stzog 195 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 10 , 2007 Παπαρια ειναι μονο ο,τι λανσαρει η BMW σαν πατεντα.... B) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ouzo Power 1 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 10 , 2007 ωχχχχ Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
stzog 195 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 10 , 2007 Ολοι οι αλλοι κατασκευαστες εχουν κατι να επιδειξουν ως προς την χρησιμοτητα... B) :P Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 10 , 2007 . Απλά η Du το έχει πατεντάρει και οι άλλοι παιρνουν τα @@ μου :D http://www.motosport.ch/artikel_5563.html :) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
GLYSTRAS 6 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 10 , 2007 δηλαδη τι ρε παιδια ειναι μια παπαρια πραμα(αχρειαστο) στην τελικη ετσι οπως το θετετε το θεμα? Αχρείαστο δεν είναι αλλά ούτε και τόσο καλό ώστε να δίνει νίκες στους αγώνες. Η πιο μεγάλη χρησιμότητα του είναι να δίνει στην ducati το image του διαφορετικού που τόσο πουλάει. Κάτι σαν το δικύλινδρο που είχε αλλά στα GP έπρεπε να πάει με V4 έτσι θα γίνει και με το Desmo. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ouzo Power 1 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 10 , 2007 Νταξ πατεντα τελικα υπαρχει?? Γιατι και το Vtec ειναι και καλα Χοντα αλλα και η σουζουκι εχει το VVC και η Τοyota κατι αλλο νομιζω Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
doomed_jetliner 19 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 10 , 2007 Ρε παιδιά, τα πράματα είναι απλά. Το ντέσμο δουλεύει, τα πλεονεκτήματα του δεν είναι τόσο εμφανή σε μοτέρ χαμηλής-μέσης απόδοσης. Σε σπόρ μοτέρ προσφέρει κάποια πράγματα, αλλά φυσικά η συνολική απόδοση ενός μοτέρ δεν εξαρτάται μόνο απο την κίνηση των βαλβίδων. Φυσικά και η rc51 έχει άλογα, φυσικά και το tl1000 είχε άλογα, δεν είπε κανείς πως μόνο τα ντέσμο αποδίδουν. Απλά έχει σοβαρά πλεονεκτήματα, και τα μειον του αυξημένου κόστους κατασκευής και την πολυπλοκότητα, και την συχνότητα απαραίτητου ελέγχου. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
GLYSTRAS 6 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 10 , 2007 Το πλεονέκτημα που έδωσε στην ducati μάλλον είναι ότι δεν είχαν να ασχοληθούν με ένα καινούργιο σύστημα βαλβίδων ακόμα και ασχολήθηκαν περισσότερο με άλλα κομμάτια του κινητήρα. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
helonaracer 21 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 10 , 2007 (τροποποιήθηκε) Καταρχάς να τα πάρουμε απ το τέλος. Το πρόβλημα στο να ανεβάσουνε στροφές βρίσκεται στα όρια που υπάρχουν στην γραμμική ταχύτητα εμβόλου. Με βάση τα υλικά που υπάρχουν(ή υπήρχαν πριν 10 χρόνια τουλάχιστον) ένα πολιτικό μοτέρ δεν έπρεπε να ξεπερνάει τα 17 μέτρα το δευτερόλεπτο αν ήθελε να μην βγεί ζημιάρικο. Τα συνήθη αγωνιστικά φτάναν μέχρι και τα 20 μετρα το δευτερόλεπτο, ενώ τα αγωνιστικά, τύπου F1 η GP πήγαιναν και μέχρι 23+ αφού αλλάζαν μοτέρ μετά από κάθε αγώνα. Ο περιορισμός έρχεται από την διαδρομή του εμβόλου, την οποία και πρέπει να μικρύνεις αν θες να ανεβάσεις στροφές χωρίς να ξεπεράσεις τα όρια της γραμμικής ταχύτητας. Αν όμως μικρύνεις υπερβολικά την διαδρομή, τότε αυξάνεις υπερβολικά την διάμετρο, οπότε αυξάνεις υπερβολικά και τις πλευρικές πιέσεις. Αυτό πήγε να λύσει η Honda με τα οβάλ έμβολα. Να μειώσει την διαδρομή χωρίς να αυξηθούν οι πλευρικές πιέσεις, μιάς και με τα οβάλ αντί να αυξήσει την διάμερο του εμβόλου, αύξησε μόνο την μία