Jump to content
Ntik

versys vs vstrom 650

versys vs vstrom 650  

250 ψήφοι

  1. 1. versys vs vstrom 650

    • Versys
      129
    • Vstrom
      83


Recommended Posts

παιδια καβασακι versys η vstrom 650??ειμαστε σε μεγαλο διλιμα καθε αποψη θα ειναι αποδεκτη

Τροποποιήθηκε από τον ALX
Δημιουργία ψηφοφορίας

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Τα έχω γράψει και παλαιότερα αλλά τα κάνω copy paste εδώ, προς διευκόλυνσή σου.

Kawasaki Versys 650. Προσοχή: Οχι Versus που το λένε μερικοί.

w544h408_0000034049BDDDDF.jpg

Οταν αποφάσισα πέρσι να δώσω το μονοκύλινδρο Yamaha XT660R είχα στο μυαλό μου 3 μηχανάκια που μου άρεσαν. Το BMW F650GS twin, το Honda XL700V Transalp και το Kawasaki Versys 650. Το μηχανάκι αυτό λοιπόν εξαρχής μου έκανε κλικ. Και στην πρώτη ευκαιρία το τέσταρα. Δε χρειάστηκε μάλιστα να ... ξενιτευτώ. Το είχε εδώ στη Σύρο ο αντιπρόσωπος (και γνωστός παράλληλα) και το "τσίμπησα" για μια δοκιμαστική βόλτα.

Πάμε λοιπόν. Ξεκινάμε πρώτα από τα "απέξω". Γιατί το μηχανάκι πρέπει και να γουστάρεις να το βλέπεις (δεν αρκεί μόνο αυτό όμως). Αλλά όταν πίνεις τη φραπεδιά σου θέλεις και να απολαμβάνουν τα μάτια σου τη δίτροχη "συμβία" σου. Ομορφο για όλους σίγουρα δεν είναι. Πρωτότυπο, ναι. Ξεχωριστό, βεβαίως. Αλλά το τελικό αισθητικό αποτέλεσμα θα διχάσει τον κόσμο, νομίζω. Αλλοι θα το βρουν όμορφο και άλλοι άσχημο. Μέτριο λίγοι θα το πουν. Καλό είναι αυτό, για μένα. Το προτιμώ από ένα αδιάφορο αισθητικά μηχανάκι. Αν πάντως το έπαιρνα, θα επέλεγα το μπλέ χρώμα που κυκλοφορεί τώρα.

Παρατηρώντας το μηχανάκι προσεκτικά, το μάτι σου πέφτει με τη μία πάνω στο ανάποδο πιρούνι (θα πώ παρακάτω για τη λειτουργία του), του οποίου η βαφή δείχνει ποιοτική. Ακόμη καλύτερης ποιότητας (στο μάτι) δείχνει το "τρελό" ψαλίδι. Από τη μία πλευρά είναι "μπανάνα" ενώ από την άλλη έχει δύο δοκούς. Αισθητικά πάντως είναι άψογο (λειτουργικά θα πω επίσης πιο κάτω). Τέλος, το καλύτερο από όλα, ως προς την εμφάνιση είναι η τοποθέτηση του τελικού της εξάτμισης κάτω από τον κινητήτα. Θεωρώ αυτή την επιλογή της Kawasaki ιδιαίτερα σοφή και σωστή. Διότι αφήνει το πολύ όμορφο και μυώδες ψαλίδι να φαίνεται αλλά και διότι μπορείς άνετα να βάλεις σαμάρια στο μηχανάκι χωρίς κίνδυνο να πάρουνε φωτιά. Ασε που δεν υπάρχει και περίπτωση να κάψει η γυναίκα τα μπούτια της . Τα σέβη μου λοιπόν στην ιαπωνική εταιρία για την επιλογή αυτή.

Και μια και είπα "ιαπωνική εταιρία", να πώ ότι το Versys είναι γνήσιο παιδί του Akashi. Το ταμπελάκι το λέει υπερήφανα στο πλάι: "Made in Japan". Και η εικόνα που εισέπραξα σε πείθει για την ιαπωνική ποιότητα και προσοχή αλλά όχι στο 100%. Το μηχανάκι που οδήγησα εγώ ήταν λίγων μηνών και είχε ήδη πάνω του κάποιες μικροσκουριές αλλά σε γενικές γραμμές η ποιότητά του είναι αρκετά καλή. Σε άμεση σύγκριση πάντως με το επίσης ιαπωνικής κατασκευής Suzuki V-Strom 650 θα έλεγα ότι το δικύλινδρο της Suzuki είναι ένα κλικ πιο πάνω. Πάντως, με τη φτήνια των υλικών να κυριαρχεί σε όλες σχεδόν τις μοτοσυκλέτες, το Versys είναι μια χαρά. Ας μην είμαστε και ψείρες.

Γυρίζω το κλειδί, ακούω το "βββζζζίννν" του ψεκασμού και πατάω μετά τη μίζα.

