zoo

Έχει σοβαρή λογική βάση αυτό που λες (δυστυχώς...), απλά ελπίζω να μην είμαστε τόσο (μα τόσο) βλαμμένοι που να θεωρήσουμε λύση κάτι τέτοιο... Υπάρχουν σοβαρές αντιευρωπαϊκές δυνάμεις στην Ελλάδα που βασίζονται στην πολιτική, όχι στον πόλεμο συμμοριών...

Κώστα, η αναφορά στο χρέος κοστίζει πολύ περισσότερο από όσο νομίζεις... Τα κοινοβούλια Γερμανίας, Σκανδιναβίας και άλλων πείστηκαν το 2012 ότι το χρέος μας είναι βιώσιμο ως προϋπόθεση για να μας βοηθήσουν! Γι' αυτό η Γερμανία θέλει το ΔΝΤ στην κουβέντα, γιατί είναι προϋπόθεση του καταστατικού του η βιωσιμότητα του χρέους για να εμπλακεί!... Αν παραδεχτούν ότι το χρέος μας δεν είναι βιώσιμο και πρέπει να ελαφρυνθεί, θα πέσουν από τη θέση τους για πάντα... πολιτική αυτοκτονία είναι γι' αυτούς, γι' αυτό δεν τρέφω ελπίδες προσωπικά... Όσο για το 5μηνο που πήγε "χαμένο", καθόλου χαμένο δεν πήγε. Ο κόσμος αυτό ζήτησε, μία προσπάθεια αλλαγής της οικονομικής πολιτκής της ευρωζώνης, ώστε να μας ταιριάζει και να μην αναγκαστούμε να φύγουμε από αυτήν... Το προσπάθησαν (σε αντίθεση με άλλους...) και μάλιστα τόσο πολύ που εξαντληθήκαμε, πλέον, όλοι!... Το ζητήσαμε και το έκαναν! Θα τους κατηγορήσουμε κι από επάνω; Επιλογή της πλειοψηφίας ήταν αυτό! Απλά, τώρα είμαι περίεργος, θα το ξαναζητήσουμε αυτό ή θα πάμε σε ξεκάθαρα ευρωπαϊκές ή ξεκάθαρα αντιευρωπαϊκές δυνάμεις;.... Θα συνεχίσουμε να ψηφίζουμε όποιον υπόσχεται και τον σκύλο και την πίτα ή θα ωριμάσουμε;...

Όποτε σε πιάσει το άγχος της αλλαγής της, πες μου να σου ξαναδώσω τη χωριάτα για μια βόλτα να στρώσεις!...

Συμφωνώ μαζί σου και πάω ένα - δυο βήματα παραπέρα... Τι συμπέρασμα να βγάλει ο οποιοσδήποτε πολιτικός όταν η πλειοψηφία του κόσμου θέλει ευρώ αλλά λέει όχι στην λιτότητα και τα μνημόνια, όταν μας έχουν ξεκαθαρίσει οι "φίλοι" μας ότι το ευρώ περιλαμβάνει λιτότητα... Κι ο σκύλος χορτάτος και η πίτα ολόκληρη και το ταψί καθαρό και η κουτάλα απείραχτη!... Γίνεται;.... Βλέποντας τις διάφορες δημοσκοπήσεις, η πλειοψηφία θέλει τέλος της λιτότητας και των μνημονίων και παραμονή στο ευρώ ταυτόχρονα. Άρα ο Σύριζα σωστά κινήθηκε, προσπάθησε να αλλάξει τα σημερινά οικονομικά δεδομένα εντός της ευρωζώνης, αφού θέλει ευρώ και ευρωπαϊκή πορεία για τη χώρα αλλά ψηφίστηκε για να σταματήσει τη λιτότητα... Σε αυτό, από ότι φαίνεται, απέτυχε (του έμεινε μόνο η ελάφρυνση του χρέους, αλλά δεν τρέφω ελπίδες...). Οι "φίλοι" μας είπαν όχι. Αν θέλουμε να σταματήσει η λιτότητα πρέπει να φύγουμε από το ευρώ κι αυτό η πλειοψηφία των Ελλήνων δεν το θέλει. Άραγε, όσοι επέλεξαν Σύριζα για κόντρα με την ΕΕ αλλά παράλληλα είπαν "όχι στην έξοδο από το ευρώ", θα αναθεωρήσουν τη στάση τους τώρα που φαίνεται ξεκάθαρα ότι η ευρωπαϊκή οικονομική πολιτική δεν αλλάζει; Αν είμαστε τόσο φίλοι της ευρώπης και του ευρώ, ας σταματήσουμε τη γκρίνια και ας ενσωματωθούμε στην ευρωπαϊκή οικονομική πραγματικότητα, υποτίθεται ότι την επιλέγουμε, τη θέλουμε! Αν δεν είμαστε φίλοι, αν δεν τη θέλουμε, ας σταματήσουμε να φωνάζουμε "έρχονται τα βράχια, η καταστροφή, ο εμφύλιος" κάθε φορά που κάποιος προσπαθεί να της πάει κόντρα! Αναποφάσιστοι σε όλα! Έχουμε μόνο δύο επιλογές που έχουν και οι δύο πολύ πόνο και προκειμένου να μην διαλέξουμε τον πόνο που προτιμάμε δεν διαλέγουμε τίποτε! (και μετά γκρινιάζουμε κι από πάνω γιατί η λύση αργεί!;!;!... )

