... μικρό ή μεγάλο πέλμα ελαστικού για στρίψιμο?

[IoannisPanagiotidis 2.125]

..Κοιταζω...

:D ....ενταξει αφου το ειδες αυτο το λαστιχο του γιατρου τωρα πεσμου πως θα στριψεις με αυτο το λαστιχο!

.....

......... :P

[black_hawk 573]

:D ....ενταξει αφου το ειδες αυτο το λαστιχο του γιατρου τωρα πεσμου πως θα στριψεις με αυτο το λαστιχο!

.....

......... :P

Tο φαρδυ "επιπεδο" λαστιχο, που βαζεις στη φωτο, ειναι οτι πρεπει για μεταφορα υπερμετρης ροπης στην ασφαλτο! (Σε ευθεια!)

Συγκρινε ομως το "V" του ελαστικου που βαζεις, με τα "V" των ελαστικων των φωτογραφιων που παραθετω εγω!

Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 28 , 2009 από τον black_hawk

[Multijohn 880]

Γιάννο, επειδή νομίζω σε έπιασα...

Όσο μικρότερο το πέλμα, τόσο πιο εύκολα αλλάζει κλίση και κατεύθυνση η μοτοσυκλέτα. Αυτό αναγκαστικά είναι εις βάρος της σταθερότητας.

Όσο μεγαλύτερο το πέλμα, τόσο δυσκολότερη η αλλαγή κατεύθυνσης και τόσο πιο ''βαρύ'' το μηχανάκι που όμως ταυτόχρονα ακριβώς επειδή πατάει περισσότερο πέλμα κάτω, είναι πιο σταθερό.

Απο κεί και πέρα, παίζουν διάφοροι παράγωντες ρόλο. Πχ, ένα 180/50 λάστιχο είναι πιο δυσκίνητο απο ένα 180/55 το οποίο δίνει ελαφρώς περισσότερο ύψος και άρα δίνει ψηλότερο κέντρο βάρους στη μοτο.

Συμπέρασμα, θέλεις ευελιξία: βάζεις 180(σε ότι αφορά πάτημα πέλματος.

Θέλεις σταθερότητα, βάζεις 190

Ο ιδανικός συνδιασμός είναι 190/55 αλλά παραμένει και πάλι πιο ''βαρύ'' το μηχανάκι στην αλλαγή κατεύθυνσης. Όλα αυτά για χρήση δρόμου πάντα γιατί in track αλλάζουν τα ζητούμενα.

Όσο για το οτι τα μπέρδεψες, μη μασάς! Γι αυτό είμαστε εδώ, για να ξεμπερδευόμαστε. ;)

[vittorio 1.259]

..Κοιταζω...

Βλεπεις ποσο αντιστοιχα φαρδια ειναι η ζαντα και το πλαινο του ελαστικου ποσο καθετο ειναι; Τα προφιλ ποσο τριγωνικο γινεται ωστε να εχει οσο περισσοτερο επιπεδη επιφανεια γινεται πλαγιασμενο; Εχει να κανει και με τις θερμοκρασιες που αναπτυσουν, φαντασου οτι δουλευουν κοντα 70-80 βαθμους, με τεραστια ισχυς να διαχειριστει. Βλεπεις ποσο υψηλο ειναι το λαστιχο απο την ζαντα, αυτο εχει να κανει με την διαμετρο του, εχει διαφορα μεγεθη που χρησιμοποιουν απο αγωνα σε αγωνα...

[black_hawk 573]

...

Παλι δεν σε καταλαβαινω..

Μπλεκεις προφιλ, θερμοκρασιες κλπ αλλα δεν μου απαντας.. (Για το "V", π.χ.)

