... μικρό ή μεγάλο πέλμα ελαστικού για στρίψιμο?

[IoannisPanagiotidis 2.125]

....απαντήστε ετσι απλα και αυθόρμητα!... ενα θέμα για συζήτηση !... που μου ρθε οταν έπεσα τυχαία πάνω σε ενα σκίτσο που μου κανε εντύπωση και θα παραθεσω αργοτερα !

... αν υποθεσουμε οτι μιλαμε για 2 μηχανες ίδιες ... με ίδια διάμετρο ζαντας ...αλλα διαφορετικο προφιλ ελαστικου! ...και παντα με το σκεπτικό οτι με τον ορο "ευκολοτερα" εννοω οτι πια μηχανη θα παρει το ιδιο γρηγορα την στροφη αλλα με την μικροτερη χρησιμοποίηση κλίσης στη μηχανή!...και παντα με βαση τη θεωρητική φυσικη!

.... καντε ενα κλικ στη ψηφοφορία για αρχη και μετα το συζητάμε!

[black_hawk 573]

Προφανως το μικροτερο προφιλ, αφου εχει λιγοτερες παραμορφωσεις! ("Αυτοκινηταδικη" λογικη! :D )

[SnodeGR 29]

Απλά και Αυθόρμητα: Και εγώ σαν τον ΜαυροΓέρακα το ήξερα, άσε που τα περισσότερα οχήματα (περισσότερα ε, όχι όλα) έχουν χαμηλοπρόφιλα ελαστικά.

Τώρα τι ισχύει ακριβώς θα σε γελάσω..

[kyko 72]

Προφανως το μικροτερο προφιλ, αφου εχει λιγοτερες παραμορφωσεις! ("Αυτοκινηταδικη" λογικη! :D )

επειδη με μπερδεψες,τι ακριβως εννοεις?οτι ενα 190/50 θα μπαινει καλυτερα απο ενα 190/55?

αν εννοεις αυτο κανεις λαθος

το 55 θα γερνει πιο γρηγορα στη στροφη απο το 50

οσο ανεβαζεις το προφιλ γινεται πιο γρηγορη η γεωμετρια

[IoannisPanagiotidis 2.125]

...οχι φιλε sorry αν σε μπερδεψα!.....εννοω μια συγκριση πχ...... ενος ελαστικου 140/50 με ενα αλλο 180/50 !

Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 28 , 2009 από τον IoannisPanagiotidis

[black_hawk 573]

επειδη με μπερδεψες,τι ακριβως εννοεις?οτι ενα 190/50 θα μπαινει καλυτερα απο ενα 190/55?

αν εννοεις αυτο κανεις λαθος

το 55 θα γερνει πιο γρηγορα στη στροφη απο το 50

οσο ανεβαζεις το προφιλ γινεται πιο γρηγορη η γεωμετρια

Xμμμμμ..

Κατα πρωτον, δεν κατεχω απο SS, γι'αυτο και ανεφερα "αυτοκινηταδικη λογικη" (Μιας και εκει δεν παιζουν "κλισεις" παρα μονο παραμορφωση ελαστικου που αντιμετωπιζεται με τη μειωση του προφιλ)

Απο κει και περα, και στα λαστιχα των μοτο, περα απο το υψος του προφιλ παιζει ρολο και το "V" του ελαστικου, νομιζω, ε? ;)

[kyko 72]

...οχι φιλε sorry αν σε μπερδεψα!.....εννοω μια συγκριση πχ...... ενος ελαστικου 140/50 με ενα αλλο 180/50 !

εννοουσα τον μαυρογερακα οτι με μπερδεψε :P

κοιτα για τοσο μεγαλη διαφορα δεν γνωριζω να σου πω

στο fz1 μου παντως που φοραει τωρα 190/50 θα του βαλω στην επομενη 190/55 για να εχει πιο γρηγορη γεωμετρια

[IoannisPanagiotidis 2.125]

....οχι παιδες !....μαλλον χρησιμοποίησα λαθος ορο! ...sorry!....οταν αναφερομαι σε προφιλ εννοω το μεγεθος του πέλματος του ελαστικου! !