Τελικά τι λέτε; Αν υποθέσουμε ότι θα περάσει το θέμα από την ελληνική βουλή: 1) Ο ΣΥΡΙΖΑ άλλαξε την Ευρώπη ή η Ευρώπη άλλαξε τον ΣΥΡΙΖΑ;... 2) Γλιτώσαμε από τα βράχια και πάμε σε καλό δρόμο ή έρχεται ύφεση, ανεργία και προβλήματα;... Για να δούμε υπάρχει κατασταλαγμένη άποψη;...

Σεβαστή η άποψή σου. Εγώ προσωπικά αμφιβάλω για το αν ενδιαφέρονται οι δανειστές για τον μέσο Έλληνα πολίτη, μόνο τα νούμερα κοιτάνε άσχετα με το πώς αυτά προκύπτουν. Πιστεύω ότι θα έπρεπε απλά να ζητάνε κάποια νούμερα και μετά να είναι δουλειά της εκάστοτε κυβέρνησης να φροντίσει για τα εσωτερικά θέματα και για το πώς θα τα καταφέρει να βρει τα νούμερα χωρίς να αδικήσει τους πολίτες της. Απλά, οι δανειστές, ζητούν συγκεκριμένα μέτρα γιατί δεν εμπιστεύονται την εκάστοτε κυβέρνηση ότι θα μπορέσει να διαχειριστεί το εσωτερικό της χώρας. Αυτό έκαναν και με τους προηγούμενους και αυτό θέλουν να συνεχίσουν να κάνουν... Εκεί είναι η μεγάλη διαφωνία, γι' αυτό και επιμένουν οι σημερινοί ότι είναι πολιτικό το θέμα (Συνόδου κορυφής) κι όχι τεχνικό (Eurogroup). Σε αυτό συμφωνώ με τους σημερινούς. Εξάλλου, αν πρέπει, όπως και να έχει, να συνεχιστούν τα ίδια μέτρα και οι ίδιες μέθοδοι που είχαμε και πέρυσι, τότε εκλογές γιατί κάναμε; Για να παίξουμε τους πολίτες και τη δημοκρατία;...

Μεγάλη γενίκευση αυτό το κόκκινο κομμάτι φίλε... Σίγουρα δεν φταίμε όλοι και ακόμη πιο σίγουρα δεν φταίμε όλοι το ίδιο... Αν σου ρίξω μία όχι και τόσο δυνατή σφαλιάρα, είναι ξυλοδαρμός. Αν σε σπάσω (κυριολεκτικά) στο ξύλο, είναι πάλι ξυλοδαρμός. Λες να έχουν την ίδια ποινή αυτά τα δύο; Πιστεύεις ότι πρέπει να έχουν την ίδια ποινή αυτά τα δύο;... Η καραμέλα του "όλοι φταίμε" έχει παίξει πολύ, αλλά κανείς από όσους τη λένε δεν έχει τα φόντα να πει πόσο ακριβώς φταίμε έκαστος... Κατά συνέπεια, επειδή δεν μπορούν να βρουν ποιος φταίει και πόσο, πάνε σε οριζόντια μέτρα κι όποιον πάρει ο χάρος!.... Αντί για το "Αθώοι μέχρι αποδείξεως του εναντίου", πάμε με ευκολία στο "Ένοχοι μέχρι αποδείξεως του εναντίου" και συνήθως δεν υπάρχει καν η δυνατότητα αποδείξεως του εναντίου (βλέπε μη μαχητά τεκμήρια φορολόγησης, οριζόντια μέτρα άνευ κριτηρίων κλπ), σκέτο "Ένοχοι" δηλαδή... Ε, λοιπόν μερικούς τους πήρε αδίκως ο χάρος και ως αδικημένοι αντιδρούν. Τα οριζόντια μέτρα είτε προτάθηκαν από τους δανειστές και κατόπιν έγιναν δεκτά από την εδώ κυβέρνηση, είτε προέκυψαν απευθείας από την εδώ κυβέρνηση είναι εξίσου άθλιο σενάριο.... Όσο για την εντύπωση που έχεις για τις συντάξεις και το τι πρότειναν οι δανειστές, πού τη στηρίζεις; Πάντως αύξηση ΦΠΑ σε φάρμακα και ρεύμα ζήτησαν χωρίς να τους ενδιαφέρει αν μερικοί (έστω λίγοι) είναι γερόντια στο όριο με σύνταξη 300 ευρώ και θα τους αυξήσουν φάρμακα και ρεύμα χωρίς να εξετάσουν αν θα μπορούν μετά να ζήσουν... Δεν μου φάνηκε και πολύ πονόψυχο το σχέδιο των δανειστών με βάση αυτό... Μια από τα ίδια το είδα προσωπικά... Εσύ πού βασίζεις αυτό που λες για τις συντάξεις;

