Mpr

Φίλε σήμερα είδα το μήνυμα σου. Έχω κι εγώ. Kymco Jetix (50αρι). Πέρσι χρειάστηκε να αλλάξω το πίσω αμορτισέρ οπότε βρέθηκα κι εγώ στο δίλημμα σου. Λοιπόν, για να ξέρεις, το γνήσιο αμορτισέρ του Yamaha Crypton X έχει ακριβώς το ίδιο μήκος με το γνήσιο του Jetix, 205mm. Η μόνη διαφορά που έχουν είναι ότι του Crypton X είναι ελάχιστα πιο φαρδιά τα μεταλλικά δαχτυλίδια των σινεμπλόκ που έχει το αμορτισέρ, οπότε όπως είναι δεν κουμπωνουν στις υποδοχές που έχει το Jetix σε πλαίσιο και ψαλίδι. Η διαφορά είναι ελάχιστη περίπου 2 δέκατα του χιλιοστού. Στην περίπτωση μου έλυσα το θέμα τρώγοντας αυτά τα 2 δέκατα σε δίδυμο τροχό και μετά από αυτό το αμορτισέρ του Crypton X κούμπωσε τέλεια. Η διάμετρος στα δαχτυλίδια των σινεμπλόκ είναι ακριβώς ίδια και στα 2 αμορτισέρ. Οπότε για μένα αγόρασε ένα αμορτισέρ που ταιριάζει σε Crypton X και εφόσον είναι κι αυτό ελάχιστα πιο φαρδύ στα μεταλλικά δαχτυλίδια των σινεμπλόκ το τρως λίγο και κανένα θέμα. Αφτερμαρκετ κοστιζει γύρω στα 50-55 ευρώ έναντι κοντά 100 που ζητάνε για το γνήσιο του Jetix, οπότε για μένα συμφέρει να το προχωρήσεις έτσι. Γενικά το πλαίσιο του Jetix θα έλεγα ότι είναι αρκετά καλής ποιότητας όπως και το μηχανάκι συνολικά. Απλά κάποια ανταλλακτικά του, ενώ τα πρώτα χρόνια κυκλοφορίας του (μέχρι το 2013 ας πούμε) πουλιοντουσαν από την αντιπροσωπεία σε λογικές τιμές, δυστυχώς παρατηρώ τα τελευταία 5-6 χρόνια ότι τα έχουν τσιμπήσει σε τιμές εντελώς παράλογα, σε βαθμό που να κοστίζουν πολύ πάνω από αντίστοιχα από παπια Yamaha και Honda.

Καμιά άποψη παιδιά;

Αν και πολύ παλιό, το ξανανοίγω γιατί είμαι ίδια περίπτωση. Το καλοκαίρι του 2019 είχα ένα ατύχημα με το παπί μου (Κymco Jetix 50). Ευτυχώς τη γλύτωσα φτηνά ο ίδιος με μάλλον επιπόλαιο τραυματισμό. Αναλογικά τη γλύτωσε φτηνά και το παπάκι. Το μόνο πρόβλημα που διαπίστωσα τότε ήταν ένας σχετικά έντονος θόρυβος που φαινόταν να προέρχεται από την πίσω ανάρτηση (μονοσόκ αμορτισέρ παρόμοιο με του Crypton X) σχεδόν απκλειστικά όταν πήγαινα δικάβαλο. Επίσης στράβωσε η σχάρα πίσω έχω βάλει για μια μπαγκαζιέρα μετά από το ατύχημα (εκεί που ήταν με μια κλήση προς τα πάνω προς τον συνεπιβάτη, λογικά λειτουργούσε με τη λογική της προφόρτισης για την μπαγκαζιέρα, έγινε επίπεδη η σχάρα μετά το ατύχημα). Επειδή το παπάκι το έχω σε νησί όπου το καβαλάω μια στο τόσο (περίπου 1500 χλμ/έτος γράφω για να καταλάβετε) δεν ασχολήθηκα ιδιαίτερα τότε πέρα από έναν οπτικό έλεγχο που έκανα σε ψαλίδι-αμορτισέρ όπου δεν φαινόταν κάτι (ράγισμα, στράβωμα κλπ). Επειδή ούτως ή άλλως το αμορτισέρ ήταν ταλαιπωρημένο (αφού έχει 23.000χλμ πάνω του συν το ότι το 95% των χλμ γίνεται δικάβαλο σε νησί με τσμεντόδρομους και άπειρες λακούβες) αποφάσισα να το αλλάξω. Εχτές λοιπόν το άλλαξα μόνος μου (ταλαιπωρήθηκα λίγο αλλά τελικά όλα καλά). Το μηχανάκι όπως ανεμενόταν βελτιώθηκε αρκετά σε απόσβεση, ωστόσο ενώ ο θόρυβος από πίσω σε δικάβαλο όταν περνάω από σχετικά έντονες λακούβες μειώθηκε αρκετά, εν τούτοις δεν εξαφανίστηκε. Ο θόρυβος αυτός είναι ένας ξερός μεταλλικός ήχος σαν 2 μέταλλα που κοπανάνε άγαρμπα το ένα στο άλλο, λογικά ανάλογος με του παιδιού που ανέφερε παρόμοιο πρόβλημα με το Crypton X σε αυτό το νήμα. Τον κάνει μόνο σε δικάβαλο και όταν περνάω από σχετικά έντονες λακούβες (πριν αλλάξω αμορτισέρ αρκετά συχνά, πλέον χοντρικά στο 1/3 των περιπτώσεων που τον έκανε πριν. Πριν το ατύχημα δεν θυμάμαι ποτέ να είχα τέτοιο θέμα. Η εντύπωση που μου δίνεται από τη μορφή του θορύβου αυτού είναι ότι κάτι σαν να τερματίζει στην ανάρτηση και βρίσκουν μέταλλο με μέταλλο ξερά. Το μόνο που πλέον μου μένει να σκεφτώ είναι μήπως τα σινεμπλόκ του πίσω ψαλιδιού τα έχουν παίξει με συνέπεια να αποσβένει πολύ πιο εύκολα το πίσω αμορτισέρ και για το λόγο αυτό να τερματίζει και πιο εύκολα τη διαδρομή του. Βέβαια χτες που έπαιξα το ψαλίδι πάνω - κάτω όταν έβγαλα το παλιό αμορτισέρ (το οποίο να πω επίσης ότι είχε μισοδιαλυμένα τα σινεμπλόκ του και από τις 2 πλευρές - είχαν σκιστεί και πεταχτεί έξω τα λάστιχα) είχε κάποια ελαστικότητα/αντίσταση στην κίνηση. Τι άλλο θα μπορούσε να ευθύνεται για αυτό τον θόρυβο παιδιά;