[black_hawk 573]

....οχι παιδες !....μαλλον χρησιμοποίησα λαθος ορο! ...sorry!....οταν αναφερομαι σε προφιλ εννοω το μεγεθος του πέλματος του ελαστικου! !

Τα'βαλες λαθος και μας μπερδεψες ολους! :lol: :P :P

[hayabusas 4.126]

Οπως ειπε ο Θανασης μετραει το V, η γωνια του ελαστικου ή αλλιως καμπανα, αν θυμαμαι καλα την ορολογια. Το προφιλ σε ενα λαστιχο 180/55 ειναι το 55 και ειναι το ποσοστο επι τοις εκατο του πλατους του ελαστικου, δλδ ειναι 180*55/100 το υψος του. Αρα προφανως ενα ελαστικο 180/50 εχει διαφορετικο υψος (προφιλ που ειναι και ο οσωστος ορος) απο το 160/50. Εξ οσων γνωριζω το μικρο προφιλ στριβει καλυτερα και ευκολοτερα.

[Θάνος 157]

Γιαννη επειδη ειναι τελειως λαθος ο τιτλος σου θα τον αλλαξω. Η ψηφοφορια επισης δεν εχει νομιζω νοημα απο την στιγμη που δεν

εχεις βαλει διαστασεις...αν θες αλλαγες στειλε ενα ΠΜ να το φτιαξουμε ;)

Εννοεις λοιπον την διασταση του ελαστικου, σε αυτο παιζει κυριως ρολο η κορωνα, μπορει ενα ελαστικο να ειναι 180/55 πχ

και να ειναι πιο αργο απο ενα ελαστικο με τις ΙΔΙΕΣ ακριβως διαστασεις! Αν βαλεις ενα τουρισταδικο ελαστικο οπως λεμε με αυτες τις

διαστασεις σαφως και ειναι πολυ πιο αργο απο ενα spor ελαστικο στις ιδιες παλι διαστασεις!

Σε γενικες γραμμες τα 180αρια σε συνδυασμο με γρηγορη κορωνα ειναι πολυ γρηγορα!

[IoannisPanagiotidis 2.125]

....λοιπον επειδή τα εκανα "μαντάρα" παλι !...περνάω στη ουσια!

...το σκιτσο που ειδα και μου εκανε εντυπωση ηταν αυτο .....

..

...και το ειδα σε ενα αρθρο που ειναι στα Γερμανικα απο εδω!...και σε γενικες γραμμες περιγραφει οτι με μικροτερο πελμα λαστιχου χρειάζεται λιγοτερη κλιση της μοτοσυκλετας (...αρα και ευκολοτερο στριψιμο μιας στροφης) απο οτι ενα ιδιο μηχανακι με ενα ελαστικο με μεγαλυτερο πελμα!

...και ηρθε να ανατρεψει μια θεωρια που πιστευα μεχρι τωρα οτι με ενα καλο χοντρο λαστιχο στριβεις καλυτερα!(οπως φορανε και ολα τα SS)....και στην προσπαθεια μας να βαλουμε οι περισσοτεροι στις μηχανες μας για οπτικους λογους κανα νουμερο μεγαλυτερο ....στην ουσια χαλαμε την γεωμετρια της και εχουν σαν αποτελεσμα να χανουμε σε ευκολια στις στροφες!

...απλα δεν καταλαβα πως στιριζετε με βαση την φυσικη αυτη η θεωρια γιατι τα αρκετα Γερμανικα που κατεχω δεν μπορεσαν να με βοηθησουν να καταλαβω τους δυσκολους ορους του αρθρου και θα ηθελα να μου το εξηγησει καποιος φιλος αν ξερει !

....

Γιαννη επειδη ειναι τελειως λαθος ο τιτλος σου θα τον αλλαξω.

...ναι φιλε σε ευχαριστω!...οπου "προφιλ" γραψε σε παρακαλω "πελμα!"