Άλλος ένας βαρετός αγώνας.... Ως οπαδός του Κίμι και της Μακλάρας, πήγα για ύπνο από τον 10ο γύρο.... Καλά που έκανε κάτι χορευτικά ο Μαλντονάντο στο τέλος κι άνοιξε λίγο το μάτι... Τον επόμενο θα τον δω πίνοντας τσάι, μπας και μείνω ξύπνιος.

Ωραίος μεγάλε! Ειρωνία και πάσης Ελλάδος! Ενημέρωσε τους κοιμισμένους, δώσε γνώση!... :greece: Κάτσε να σε βοηθήσω... (για τα εύκολα θα γράψω εγώ γιατί το Grexit είναι αχαρτογράφητη περιοχή ενώ μνημόνια έχουμε ήδη ζήσει και ξέρουμε τα αποτελέσματά τους.) Αγαπητοί μου μη φοβάστε ένα πιθανό τρίτο μνημόνιο με τους δανειστές. Σε περίπτωση που συμβεί αυτό αυτόματα θα γίνουν τα παρακάτω: 1. Όλοι όσοι έβγαλαν τα χρήματά τους έξω θα τα επιστέψουν άμεσα στις ελληνικές τράπεζες (εθελοντικά). 2. Οι τράπεζες θα αρχίσουν τη χορήγηση δανείων (καταναλωτικών,στεγαστικών εορτοδανείων,διακοποδανείων). 3. Αναβιώνει η οικοδομική δραστηριότητα, αυξάνεται η κατανάλωση ανοίγουν πολλές νέες επιχειρήσεις. 4. Μειώνεται η ανεργία, η ύφεση δίνει τη θέση της στην ανάπτυξη. 5. Προσλαμβάνονται γιατροί,νοσηλευτές,δάσκαλοι,καθηγητές,αυξάνονται τα κονδύλια για υγεία και παιδεία. 6. Αυξάνονται μισθοί-συντάξεις-εφάπαξ σε ιδιωτικό και δημόσιο τομέα καθώς τα ασφαλιστικά ταμεία έχουν πλεονάσματα. Επίσης μειώνονται τα όρια συνταξιοδότησης. 7. Έρχεται καταιγίδα εξοπλιστικών προγραμμάτων, η Ελλάδα αποκτά δεσπόζουσα θέση στη νοτιοανατολική Μεσόγειο. 8. Επιστρέφουν οι επιστήμονες που εγκατέλειψαν την χώρα για μόνιμη εγκατάσταση στην Ελλάδα. 9. Το χρηματιστήριο πραγματοποιεί συνεχές ράλυ ανόδου προσελκύοντας επενδυτές από όλη την υφήλιο. 10. Οι ευρωπαίοι υποκλίνονται στο ελληνικό οικονομικό θαύμα το οποίο διδάσκεται πλέον σε όλα τα οικονομικά πανεπιστήμια. Εύχομαι σε όλους μας καλό ξύπνημα! Άν κανείς ελπίζει ότι θα συμβεί έστω ένα από τα παραπάνω, τότε ναι να πάμε άμεσα σε συμφωνία. Εξάλλου, αυτό δε ζούμε τα τελευταία χρόνια; Ειδικά το 2014 ήταν γεμάτο ανάπτυξη και success stories!... Ορίστε. Μόλις εμπλουτίσαμε την συζήτηση με πληροφορίες και για τα δύο σενάρια...