Ο ήχος που ακούω μοιάζει λίγο με ... μονοκύλινδρο . Οι κραδασμοί στο δούλεμα του νεοσχεδιασμένου 2κύλινδρου σε σειρά κινητήρα είναι υπαρκτοί αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι ενοχλητικοί. Η ομοιότητα με μονοκύλινδρο κινητήρα είναι καθαρά ηχητική. Στην πράξη ο δικύλινδρος κινητήρας είναι έτη φωτός μπροστά από έναν αντίστοιχο μονοκύλινδρο. Ας δούμε λίγο και τα χαρακτηριστικά του. 2 εκκεντροφόροι επικεφαλής (2ΕΕΚ) κινούν 4 βαλβίδες σε κάθε κύλινδρο. Διάμετρος επί διαδρομή: 83Χ60. Μιλάμε δηλ. για υπερτετράγωνο κινητήρα που ανεβάζει στροφές ... "για πλάκα". Από ευστροφία λοιπόν καλά πάμε. Το "γκάζι" είναι μπόλικο και οι 64 ίπποι που ανακοινώνει η Kawasaki φαίνονται στο δρόμο. Εκείνο όμως που εμένα με ενδιαφέρει δεν είναι, όπως ξέρετε, η ισχύς. Αλλά η ΡΟΠΗ. 6,2 χιλιογραμμόμετρα στις 6.800 σ.α.λ. δεν είναι κακή τιμούλα αλλά μένει να το δούμε στην πράξη. Και η πράξη λέει ότι ο κινητήρας είναι αρκετά ελαστικός, δε σκορτσάρει και δε δυσανασχετεί με μέγάλη σχέση στο κιβώτιο. Και ευτυχώς, εδώ που τα λέμε, διότι το κιβώτιο του Versys είναι κάπως σκληρό. Ιδίως αν το συγκρίνω με το Transalp που έχω τώρα, το βρίσκω πολύ κατώτερο. Ροπάτο δούλεμα λοιπόν, δύναμη από χαμηλά, γεμάτες μεσαίες (βασικό για το στροφιλίκι) και δύναμη στις ψηλές στροφές. Μια χαρά λοιπόν είναι το μηχανικό συνολάκι. Κι αν σκεφτεί κανείς ότι ο ψεκασμός του είναι της Keihin, τότε είναι ακόμη καλύτερα τα πράγματα. Και έχει σημασία να είναι καλός ο ψεκασμός, διότι δεν είναι λίγες οι φορές που βλέπουμε και ακούμε για "κομπιάσματα" και "σβησίματα" σε ψεκαστά μηχανάκια και αναπολούμε τις παλιές καλές μέρες των καρμπυρατέρ.

"Οδηγώ", για μένα. σημαίνει "στρίβω". Και για να πεις ότι το μηχανάκι στρίβει, πρέπει να είναι καλοστημένο και με καλές αναρτήσεις. Ξεκαθαρίζω εδώ τα πράγματα: Το πιρούνι του Versys μου άρεσε. Απόλυτα. "Διάβαζε" το δρόμο και δεν κοπανούσε. Με πληροφορούσε καλά για την πρόσφυση. Αλλά το αμορτισέρ δεν ήταν ανάλογης λειτουργικής τελειότητας, για τα δικά μου οδηγικά γούστα πάντα. Και πιστεύω ότι δε φταίει το ίδιο το αμορτισέρ (που μάλιστα είναι και πλήρως ρυθμιζόμενο) αλλά η διάταξή του. Ετσι "ξαπλωτό" που το έχουνε βάλει (για λόγους αισθητικής πιστεύω), θεωρώ ότι δεν είναι εύκολο να κάνει άψογα τη δουλειά του. Αν σκεφτεί κανείς ότι δεν έχει και μοχλικό, τότε βρίσκει την εξήγηση για το θέμα. Πάντως, το καλό είναι ότι δεν αφήνει το μηχανάκι να "πλέει" αλλά εγώ θα το ήθελα να "διαβάζει" πιο καλά τις ανωμαλίες και τις λακούβες. Σίγουρα σε καλή άσφαλτο θα είναι μια χαρά αλλά για τους ελληνικούς καρόδρομους κάτι του λείπει.

Και μια και είπα για "καρόδρομους", αν πω ότι το Versys είναι ένα καθαρά street μηχανάκι. Ψηλό μεν αλλά street. Με εντελώς ασφάλτινα λάστιχα (Dunlop νομίζω), χωρίς φυσικά αεροθάλαμο και με εντελώς ασφάλτινο προφίλ. Στην καλή άσφαλτο είναι μια χαρά αλλά σε λακούβες, καπάκια υπονόμων και μπαλώματα θέλουν προσοχή. Το μηχανάκι δεν είναι On-Off.

Να πω και δυο κουβέντες για την άνεση. Ολοκήρωσα το τεστ περνώντας από το σπίτι για να ανέβει και η γυναίκα μου, μιας και υπήρχε πιθανότητα να το αγοράσω και ήθελα να μου πει κι εκείνη πώς το βρίσκει. Εδώ τα πράγματα ελαφρώς σκουραίνουν. Η μεγάλη υψομετρική διαφορά της σέλας αναβάτη - συνεπιβάτη δεν της άρεσε. Ούτε κι εμένα άλλωστε, αφού νιώθεις τον συνεπιβάτη ψηλά "στον αέρα" και σε δυσκολεύει. Αλλά και η σέλα του αναβάτη δε με ικανοποίησε απόλυτα, λόγω της κατηφορικής σχεδίασής της που σε σπρώχνει προς το ρεζερβουάρ. Ισως να βολεύει αυτή η "κατηφόρα" στη σπορ οδήγηση (όπου το Versys είναι πολύ καλό) αλλά σε ρυθμούς βόλτας ή σε ταξίδι μάλλον θα κουράσει.

Τελειώνω με τα φρένα του που εγώ τα βρήκα επαρκή. Δυνατά αλλά όχι υπερβολικά. Και η αίσθησή τους ήταν μια χαρά. Η έκδοση που οδήγησα ήταν η απλή (χωρίς το ABS) αλλά θεωρώ ότι αν είναι να το πάρει σήμερα κάποιος, καλό είναι να το πάρει με το ABS.

Αυτά λοιπόν από την αίσθηση που αποκόμισα από το Kawasaki Versys. Ελπίζω να βοήθησα όσους ενδιαφέρονται να το αγοράσουν αλλά θυμηθείτε: Η γνώμη του καθενός είναι προσωπική. Αν σου αρέσει ένα μηχανάκι, οδήγησέ το ο ίδιος.

SUZUKI DL 650 V-STROM.

vstrom650_A.jpg

Πίσω στο 2004.

-Ρε συ Νίκο, επιτέλους μια φορά πήρες ένα σωστό μηχανάκι! :D

Είχα φαγωθεί το 1996 σαν φίλος να τον αποτρέψω από το να πάρει το παρακμιακό δίχρονο ΜΖ 251 ΕΤΖ. Αλλά μάταια. "Σιγά μην πάρω εγώ γιαπωνέζικο σαν κι εσένα, ρε :P ", μου έλεγε, κοιτώντας υποτιμητικά το Yamaha που είχα τότε.