[Θάνος 157]

Γιαννη, εγω απο το σκιτσο που εβαλες καταλαβαινω οτι με το μεγαλο ελαστικο εχεις μεγαλυτερο πελμα για να στριψεις

και στην ιδια στροφη το ιδιο μηχανακι θα μπει με πιο πολλα χλμ λογο μεγαλυτερου πελματος υπο κλιση σε σχεση με το αλλο

που δεν εχει αυτα τα περιθωρια κλισης που σου δινει το μεγαλυτερο, οπως δεν εχουν τα παπια ας πουμε με τα ελαστικα που φορανε.

[black_hawk 573]

Μεγαλυτερο πελμα= μεγαλυτερη επιφανεια ελαστικου (ακομα και υπο κλιση) σε επαφη με το οδοστρωμα= μεγαλυτερη τριβη=καλυτερο κρατημα!

(Αντιστροφα με ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ! σε οδοστρωμα με μειωμενη προσφυση, λογω βροχης, οπου η μειωμενη επιφανεια επαφης μεταξυ ελαστικου και οδοστρωματος οδηγει σε γρηγοροτερη απαγωγη νερου, αρα μειωμενη υδρολισθηση, αρα καλυτερη προσφυση) ;)

Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 28 , 2009 από τον black_hawk

[Alarm 5.325]

Πραγματικα δεν γνωριζω για το θεμα, το κοιταξα και εγω το αρθρο,

κατι ομως που μπορω να φανταστω, ειναι πως ναι πως με το λεπτοτερο ελαστικο (με βασει αυτα που λεει) , στριβεις με λιγοτερη κληση εχοντας το ιδιο τοξο σε σχεση με ενα πιο πλατη λαστιχο. Το θεμα ομως ειναι και με τι ταχυτητα μπορεις να στριψεις με ενα λεπτοτερο λαστιχο.

Το πλατη εχει περισσοτερη επιφανεια επαφης (ισως) .

ΦΤΟΥ ΦΤΟΥ EDIT ΛΕΜΕ ! , ρε ειστε παλιανθρωποι, μεχρι να το γραψω ειχε κιολας τις απαντησεις τους ο ανθρωπας . ντροπη σας !!! ουτε με την υσηχια μας δεν μπορουμε να γραψουμε :P Επεσα μεσα παντως.

Το ερωτημα ειναι γιατι γινεται αυτο ? δεν αναφερομαι σε ταχυτητες και επιφανειες προσφυσης, αλλα γιατι με λεπτοτερο πελμα εχουμε το ιδιο τοξο σε μικροτερη κλιση απο οτι ενα πλατη πελμα ?

Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 28 , 2009 από τον Alarm

[IoannisPanagiotidis 2.125]

Γιαννη, εγω απο το σκιτσο που εβαλες καταλαβαινω οτι με το μεγαλο ελαστικο εχεις μεγαλυτερο πελμα για να στριψεις

και στην ιδια στροφη το ιδιο μηχανακι θα μπει με πιο πολλα χλμ λογο μεγαλυτερου πελματος υπο κλιση σε σχεση με το αλλο

που δεν εχει αυτα τα περιθωρια κλισης που σου δινει το μεγαλυτερο, οπως δεν εχουν τα παπια ας πουμε με τα ελαστικα που φορανε.

...ναι αλλα το διπλα διάγραμμα περιγραφει οτι οσο μεγαλυτερο ειναι το πελμα τοσο περισοτερο θα χρειαστει να πλαγιασεις το μηχανακι για να παρεις με την ιδια ταχυτητα μια στροφη που ενα μηχανακι με πολυ μικροτερο πελμα θα παρει πολυ πιο όρθιο!

...και εγω αυτο που περιγραφεις ηξερα και για αυτο απόρησα !...εκανα πολυ ωρα να το μεταγλωττίσω μεσα στο μυαλο μου στα Ελληνικα για να το καταλαβω καλυτερα και στο τελος νομιζω οτι παιρνουσε το μήνυμα "μικροτερο ελαστικο=ευκολοτερο στριψιμο" (χωρις μεγαλη κλιση)

....τελος παντων αν εχουμε καποιον καθηγητη Φυσικης αναμεσα μας θα μας εξηγησει καλυτερα!