Μα αυτό είναι το θέμα... δεν έχουμε αντρίκια προσπεράσματα, οπότε τον γρηγορότερο δεν θα τον δούμε να ξαναμάχεται πιο μπροστά με τον προπορευόμενο... το σημείο του DRS θα περιμένει πάλι.... Έχει καταντήσει "θέαμα" η προσπάθεια των οδηγών μέχρι να μπουν σε ζώνη DRS. Μέχρι εκεί, μετά πάπαλα, πάλι για ύπνο... Όσο για το αεροδυναμικό αντιστάθμισμα, γιατί να υπάρχει; Ας βασιστούν λιγότερο στην αεροδυναμική για να μπορούν να ακολουθήσουν και κανέναν.... τώρα πρέπει να προσπεράσουν αέρα πατέρα ή/και από απόσταση (είπαμε, δεν τρακάρουν έτσι, από μακριά κι αγαπημένοι...) γιατί μετά από λίγο πίσω από κάποιον χάνουν πρόσφυση, λάστιχα, φρένα... Ποια προσπέραση μετά, πώς, με τι;... Ποιο θέαμα; Αν πλησιάσουν ο ένας τον άλλον πάει το πανηγύρι!... Κι αν πιάσουμε τα αντισταθμίσματα, να δίνουμε προβάδισμα χρόνου στα τελευταία μονοθέσια για να έχουμε "ενδιαφέρον"... (κάτσε μη δίνω ιδέες, τους έχω ικανούς... Αν και θα πρέπει να χαρώ με κάτι τέτοιο ως φαν της μακλάρας... )

Ναι, αλλά εμείς είμαστε το λίκνο του πολιτισμού, όχι αυτοί οι βάρβαροι...

Μειώνει τα ρίσκα το DRS και βοηθάει να ανακατευτεί η τράπουλα χωρίς πολλά δράματα. Δεν χρειάζεται να πιέζουν στα φρένα, να μπαίνουν οριακά στις στροφές, να ρισκάρουν τράκες. Περνάνε στην ευθεία, όμορφα, ωραία, σαν κυρίες... Έτσι και τα μωρά δεν φοβούνται στις εισόδους των στροφών και οι ομάδες έχουν λιγότερα χτυπημένα μονοθέσια... Μεγαλείο!

Εγώ είμαι απαισιόδοξος για μεθαύριο. Πιστεύω ότι δεν θα μάθουμε τίποτε. Δυστυχώς πάλι σε νέα (ασφυκτική, όπως πάντα) προθεσμία θα πάμε... Οι δικοί μας δεν συμφωνούν και οι έξω δεν τραβανε την πρίζα κι εμείς δεν ξέρουμε τι θέλουμε... Πρέπει να μάθουμε να ζούμε συνεχώς με το "ίσως αύριο να έρθει ο οικονομικός θάνατος" για πολλά ακόμη χρόνια... Δυστυχώς...

ΠΟΙΟΣ;;;; Ποιος το έθιξε το κορίτσι;;;; Η χειρονομία της Τρέμη προς τον Ευαγγελάτο για να "κόψει" τον Γλέζο όταν αυτός μίλησε για τους τραπεζίτες... :greece:

Εγώ προσωπικά συνεχίζω να "ενοχλώ" τους γάιδαρους (με λιγότερη όρεξη από ότι παλιότερα είναι η αλήθεια)... κι ένας να συνετιστεί, κέρδος είναι.