[Multijohn 880]

Tip off the topic:

Στο παπί βάλε 190 λάστιχο για περισσότερη ευστάθεια υπο κλίση. :P

Σοβαρά όμως, σκέψου πόσο παιχνιδάκι είναι το παπί σου σε σχέση με το BMW. Παίζουν ρόλο και πολλά άλλα πράματα αλλά ταυτόχρονα σκέψου τι θα γινόταν αν έβαζες τα λάστιχα του παπιού στο gs και του gs στο παπί(λέμε τώρα) και θα καταλάβεις την διαφορά

[vittorio 1.259]

Παλι δεν σε καταλαβαινω..

Μπλεκεις προφιλ, θερμοκρασιες κλπ αλλα δεν μου απαντας.. (Για το "V", π.χ.)

Τι δεν καταλαβαινεις; Τι σχεση εχει το βρακοαλαστιχο του τσοπερ με αυτα των αγωνων; Δες λιγο ποσο "πλατιασμενο" ειναι το ενα και ποσο υψηκορμα ειναι τα αλλα. Η διαφορα τους ειναι καθαρα στον σκελετο (σαν μορφη ετσι!) που τους δινει ενα σχημα. Ειναι αυτο που τα κανει να ειναι ευελικτα και με απιστευτη προσφυση στο πλαγιασμα. Ναι, το V ειναι που κανει ολη την δουλεια! Δεν εχει να κανει με το φαρδος τους αλλα με το σχημα. Το φαρδος εχει να κανει και με αλλους παραγοντες, οπως και η θερμοκρασια. Στο τσοπερ που υπαρχει V;

Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 28 , 2009 από τον vittorio

[black_hawk 573]

Ναι, το V ειναι που κανει ολη την δουλεια! Δεν εχει να κανει με το φαρδος τους αλλα με το σχημα. Στο τσοπερ που υπαρχει V;

Τα ιδια λεμε, και δεν καταλαβαινομαστε.. (Κοιτα τα προηγουμενα μου posts..) :D

[IoannisPanagiotidis 2.125]

Tip off the topic:

Στο παπί βάλε 190 λάστιχο για περισσότερη ευστάθεια υπο κλίση. :P

Σοβαρά όμως, σκέψου πόσο παιχνιδάκι είναι το παπί σου σε σχέση με το BMW. Παίζουν ρόλο και πολλά άλλα πράματα αλλά ταυτόχρονα σκέψου τι θα γινόταν αν έβαζες τα λάστιχα του παπιού στο gs και του gs στο παπί(λέμε τώρα) και θα καταλάβεις την διαφορά

χαχα!...το γελας!....αλλα...

...φιλε το παπί ειναι στριφτεροτατο!....οσο ημουν στην Ελλαδα δεν το ειχα καταλαβει ...η αληθεια ειναι δεν με πολυ ενδιεφερε κιολας ...αλλα ετσι που το δοκιμασα τελευταια (....χαλαρα γιατι το χω και στο στρωσιμο ακομα :P )...τρελαθηκα λεμε!

[vittorio 1.259]

Τα ιδια λεμε, και δεν καταλαβαινομαστε.. (Κοιτα τα προηγουμενα μου posts..) :D

Οκ, ειναι κι αργα ετσι μυαλο εναι κι αυτο...

[Multijohn 880]

χαχα!...το γελας!....αλλα...

...φιλε το παπί ειναι στριφτεροτατο!....οσο ημουν στην Ελλαδα δεν το ειχα καταλαβει ...η αληθεια ειναι δεν με πολυ ενδιεφερε κιολας ...αλλα ετσι που το δοκιμασα τελευταια (....χαλαρα γιατι το χω και στο στρωσιμο ακομα :P )...τρελαθηκα λεμε!

Χωρίς καθόλου πλάκα, με τα μαρσπιέ να βγαίνουν τόσο ''έξω'' και συνδιασμό απλά φρέσκου λάστιχου με την δική σας άσφαλτο ΝΑΙ μπορεί να οργιάζει η φαντασία μου! :lol:

[vittorio 1.259]

χαχα!...το γελας!....αλλα...