[vittorio 1.259]

Γιαννη, μετραει πολυ η διασταση της ζαντας και το υψος του ελαστικου που θα βαλεις. Υπαρχουν πρωτα απο ολα εταιριες που δεν εχουν ακριβως την διασταση που αναγραφουν στο πλαι, αλλα ισως μεγαλυτερο πλατος. Αυτο εχει να κανει οχι γιατι τους ξεφυγε αλλα αναλογα με το στοχο των μοντελων που θα μπουν.

Κυριοτερο ρολο παιζει ο σκελετος -απο το οποιο διμιουργητε το σχημα του προφιλ. Απο κει και περα εχει μεγαλη σημασια πως ειναι στημενη η μοτο απο το εργοστασιο. Μπορει να δοκιμασεις 5 διαφορετικα μοντελα ελαστικων και να εχεις πεντε διαφορετικες συμπεριφορες στην μοτο σου. Ή αλλα να βολευουν σε μια συγκεκρμενη διαδρομη αλλα οχι.

Να σου πω ενα περιστατικο: Οταν ειχα το Versys φορουσε απο την μανα του κατι Dunlop -D ...ταδε, δεν το θυμαμαι τον τυπο- τα οποια σε καποια στιγμη επρεπε να τα αλλαξω. Μετρια λαστιχακια, την καναν την δουλεια τους. Αποφασισα να βαλω κατι σε πιο σπορ -καθοτι την ξερεις την εμμονη μου με τις στροφες!- Ειδαμε με τον Στρατο το Dunlop Qualifier το απλο μοντελο. Οταν τα βαλα πηγα σε μια στριφτερη διαδρομη να τα δω, ολα καλα. Μολις ομως σε καποια βολτα κυνηγιομασταν με το κουμπαρακι σου με υψηλη ταχυτητα σε ανοιχτες παρατεταμενες, διαπιστωσα οτι πισω μου ανοιγε την τροχια μετα απο καποιες μοιρες πλαγιασματος και κατω. Οχι επικινδυνα αλλα αρκετα για να σου χαλασει το κεφι. Αδικαιολογητο για τοσο μαλακο λαστιχο! Κοιταω το πισω οταν σταματησαμε και παρατηρω οτι δεν εχει τελειωσει το πατημα και βλεπωντας το λαστιχο καθετα στο προφιλ οπως φυγοκεντριζεται, ηταν 2 εκ απο την ακρη του σχεδον καθετο! Οταν γυρισα σπιτι μετραω το πλατος και ειναι 174 εκ! Στην 4,5 ιντσων ζαντα του Versys ειχε "μαγουλιασει" το προφιλ και αν το πλαγιαζες αρκετα δεν μπορουσε να στηριξει το βαρος της μοτο και εχανε προσφυση! Επαιξα με πιεσεις, τιποτα ελαχιστη διαφορα. Οταν αργοτερα τα αλλαξα, εψαξα στους καταλογους τις πραγματικες διαστασεις των προφιλ. Ειδα οτι οντως το Qualifier ηταν φαρδυτερο και πιο μικρο σε διαμετρο που σημαινει οτι ηθελε φαρδυτερη ζαντα για να σηκωθει η κορωνα του. Επελεξα εντελει το RoadSmart που ηταν 159,5 εκ και σαφως η κορωνα του για νορμαλ χρηση δρομου. Η πρωτη δοκιμη τους ηταν στην αγαπημενη μου Ιταλια, δεν φανταζεσαι το "παρτυ" που εγινε! Σε οποιαδηποτε στροφη τελειωνα το προφιλ για πλακα, το Versys ειχε γινει σαφως πιο ευελικτο και εμπαινε με λιγοτερη προσπαθεια στην εισοδο. Βεβαια δεν ειχε την "μαντζουνατη" γομα του Qualifier, αλλα εκει που τα πρωτοδοκιμασα και με τις ζαντες να εισαι, πιανει!

