταλικού CBF 1000 είναι ένα θέμα. Ομως είναι πταίσμα μπροστά σε κολλημένους κινητήρες άλλων μεγάλων εταιριών, οι οποίες έχουν σοβαρά θέματα με την αξιοπιστία των μοτοσυκλετών τους, παρά το γεγονός ότι οι μηχανές παραγωγής τους δεν έχουν εγκαταλείψει τη χώρα καταγωγής τους. Αντιθέτως, τα ιταλικά και τα ισπανικά Honda, παρά το γεγονός ότι υπολείπονται στην ποιότητα των αντίστοιχων ιαπωνικών προκατόχων τους, δεν έχουν καταστεί περισσότερο ζημιάρικα.

[logosak 20]

εγω δηλαδη θα πρεπει να ειμαι χαρουμενος με το vtr250 που ειναι japan????

δεν ειναι ολα τελεια πανω του οπως εχω ξαναπει(grips,καλυμα σελας)

δεν νομιζω να παιζει διαφορα απο χωρα σε χωρα,π.χ nissan sunny κατασκευασμενο στην ελλαδα,

δεν επαθε το παραμικρο!!!!πολυ καλο αυτοκινητο.

[Roadwin 1]

Πάντως κάποιες εκπτώσεις στην ποιότητα είναι απαράδεκτες. Για παράδειγμα η Honda στο CBF 125 που ενδιαφερόμουν να αγοράσω δεν μπορούσε να βάλει δισκόφρενο πίσω, στροφόμετρο και αξιοπρεπή λάστιχα που να μη σε σκοτώσουν με τη πρώτη νεροποντή; Και ας κόστιζε 200ε παραπάνω. Πιστεύω πως και καλύτερες πωλήσεις θα έκανε και θα κρατούσε το κύρος της.

Υ.Γ.1 Έχω ένα παπί Honda GLX 50 made in Japan που είναι πραγματικά σκυλί!

Υ.Γ.2 Ευχαριστώ Stavrosqq.

[janabetis 764]

Πάντως κάποιες εκπτώσεις στην ποιότητα είναι απαράδεκτες. Για παράδειγμα η Honda στο CBF 125 που ενδιαφερόμουν να αγοράσω δεν μπορούσε να βάλει δισκόφρενο πίσω, στροφόμετρο και αξιοπρεπή λάστιχα που να μη σε σκοτώσουν με τη πρώτη νεροποντή; Και ας κόστιζε 200ε παραπάνω. Πιστεύω πως και καλύτερες πωλήσεις θα έκανε και θα κρατούσε το κύρος της.

Υ.Γ.1 Έχω ένα παπί Honda GLX 50 made in Japan που είναι πραγματικά σκυλί!

Υ.Γ.2 Ευχαριστώ Stavrosqq.

Αυτά που αναφέρεις δεν είναι επιπτώσεις της μεταφοράς της γραμμής παραγωγής σε τρίτη χώρα. Είναι καθαρά αποφάσεις παραγωγής.

[Roadwin 1]

Αυτά που αναφέρεις δεν είναι επιπτώσεις της μεταφοράς της γραμμής παραγωγής σε τρίτη χώρα. Είναι καθαρά αποφάσεις παραγωγής.

Τα ινδικά λάστιχα που φοράει το cbf οφείλονται στο γεγονός πως κατασκευάζεται εκεί. Επίσης η μηχανή αρχικά προοριζόταν για την τοπική αγορά (και τις ανάγκες της) και στη συνέχεια με κάποιες μικροαλλαγές προωθήθηκε στην Ευρώπη. Πάντως σίγουρα την ποιότητα την επηρεάζουν οι αποφάσεις παραγωγής της εταιρίας αλλά πιστέυω ότι και το πού φτιάχνεται και σε ποια αγορά απευθύνεται παίζει σπουδαίο ρόλο.

[yannisdoul 291]

η Yamaha παντως εχει ριξει σιγουρα την ποιοτητα κατασκευης !

οταν πηρα το xt660 και ειδα το manual γραφει

made in france

MBK Industrie

στην αρχη δεν εδωσα σημασια ......

αλλα ....

εχθες διπλωσε - τσακισε ο πλαγιοστατης ..... επεσε το μηχανακι ...

παει και η μανετα συμπλεκτη !

ευτηχως βρηκα και τον αλλαξα αυθημερων αλλα εαν εμενα στην επαρχια και δεν ειχε αντιπροσωπεια ?

[black_hawk 573]

Απλα, ειναι θεμα "προδιαγραφων" που δινει η εταιρεια..

Αν δινει προδιαγραφες "αλφα" (που κοστιζουν) το προιον θα ειναι οκ, αν ειναι "Β", "Γ" κλπ (με αναλογη εκπτωση, στην ποιοτητα) το πραγμα αλλαζει (κ.ο.κ.)

Τωρα, με τον ανταγωνισμο που παιζει στις τιμες, οποιος καταλαβε, καταλαβε.. :/

[nicolikas 36]

Αυτά που αναφέρεις δεν είναι επιπτώσεις της μεταφοράς της γραμμής παραγωγής σε τρίτη χώρα. Είναι καθαρά αποφάσεις παραγωγής.