Τα χρόνια πέρασαν και αφού πέρασε από μπόλικα συνεργεία της ΜΖ (μεταφέροντάς το ακόμη και σε καρότσα αγροτικού) και αφού έφτασε να το βάλει και σε ... ποτάμι (μιλάμε για τρελό εντούρο) κάποια στιγμή τού το μάζεψαν για σκουπίδι, όταν το είχε αφήσει δίπλα σε κάδο απορριμάτων για κανένα μήνα . "Και χάρη σου έκαναν", του είπα.

Τελικά, πήρε το "σωστό μηχανάκι" και είναι σήμερα ένας από τους χιλιάδες αναβάτες "στρωμάτων" στην Ελλάδα.

Ούτε 50 χλμ. δεν είχε κάνει και του το "τσίμπησα" για βόλτα :D . Εκτοτε, το έχω οδηγήσει πολλές φορές και σε διαφορετικά τεραίν.

Κάθε φορά που κάθομαι πάνω στο V-Strom νιώθω ότι το μηχανάκι με βάζει αυτό στη "θέση μου". Ούτε πιο μπρος ούτε πιο πίσω. Χώνεσαι στη "γουβωτή" σέλα και απλώνεις τα χέρια στο τιμόνι σε μια καθαρά τουριστική στάση. Αν πιαστείς πάνω στο V-Strom, εσύ έχεις το πρόβλημα. Πιο άνετο 650άρι από το DL δε νομίζω να υπάρχει σε αυτόν τον πλανήτη. Η "θέα" πάνω στη σέλα είναι η εξής: Ντεποζιτάρα, ζελατινάρα και ταμπλώ "αυτοκινήτου". Το μηχανάκι είναι σαφώς μεγαλόσωμο (ίδιο μέγεθος περίπου με το 1000άρι) αλλά αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό. Η "ντεποζιτάρα" σού εξασφαλίζει μια αυτονομία άλλο πράγμα (κάπου 350 χλμ. λέει ο Νίκος), η "ζελατινάρα" διώχνει τον αέρα μακριά και παρέχει άψογη ανεμοκάλυψη και το "μπουγιόζικο" ταμπλώ έχει ενδείξεις για ΟΛΑ. Στην πόλη βέβαια ο όγκος του είναι ένα θέμα αλλά και πάλι η χαμηλή σέλα και το καλό ζύγισμα αντισταθμίζουν τα πράγματα.

Εχουν περάσει 5 χρόνια που ο Νίκος έχει το V-Strom και το μηχανάκι έχει φάει απίστευτη βρόχα και κυκλαδίτικη υγρασία. Η φθορά του είναι ελάχιστη σε σχέση με τις συνθήκες αυτές. Για μένα είναι ένα από τα πιο ποιοτικά μηχανάκια που υπάρχουν και μόνο μερικές μικροσκουριές στα κέντρα των δισκόφρενων χαλάνε λίγο την καλή εικόνα. Η βαφή στο ρεζερβουάρ είναι μια χαρά, αν και ποτέ δεν έχει αλειφθεί να κρέμες και κεριά. Τα πλαστικά του ταμπλώ δείχνουν λίγο ξεθωριασμένα αλλά και πάλι με ένα σπρέι σιλικόνης θα συνέλθουν, πιστεύω.

"Οδηγώ και ξεκουράζομαι". Αυτό μπορείς να το κάνεις άνετα πάνω στη σελάρα του V-Strom. Τίποτα δεν ταράζει την ηρεμία σου πάνω του και το ίδιο καλά αισθάνεται και η συνεπιβάτις σου. Δεν υπάρχει περίπτωση να σου γκρινιάξει η γυναίκα πάνω στη σέλα του V-Strom . Εκτός κι αν δε σε γουστάρει, οπότε δε φταίει σε τίποτα το μηχανάκι ή αν κάνεις καγκουριές. Αλλά δε σε προδιαθέτει για τέτοια το V-Strom, λόγω του όγκου και της τουριστικής στάσης οδήγησης. Ο κινητήρας του είναι πολύ δυνατός για όλα αλλά το στήσιμο της μηχανής δεν κάνει για ... ταρζανιές, κατά τη δική μου εκτίμηση τουλάχιστον.

Και μια και είπα για τον κινητήρα. V-2 διάταξη, 4 βαλβίδες 2 εκκεντροφόροι επικεφαλής, 81Χ62 διάμετρος επί διαδρομή, 66 ίπποι ονομαστικοί στις 8.800 σαλ., 6,12 kg.m/6.400σαλ. η ροπή. Ωραία τα νούμερα (στο άνω όριο του ανταγωνισμού μάλιστα) αλλά εκείνο που έχει σημασία για μένα είναι το πώς "περνάει" η ισχύς στο δρόμο. Διότι τί να το κάνω εγώ να έχει η μηχανή "αλόγατα", άμα δεν τα περνάει ωραία στο δρόμο. Αυτό λοιπόν που ζητάμε είναι η ομοιογένεια. Και εδώ τα πάει καλά η Suzuki. Παρότι είναι πολλά χρόνια στο κουρμπέτι ο συγκεκριμένος κινητήρας (ήδη από την εποχή των SV) παραμένει και σήμερα ένα "διαμάντι". Δε σας κρύβω ότι πολύ θα τον ήθελα πάνω στο δικό μου Transalp 700 και χωρίς υπερβολή θεωρώ ότι είναι σήμερα ο συνολικά καλύτερος 2κύλινδρος 650άρης στην αγορά. Και ο λόγος είναι ο εξής. Εχει και δύναμη και ροπή. Εχει και διάρκεια αλλά και ελαστικότητα. Κραδασμοί μηδέν. Γκάζι και ευστροφία φουλ. Και στις χαμηλές στροφές λουκούμι. Του έβαλα τρίτη και ρολάριζα σαν να είχα υποτετράγωνο τσοπεράκι. Εχω λοιπόν την εξής απορία: Χαζή είναι η Suzuki και δε βάζει αυτό το "διαμάντι" σε άλλα πλαίσια; Ευτυχώς τώρα το έβαλε στο Gladius. Αλλά αυτός ο κινητήρας είναι σημείο αναφοράς. Και με καλό ψεκασμό μάλιστα (κρατήστε το αυτό, διότι δεν είναι πάντα δεδομένο...)