...φιλε το παπί ειναι στριφτεροτατο!....οσο ημουν στην Ελλαδα δεν το ειχα καταλαβει ...η αληθεια ειναι δεν με πολυ ενδιεφερε κιολας ...αλλα ετσι που το δοκιμασα τελευταια (....χαλαρα γιατι το χω και στο στρωσιμο ακομα :P )...τρελαθηκα λεμε!

Ο ανθρωπος γουσταρει μεχρι και την παπια του, τι να λεμε τωρα,γ@μω το μπουρδελο που ζω!!!!!!!!!!!!!

[Multijohn 880]

Ετσι ακριβώς ρε Βίκτωρα...

[IoannisPanagiotidis 2.125]

....οσο για τα τσοπεραδικα πλατσουκωτα τεραστια λαστιχα και τα υπερκαμπυλατα αγωνιστικα ...ενταξει βρε παιδια δεν μπορουμε σε τιποτα να τα συγκρινουμε ....πιο πολυ για πλακα τα αναφερα!...αν εθεσα καποιο θεμα συγκρισης πιο παραπανω θα ηταν θεωριτικα σε ιδια μηχανακια ...με ιδια υλικα στα λαστιχα και σχετικα αναλογες καμπυλες ...απλα διαφορετικα μεγεθη στα πελματα!

....παντως επι της ουσιας μεσα και απ τη συζητηση καταλαβα οτι απλα ισχυει η θεωρια του αρθρου περι ευκολιας στριψιματος με μικροτερο πελμα απλα ...ψαχνοντας την χρυση τομη με συναρτηση με την αντοχη, το κρατημα, το φρεναρισμα, την σταθεροτητα ..κτλ ...καταληγουν οι ειδικοι σε κατι των διαστασεων που περιγραφει ο Μουλτιγιαννης!

ολα καλα!

Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 28 , 2009 από τον IoannisPanagiotidis

[black_hawk 573]

Οκ, ειναι κι αργα ετσι μυαλο εναι κι αυτο...

:cheers:

[Θάνος 157]

....απλα...εγω θελω να σταθουμαι και να συζητησουμε μονο την παραμετρο "μεγεθος πελματος"!......το φαινομενο και το αποτελεσμα που εχει στην ευκολια μιας στροφης με δικυκλο το μεγεθος του πελματος του λαστιχου !...και στη θεωρια που βασικα με εξέπληξε οταν διαβασα και παραθεσα οτι μεγαλύτερο πελμα σημαινει μεγαλυτερη αναγκη για κλιση ...και μικροτερο πελμα , λιγοτερη κλιση για την ιδια ταχυτητα στροφης!

....σαν να λεμε αν βαλουμε σε ενα Busa ανθεκτικες ροδες ποδηλατου που θα αντεχαν το βαρος του θα το μετατρεπαμε στο τελειο μηχάνημα στριψιματος! πραγμα που ειναι εντελως γελοίο ακομα και να το συζηταμε αλλα θεωρητικα θα στριβε για πλακα!

Ναι Γιαννη, ειναι λογικο να θελει για την ΙΔΙΑ ταχυτητα στροφης μικροτερη κλιση με μικτροτερο ελαστικο, ομως με το μικροτερο

ελαστικο σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση δεν θα στριψει το μηχανακι στα ορια του! Μακαρι να μπορουσα να κανω και σχημα για να γινει κατανοητο αυτο,

θα εκμεταλλευτω ομως το παραδειγμα που ειπες με το μπουσα, αν λοιπον στο μπουσα βαζαμε ενα κατα πολυ μικροτερο σε πελμα ελαστικο

για να στριψει με Χ χλμ θα ειχε ας πουμε μια γωνια κλισης απο τον δρομο 50 μοιρες, ενω με αυτο που φοραει κανονικα θα ειχε γωνια κλησης

45 μοιρες παλι με Χ χλμ.