Συμφωνώ κι εγώ μ'αυτο. Ένα απλό παράδειγμα ειναι τα αυτοκίνητα HYUNDAI, παλιότερα φορούσαν από το εργοστάσιο λάστιχα kenda (Κορεάτικα). Σκοτώστρες δηλαδή!! Τώρα βάζουν επώνυμα λάστιχα μεγάλων εταιριών για να είναι πιο ποιοτικό το σύνολο επειδή άλλαξαν πολιτική.

[gilles 2.628]

Έχοντας κάνει την κουβέντα αυτή και με μηχανικούς, αλλά και με στελέχη εταιριών έχω καταλήξει στα εξής συμπεράσματα:

-Ώς προς την ποιότητα κατασκευής, υποθέτουμε οτι τα πλαστικά, η βαφή κτλπ γίνονται στο εργοστάσιο της εταιρίας στην τρίτη χώρα. Η κατασκευή τους δηλαδή γίνεται όπως γίνεται στην Ιαπωνία με την ίδια τεχνογνωσία και αυτοματοποιημένες διαδικασίες-πατέντες της εταιρίας. Άν αυτό δεν επιτυγχάνεται, τότε είναι φανερό οτι ή η εταιρία δεν επιβλέπει σωστα τις διαδικασίες, ή οτι το έχει επιλέξει σθνειδητά για λόγους κόστους.

- Ώς προς την ποιότητα συναρμογής. Εκεί τον κύριο ρόλο τον παίζουν οι ντόπιοι εργαζόμενοι. Άπειρα παραδείγματα και με την honda ιταλίας kai me thn ΜΒΚ όπου απλα οι εργαζόμενοι και λόγω κουλτούρας, αλλα και λόγω νοοτροπίας, απλα....δέν. Το ενδιαφέρον και η προσοχή που έδινε ένας Γάλλος στο σφίξιμο των βιδών δεν ήταν σε καμμία περίπτωση ίδια με αυτή που έδειχνε ο Ιάπωνας, ο οποίος θεωρεί τον εαυτό του ζωτικο γρανάζι της παραγωγής.

[Ntik 19]

Έχοντας κάνει την κουβέντα αυτή και με μηχανικούς, αλλά και με στελέχη εταιριών έχω καταλήξει στα εξής συμπεράσματα:

-Ώς προς την ποιότητα κατασκευής, υποθέτουμε οτι τα πλαστικά, η βαφή κτλπ γίνονται στο εργοστάσιο της εταιρίας στην τρίτη χώρα. Η κατασκευή τους δηλαδή γίνεται όπως γίνεται στην Ιαπωνία με την ίδια τεχνογνωσία και αυτοματοποιημένες διαδικασίες-πατέντες της εταιρίας. Άν αυτό δεν επιτυγχάνεται, τότε είναι φανερό οτι ή η εταιρία δεν επιβλέπει σωστα τις διαδικασίες, ή οτι το έχει επιλέξει σθνειδητά για λόγους κόστους.

- Ώς προς την ποιότητα συναρμογής. Εκεί τον κύριο ρόλο τον παίζουν οι ντόπιοι εργαζόμενοι. Άπειρα παραδείγματα και με την honda ιταλίας kai me thn ΜΒΚ όπου απλα οι εργαζόμενοι και λόγω κουλτούρας, αλλα και λόγω νοοτροπίας, απλα....δέν. Το ενδιαφέρον και η προσοχή που έδινε ένας Γάλλος στο σφίξιμο των βιδών δεν ήταν σε καμμία περίπτωση ίδια με αυτή που έδειχνε ο Ιάπωνας, ο οποίος θεωρεί τον εαυτό του ζωτικο γρανάζι της παραγωγής.

τα μοτερ τα κατασκευαζουν κι αυτα σε τριτες χωρες, η τα μεταφερουν απο japan?

[georgis4 25]

Έχοντας κάνει την κουβέντα αυτή και με μηχανικούς, αλλά και με στελέχη εταιριών έχω καταλήξει στα εξής συμπεράσματα:

-Ώς προς την ποιότητα κατασκευής, υποθέτουμε οτι τα πλαστικά, η βαφή κτλπ γίνονται στο εργοστάσιο της εταιρίας στην τρίτη χώρα. Η κατασκευή τους δηλαδή γίνεται όπως γίνεται στην Ιαπωνία με την ίδια τεχνογνωσία και αυτοματοποιημένες διαδικασίες-πατέντες της εταιρίας. Άν αυτό δεν επιτυγχάνεται, τότε είναι φανερό οτι ή η εταιρία δεν επιβλέπει σωστα τις διαδικασίες, ή οτι το έχει επιλέξει σθνειδητά για λόγους κόστους.