Λοιπόν, το απόγευμα που πήγα να μετακινηθώ με το παπί, ως εκ θαύματος, η πίσω ανάρτηση φάνηκε να λειτουργεί...Τι εννοώ, είχε κινητικότητα όταν πίεζα τη σέλα. Το πήγα και σε έναν μάστορα που έχω πάει και άλλες φορές, με το που το είδε κι έπαιξε πιέζοντας προς τα κάτω, μου λέει, πάρτο και φύγε, είναι φυσιολογική η λειτουργία της ανάρτησης...Τον ρώτησα αν μπορεί να κόλλησε και να επανήλθε και μου είπε ότι κάτι τέτοιο πρέπει να παίχτηκε κι ότι κάποιες φορές συμβαίνει μετά από απότομες φορτίσεις... Τώρα τι να πω, μου είπε βλακείες ή όχι, πάντως φαίνεται όντως η ανάρτηση να λειτουργεί. Τι λέτε παιδιά;

Καλημέρα φίλε μου κι ευχαριστώ για την απάντηση. Οπτικά το κάτω μέρος του αμορτισέρ-ελατηρίου που είναι ορατό όντως δε φαίνεται να έχει κάτι, όπως και η κάτω βάση του πίσω αμορτισέρ που είναι συγκολλητή με το ψαλίδι. Ωστόσο το ότι λειτουργικά η πίσω ανάρτηση δεν λειτουργεί πρακτικά καθόλου (έγινε κούτσουρο) δυστυχώς είναι βέβαιο κι όχι αυθυποβολή μου. Αφού το κατάλαβε μέχρι και η γυναίκα μου να σκεφτείς, όταν την έβαλα συνεπιβάτη. Μου λέει, έγινε πιο σταθερό το παπί, δεν κάνει πια τραμπάλα όπως παλιά...(εννοούσε ότι δεν ταλαντώνεται το πίσω μέρος σε λακκούβες και σαμαράκια). Τώρα, τι μπορεί ακριβώς να συνέβη, προφανώς μόνο με λύσιμο του αμορτισέρ θα φανεί. Να έσπασε το ελατήριο στο άνω τμήμα του, ή κάτι με το αμορτισέρ επίσης στο άνω τμήμα του; (πχ να στράβωσε το βάκτρο του εμβόλου και να το μπλόκαρε στον κύλινδρο συσπειρωμένο, οπότε να κρατά και το ελατήριο συσπειρωμένο εμποδίζοντάς το να εκταθεί).

Ιδού η εικόνα της πίσω ανάρτησης μετά το χτύπημα.