Το εχω δει και σε αλλες μοτο που εχω οδηγησει. Μοτο που απο το εργοστασιο φορουσαν 190αρι σε 6 ιντσων ζαντα(ενα GSX-R συγκεκριμενα), ηταν τελειο με 180αρι γιατι η κορωνα του ειχε κατσει καλυτερα στην ζαντα, ειχε γινει τελειως τριγωνικο και βουτουσε σαν τρελο! Ομως δεν γινεται να βαλει απο το εργοστασιο τοσο ακραια κορωνα, γιατι πρεπει να υπολογισει μια μεση χρηση πχ. πως θα φαινεται εξω απο την καφετερια, πως θα παντιλικωνει καλυτερα, πως θα αχηστευεται γρηγοροτερα κτλ

Και δεν το καταλαβα; Εσυ γιατι ψαχνεσαι με τετοια θεματα, υπαρχει θεμα προσφυσης και συμπεριφορας σην χωρα που ζεις; Πανε φτιαξε σε να μαραγκο ξυλινα σε οτι προφιλ γουσταρεις, πιστεψε με, παλι μια χαρα θα πιανουν!!! :P

[black_hawk 573]

....τελος παντων αν εχουμε καποιον καθηγητη Φυσικης αναμεσα μας θα μας εξηγησει καλυτερα!

..Βρε Γιαννη.. Δλδ, τοσες και τοσες εταιρειες που φτιαχνουν SS, και μετα απο τοση εμπειρια σε αγωνες, επι τοσες δεκαετιες, τα εφοδιαζουν με φαρδια πελματα, λες να μη ρωτησαν εναν.. "καθηγητη φυσικης"??? (Αφηνω τους οδηγους, γιατι αυτοι, πες, λειτουργουν με βαση την εμπειρια και αισθηση τους.. (Τα οποια ομως, ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ! τη φυσικη!! )

Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 28 , 2009 από τον black_hawk

[Alarm 5.325]

μαυρογερακα καταλαβαινω τι εννοει ο γιαννης, και δεν εχει αδικο στο ερωτημα του. το αρθρο δεν το διαβασα γιατι δεν το βρισκω.

αλλα με βασει αυτα που λεει ο γιαννης αν ισχυουν, με λιγοτερη κλιση σε μικρο πελμα εχεις το ιδιο τοξο απο οτι μεγαλη κληση πλατη πελμα. εκει ειναι το ερωτηματ. ισχυει ? (περα απο το θεμα επιφανειας προσφυσεις που υπαρχει).

και για να βαλω μπαρουτι σε ολη την υποθεση. νομιζα οτι με counter steering στριβη η μηχανη, ετσι δεν υποστιριζουν πολυ ? οποτε η κλιση δεν επιρεαζει :P

ειμαι καφρος :lol:

[black_hawk 573]

με λιγοτερη κλιση σε μικρο πελμα εχεις το ιδιο τοξο απο οτι μεγαλη κληση πλατη πελμα. εκει ειναι το ερωτηματ. ισχυει ?

Μεγαλυτερο πελμα=μεγαλυτερη κλιση=καλυτεροι χρονοι! :)

[Alarm 5.325]

αυτο το γνωριζουμε ωρε Θαναση οτι μεγαλυτερο πελμα μεγαλυτερη κλιση. Πως ομως με μικροτερο πελμα λιγοτερη κλιση εχεις το ιδιο τοξο (και ιδια ταχυτητα οπως γραφει ο Γιαννης) , το θεμα ειναι με βαση τα γραφομενα της ερευνας η οτι ειναι (Γιαννη μπορεις να δωσεις ενα λινκ ? αυτο που εβαλες δεν βγαζει καπου, ντακε :) ) πως εξηγειτε το φαινομενο αυτο

[vittorio 1.259]

Μεγαλυτερο πελμα=μεγαλυτερη κλιση=καλυτεροι χρονοι! :)

Δες απο κοντα μια φωτο απο μια MotoGP μοτοσυκλετα και θα βγαλεις πολλα συμπερασματα...