Ομως ΔΕΝ θα μπορουσες να ριξεις το μηχανακι στις 40 μοιρες ας πουμε με το μικροτερο πελμα, το μικροτερο πελμα θα ειχε φτασει στο τερμα

του οταν το μηχανακι θα ηταν στην κλιση των 50 μοιρων ενω μπορει να κατεβει με το μεγαλυτερο πελμα στις 40!

Ελπιζω να ειναι κατανοητο αυτο που ειπα γιατι δεν μπορω να κανω σχηματα :D Τα νουμερα στις κλισεις βεβαια ειναι τυχαια ετσι..

[Multijohn 880]

Δηλαδή Θάνο, το πέλμα θέτει τα όρια?

Και οκ, δύσκολο να μπούν σχήματα αλλά πανεύκολο να μπούν φωτογραφίες.

Οπότε σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, πως εξηγείς τις παρακάτω δύο:

Ποιό έχει μεγαλύτερη κλίση?

[black_hawk 573]

Δηλαδή Θάνο, το πέλμα θέτει τα όρια?

Και οκ, δύσκολο να μπούν σχήματα αλλά πανεύκολο να μπούν φωτογραφίες.

Οπότε σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, πως εξηγείς τις παρακάτω δύο:

Ποιό έχει μεγαλύτερη κλίση?

Με το συμπαθειο, αλλα και μενα "Θανο" με λενε!! :D :P

Συγκρινεις super motard, με το ποδι κατω, και ηθελημενη (-ΖΗΤΟΥΜΕΝΗ!) πλαγιολισθηση! με GP??? :wacko:

Κοιταξες (-Μπορεις να υπολογισεις) τις επιτυγχανομενες ταχυτητες, στις δυο φωτο??? :blink:

Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 28 , 2009 από τον black_hawk

[Alarm 5.325]

Multi , μην ξεχνας ομως οτι μιλαμε για 2 διαφορετικες μηχανες, διαφορετικο τροπο οδηγισης και το συμαντικοτερο διαφορετικες ταχυτητες.

ΦΤΟΥ ΦΤΟΥ EDIT EDIT . Μαυρογερακα κανε τα καλα σου, 2η φορα που το κανεις σημερα να γραφεις την ιδια απαντηση που γραφω και εγω και να προλαβαινεις στο ποσταρισμα, τι θα γινει με την παρτη σου ? :P

Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 28 , 2009 από τον Alarm

[Alarm 5.325]

Δεν ειναι τοσο σχετικο με την ερωτηση αλλα λεει με αρκετη λεπτομερια καποια πραγματακια

http://stevemunden.com/leanangle.html

[Sieche 421]

Γεγονος ειναι οτι μια μηχανη με στενο λαστιχο,πχ.150,θα εχει λιγοτερη κλιση σε μια στροφη απο μια μηχανη με 180αρι οταν και οι δυο κινουνται με την ιδια ταχυτητα!

Και σαφως,οσο πιο μικρη κλιση εχει μια μηχανη μεσα στην στροφη,τοσο πιο σταθερη ειναι!

Αρα η μηχανη με το στενο λαστιχο θα ειναι πιο σταθερη στην στροφη απο την μηχανη με το φαρδυ λαστιχο.Οποτε η μηχανη με το στενο λαστιχο,θεωρητικα θα μπορεσει να παρει την στροφη με μεγαλυτερη ταχυτητα.

To οτι οι σπορ μηχανες εχουν συνηθως φαρδυα λαστιχα εχει να κανει με τα πολλα αλογα που πρεπει να κατεβασουν στην ασφαλτο,την σταθεροτητα στις μεγαλες ταχυτητες και στην μεγαλυτερη επιβραδυνση στα φρεναρισματα.

[Multijohn 880]

Ti σχέση έχει τι μηχανάκια είναι ρε παιδιά, κι ο τρόπος οδήγησης?!