To πρωί θα βγάλω φωτογραφίες και θα τις ανεβάσω εδώ να δείτε παιδιά. Πάντως ενδεικτικό της σφοοδρότητας της κρούσης είναι ότι η σχάρα που πατάει η μπαγκαζιέρα που έχω (που ήταν άδεια όταν έγινε το ατύχημα) ράγισε στο σημείο που πιάνει στο σκελετό του παπιού.

Μάλιστα. Πολύ σωστή η σκέψη σου περί σπασμένου ελατηρίου. Λογικά έτσι πρέπει να έγινε. Οπότε σε αυτή την περίπτωση πάμε υποχρεωτικά για αλλαγή πίσω ανάρτησης (σετ αμορτισέρ και ελατήριο).

Καλησπέρα. Όπως γράφω και στον τίτλο του θέματος, μετά από ατύχημα με το παπί (Jetix 50) όπου έφυγα έξω από επαρχιακό δρόμο, καβάλησα βουναλάκι/χωμάτινο εμπόδιο, έσκασα με το παπί στο χώμα κι εν συνεχεία έπεσα στο πλάι (ευτυχώς τη γλύτωσα μόνο με γρατζουνιές, είχα άγιο) η πίσω ανάρτηση στο παπί (μονό αμορτισέρ/ελατήριο, παρόμοιο με του Crypton X της Υamaha), τερμάτισε κι έκατσε τερματισμένη, προφανώς από τη δύναμη της κρούσης στο έδαφος όταν έσκασα κάτω μετά το άλμα (ήμουν μονοκάβαλος όταν το έπαθα). Οπτικά φαίνεται το πίσω ελατήριο να έχει συσπειρωθεί λογικά στο μάξιμουμ που παίρνει. Λειτουργικά το αποτέλεσμα είναι ότι η πίσω ανάρτηση δεν έχει πλέον πρακτικά καμία ενδοτικότητα/διαδρομή, κοινώς είναι κούτσουρο. Το ερώτημα είναι αφενός αν επισκευάζεται (πχ αφαίρεση ελατηρίου κι επιμήκυνσή του, εφόσον δεν έχει χαλάσει και το αμορτισέρ βέβαια που το κόβω μάλλον δύσκολο) κι αφετέρου αν, σε περίπτωση που απαιτείται νέα πίσω ανάρτηση, θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί κάποια από αυτές που υπάρχουν στο εμπόριο για το Yamaha Crypton X, μια που με την τιμή που κοστίζει η γνήσια της Kymco κοντά στα 100 ευρώ, βρίσκεις αξιοπρεπείς για το Υamaha με περίπου τα μισά χρήματα. Παρακαλώ τη βοήθειά σας παιδιά.

Καλημέρα κι ευχαριστώ για την απάντηση. Αυτή τη στιγμή με το γρανάζωμα 11/43 ναι μεν είναι πολύ κοντές οι σχέσεις (φαντάσου ότι η πρώτη γεμίζει για πλάκα και πρακτικά χρειάζεται μόνο για σοβαρές ανηφόρες δικάβαλο όπου πηγαίνεις πχ με 5.000 σαλ με 15-20 χαω), αλλά η αλήθεια είναι ότι επειδή το δουλεύω συνέχεια δικάβαλο σε νησί με μικρές διαδρομές, όπου από τη μια δεν υπάρχουν σοβαρές ευθείες/δρόμοι για να χρειαστείς πραγματικά τα 2-5 χαω επιπλέον τελικής που θα έδινε ένα λίγο πιο μακρύ γρανάζωμα κι απ' την άλλη το πολύ κοντό γρανάζωμα έχει πρακτικά βοηθήσει σε ανηφόρες, όπως επίσης και σε ελαφρά ανηφορικά σταμάτα-ξεκίνα, σκέφτομαι μήπως τελικά για αυτές τις ιδιαίτερες συνθήκες αξίζει να κρατήσω το τωρινό κοντό γρανάζωμα, μιας που το όποιο κέρδος αν το μακρύνω λίγο ίσως μου έρθει μπούμερανγκ στην πορεία. Με -1 γρανάζι (42Τ)με βάση αυτό: http://sprocketcalculator.com/ έχω κέρδος 2,4% σε τελική και ίδιου μεγέθους απώλεια σε ροπή, ενώ με -2 γρανάζια (41Τ) έχω αντίστοιχα κέρδος 4,9% σε τελική και απώλεια 4,9% σε ροπή ενώ σε αυτή την περίπτωση (41Τ) πρέπει να αφαιρεθεί κι ένας κρίκος από την αλυσίδα (από 114 να πάει στους 113). Καταλαβαίνεις κι εσύ φαντάζομαι ότι για τόσο μικρό κέρδος στην ταχύτητα, μάλλον δεν αξίζει να θυσιάσω κι αυτό το μικρό ποσοστό στην απώλεια ροπής. Αν βέβαια κυκλοφορούσα το παπί σε περιβάλλον Αθήνας, θα άλλαζε το πράγμα και θα είχε πιστεύω νόημα να βάλω πίσω γρανάζι με 2 δόντια λιγότερα (41 αντί 43).

