vasilopoulos 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 3 , 2009 Άζωτο? Ποτέ των ποτών. :P Eίμαι εναντίον της χρήσης αζώτου στα ελαστικά. Aν μπορουσες με λιγα λογια να εξηγουσες το γιατι . Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ALX™ 3.016 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 3 , 2009 Aν μπορουσες με λιγα λογια να εξηγουσες το γιατι . Θα στο εξηγήσω με πολλά λόγια :P ΕΔΩ Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
IoannisPanagiotidis 2.125 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 3 , 2009 Εδώ και κάνα μήνα, χάνω αέρα από το μπροστινό ελαστικό. Η διαρροή όμως είναι πάρα πολύ μικρή αφού για να χάσει περίπου τα μισά psi που παίρνει μέσα, χρειάζεται να περάσουν τουλάχιστον 2 εβδομάδες. Αυτό βέβαια, δεν σημαίνει ότι το πρόβλημα δεν είναι πρόβλημα, ... Αφού μετά από σχολαστικό ψάξιμο δεν βρήκαμε τίποτα, αποφάσισε να ξεμοντάρει το λάστιχο, να καθαρίσει πολύ καλά την ζάντα εκεί που εδράζεται το λάστιχο, και να το ξαναμοντάρει μήπως και έγινε τίποτα από καμία λακούβα. Έγινε και οπτικός έλεγχος στο εσωτερικό του ελαστικού που όμως δεν έδειξε να έχει κάτι. Με έδωκες ιδέα!!! Αν συνεχίσει να χάνει θα το βάλω μέσα σε πλαστική σκάφη Eπανέρχομαι στο θέμα. Σήμερα μετά από ακριβώς μια βδομάδα, μέτρησα και πάλι την πίεση. Έχω χάσει 2 psi. Σαφώς η διαρροή μειώθηκε με αυτά που κάναμε. ...εχω το ιδιο προβλημα εδω και σχεδον 3 εβδομαδες!...πρεσάρω στο πισω λαστιχο 2,6 κανω μια Κυριακατικη γυροβολια και ξανατσεκαρω ...ολα καλα!...την αφηνω στο γκαραζ στον ορθοστατη και την αλλη Κυριακη που την καβαλαω μεχρι το βενζιναδικο νιωθω κιολας μια δυναμη να σπρωχνει το χερι μου στη μερια που θελω να στριψω ...πονηρεύομαι...τσεκαρω τον αερα και βλεπω την ένδειξη στο 1,6!...μεσα σε μια εβδομαδα ακινησίας! ... οπτικος ελεγχος σε ολη την επιφάνεια του λαστιχου..τιποτα ολα καλα!...ψαχνω σχολαστικα μεσα στα αυλακια απ το λαστιχο ... δεν μπορω να δω και να νιωσω το παραμικρο !...βαζω σάλιο στη βαλβιδα...δεν βγαζει φουσκαλιτσες... νερακι στην επιφανεια που σφίγγει πανω στη ζαντα ...μια απ τα ιδια !...ολα καλα!...παω στον λαστιχά που το εβαλα, το ριχνει μια ματια ετσι στα γρηγορα και μου λεει κατι κουλά οτι ισως δεν καθετε καλα η ζαντα και τσεκαρει του βιδωτό στομιο που ειναι μεσα στη βαλβιδα αν ειναι καλα σφιγμένο...αλλα ολα δειχνουν ενταξει!!...μου λεει να αφησω τη μηχανη και θα το κοιταξει !...κουναω το κεφαλι και την κανω!..παω σπιτι ξεμονταρω τη ροδα και παω και του την αφηνω!...περνάω το απογευμα και μου λεει οτι και καλα το τσεκαρε και δεν φαίνεται τιποτα!...μου λεει ε ενταξει οπου να ναι θα την αλλαζες ...και με ψήνει να παραγγείλω καινουργια! ...τον ρωταω την εβγαλες φιλε και την κοιταξες και απο μεσα ...και μου απανταει ναι βρε ντερβίση αφου σου λεω τιποτα! ...οχι τοσο για τα φραγκα αλλα για το γαμωτο σπαζομαι ... την παίρνω ανα χειρας και παω σε ενα φιλο που μου φτιάχνει το αυτοκινητο! ...