[IoannisPanagiotidis 2.125]

Γιαννη, μετραει πολυ η διασταση της ζαντας και το υψος του ελαστικου που θα βαλεις.....Κυριοτερο ρολο παιζει ο σκελετος -απο το οποιο δημιουργητε το σχημα του προφιλ. ........Απο κει και περα εχει μεγαλη σημασια πως ειναι στημενη η μοτο απο το εργοστασιο. ......Μπορει να δοκιμασεις 5 διαφορετικα μοντελα ελαστικων και να εχεις πεντε διαφορετικες συμπεριφορες στην μοτο σου.

....συμφωνω απολυτα φιλε μου !και τα παραδειγματα που δινεις ειναι πολυ σαφη!...και σιγουρα οπως λες και παραπανω συμβαλουν παρα πολυ παραγοντες για ενα καλο και αποδοτικο λαστιχο...απλα ...

....απλα...εγω θελω να σταθουμαι και να συζητησουμε μονο την παραμετρο "μεγεθος πελματος"!......το φαινομενο και το αποτελεσμα που εχει στην ευκολια μιας στροφης με δικυκλο το μεγεθος του πελματος του λαστιχου !...και στη θεωρια που βασικα με εξέπληξε οταν διαβασα και παραθεσα οτι μεγαλύτερο πελμα σημαινει μεγαλυτερη αναγκη για κλιση ...και μικροτερο πελμα , λιγοτερη κλιση για την ιδια ταχυτητα στροφης!

....σαν να λεμε αν βαλουμε σε ενα Busa ανθεκτικες ροδες ποδηλατου που θα αντεχαν το βαρος του θα το μετατρεπαμε στο τελειο μηχάνημα στριψιματος! πραγμα που ειναι εντελως γελοίο ακομα και να το συζηταμε αλλα θεωρητικα θα στριβε για πλακα!

Και δεν το καταλαβα; Εσυ γιατι ψαχνεσαι με τετοια θεματα, υπαρχει θεμα προσφυσης και συμπεριφορας σην χωρα που ζεις;

χαχα!...οχι φιλε δεν ειναι αυτο!... απλα εφαγα φλας οταν διαβαζα το αρθρο και ειπα σαν να καθομαστε ολοι παρεα να το συζητησουμε!

..Βρε Γιαννη.. Δλδ, τοσες και τοσες εταιρειες που φτιαχνουν SS, και μετα απο τοση εμπειρια σε αγωνες, επι τοσες δεκαετιες, τα εφοδιαζουν με φαρδια πελματα, λες να μη ρωτησαν εναν.. "καθηγητη φυσικης"??? (Αφηνω τους οδηγους, γιατι αυτοι, πες, λειτουργουν με βαση την εμπειρια και αισθηση τους.. (Τα οποια ομως, ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ! τη φυσικη!! )

.....ναι αλλα δες και τις αλλες εταιρείες που φτιαχνουν τα custom τα τσοπεροειδη με τα 250 λαστιχο πισω που οσο και να δινεις κλιση ...η μηχανη παει ευθεια!...και για να στριψεις πρεπει να στριψεις το τιμονι και οχι με το αλλαγη κλίσης !

Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 28 , 2009 από τον IoannisPanagiotidis

[black_hawk 573]

Δες απο κοντα μια φωτο απο μια MotoGP μοτοσυκλετα και θα βγαλεις πολλα συμπερασματα...

..Κοιταζω...

[vittorio 1.259]

Ολα ειναι μια χρυση τομη πολλων παραγοντων. Αν βαλεις ενα λεπτο λαστιχο σε ενα δυνατο μηχανακι δεν θα εχεις προσφυση, αν βαλεις πολυ φαρδυ δεν θα στριβει ευκολα, γιαυτο και γινονται οι δοκιμες για να μπορεσουν να βρουν τι ταιριαζει καλυτερα. Παντως δεν υπαρχει καποιος κανονας, εχει να κανει με πολλα πραγματα αναλογα με το στυλ του καθενος...