- Ώς προς την ποιότητα συναρμογής. Εκεί τον κύριο ρόλο τον παίζουν οι ντόπιοι εργαζόμενοι. Άπειρα παραδείγματα και με την honda ιταλίας kai me thn ΜΒΚ όπου απλα οι εργαζόμενοι και λόγω κουλτούρας, αλλα και λόγω νοοτροπίας, απλα....δέν. Το ενδιαφέρον και η προσοχή που έδινε ένας Γάλλος στο σφίξιμο των βιδών δεν ήταν σε καμμία περίπτωση ίδια με αυτή που έδειχνε ο Ιάπωνας, ο οποίος θεωρεί τον εαυτό του ζωτικο γρανάζι της παραγωγής.

Και ομως τα πιο πολλα (κακα) παραδειγματα για μοτοσυκλετες φτιαγμενες/συναρμολογημένες εκτος ιαπωνιας αφορουν πλαστικα/βαφες......

Λεω τα πιο πολλα οχι αποκλειστικα...

[gilles 2.628]

τα μοτερ τα κατασκευαζουν κι αυτα σε τριτες χωρες, η τα μεταφερουν απο japan?

Άλλες φορές ναί(πχ Honda cdf, hornet etc), άλλες φορές όχι(yamaha xt, innova/crypton, ktm ινδίας κτλπ)

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 3 , 2010 από τον gilles

[hondacb900boldor 5]

HONDA MOTOR Co

TOKYO JAPAN

[HLIAS 7.581]

Απλα, ειναι θεμα "προδιαγραφων" που δινει η εταιρεια..

Αν δινει προδιαγραφες "αλφα" (που κοστιζουν) το προιον θα ειναι οκ, αν ειναι "Β", "Γ" κλπ (με αναλογη εκπτωση, στην ποιοτητα) το πραγμα αλλαζει (κ.ο.κ.)

Τωρα, με τον ανταγωνισμο που παιζει στις τιμες, οποιος καταλαβε, καταλαβε..

+ 1000

παιδια παρτε το χαμπαρι ολα πλεον (εδω και καμια 10αρια χρονια ) φτιαχνονται στην κινα..

και δεν το κανουν μονο οι ιαπωνες ετσι;; μην τρελαθουμε και ευρωπαιοι το κανουν και η bmw fiat και ολοι βασικα

δεν εχει σχεση αν ειναι ιαπωνικο ή γερμανικο ή κινεζικο πλεον..

το θεμα ειναι τι στανταρ ακολουθει το καθε εργοστασιο

πχ για οσους εχετε shoei, το ξερετε οτι ειναι κατασκευασμενα στην κινα;;

τα ρουλεμαν skf (που ειναι ο βασιλιας των ρουλεμαν) ειναι απο κινα;

τα nike

honda

toyota

bmw

alfa romeo

και οχι μονο καθαρα εταιριες αλλα και αξεσουαρ καθισματα μπουζι λαμπες διακοπτες κλπ...

και οταν λεμε φτιαχνετε κατι στην κινα δεν σημαινει οτι κανουν εκει ολοκληρη την μηχανη ετσι;

Η Κινα εχει μπει πλεον στην ζωη μας σε ολα παρτε το χαμπαρι

και μην σας χαλαει αυτο, σε λιγα χρονια θα λεμε κοιτα ειναι made in china-korea και οχι made in east africa ή κατι αλλο που θα ειναι υποδιεστερο

[FZMAN 1.693]

+ 1000

παιδια παρτε το χαμπαρι ολα πλεον (εδω και καμια 10αρια χρονια ) φτιαχνονται στην κινα..

και δεν το κανουν μονο οι ιαπωνες ετσι;; μην τρελαθουμε και ευρωπαιοι το κανουν και η bmw fiat και ολοι βασικα

δεν εχει σχεση αν ειναι ιαπωνικο ή γερμανικο ή κινεζικο πλεον..

το θεμα ειναι τι στανταρ ακολουθει το καθε εργοστασιο

πχ για οσους εχετε shoei, το ξερετε οτι ειναι κατασκευασμενα στην κινα;;

τα ρουλεμαν skf (που ειναι ο βασιλιας των ρουλεμαν) ειναι απο κινα;

τα nike

honda

toyota

bmw

alfa romeo

και οχι μονο καθαρα εταιριες αλλα και αξεσουαρ καθισματα μπουζι λαμπες διακοπτες κλπ...

και οταν λεμε φτιαχνετε κατι στην κινα δεν σημαινει οτι κανουν εκει ολοκληρη την μηχανη ετσι;

Η Κινα εχει μπει πλεον στην ζωη μας σε ολα παρτε το χαμπαρι

και μην σας χαλαει αυτο, σε λιγα χρονια θα λεμε κοιτα ειναι made in china-korea και οχι made in east africa ή κατι αλλο που θα ειναι υποδιεστερο

Πάντως το κράνος μου γράφει πάνω made in Japan.

To ίδιο γράφει και η μοτοσυκλέτα μου και στο πλαίσιο αλλά και στον κινητήρα.

[HLIAS 7.581]

Πάντως το κράνος μου γράφει πάνω made in Japan.

To ίδιο γράφει και η μοτοσυκλέτα μου και στο πλαίσιο αλλά και στον κινητήρα.

ναι δεν λεω για ολα τα μοντελα ουτε ολα τα υλικα,

και η δικια μου γραφει made in japan δεν εισαι ο μονος

[vagelis- 3.122]