@ Kostas-MotoLover Για να μη μιλήσουμε για τις ιδιαιτερότητες κάθε χώρας που δεν επιτρέπουν ευθεία σύγκριση αριθμού υπαλλήλων.... Με τόσα κατοικημένα νησιά, που δεν θέλουμε να ερημώσουν (ή μήπως θέλουμε;...), που το χειμώνα έχουν - δεν έχουν σύνδεση με τον υπόλοιπο κόσμο, τι να κάνουμε; Αστυνομία να μην έχουν; Α' βάθμια φροντίδα υγείας; Σχολεία; ΔΟΥ; Να τα στεγνώσουμε από υπηρεσίες μπας και φύγουν και οι τελευταίοι κάτοικοι; Κι άντε, η κάθε γιαγιά και ο κάθε παπούς στο νησί θα βρει λογιστή να του κάνει ηλεκτρονικά τη δήλωση (περισσότερα έξοδα με μειωμένη σύνταξη αλλά είναι για το καλό της χώρας). Γιατρό θα βρει να του κάνει ηλεκτρονικά τη διάγνωση;... Τα παιδιά που τυχόν μείνουν εκεί e-sxoleio θα παρακολουθήσουν;... Γίνεται να έχουμε έναν απλό δείκτη ΔΥ/κάτοικο όταν μετράμε και τα νησιά;... Τουριστικές περιοχές να δούμε; Η Χαλκιδική (π.χ.) είναι πρακτικά άδεια το χειμώνα σε σχέση με το καλοκαίρι. Το καλοκαίρι βουλιάζει! Πόσους γιατρούς να έχεις εκεί; Πόσα περιπολικά; Να τα μετακινείς από περιοχή σε περιοχή; Ποιος θα τα στερηθεί;... Το ΣΚ τα ασθενοφόρα στην Χαλκιδική και μεσοβδόμαδα στη Θεσ/νίκη;... Ένας Δήμος στη Χαλκιδική τι υπηρεσίες καθαριότητας να έχει για να μην βλέπει ο τουρίστας το άπειρο σκουπίδι; Εντάξει, θα πάρει εποχικούς αλλά αυτοί τι θα χρησιμοποιούν; Δεν χρειάζεται απορριμματοφόρα, με ποδήλατα θα τους βγάλει στο δρόμο;... @ barticiani Είσαι σίγουρος; Μήπως δεν κατάλαβες καλά; Αυτό που λες ισχύει χρόνια τώρα και εξαρτάται από την "πολιτική" κάθε τράπεζας γιατί δεν έχουν ανεξάντλητο ρευστό σε κάθε υποκατάστημα. Θέλουν προειδοποίηση για ανάληψη "μεγάλων ποσών" (πρέπει να τα βρουν για τα δώσουν...). Δεν έχει σχέση με κρατικό έλεγχο κεφαλαίων. Π.χ. Το 1995 πήγα απροειδοποίητα να κάνω ανάληψη για αγορά αυτοκινήτου (4 εκ. δραχμές) και μου είπαν "έλα μεθαύριο"....

Φυσικά! Δεν είμαστε όλοι έτσι! Το τσουβάλιασμα όλων μας είναι χαρακτηριστικό των δανειστών και των κυβερνήσεών μας και ήταν ένας μεγάλος παράγοντας για τη δυστυχία που μας χτύπησε μέχρι σήμερα! Επίσης έκανε τους τίμιους και τους τυπικούς Έλληνες να νιώθουν μονίμως μ@λ@κες.... και τελικά να μετανοιώνουν και να μειώνονται συνεχώς... Πώς γεμίσαμε λαμόγια;... Πώς έγινε "μάγκας" ο απατεώνας;... Το μαχαίρι πρέπει να μπαίνει εκεί που πρέπει, εκεί που υπάρχει πρόβλημα, το θέμα είναι ποιος έχει τα @δια να το κάνει αυτό...

Μια και είπα για τις συντάξεις ας κάνω και μία παρατήρηση, είπε πριν από λίγες ημέρες ο Βαρουφάκης "Άλλο περικοπές και άλλο μεταρυθμίσεις. Μεταρυθμίσεις χρειαζόμαστε, περικοπές όχι" Έχουμε παθογένειες φοβερές, απίστευτες, αυτές πρέπει να αλλάξουν! Δεν μπορεί να βλέπεις γυναίκα υγιέστατη, 45 χρονών (που το παίζει και MILF) να είναι συνταξιούχος (τράπεζας) επειδή έχει κόρη 5 χρονών!... Ήμαρτον! Αυτό πρέπει να αλλάξει! Τώρα! Δεν γίνεται να κόβεις οριζόντια όλες τις συντάξεις γιατί το ασφαλιστικό δεν αντέχει να πληρώσει και κάτι τέτοιες τεμπέλες! Βάλτες να δουλέψουν! Δεν είναι αναπηρία το να είσαι γονιός ανήλικου παιδιού! Έλεος! Έχουμε δημιουργήσει μία κάστα ανθρώπων που επιβιώνουν επάνω σε "προνόμια" και οργανώνουν τη ζωή τους με βάση αυτά... Μία άλλη (επίσης τραπεζικός υπάλληλος) έλεγε πέρυσι "Σκέφτομαι να κάνω και τρίτο παιδί γιατί θα έχω μεγάλη άδεια και παραπάνω προνόμια!".... Παιδί είναι μωρή! Δεν είναι τσάντα! Η άδεια και τα προνόμια θα εξαντληθούν, το παιδί θα το έχεις μια ζωή! Δεν είναι λόγος αυτός για να το κάνεις!!! Μετά μένουμε με ανοιχτό το στόμα όταν μανάδες λένε για το παιδί τους "Δεν μπορώ να ασχοληθώ μαζί του, δεν έχω χρόνο, ότι θέλει ας κάνει το &$^%σμένο".... (Το έχω ακούσει με τα αυτιά μου αυτό από "μάνα" (διοικητική υπάλληλος σε Δήμο) για τον 4χρονο γιο της...) Αυτοί οι άνθρωποι ψηφίζουν κι εμείς καθόμαστε και κάνουμε "πολιτικές αναλύσεις".... ματαιότης...