το παρακαλω να μου βγαλει τη ροδα απ τη ζαντα να το τσεκαρουμε!... πινω και ενα τσαγακι εν το μεταξύ (...τουρκος ειναι ο τυπος) τη παίρνει ο άνθρωπας, τη πρεσαρει 4,5 bar και τη χωνει σε να μπλε μακροστενο μπλε βαρελι με νερο !..υπομεντικα περιμενει ....και να τες οι φυσαλίδες!...μαρκαρει τη περιοχη!...και χωρις πολλα λογια βγαζει με το μηχανημα το λαστιχο!!...ενα μικροσκοπικο καρφακι στο παχος καρφιτσας εχει καρφωθεί πανω στο χοντρο πελμα καπου στη μεση και εχει μπει τοσο μεσα που απ εξω δεν φαινεται !...απο μεσα ομως με το χερι το νιωθεις!...ελαχιστα μεν αλλα το νιωθειςι! ...τα υπόλοιπα ειναι γνωστα το βγαζουμε ... τρίψιμο , κόλλα , μανιταρακι, 10 ευρα στο ποτηρακι του καφε ... και το λαστιχο θα βγαλει το χρόνο μεχρι την άνοιξη ανετα! ......... ... τι θελω να πω με λιγα λογια !....ανεξήγητα φαινομενα οσο και αν φαινεται να ειναι ....δεν υπαρχουν !...ο μαστορας κανει τη διαφορα!... δυσκολο να βρεις αλλα σιγουρα υπαρχουν μαστόρια που κανουν αυτη τη δουλια απο αγαπη! ............ Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 3 , 2009 (τροποποιήθηκε) ...πρεσάρω στο πισω λαστιχο 2,6 Αν εισαι μονος σου, (και χωρις μπαγκαζια), δεν ειναι λιγο παραπανω απ'οσο πρεπει, αυτη η πιεση? Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 3 , 2009 από τον black_hawk Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
IoannisPanagiotidis 2.125 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 3 , 2009 Αν εισαι μονος σου, (και χωρις μπαγκαζια), δεν ειναι λιγο παραπανω απ'οσο πρεπει, αυτη η πιεση? ...ναι φιλε για μονός (...με τα ρουχα της μηχανης να ειμαι μια 95αρα) και γεματο tankbag πες 100 κιλα συνολο! οπως παντα ειμαι! ...τα 2,6 μου ταιριάζουν γαντι ...το εχω καρατσεκαρει ! (...παντα μιλαμε για πισω!...μπροστα 2,3 βαζω) ...εσυ ποσο βαζεις? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 3 , 2009 ...ναι φιλε για μονός (...με τα ρουχα της μηχανης να ειμαι μια 95αρα) και γεματο tankbag πες 100 κιλα συνολο! οπως παντα ειμαι! ...τα 2,6 μου ταιριάζουν γαντι ...το εχω καρατσεκαρει ! (...παντα μιλαμε για πισω!...μπροστα 2,3 βαζω) ...εσυ ποσο βαζεις? Πολλα βαζεις, ρε Γιαννη!.. (Το manual λεει 2,1 μπροστα και 2,τοσο, πισω (δεν θυμαμαι ακριβως, νομιζω 2,5 για δυο ατομα και 2,8 για δυο ατομα με μπαγκαζια..Θα το τσεκαρω αργοτερα σπιτι και θα γραψω..) Εγω εχω standard 2,1 μπροστα και γυρω στα 2,3-2,4 πισω (Μονος χωρις φορτιο, αλλα ειμαι και 64 κιλα, αντε 70 με ολο τον εξοπλισμο..) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