Αναρτήσεις. Μαλακές - τουριστικού τύπου. Μια χαρά για το ρόλο της μοτο. Και η τηλεπροφόρτιση του αμορτισέρ προσθέτει πόντους στην ευκολία ρύθμισής του στο ταξίδι. Για ρωτήστε κι εμένα που πρέπει να βγάλω το γαντζόκλειδο για να ρυθμίσω το αμορτισέρ μου! Η συνεργασία αναρτήσεων - αλουμινένιου πλαισίου μου φάνηκε πολύ καλή αλλά το τουριστικό στήσιμο της μοτο σε κάνει να έχεις κάπως αργούς ρυθμούς στο στροφιλίκι. Δεν μπορούσα δηλ. να την "ξαπλώσω" εύκολα από στροφή σε στροφή. Ισως οι ιδιοκτήτες V-Strom να έχουν πιο πολύ εξοικείωση αλλά και πάλι δε νομίζω ότι μπορεί να συγκριθεί στο στροφιλίκi με ένα Versys, αφού έχοντας οδηγήσει και τις 2 μοτοσυκλέτες, βρήκα την Kawasaki πιο εύκολη στο στρίψιμο. Ως προς τα φρένα τέλος, η έκδοση που έχει ο φίλος Νίκος είναι από τις πρώτες και δεν έχει ABS. Τα φρένα του V-Strom θα τα χαρακτήριζα δυνατά και άμεσα και με σχετικά καλή αίσθηση.

Ποιά είναι λοιπόν η "φιλοσοφία" του V-Strom; Για μένα είναι μια μοτοσυκλέτα που έχει κινητήρα και πλαίσιο για ταξιδεύει άψογα και άνετα. Είναι μεγαλόσωμη και αρχοντο-στημένη αλλά διατηρεί σε καλό βαθμό την ευχρηστία της. Γι' αυτό και τη βλέπουμε σε κάθε φανάρι. Εκείνο που ίσως της λείπει είναι αυτό που λέμε "διασκέδαση". Δεν είναι το μηχανάκι που θα σε τραβήξει για να "παίξεις" μαζί του. Εχει πιο "σοβαρό χαρακτήρα" και σε βάζει στο παιχνίδι της λογικής. Αλλά δεν μπορείς να τα έχεις όλα. Αμα θελεις ταρζανιές και διασκέδαση πάρε ένα DR-Z, ας πούμε.

Αυτά από εμέ. Καλή επιλογή :) .

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Τα έχω γράψει και παλαιότερα αλλά τα κάνω copy paste εδώ, προς διευκόλυνσή σου.

Kawasaki Versys 650. Προσοχή: Οχι Versus που το λένε μερικοί.

w544h408_0000034049BDDDDF.jpg

Οταν αποφάσισα πέρσι να δώσω το μονοκύλινδρο Yamaha XT660R είχα στο μυαλό μου 3 μηχανάκια που μου άρεσαν. Το BMW F650GS twin, το Honda XL700V Transalp και το Kawasaki Versys 650. Το μηχανάκι αυτό λοιπόν εξαρχής μου έκανε κλικ. Και στην πρώτη ευκαιρία το τέσταρα. Δε χρειάστηκε μάλιστα να ... ξενιτευτώ. Το είχε εδώ στη Σύρο ο αντιπρόσωπος (και γνωστός παράλληλα) και το "τσίμπησα" για μια δοκιμαστική βόλτα.

Πάμε λοιπόν. Ξεκινάμε πρώτα από τα "απέξω". Γιατί το μηχανάκι πρέπει και να γουστάρεις να το βλέπεις (δεν αρκεί μόνο αυτό όμως). Αλλά όταν πίνεις τη φραπεδιά σου θέλεις και να απολαμβάνουν τα μάτια σου τη δίτροχη "συμβία" σου. Ομορφο για όλους σίγουρα δεν είναι. Πρωτότυπο, ναι. Ξεχωριστό, βεβαίως. Αλλά το τελικό αισθητικό αποτέλεσμα θα διχάσει τον κόσμο, νομίζω. Αλλοι θα το βρουν όμορφο και άλλοι άσχημο. Μέτριο λίγοι θα το πουν. Καλό είναι αυτό, για μένα. Το προτιμώ από ένα αδιάφορο αισθητικά μηχανάκι. Αν πάντως το έπαιρνα, θα επέλεγα το μπλέ χρώμα που κυκλοφορεί τώρα.

Παρατηρώντας το μηχανάκι προσεκτικά, το μάτι σου πέφτει με τη μία πάνω στο ανάποδο πιρούνι (θα πώ παρακάτω για τη λειτουργία του), του οποίου η βαφή δείχνει ποιοτική. Ακόμη καλύτερης ποιότητας (στο μάτι) δείχνει το "τρελό" ψαλίδι. Από τη μία πλευρά είναι "μπανάνα" ενώ από την άλλη έχει δύο δοκούς. Αισθητικά πάντως είναι άψογο (λειτουργικά θα πω επίσης πιο κάτω). Τέλος, το καλύτερο από όλα, ως προς την εμφάνιση είναι η τοποθέτηση του τελικού της εξάτμισης κάτω από τον κινητήτα. Θεωρώ αυτή την επιλογή της Kawasaki ιδιαίτερα σοφή και σωστή. Διότι αφήνει το πολύ όμορφο και μυώδες ψαλίδι να φαίνεται αλλά και διότι μπορείς άνετα να βάλεις σαμάρια στο μηχανάκι χωρίς κίνδυνο να πάρουνε φωτιά. Ασε που δεν υπάρχει και περίπτωση να κάψει η γυναίκα τα μπούτια της . Τα σέβη μου λοιπόν στην ιαπωνική εταιρία για την επιλογή αυτή.

Και μια και είπα "ιαπωνική εταιρία", να πώ ότι το Versys είναι γνήσιο παιδί του Akashi. Το ταμπελάκι το λέει υπερήφανα στο πλάι: "Made in Japan". Και η εικόνα που εισέπραξα σε πείθει για την ιαπωνική ποιότητα και προσοχή αλλά όχι στο 100%. Το μηχανάκι που οδήγησα εγώ ήταν λίγων μηνών και είχε ήδη πάνω του κάποιες μικροσκουριές αλλά σε γενικές γραμμές η ποιότητά του είναι αρκετά καλή. Σε άμεση σύγκριση πάντως με το επίσης ιαπωνικής κατασκευής Suzuki V-Strom 650 θα έλεγα ότι το δικύλινδρο της Suzuki είναι ένα κλικ πιο πάνω. Πάντως, με τη φτήνια των υλικών να κυριαρχεί σε όλες σχεδόν τις μοτοσυκλέτες, το Versys είναι μια χαρά. Ας μην είμαστε και ψείρες.