Είμαστε πράγματι, εδώ και πολλά χρόνια... Εντάξει, για να προχωρήσει η κουβέντα, ας πούμε ότι το Grexit είναι αυτοκτονία. Ας δούμε το άλλο σενάριο, της συμφωνίας με τους όρους των δανειστών. Αν υπογράψουμε τη συμφωνία που προτείνουν οι εταίροι τι θα γίνει με το ΑΕΠ; Θα αυξηθεί η ανεργία ή θα μειωθεί & πόσο; Θα ανέβει το κόστος ζωής ή θα πέσει και πόσο; Αν εφαρμοστεί σωστά, αλλά πέσει έξω στις προβλέψεις του το ίδιο το πρόγραμμα, θα αλλάξει; Όποιος δεν έκλεψε (ή έκλεψε λίγο) μέχρι σήμερα και δεν έχει "λίπος" (ή είχε λίγο και το ξόδεψε μέσα στην 5ετία) θα επιβιώσει ή όχι; Τι του λέμε αυτού που μέχρι σήμερα έζησε τίμια και τώρα δεν μπορεί να επιβιώσει γιατί δεν έχει "λίπος"; Ας πρόσεχες; Ας έκλεβες; Μας προάγει αυτό σαν χώρα; Θα βελτιωθεί η λαθεμένη νοοτροπία μας έτσι ή θα τον πείσουμε ότι έκανε λάθος, ότι κακώς ζούσε τίμια; Τι μέτρα πρόνοιας για αυτό που η κυβέρνηση ονομάζει "ανθρωπιστική κρίση" ("έλλειψη λίπους" το λέω εγώ) προβλέπει η συμφωνία; Ή μήπως το κόστος είναι μεγάλο για να τους βρούμε και να τους βοηθήσουμε αυτούς τους ανθρώπους; Σημείωση: Σίγουρα μερικοί έχουν λίπος και το κρύβουν (ενδεχομένως γιατί προέκυψε παρανόμως), άλλοι δεν έχουν γιατί ζούσαν σπάταλα και απερίσκεπτα (ενδεχομένως πίστεψαν στο ασφαλές λιμάνι της Ευρώπης και του ευρώ), υπάρχουν όμως και μερικοί που ήταν απλά τίμιοι και γι' αυτό δεν έχουν λίπος. Αυτούς θα τους φροντίσουμε; Πρέπει να τους φροντίσουμε ή είναι κι αυτοί άξιοι της άγνοιας της τιμιότητάς τους; Το πρηγούμενο πρόγραμμα δεν προέβλεπε τίποτε για αυτούς. Τους άφησε στο έλεος της φτώχιας, της μετανάστευσης, της αυτοκτονίας ή της ζωής στους δρόμους. Αυτό το πρόγραμμα θα είναι καλύτερο, βελτιωμένο; Σε τι ακριβώς πάμε να συμφωνήσουμε, δηλαδή, ξέρουμε; Γιατί όπως το βλέπω εγώ, δεν έχουμε και πολλά περιθώρια για επιπλέον λάθος εκτιμήσεις, λάθος πολλαπλασιαστές κλπ στην πλάτη μας.... Βγάλε μας από την άγνοια σε θερμοπαρακαλώ.

Άλλος κανείς νεοφιλελεύθερος να αυτομαστιγωθεί για τις συντάξεις;... Εγώ λέω να πιστέψω το Spiegel.... "Μύθος η εικόνα του Έλληνα συνταξιούχου πολυτελείας".... (στην αντιπολίτευση εδώ στην Ελλάδα να τα πουν...)