IoannisPanagiotidis 2.125 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 3 , 2009 ...να σου πω την αληθεια δεν γνωριζω τι ακριβως γραφει το manual φιλε Θαναση!...μπορω να κοιταξω και γω οταν παω σπιτι ...πιο πολυ εμπειρικά βαζω τα νουμερα !...δεν θυμαμαι ποτε εχω καταληξει σε αυτες τις πιεσεις αλλα σιγουρα με τον καιρο που την οδηγουσα εχω καταληξει οτι σε αυτες τις πιεσεις το μηχανακι ρολαρει απιστευτα ομορφα!...σιγουρα δεν θα το καταλαβω αν πηγαινω με 0,2 λιγοτερα αλλα αν φτασει γυρω στα 2Bar νιωθω κατ ευθειαν το τιμονι βαρύ! ...πιστεψε με δεν υπερβαλω! .... .... ....τωρα που βλεπω ακριβως τι εγραψες παραπανω .....αν εσυ εισαι 70κομπλετ και βαζεις 2,4 πισω ...εγω στα 100 γυρω στα 2,6 μια χαρα θα ειναι αναλογικα! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ALX™ 3.016 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 3 , 2009 Για κοιτάξτε και οι δυο πόσο δίνουν πια οι εταιρίες ελαστικών. Εμένα πάντως από 32 μπροστά και 36 πίσω που έδιναν, το άλλαξαν και δίνουν τώρα 36 μπροστά και 40 πίσω. Η Metzeler τουλάχιστον! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 3 , 2009 Λοιπον... Μπροστα: (μονος, με συνεπιβατη, με συνεπιβατη και μπαγαζια): 2,2-2,2-2,5 Πισω: " " " : 2,5-2,7-2,9 (Aρα, εγω, καλα ειμαι! :D ) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
IoannisPanagiotidis 2.125 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 4 , 2009 ........... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ALX™ 3.016 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 4 , 2009 Aπό το site της Metzeler για το δικό μου Πριν 2 χρόνια περίπου όλες αυτές οι πιέσεις που προτείνουν ήταν 0,3 BAR (4,3 psi) για το μπροστινό και 0,4 ΒΑR (5,8 psi) για το πισινό κάτω (ότι μου πρότεινε και το μάνουαλ της μοτοσυκλέτας μου δηλαδή) Τώρα, τι άλλαξε στα ελαστικά και ανέβασαν τόσο την προτεινόμενη πίεση, θα σας γελάσω. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ALX™ 3.016 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 8 , 2009 Eπανέρχομαι στο θέμα. Σήμερα μετά από ακριβώς μια βδομάδα, μέτρησα και πάλι την πίεση. Έχω χάσει 2 psi. Σαφώς η διαρροή μειώθηκε με αυτά που κάναμε. Εν ολίγοις δεν είναι μεγάλο πρόβλημα πια. Απλά ανά δύο εβδομάδες (όπως έκανα πάντα δηλαδή) θα ελέγχω τον αέρα και θα συμπληρώνω αν χρειάζεται μέχρι να φτάσουμε στην αλλαγή των ελαστικών. Tελικά, δεν είναι και τόσο μικρό το πρόβλημα. 20η μέρα σήμερα και στη μέτρηση είδα 10psi μείον. Οπότε λογικά κάπου υπάρχει κάνα μικρό καρφάκι σαν του Γιάννη και δεν φαίνεται. Οπότε πάμε στη λύση της σκάφης με νερό για να το διαπιστώσουμε. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
lamoun 3 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 8 , 2009 Ok, μάλλον δε παίζει κάτι τέτοιο, αλλά στο αμάξι των δικών μου παρατηρήθηκε το εξής πρόβλημα. Αν το άφηνες παρκαρισμένο με την βαλβίδα προς τα κάτω έχανε αέρα (δε θυμάμαι πόσο) άν το άφηνες με τη βαλβίδα πάνω ήταν μια χαρά. Και φυσικά έχανε και αέρα σε διάρκεια εβδομάδων Εν'ολίγοις όταν τσεκάρεις με το καραφάκι βάλε κάποιον να κάθεται στη μηχανή ώστε να πιέζεται περισσότερο το ελαστικό. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ALX™ 3.016 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 8 , 2009 Σήμερα θα κατεβάσω μια λεκάνη και θα βάλω μέσα τον τροχό χωρίς να τον αφαιρέσω. Αν την πατήσω πίσω τη μοτό στο διπλό, αφήνει χώρο ώστε να περάσει από κάτω η λεκάνη (άδεια βέβαια) και μετά θα την γεμίσω νερό για να δω που διάολο χάνει. Θα πρέπει να έχω αρκετή υπομονή βέβαια γιατί μιλάμε για πολύ μικρή διαρροή. Ελπίζω μόνο να μην είναι από την ζάντα. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ALX™ 3.016 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 8 , 2009 Τελικά τζίφος :( Έβαλα το λάστιχο μέσα σε λεκάνη όπως είπα και έφαγα 1½ ώρα με πάρα πολύ προσοχή, αλλά δεν μου έδειξε να χάνει πουθενά. Ούτε από λάστιχο ούτε από την ζάντα. Toυ είχα βάλει μέσα και 50psi για να δυναμώσω κατά κάποιο τρόπο τη διαρροή, αλλά τίποτα! 20 μέρες 10psi, δηλαδή 0,5psi τη μέρα... άντε να βρεις τόσο μικρή διαρροή! :( Θα ζήσω μ' αυτό λοιπόν μέχρι να αλλάξω το λάστιχο. Αφού δεν μου έδειξε τίποτα ακόμα κι όταν το βύθισα στο νερό... τι άλλο μπορώ να κάνω? :( Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Παναγιώτης Κ. 10.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 8 , 2009 Βάλε σε ένα ψεκαστήρι σαπουνόνερο (σαν αυτό που κάνουν φουσκάλες τα πιτσιρίκια) και πιάσε και ψέκαζε το λάστιχο γύρω-γύρω. Αν είσαι τυχερός, θα δείς φουσκάλες....... Μην ξεχάσεις να ξεπλύνεις καλά το σαπουνόνερο πριν πας βόλτα. Γλυστράααααααααααααααειειειειειει........... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ALX™ 3.016 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 8 , 2009 Βάλε σε ένα ψεκαστήρι σαπουνόνερο (σαν αυτό που κάνουν φουσκάλες τα πιτσιρίκια) και πιάσε και ψέκαζε το λάστιχο γύρω-γύρω. Αν είσαι τυχερός, θα δείς φουσκάλες....... Μην ξεχάσεις να ξεπλύνεις καλά το σαπουνόνερο πριν πας βόλτα. Γλυστράααααααααααααααειειειειειει........... Αυτό μου έκανε ο Ψυχογυιός όταν είχα πάει, αλλά τζίφος! Πιστεύω ο καλύτερος τρόπος είναι η βύθιση στο νερό όπως έκανα. Αφού δεν βρέθηκε ούτε έτσι, δεν υπάρχει περίπτωση να βρεθεί. Απλά κάθε βδομάδα θα ελέγχω και θα συμπληρώνω. (εκεί που το έκανα κάθε 2 εβδομάδες) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
IoannisPanagiotidis 2.125 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 8 , 2009 ... παντως πολυ παραξενο βρε αδελφε!...δεν ξερω!...οταν αναφερες για την λεκανη ....ήμουνα σιγορος οτι θα εμφανιστει η διαρροή! ... ... .....βρε μηπως περνάει κανας το βραδυ και στο ξεφουσκωνει???? ........... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
soter3gm 10 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 8 , 2009 Τελικά τζίφος :( Έβαλα το λάστιχο μέσα σε λεκάνη όπως είπα και έφαγα 1½ ώρα με πάρα πολύ προσοχή, αλλά δεν μου έδειξε να χάνει πουθενά. Ούτε από λάστιχο ούτε από την ζάντα. Toυ είχα βάλει μέσα και 50psi για να δυναμώσω κατά κάποιο τρόπο τη διαρροή, αλλά τίποτα! 20 μέρες 10psi, δηλαδή 0,5psi τη μέρα... άντε να βρεις τόσο μικρή διαρροή! :( Θα ζήσω μ' αυτό λοιπόν μέχρι να αλλάξω το λάστιχο. Αφού δεν μου έδειξε τίποτα ακόμα κι όταν το βύθισα στο νερό... τι άλλο μπορώ να κάνω? :( Παραπάνω έπρεπε να του βάλεις 70? τόσα έχω δει να βάζουν για αυτή τη δουλειά τεσπα..... :( Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