Γυρίζω το κλειδί, ακούω το "βββζζζίννν" του ψεκασμού και πατάω μετά τη μίζα.

Ο ήχος που ακούω μοιάζει λίγο με ... μονοκύλινδρο . Οι κραδασμοί στο δούλεμα του νεοσχεδιασμένου 2κύλινδρου σε σειρά κινητήρα είναι υπαρκτοί αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι ενοχλητικοί. Η ομοιότητα με μονοκύλινδρο κινητήρα είναι καθαρά ηχητική. Στην πράξη ο δικύλινδρος κινητήρας είναι έτη φωτός μπροστά από έναν αντίστοιχο μονοκύλινδρο. Ας δούμε λίγο και τα χαρακτηριστικά του. 2 εκκεντροφόροι επικεφαλής (2ΕΕΚ) κινούν 4 βαλβίδες σε κάθε κύλινδρο. Διάμετρος επί διαδρομή: 83Χ60. Μιλάμε δηλ. για υπερτετράγωνο κινητήρα που ανεβάζει στροφές ... "για πλάκα". Από ευστροφία λοιπόν καλά πάμε. Το "γκάζι" είναι μπόλικο και οι 64 ίπποι που ανακοινώνει η Kawasaki φαίνονται στο δρόμο. Εκείνο όμως που εμένα με ενδιαφέρει δεν είναι, όπως ξέρετε, η ισχύς. Αλλά η ΡΟΠΗ. 6,2 χιλιογραμμόμετρα στις 6.800 σ.α.λ. δεν είναι κακή τιμούλα αλλά μένει να το δούμε στην πράξη. Και η πράξη λέει ότι ο κινητήρας είναι αρκετά ελαστικός, δε σκορτσάρει και δε δυσανασχετεί με μέγάλη σχέση στο κιβώτιο. Και ευτυχώς, εδώ που τα λέμε, διότι το κιβώτιο του Versys είναι κάπως σκληρό. Ιδίως αν το συγκρίνω με το Transalp που έχω τώρα, το βρίσκω πολύ κατώτερο. Ροπάτο δούλεμα λοιπόν, δύναμη από χαμηλά, γεμάτες μεσαίες (βασικό για το στροφιλίκι) και δύναμη στις ψηλές στροφές. Μια χαρά λοιπόν είναι το μηχανικό συνολάκι. Κι αν σκεφτεί κανείς ότι ο ψεκασμός του είναι της Keihin, τότε είναι ακόμη καλύτερα τα πράγματα. Και έχει σημασία να είναι καλός ο ψεκασμός, διότι δεν είναι λίγες οι φορές που βλέπουμε και ακούμε για "κομπιάσματα" και "σβησίματα" σε ψεκαστά μηχανάκια και αναπολούμε τις παλιές καλές μέρες των καρμπυρατέρ.

"Οδηγώ", για μένα. σημαίνει "στρίβω". Και για να πεις ότι το μηχανάκι στρίβει, πρέπει να είναι καλοστημένο και με καλές αναρτήσεις. Ξεκαθαρίζω εδώ τα πράγματα: Το πιρούνι του Versys μου άρεσε. Απόλυτα. "Διάβαζε" το δρόμο και δεν κοπανούσε. Με πληροφορούσε καλά για την πρόσφυση. Αλλά το αμορτισέρ δεν ήταν ανάλογης λειτουργικής τελειότητας, για τα δικά μου οδηγικά γούστα πάντα. Και πιστεύω ότι δε φταίει το ίδιο το αμορτισέρ (που μάλιστα είναι και πλήρως ρυθμιζόμενο) αλλά η διάταξή του. Ετσι "ξαπλωτό" που το έχουνε βάλει (για λόγους αισθητικής πιστεύω), θεωρώ ότι δεν είναι εύκολο να κάνει άψογα τη δουλειά του. Αν σκεφτεί κανείς ότι δεν έχει και μοχλικό, τότε βρίσκει την εξήγηση για το θέμα. Πάντως, το καλό είναι ότι δεν αφήνει το μηχανάκι να "πλέει" αλλά εγώ θα το ήθελα να "διαβάζει" πιο καλά τις ανωμαλίες και τις λακούβες. Σίγουρα σε καλή άσφαλτο θα είναι μια χαρά αλλά για τους ελληνικούς καρόδρομους κάτι του λείπει.

Και μια και είπα για "καρόδρομους", αν πω ότι το Versys είναι ένα καθαρά street μηχανάκι. Ψηλό μεν αλλά street. Με εντελώς ασφάλτινα λάστιχα (Dunlop νομίζω), χωρίς φυσικά αεροθάλαμο και με εντελώς ασφάλτινο προφίλ. Στην καλή άσφαλτο είναι μια χαρά αλλά σε λακούβες, καπάκια υπονόμων και μπαλώματα θέλουν προσοχή. Το μηχανάκι δεν είναι On-Off.

Να πω και δυο κουβέντες για την άνεση. Ολοκήρωσα το τεστ περνώντας από το σπίτι για να ανέβει και η γυναίκα μου, μιας και υπήρχε πιθανότητα να το αγοράσω και ήθελα να μου πει κι εκείνη πώς το βρίσκει. Εδώ τα πράγματα ελαφρώς σκουραίνουν. Η μεγάλη υψομετρική διαφορά της σέλας αναβάτη - συνεπιβάτη δεν της άρεσε. Ούτε κι εμένα άλλωστε, αφού νιώθεις τον συνεπιβάτη ψηλά "στον αέρα" και σε δυσκολεύει. Αλλά και η σέλα του αναβάτη δε με ικανοποίησε απόλυτα, λόγω της κατηφορικής σχεδίασής της που σε σπρώχνει προς το ρεζερβουάρ. Ισως να βολεύει αυτή η "κατηφόρα" στη σπορ οδήγηση (όπου το Versys είναι πολύ καλό) αλλά σε ρυθμούς βόλτας ή σε ταξίδι μάλλον θα κουράσει.