α) Αν δεν πληρώνεις, δεν παίζει ρόλο τι χρωστάς. Ας μη σου το χαρίσει, ας κρατήσει την ανάσα του. Σε 100 χρόνια το ξαναβλέπουμε (μήπως δεν έχει ξανασυμβεί αυτό στην σύγχρονη ιστορία;...) β) Κάτι άσχετοι στους Financial Times (όχι στην Αυγή...) λένε ότι γίνεται και μάλιστα σε λίγα χρόνια. "Η Ελλάδα θα κήρυττε πτώχευση έναντι όλων των επίσημων πιστωτών της: Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και τον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Σταθερότητας, καθώς και για τα διμερή δάνεια από τους ευρωπαίους πιστωτές της. Αλλά θα εξυπηρετεί όλα τα δάνεια του ιδιωτικού τομέα με το στρατηγικό στόχο να ανακτήσει την πρόσβαση στην αγορά λίγα χρόνια αργότερα. Ο δεύτερος λόγος είναι η μείωση του ρίσκου. Μετά από ένα Grexit, κανείς δεν θα φοβάται τον κίνδυνο μετατροπής νομίσματος. Και η πιθανότητα μιας χρεοκοπίας θα ήταν πολύ μειωμένη, καθώς η Ελλάδα θα είχε ήδη κηρύξει στάση πληρωμών στους επίσημους πιστωτές της και θα ήταν πολύ πρόθυμη να ξανακερδίσει την εμπιστοσύνη μεταξύ των ιδιωτών επενδυτών." Δεν μας λες τι ακριβώς κάνουν λάθος στον συλλογισμό τους; γ) Πιστεύω ότι αν τους είναι φθηνό το να έρθουν, ότι οδηγία και να βγει οι μισοί θα την αγνοήσουν (και την επόμενη χρονιά θα την αγνοήσουν και οι υπόλοιποι που θα μάθουν τι και πως από όσους ήρθαν...). Αυτό δείχνουν οι γερμανοί τουρίστες στην Τουρκία (π.χ.). Όσο για το βιοτικό επίπεδο (εδώ γελάμε...). Εντάξει, έχεις δίκιο, θα πέσει σε περίπτωση Grexit. Η συμφωνία, από την άλλη, συνεπάγεται επιπλέον μείωση του ΑΕΠ κατά 12,6% σε τέσσερα χρόνια (πάλι οι Financial Times, όχι η Αυγή). α) Θα έχουμε το σημερινό βιοτικό επίπεδο αν συμβεί αυτό; Μέσω της συμφωνίας, πότε θα επιστρέψουμε έστω στο σημερινό; Άμεσα ή μήπως θα χρειαστούν πάλι "πολλά χρόνια"; β) Θα ζήσουμε 38% μείωση ΑΕΠ σε 9 χρόνια. Βρες ένα αντίστοιχο παράδειγμα χώρας που να το έζησε αυτό σε καιρό ειρήνης. γ) Αναπροσαρμογή για τις λάθος παραδοχές του προγράμματος που εφαρμόστηκε μέχρι σήμερα θα δούμε ή δεν χρειάζονται;