MILTOS1976 64 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 9 , 2009 λεω τωρα εγω.μηπως η ζαντα εχει μικρο στραβωμα και με τις λακουβες η τη θερμοκρασια που πεφτει οταν καθεται ψιλοχανει??? το εχω παθει και αυτο ..... :D Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ALX™ 3.016 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 15 , 2010 Επανέρχομαι στο θέμα για να κλείσει. Το λάστιχο αλλάχθηκε στις αρχές Απριλίου πριν το 36ωρο μαζί φυσικά με το πίσω. Έχουν περάσει 2 μήνες από τότε και σήμερα που τσέκαρα ξανά, οι πιέσεις ήταν ΟΚ. Καθόλου χάσιμο. Άρα, κάτι είχε το λάστιχο τελικά και δεν τίθεται θέμα προβλήματος στη ζάντα. Πάλι καλά Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Μενιδιάτης 518 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 15 , 2010 Ωραία υπογραφή, βρε μπαγάσα... Κι εγώ είχα το ίδιο πρόβλημα τους τελευταίους δύο-τρεις μήνες. Εχανα περίπου 3 psi στη βδομάδα. Ο λαστιχάς μου είπε ότι είναι φυσιολογικό. (Μπάαα...) Τώρα με τα νέα λάστιχα μένει να αποδειχθεί αν διορθώθηκε. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ALX™ 3.016 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 15 , 2010 3 psi την εβδομάδα είναι πολύ. Αν σκεφτούμε μάλιστα πως το λάστιχο αρχίζει να μην συμπεριφέρεται σωστά από τα 3psi και κάτω (από την κανονική του πίεση) καταλαβαίνεις τι γίνεται. Εμένα δυο μήνες τώρα δεν έχει χάσει σχεδόν καθόλου! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Μενιδιάτης 518 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 15 , 2010 (τροποποιήθηκε) Κι όμως, ο λαστιχάς επέμεινε ότι είναι στα πλαίσια του φυσιολογικού (ειδικά για το χώμα). Μου το είπε την ώρα που είχαμε λυμμένο τον τροχό και θα αλλάζαμε λάστιχα, επειδή του είπα να φουσκώσει τη σαμπρέλα και να τη βάλει στο νερό, να δούμε αν χάνει. Κι ούτε πολλή δουλειά είχε, να πεις ότι δεν προλάβαινε ούτε πολλή ζέστη έκανε, να πεις ότι βαριόταν. Και είναι εν ενεργεία εντουράς. Δεν τον έχω για άσχετο. Βάλε, «Δεν έχει σημασία ποιούς παίκτες έχεις, αλλά... πως τους χρησιμοποιείς» Τροποποιήθηκε Ιούνιος 15 , 2010 από τον Μενιδιάτης Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ZZR1400 13 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Αύγουστος 10 , 2010 Έχω να αναφέρω ένα σχετικό: Αυτοκινητιστής μου είπε, ότι δεν τσεκάρει ποτέ! την πίεση, και επειδή μιλάμε για αυτοκίνητο που δείχνει ηλεκτρονικά την πίεση στο όργανο του ταμπλό, του δείχνει σταθερά την πίεση που πρέπει να έχει, με συνέπεια να μην χάνει, ακόμα και μετά από έναν χρόνο! Είναι δυνατόν να γίνεται αυτό; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