Τελειώνω με τα φρένα του που εγώ τα βρήκα επαρκή. Δυνατά αλλά όχι υπερβολικά. Και η αίσθησή τους ήταν μια χαρά. Η έκδοση που οδήγησα ήταν η απλή (χωρίς το ABS) αλλά θεωρώ ότι αν είναι να το πάρει σήμερα κάποιος, καλό είναι να το πάρει με το ABS.

Αυτά λοιπόν από την αίσθηση που αποκόμισα από το Kawasaki Versys. Ελπίζω να βοήθησα όσους ενδιαφέρονται να το αγοράσουν αλλά θυμηθείτε: Η γνώμη του καθενός είναι προσωπική. Αν σου αρέσει ένα μηχανάκι, οδήγησέ το ο ίδιος.

SUZUKI DL 650 V-STROM.

vstrom650_A.jpg

Πίσω στο 2004.

-Ρε συ Νίκο, επιτέλους μια φορά πήρες ένα σωστό μηχανάκι! :D

Είχα φαγωθεί το 1996 σαν φίλος να τον αποτρέψω από το να πάρει το παρακμιακό δίχρονο ΜΖ 251 ΕΤΖ. Αλλά μάταια. "Σιγά μην πάρω εγώ γιαπωνέζικο σαν κι εσένα, ρε :P ", μου έλεγε, κοιτώντας υποτιμητικά το Yamaha που είχα τότε.

Τα χρόνια πέρασαν και αφού πέρασε από μπόλικα συνεργεία της ΜΖ (μεταφέροντάς το ακόμη και σε καρότσα αγροτικού) και αφού έφτασε να το βάλει και σε ... ποτάμι (μιλάμε για τρελό εντούρο) κάποια στιγμή τού το μάζεψαν για σκουπίδι, όταν το είχε αφήσει δίπλα σε κάδο απορριμάτων για κανένα μήνα . "Και χάρη σου έκαναν", του είπα.

Τελικά, πήρε το "σωστό μηχανάκι" και είναι σήμερα ένας από τους χιλιάδες αναβάτες "στρωμάτων" στην Ελλάδα.

Ούτε 50 χλμ. δεν είχε κάνει και του το "τσίμπησα" για βόλτα :D . Εκτοτε, το έχω οδηγήσει πολλές φορές και σε διαφορετικά τεραίν.

Κάθε φορά που κάθομαι πάνω στο V-Strom νιώθω ότι το μηχανάκι με βάζει αυτό στη "θέση μου". Ούτε πιο μπρος ούτε πιο πίσω. Χώνεσαι στη "γουβωτή" σέλα και απλώνεις τα χέρια στο τιμόνι σε μια καθαρά τουριστική στάση. Αν πιαστείς πάνω στο V-Strom, εσύ έχεις το πρόβλημα. Πιο άνετο 650άρι από το DL δε νομίζω να υπάρχει σε αυτόν τον πλανήτη. Η "θέα" πάνω στη σέλα είναι η εξής: Ντεποζιτάρα, ζελατινάρα και ταμπλώ "αυτοκινήτου". Το μηχανάκι είναι σαφώς μεγαλόσωμο (ίδιο μέγεθος περίπου με το 1000άρι) αλλά αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό. Η "ντεποζιτάρα" σού εξασφαλίζει μια αυτονομία άλλο πράγμα (κάπου 350 χλμ. λέει ο Νίκος), η "ζελατινάρα" διώχνει τον αέρα μακριά και παρέχει άψογη ανεμοκάλυψη και το "μπουγιόζικο" ταμπλώ έχει ενδείξεις για ΟΛΑ. Στην πόλη βέβαια ο όγκος του είναι ένα θέμα αλλά και πάλι η χαμηλή σέλα και το καλό ζύγισμα αντισταθμίζουν τα πράγματα.

Εχουν περάσει 5 χρόνια που ο Νίκος έχει το V-Strom και το μηχανάκι έχει φάει απίστευτη βρόχα και κυκλαδίτικη υγρασία. Η φθορά του είναι ελάχιστη σε σχέση με τις συνθήκες αυτές. Για μένα είναι ένα από τα πιο ποιοτικά μηχανάκια που υπάρχουν και μόνο μερικές μικροσκουριές στα κέντρα των δισκόφρενων χαλάνε λίγο την καλή εικόνα. Η βαφή στο ρεζερβουάρ είναι μια χαρά, αν και ποτέ δεν έχει αλειφθεί να κρέμες και κεριά. Τα πλαστικά του ταμπλώ δείχνουν λίγο ξεθωριασμένα αλλά και πάλι με ένα σπρέι σιλικόνης θα συνέλθουν, πιστεύω.

"Οδηγώ και ξεκουράζομαι". Αυτό μπορείς να το κάνεις άνετα πάνω στη σελάρα του V-Strom. Τίποτα δεν ταράζει την ηρεμία σου πάνω του και το ίδιο καλά αισθάνεται και η συνεπιβάτις σου. Δεν υπάρχει περίπτωση να σου γκρινιάξει η γυναίκα πάνω στη σέλα του V-Strom . Εκτός κι αν δε σε γουστάρει, οπότε δε φταίει σε τίποτα το μηχανάκι ή αν κάνεις καγκουριές. Αλλά δε σε προδιαθέτει για τέτοια το V-Strom, λόγω του όγκου και της τουριστικής στάσης οδήγησης. Ο κινητήρας του είναι πολύ δυνατός για όλα αλλά το στήσιμο της μηχανής δεν κάνει για ... ταρζανιές, κατά τη δική μου εκτίμηση τουλάχιστον.