διάσταση του πος την κατεύθηνση που δεν είχε άρθρωση, άρα δεν είχε και πλευρικές πιέσεις. Σχετικά με την μπάντα ισχύος. Η μπάντα ισχύος είναι πολυρυθμιζόμενη. Το κάθε τι πάνω στην μηχανή ρυθμίζεται να αποδίδει τα μέγιστα σε μια συγκεκριμένη διαφορετική περιοχή έτσι ώστε το κάθε τι να αποδίδει το μέγιστο δυνατό, αλλά να υπάρχει και ικανοποιητική μπάντα, λόγω του μοιράσματος τους. Ένας απόλυτα άγριος εκκεντροφόρος ναι μεν αποδίδει σε πολύ μικρή μπάντα, αλλά αποδίδει σε εκείνο πολύ περισσότερο απ ότι ένας νορμάλ. Το πρόβλημα στην χρήση του άγριου, είναι η συχνή αλλαγή που θα χρειάζεται, κι αυτός αλλά και οι βαλβίδες, ελλατήρια, κοκοράκια κλπ Το αν έχει δώσει προβάδισμα, είναι κάτι που θα μπορούσαμε να το διαπιστώσουμε καθαρά μόνο αν βάζαμε συμβατική κεφαλή στην Du. Το ότι υπερισχύει όλων στην κατηγορία της, εγώ το ερμηνεύω ως επικράτησει του Desmo αλλά βεβαίως κάποιος άλλος μπορεί να ισχυριστεί ότι οφείλεται στην συνολικά καλή σχεδίαση του κινητήρα. Ναι, όταν κάτι πατεντάρεται, οι άλλοι κοιτούν πως να το αντιγράψουν. Μεγάλο ρόλο όμως παίζει το τι αντιγραφή θα κάνουν και ποιός έχει την πατέντα Την Full Floater, ας πούμε, παρά το ότι την αντέγραψαν, δεν κατάφεραν ποτέ, έστω και 20 χρόνια μετά, να πιάσουν τα επίπεδα απόδοσης της. Και σκέψου ότι την πατέντα την είχε ένας απλός ιδιώτης, ο οποίος τα τσέπωσε από την suzuki για την παράνομη χρήση που είχαν κάνει η Γιαπωνέζοι, και με την τσέπη γεμάτη σταμάτησε να ασχολείται. Αν κάποιος προσπαθήσει να αντιγράψει το desmo να είσαι σίγουρος, ότι θα μπλέξει άσχημα με την Du. Επίσης να πούμε ότι οι πατέντες δεν ισχύουν σε αγωνιστική χρήση. Το ότι οι γιαπωνέζοι δεν βάζουν desmo στα αγωνιστικά ενώ θα μπορούσαν, έχει να κάνει με το ότι τους είναι άχρηστο να εξελίσουν ένα μοτέρ που δεν συνδέεται με την παραγωγή. Γι αυτό και είχαν φαγωθεί να γίνουν τα GP τετράχρονα όπως κι έγιναν. Και τέλος, να σημειώσουμε, ότι το αν αντιγράφεται η όχι μια πατέντα, έχει να κάνει με το πόσο καλά θα καθοριστεί στο πατεντάρισμα. Η Du έχει δηλώσει την ευέφρεση συστήματος οδήγησης βαλβίδων, οπότε οποιοσδήποτε άλλος φτιάξει ένα σύστημα οδήγησης βαλβίδων, παραβιάζει την ευρεσιτεχνία Ενώ αν είχε πατεντάρει τον τρόπο λειτουργίας του Desmo, τότε θα μπορούσε καποιος άλλος να φτιάξει ένα άλλου είδους σύστημα οδήγησης βαλβίδων που να λειτουργεί διαφορετικά και να είναι νόμιμος Τροποποιήθηκε Οκτώβριος 10 , 2007 από τον helonaracer Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
FZMAN 1.693 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 10 , 2007 Που αποδίδετε το γεγονός ότι η DUCATI έχει και το πιο πολύστροφο μοτέρ; (Που βέβαια extra στροφές στούς αγώνες σημαίνει extra δύναμη). Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
helonaracer 21 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 10 , 2007 Α ξέχασα να πω, ότι το γεγονός πως οι βαλβίδες είναι δέσμιες του εκκεντροφόρου, είναι αυτό που θα επιτρέψει στο μέλλον στην Du να πετύχει την απόλυτη ρύθμιση, όταν θα καταφέρει να φτιάξει ελενχόμενους εκκεντροφόρους (δεν είναι μακριά η εποχή) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