(Ωραίο θέμα! Ευκαιρία να δούμε τι ακριβώς γνωρίζουμε για αυτό που φοβόμαστε τόσο πολύ....) Κατ' αρχάς το Grexit δεν έρχεται έτσι απλά. Ξέρω ότι έτσι απογοητεύονται μερικοί συμπατριώτες μας, αλλά καλώς ή κακώς, δύσκολα έρχεται έξοδος από το ευρώ ότι κι αν γίνει τις επόμενες ημέρες.... Συγκεκριμένα το Spiegel αναφέρει: "Ο υποτιθέμενος απ' ευθείας δρόμος της εξόδου που κάποιοι νομίζουν ότι ξεκινά από την αποτυχία των διαπραγματεύσεων και φτάνει στο Grexit, δεν υπάρχει, αλλά είναι ένα μονοπάτι με πολλές διακλαδώσεις. Αντίστροφα: ακόμα κι αν η αποδέσμευση της τελευταίας δόσης από το δεύτερο πακέτο βοήθειας γίνει την απολύτως τελευταία στιγμή, η Ελλάδα θα έχει κερδίσει στην καλύτερη περίπτωση μερικούς ακόμα μήνες χρόνο. Και μετά θα περιμένουμε την επόμενη... «τελευταία προθεσμία»." Κατά δεύτερο, οι οικονομικοί συντάκτες των Financial Times έχουν αντίθετη γνώμη από όσους μιλάνε για το Grexit (αν και όταν έρθει) ως αυτοκτονία, καταστροφή, εφιάλτη, συντέλεια κλπ.... Μάλιστα αναφέρουν και τρεις λόγους για τους οποίους είναι προτιμότερο για την Ελλάδα το (δύσκολο να γίνει) Grexit σε σχέση με τη συμφωνία με τους όρους των "φίλων" μας των ευρωπαίων γιατί, λένε ότι, με τη συμφωνία που θέλουν οι εταίροι μας θα έχουμε μια επιπλέον μείωση του ΑΕΠ κατά 12,6% σε βάθος τετραετίας (σύνολο γύρω στο 37-38% μείωση του ΑΕΠ από την αρχή της κρίσης δηλαδή... Τύφλα να έχει το γατάκι η Αργεντινή και οι εμπόλεμες περιοχές ανά τον πλανήτη... Και μερικοί αυτό το θεωρούν το καλό σενάριο γιατί θα συμφωνήσουμε με τους εταίρους, δεν θα έρθει η ρήξη... )... Συγκεκριμένα οι Financial Times αναφέρουν: "Ενα Grexit, ασφαλώς, έχει παγίδες, ως επί το πλείστον βραχυπρόθεσμες. Μια ξαφνική εισαγωγή του νέου νομίσματος θα ήταν χαοτική. Η κυβέρνηση θα αναγκαστεί να επιβάλει ελέγχους στην κίνηση κεφαλαίων και να κλείσουν τα σύνορα. Αυτές οι απώλειες χρόνου, θα είναι σημαντικές, αλλά όταν το χάος υποχωρήσει η οικονομία θα ανακάμψει γρήγορα. Συγκρίνοντας τα δύο αυτά σενάρια, θυμάμαι την παρατήρηση Σερ Ουίνστον Τσώρτσιλ ότι η μέθη, σε αντίθεση με την ασχήμια, είναι μια κατάσταση που υποχωρεί. Το πρώτο σενάριο (σσ. συμφωνία) είναι απλά άσχημο, και θα παραμείνει πάντα έτσι. Το δεύτερο (σσ. grexit), σου δίνει ένα hangover, αλλά ακολουθεί η νηφαλιότητα. Επομένως, εάν αυτό ήταν η επιλογή, οι Έλληνες θα είχαν έναν λογικό λόγο να προτιμούν Grexit. Αυτό, ωστόσο, δεν είναι η επιλογή που πρέπει να ληφθεί αυτή την εβδομάδα. Η επιλογή είναι μεταξύ της αποδοχής ή απόρριψης προσφοράς των πιστωτών. Το Grexit είναι πιθανό, αλλά όχι βέβαιο." Πρέπει μερικοί συμπατριώτες μας να ανοίξουν τα μάτια σ' αυτούς τους αναλυτές (κι εμένα τον περίεργο μαζί) και να τους (μας) εξηγήσουν γιατί το Grexit είναι τόσο εύκολο (σχεδόν αυτόματο) και επίσης γιατί θα έρθει η συντέλεια του κόσμου όταν αυτός ο (ανύπαρκτος) αυτοματισμός ενεργοποιηθεί.... Κατά προτίμηση με κανένα νούμερο και κανένα δεδομένο κι όχι με τραινάκια και αυτοκινητάκια γιατί από ότι φαίνεται οι παρομοιώσεις δεν πείθουν (μέχρι τώρα τουλάχιστον)... Μερικοί ακόμη λένε "το Grexit είναι πιθανό αλλά όχι βέβαιο", "μετά το σοκ του Grexit η οικονομία θα ανακάμψει γρήγορα", "είναι βραχυπρόθεσμες οι παγίδες του Grexit" κι άλλα τέτοια... Κάνουν λάθος; Είναι προτιμότερη η συνέχιση της ύφεσης, της μείωσης του ΑΕΠ; Αν ναι, γιατί;...

Το έκαναν ειδικά για τα φορτηγά τους στην Αργεντινή όπου το 80-90% των δρόμων είναι διπλής κατεύθυνσης με μία λωρίδα ανά κατεύθυνση και έχουν απίστευτα υψηλό αριθμό νεκρών από μετωπικές συγκρούσεις κατά τις προσπεράσεις. Βοηθούν και τον στόλο τους έτσι γιατί πολλές φορές αυτός που προσπερνάει το φορτηγό, για να αποφύγει την μετωπική πέφτει δεξιά πάνω στο φορτηγό με άσχημες συνέπειες για το φορτηγό και το φορτίο του...

Έτσι μας έσωσαν τα μνημόνια... Financial Times: Η Ελλάδα δεν έχει τίποτε να χάσει λέγοντας "όχι" στους δανειστές. (Η αντιπολίτευση τι έχει να χάσει κι αγχώνεται;... Καμία ιδέα από τους αριστερούς (από ότι φαίνεται) Financial Times;... ) Spiegel: Τι θα συμβεί αν δεν πληρωθεί το ΔΝΤ; Μάλλον... τίποτα. (Μα πολλοί ενεργοί, ενημερωμένοι πολίτες ήδη από τον Φεβρουάριο φώναζαν "Μετανοείτε, έρχεται πιστωτικό γεγονός"... Το "γεγονός" έχει χάσει το δρόμο του φαίνεται... ) Κίνηση Ισπανών πολιτών με ονομασία "Βοηθάμε την Ελλάδα" στέλνει μήνυμα συμπαράστασης... (στην αντιπολίτευση να τα πει που έχει άλλη γνώμη...)

Ναι, το ίδιο ακριβώς.