Και μια και είπα για τον κινητήρα. V-2 διάταξη, 4 βαλβίδες 2 εκκεντροφόροι επικεφαλής, 81Χ62 διάμετρος επί διαδρομή, 66 ίπποι ονομαστικοί στις 8.800 σαλ., 6,12 kg.m/6.400σαλ. η ροπή. Ωραία τα νούμερα (στο άνω όριο του ανταγωνισμού μάλιστα) αλλά εκείνο που έχει σημασία για μένα είναι το πώς "περνάει" η ισχύς στο δρόμο. Διότι τί να το κάνω εγώ να έχει η μηχανή "αλόγατα", άμα δεν τα περνάει ωραία στο δρόμο. Αυτό λοιπόν που ζητάμε είναι η ομοιογένεια. Και εδώ τα πάει καλά η Suzuki. Παρότι είναι πολλά χρόνια στο κουρμπέτι ο συγκεκριμένος κινητήρας (ήδη από την εποχή των SV) παραμένει και σήμερα ένα "διαμάντι". Δε σας κρύβω ότι πολύ θα τον ήθελα πάνω στο δικό μου Transalp 700 και χωρίς υπερβολή θεωρώ ότι είναι σήμερα ο συνολικά καλύτερος 2κύλινδρος 650άρης στην αγορά. Και ο λόγος είναι ο εξής. Εχει και δύναμη και ροπή. Εχει και διάρκεια αλλά και ελαστικότητα. Κραδασμοί μηδέν. Γκάζι και ευστροφία φουλ. Και στις χαμηλές στροφές λουκούμι. Του έβαλα τρίτη και ρολάριζα σαν να είχα υποτετράγωνο τσοπεράκι. Εχω λοιπόν την εξής απορία: Χαζή είναι η Suzuki και δε βάζει αυτό το "διαμάντι" σε άλλα πλαίσια; Ευτυχώς τώρα το έβαλε στο Gladius. Αλλά αυτός ο κινητήρας είναι σημείο αναφοράς. Και με καλό ψεκασμό μάλιστα (κρατήστε το αυτό, διότι δεν είναι πάντα δεδομένο...)

Αναρτήσεις. Μαλακές - τουριστικού τύπου. Μια χαρά για το ρόλο της μοτο. Και η τηλεπροφόρτιση του αμορτισέρ προσθέτει πόντους στην ευκολία ρύθμισής του στο ταξίδι. Για ρωτήστε κι εμένα που πρέπει να βγάλω το γαντζόκλειδο για να ρυθμίσω το αμορτισέρ μου! Η συνεργασία αναρτήσεων - αλουμινένιου πλαισίου μου φάνηκε πολύ καλή αλλά το τουριστικό στήσιμο της μοτο σε κάνει να έχεις κάπως αργούς ρυθμούς στο στροφιλίκι. Δεν μπορούσα δηλ. να την "ξαπλώσω" εύκολα από στροφή σε στροφή. Ισως οι ιδιοκτήτες V-Strom να έχουν πιο πολύ εξοικείωση αλλά και πάλι δε νομίζω ότι μπορεί να συγκριθεί στο στροφιλίκi με ένα Versys, αφού έχοντας οδηγήσει και τις 2 μοτοσυκλέτες, βρήκα την Kawasaki πιο εύκολη στο στρίψιμο. Ως προς τα φρένα τέλος, η έκδοση που έχει ο φίλος Νίκος είναι από τις πρώτες και δεν έχει ABS. Τα φρένα του V-Strom θα τα χαρακτήριζα δυνατά και άμεσα και με σχετικά καλή αίσθηση.

Ποιά είναι λοιπόν η "φιλοσοφία" του V-Strom; Για μένα είναι μια μοτοσυκλέτα που έχει κινητήρα και πλαίσιο για ταξιδεύει άψογα και άνετα. Είναι μεγαλόσωμη και αρχοντο-στημένη αλλά διατηρεί σε καλό βαθμό την ευχρηστία της. Γι' αυτό και τη βλέπουμε σε κάθε φανάρι. Εκείνο που ίσως της λείπει είναι αυτό που λέμε "διασκέδαση". Δεν είναι το μηχανάκι που θα σε τραβήξει για να "παίξεις" μαζί του. Εχει πιο "σοβαρό χαρακτήρα" και σε βάζει στο παιχνίδι της λογικής. Αλλά δεν μπορείς να τα έχεις όλα. Αμα θελεις ταρζανιές και διασκέδαση πάρε ένα DR-Z, ας πούμε.

Αυτά από εμέ. Καλή επιλογή :) .

:_rock-on::_thumbsup::_rock-on:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

V-STROM βέβαια μηχανάκι για τα πάντα, φορτόνεται περισότερο και καλήτερα, καλήτερη προστασία από τον αέρα, πιο άνετη σέλα άρα και πιο άνετο στο ταξίδι, περισότερα ανταλακτικά μιας και κυκλοφορούν αμέτρητα στρώματα...

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΤΟ VERSYS ΔΕ ΤΟ ΕΧΩ ΟΔΗΓΗΣΕΙ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟ ΚΡΙΝΩ.

ΓΙΑ ΤΟ V-STROM ΤΩΡΑ ΜΙΑΣ ΚΑΙ Η ΣΧΕΣΗ ΜΑΣ ΔΙΑΡΚΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ 5 ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΣΤΟ ΣΥΝΙΣΤΟΥΣΑ ΑΝΕΠΙΦΥΛΑΚΤΑ.

ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΜΗΧΑΝΑΚΙ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.

ΣΥΜΦΩΝΩ ΣΕ ΟΛΑ ΟΣΑ ΓΡΑΦΕΙ Ο ΦΙΛΟΣ Ntik.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

ψηφίζω V-strom (ως πρώην κάτοχος).

πολύ ολοκληρωμένο και τίμιο μηχανάκι.

αν βγάλεις ότι το έχουν όλοι, κατά τ άλλα είναι διαμάντι και πολύ φθηνό γι αυτά που προσφέρει.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Εγώ θα έλεγα Versys. Πιο ματζόβολο, πιο στριφτερό, πιο ασυνήθιστο.

Σου έβαλα και ψηφοφορία στο θέμα :_thumbsup:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δεν μας διευκρίνησες για τι χρήση το θέλεις..

Το Versys είναι πιο ΄΄σπόρ΄΄ μηχανάκι.