GLYSTRAS 6 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 10 , 2007 Καταρχάς να τα πάρουμε απ το τέλος. Το πρόβλημα στο να ανεβάσουνε στροφές βρίσκεται στα όρια που υπάρχουν στην γραμμική ταχύτητα εμβόλου. Με βάση τα υλικά που υπάρχουν(ή υπήρχαν πριν 10 χρόνια τουλάχιστον) ένα πολιτικό μοτέρ δεν έπρεπε να ξεπερνάει τα 17 μέτρα το δευτερόλεπτο αν ήθελε να μην βγεί ζημιάρικο. Τα συνήθη αγωνιστικά φτάναν μέχρι και τα 20 μετρα το δευτερόλεπτο, ενώ τα αγωνιστικά, τύπου F1 η GP πήγαιναν και μέχρι 23+ αφού αλλάζαν μοτέρ μετά από κάθε αγώνα. Ο περιορισμός έρχεται από την διαδρομή του εμβόλου, την οποία και πρέπει να μικρύνεις αν θες να ανεβάσεις στροφές χωρίς να ξεπεράσεις τα όρια της γραμμικής ταχύτητας. Αν όμως μικρύνεις υπερβολικά την διαδρομή, τότε αυξάνεις υπερβολικά την διάμετρο, οπότε αυξάνεις υπερβολικά και τις πλευρικές πιέσεις. Αυτό πήγε να λύσει η Honda με τα οβάλ έμβολα. Να μειώσει την διαδρομή χωρίς να αυξηθούν οι πλευρικές πιέσεις, μιάς και με τα οβάλ αντί να αυξήσει την διάμερο του εμβόλου, αύξησε μόνο την μία διάσταση του πος την κατεύθηνση που δεν είχε άρθρωση, άρα δεν είχε και πλευρικές πιέσεις. Αυτό που λες ίσχυε πριν 10 χρόνια τώρα με εξωτικά υλικά λύσανε αυτό ο πρόβλημα. Τώρα υπάρχει το πρόβλημα που σου είπα (αν είμαι και εγώ σωστά ενημερωμένος) πράγμα που έχει λύσει η Honda με τις σφαιρικές μπιέλες. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
helonaracer 21 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 10 , 2007 Αν είχε λυθεί το πρόβλημα, να είσαι σίγουρος ότι θα βαράγανε 40.000 στροφές. Την στιγμή που διομισάρια παραγωγής ανεβάζουν μέχρι και 24.000 στροφές, η F1 θα μπορούσε σίγουρα να ανεβάσει 40.000 Δεν είναι δυνατόν το πρόβλημα να εμφανίζεταισ την F1 που αλλάζουν μοτέρ κάθε αγώνα και όχι σε μοτέρ παραγωγής που πρέπει να βγάλει 100.000 χιλιόμετρα Και στην ουσία τα υλικά δεν έχουν αλλάξει σημαντικά. Η μεγάλη αλλαγή θα γίνει όταν αρχίσουν να παίζουν οι κεραμικοί κύλινδροι Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
GFiotakis 11 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 10 , 2007 ΒΑΣΙΚΑ ΤΑ ΕΚΑΝΑ ΚΟΠΥ ΠΕΗΣΤ ΚΑΙ ΤΑ ΤΥΠΩΣΑ ΝΑ ΤΑ ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΩ ..... ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΚΑΛΥΤΕΡΑ .... ΡΕ ΜΗΠΩΣ ΝΑ ΑΝΟΙΓΑΤΕ ΚΑΝΑ ΣΥΝΕΡΓΕΙΟ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ..... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
helonaracer 21 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 10 , 2007 (τροποποιήθηκε) ΒΑΣΙΚΑ ΤΑ ΕΚΑΝΑ ΚΟΠΥ ΠΕΗΣΤ ΚΑΙ ΤΑ ΤΥΠΩΣΑ ΝΑ ΤΑ ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΩ ..... ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΚΑΛΥΤΕΡΑ .... ΡΕ ΜΗΠΩΣ ΝΑ ΑΝΟΙΓΑΤΕ ΚΑΝΑ ΣΥΝΕΡΓΕΙΟ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ..... Κοίτα να δείς ρε που τελικά έχουν δίκιο για τα Aprilia... Οι ιδιοκτήτες τους, το μυαλό τους όλο στα συνεργεία το έχουν.... :P :P :P Τροποποιήθηκε Οκτώβριος 10 , 2007 από τον helonaracer Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
GFiotakis 11 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 10 , 2007 Κοίτα να δείς ρε που τελικά έχουν δίκιο για τα Aprilia... Οι ιδιοκτήτες τους, το μυαλό τους όλο στα συνεργεία το έχουν.... :P :P :P :P :P :P Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
helonaracer 21 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 10 , 2007 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
GFiotakis 11 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 10 , 2007 καλα κατσε να μελετησω αυτα που τυπωσα και κατι αλλα που μαζεψα ...και θα σου πω εγω μετα ποιος θα γραψει καλυτερο διαγωνισμα παλιοχελωνα Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
helonaracer 21 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 10 , 2007 Έτσι μπράβο... αντε, γιατί δε μου αρέσει να είμαι ο φύτουλας με τον καλύτερο βαθμό στην τάξη... :D Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