Το ένα είναι με λεπτότερο και το άλλο με χοντρότερο πέλμα! Έπειτα οτι κάνει η πατούσα στο μοταρντ το κάνει το γόνατο στο street! Βρίσκεται εκεί για σημάδι και βοήθεια σε περίπτωση χασίματος! Καμμια απολύτως διαφορά!

Κι έπειτα, μιλάμε για πρόσφυση και στις δύο περιπτώσεις! Αν δε υπήρχε πρόσσφυση δε θα υπήρχε έργο(στρίψιμο) έστω κι αν στη περίπτωση του μοτάρντ είναι με διαφορετική έννοια(αστον κόλο να πάει όπου θέλει αρκεί να υπάρχει πρόσφυση μπροστά)!

Ο Θάνος μίλησε για μεγαλύτερες κλίσεις. Και εγώ ρωτάω πως εξηγεί κάτι τέτοιο! Διαγράφει μια τροχιά το ένα, διαγράφει μια τροχιά και το άλλο και ολοκληρώνουν και τα δύο την διαδικασία στριψίματος επιτυχώς! Απλά έχουν διαφορετικές κλίσεις και τρόπους και η απορία μου είναι πως γίνεται αυτό, σύμφωνα με την άποψη του! Τι πιο απλό? :)

[black_hawk 573]

οτι κάνει η πατούσα στο μοταρντ το κάνει το γόνατο στο street! Βρίσκεται εκεί για σημάδι και βοήθεια σε περίπτωση χασίματος! Καμμια απολύτως διαφορά!

Εχουν την ιδια ακριβως σημασια-"βαρυτητα"?

Με το street,περνεις ανετα τις στροφες και χωρις γονατο, στο motard χωρις πατημα (αν δεν "χασεις" το μηχανακι), χανεις πολυ χρονο! (Aφου θα πρεπει να πηγαινεις πολυ πιο αργα για να διατηρεις τον ελεγχο)

[Geek 0]

Εγω με το παπι που εχει στενο λαστιχο στριβω τρενο με 60-70 kmτρακια σε μια λογικη στροφη!

[Multijohn 880]

Μα μιλάμε για οριακές καταστάσεις! Απλά και όμορφα παίρνει κανείς οποιαδήποτε στροφή χωρίς πόδια και χωρίς γόνατα. Όταν τα πράματα ζορίζουν, οτι ακριβώς ρόλο παίζει το πόδι στο μοταρντ τον ίδιο παίζει το γόνατο στο στρητ: Αμα κάνει πως χάνεται το μηχανάκι στο μοταρντ του δίνεις αρχική ώθηση με το πέλμα για να ''ανεβεί'' ενώ στο στρήτ άμα κάνει πως χάνεται ανοίγεις το πόδι και με το γόνατο σηκώνεις το μηχανάκι! Δεν έχει καμμία διαφορά! Η μάλλον, η μόνη διαφορά που έχω δεί είναι(επώδυνα για την ακρίβεια) είναι όταν ενστικτωδός προσπάθησα να σηκώσω μηχανάκι με το πέλμα(το ΧΤ) παρατεταμένα κάτω και μου το μάζεψε πίσω ευτυχώς χωρίς να μου διαλύσει χιαστο(ΔΕΝ φορούσα κάν μπότα!)... Ενώ με το γόνατο σέρνεις συνεχόμενα μέχρι (ισως!) να χρειαστεί να σηκώσεις την μηχανή(σε συνδιασμό με το γυροσκοπικό στο τιμόνι).

Βασικά κάπου έχω διαβάσει οτι οι αγωνιάριδες μοταρντάδες σέρνουν συνεχώμενα το πλάι της μπότας τους αλλά δεν το έχω τόσο ψαγμένο μιας και δεν είχα την ευκαιρία να το δοκιμάσω(στις 10 μέρες που έχω το ΧΤ)