Πιο απολαυστικό στις στροφές και πιο ευέλικτο (ειδικά στη πόλη)

Και απο άνεση μια χαρά είναι, έχω κάνει πολλά δικάβαλα ταξίδια. Απλα΄εχω αλλαξει τη ζελατίνα με μια μεγαλύτερη.

Το Strom είναι σαφώ ςπιο ταξιδιάρικο και βολεύει η σχάρα πίσω να το φορτώσεις πιο εύκολα ίσως. Εγώ έχω 3βάλιτσο βέβαια και δεν με πολυενδιαφέρει.

Εμφανισιακά πιό σου αρέσει περισσότερο?Είναι και θέμα γούστου..

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Δεν μας διευκρίνησες για τι χρήση το θέλεις..

Το Versys είναι πιο ΄΄σπόρ΄΄ μηχανάκι.

Πιο απολαυστικό στις στροφές και πιο ευέλικτο (ειδικά στη πόλη)

Και απο άνεση μια χαρά είναι, έχω κάνει πολλά δικάβαλα ταξίδια. Απλα΄εχω αλλαξει τη ζελατίνα με μια μεγαλύτερη.

Το Strom είναι σαφώ ςπιο ταξιδιάρικο και βολεύει η σχάρα πίσω να το φορτώσεις πιο εύκολα ίσως. Εγώ έχω 3βάλιτσο βέβαια και δεν με πολυενδιαφέρει.

Εμφανισιακά πιό σου αρέσει περισσότερο?Είναι και θέμα γούστου..

το θελω για να πηγαινοερχομαι 2 φορες την εβδομαδα αποσταση 150 χλμ σε επαρχιακο δρομο,,και τα σαβατοκυριακα κανενα βολτοταξιδο,και λιγο χρηση στην πολη,μιλαμε για κρητη παντα

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Και τα δυο κάνουν στην πόλη. Αν και δεν έχω οδηγήσει κανένα, το στρομ δείχνει πιο άνετο σε ταξίδι αλλά σιγά την απόσταση που θες να διανύεις. Μια χαρά θα είναι και το versys.

Aπλά εγώ προτείνω versys γιατί το στρομ το 'χει κι η κουτσή Μαρία. Αν δεν σε πειράζει αυτό... όποιο και να διαλέξεις...οκ θα είσαι!

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Και τα δυο κάνουν στην πόλη. Αν και δεν έχω οδηγήσει κανένα, το στρομ δείχνει πιο άνετο σε ταξίδι αλλά σιγά την απόσταση που θες να διανύεις. Μια χαρά θα είναι και το versys.

Aπλά εγώ προτείνω versys γιατί το στρομ το 'χει κι η κουτσή Μαρία. Αν δεν σε πειράζει αυτό... όποιο και να διαλέξεις...οκ θα είσαι!

+650 Αν εχει στροφιλικι και θες να παιξεις λιγο και να ευχαριστηθεις οδηγηση, παρε το Versys. Aν το μενου περιλαμβανει χωματοδρομο τοτε το στρωμα ;)

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

το στρομ εχει το κεντρο βαρους ψηλα,, και λιγο να σου γυρει παραπανω η στατικη πτωση ειναι σιγουρη,,το ιδιο θεμα εχει και το καβα??

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ψηφίζω V-strom (ως πρώην κάτοχος).

πολύ ολοκληρωμένο και τίμιο μηχανάκι.

αν βγάλεις ότι το έχουν όλοι, κατά τ άλλα είναι διαμάντι και πολύ φθηνό γι αυτά που προσφέρει.

Μια απο τα ιδια :_thumbsup:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
το στρομ εχει το κεντρο βαρους ψηλα,, και λιγο να σου γυρει παραπανω η στατικη πτωση ειναι σιγουρη,,το ιδιο θεμα εχει και το καβα??

Εντάξει, είναι ο V90 που πράγματι έχει το βάρος ψηλά και άμα σου γύρει τότε μάλλον θα πρέπει να το αφήσεις κάτω.

επίσης άμα είσαι 1.75 μ ύψος και κάτω θα φτάνεις οριακά επειδή έχει πολύ φαρδιά σέλα.

το Κάβα υπερετέρει στα παραπάνω θέματα.

μιλάμε πάντα για 2 στριτ μηχανές με πλεονεκτήματα σε διάφορους τομείς η κάθε μία.

Το στρομ είναι σαφώς πιο ολοκληρωμένη πρόταση και είναι 100% made in Japan.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Εντάξει, είναι ο V90 που πράγματι έχει το βάρος ψηλά και άμα σου γύρει τότε μάλλον θα πρέπει να το αφήσεις κάτω.

επίσης άμα είσαι 1.75 μ ύψος και κάτω θα φτάνεις οριακά επειδή έχει πολύ φαρδιά σέλα.

το Κάβα υπερετέρει στα παραπάνω θέματα.

μιλάμε πάντα για 2 στριτ μηχανές με πλεονεκτήματα σε διάφορους τομείς η κάθε μία.

Το στρομ είναι σαφώς πιο ολοκληρωμένη πρόταση και είναι 100% made in Japan.

και το καβα ειναι νομιζω

100% made in Japan.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

και εγω στρωματακι θα σου προτεινα...

τι αλλο αφου αυτο εχω ... αλλα τοτε ειχα οδηγησει και το καβα

ηταν πιο βολικο μεσα στην πολη σιγουρα. απλα σαν οδηγηση ηταν αυτο που

ειπαν και τα παιδια...ειναι πιο παιχνιδιαρικο ενω το αλλο πιο σοβαρο

οπως βλεπεις και στην ψηφοφορια σου πανε μαζι. οποτε καταλαβαινεις οτι και τα 2

πιστευω τουλαχιστον θα σου ειναι αξιοπιστα

ειναι λοιπον καθαρα θεμα γουστου και αισθησης

προσωπικα προτιμησα το στρωμα γιατι λογω σωματικου ογκου ( 1.92 114 κιλα )

στο αλλο ειναι σαν να εξαφανιζονταν το μηχανακι.

δυσκολη επιλογη παντωσ...σου ευχομαι να κανεις αυτη που θα σε ευχαριστει περισσοτερο

γιατι πιστευω πως και με τα 2 θα μεινεις ικανοποιημενος......

σκεψου...κρινε....και αποφασισε.

Greetigs

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...