Μετά από σχετική αναζήτηση, βρήκα ότι από τη μάνα του το παπί φορά εμπρός γρανάζι 11Τ, πίσω 43Τ και αλυσίδα 428Χ114. Με αυτά τα μεγέθη η σχέση μετάδοσης του παπιού είναι: 3,91:1. Αν θελήσω να αλλάξω σετ γραναζιών/αλυσίδας, από όσο κατάλαβα, μάλλον θα πρέπει να παίξω λίγο με το πίσω γρανάζι, κατεβάζοντας λίγο τον αριθμό των δοντιών, από 1 μέχρι 3 δόντια το πολύ, δεδομένου ότι αν αυξήσω τον αριθμό των δοντιών του μπροστά γραναζιού, ακόμα κι 1 δόντι αύξηση (από τα 11 στα 12) μειώνει τη διαθέσιμη ροπή στον πίσω τροχό κατά περίπου 9% (αυτό το νούμερο μου έβγαλε μια εφαρμογή sprocket calculator). Οπότε, με δεδομένο ότι το παπί κινείται σχεδόν πάντα δικάβαλο σε περιβάλλον με αρκετές ανηφόρες, ενώ και με την τωρινή σχέση μετάδοσης δεν υπάρχουν στο νησί που κινείται δρόμοι/ευθείες ώστε να χρειάζεται κάτι παραπάνω σε τελική από τα 55-60χαω ως δικάβαλο ή τα 65 χαω ως μονοκάβαλο, μάλλον καταλήγουμε είτε να κρατήσω τη σχέση μετάδοσης ως έχει (11/43) ή το πολύ να ρίξω 1 δόντι το πίσω γρανάζι και να την κάνω 11/42, οπότε έχω μια πολύ μικρή απώλεια ροπής, της τάξης του 2,5% και αντίστοιχα πολύ μικρή αύξηση τελικής κατά 2,5%. Το ερώτημα είναι αν ταιριάζουν στη θέση του μπροστινού και του πίσω γραναζιού γρανάζια αφτερμάρκετ, αφού το μπροστά από ότι είδα σφηνώνει στον άξονα με πολύσφηνο με συγκεκριμένη διαμόρφωση/αριθμό αυλακιών, το δε πίσω με 4 βίδες με συγκεκριμένο καρέ. Πως μπορώ να βρω γρανάζια που να ταιριάζουν; Μόνο με δοκιμή από μάστορα; Επίσης, εφόσον γνωρίζω τον τύπο της αλυσίδας (428χ114), οποιαδήποτε αλυσίδα του εμπορίου ( σε JT & DiD που έψαξα, παίζουν γύρω στα 15 ευρώ ενώ η γνήσια από την Kymco γύρω στα 35...) ταιριάζει εφόσον είναι 428χ114 ή πρέπει να προσέξω και κάποιο άλλο στοιχείο αν θελήσω να βάλω αφτερμάρκετ αλυσίδα;

Καλημέρα. Βάζω κι εδώ το θέμα που άνοιξα σε άλλο τόπικ. Έχω ένα παπάκι Kymco Jetix 50 (μοντέλο 2009) το οποίο το αγόρασα μεταχειρισμένο το 2010 με μετατροπή αντιπροσωπείας από 50 σε 70 κυβικά. Το παπί είχε 7500χλμ όταν το πήρα. Γενικά δεν έχω μέχρι σήμερα θέματα με αυτό πέρα από την περιοδική συντήρηση φυσικά. Πλέον έχω φτάσει τα 21.500χλμ. Παρατηρώ λοιπόν στα τελευταία 1000χλμ περίπου ότι αρκετές φορές ακούγεται ένας θόρυβος από το μπροστινό, περίπου από το σημείο του μπροστά γραναζιού του κινητήρα που δίνει κίνηση στην αλυσίδα μετάδοσης κίνησης στον πίσω τροχό. Η αλυσίδα έχει καθαριστεί και λιπανθεί 3-4 φορές αυτά τα 8 χρόνια με τελευταία φορά πριν 1,5 μήνα και οπτικά τουλάχιστον (από άποψη σκουριών) είναι σε νορμάλ προς καλή κατάσταση. Δυστυχώς το μηχανάκι βρίσκεται όλο το χρόνο σε νησί, κι εγώ που ζω Αττική το δουλεύω όποτε κατεβαίνω στο νησί, όπου γράφω γύρω στα 1500-1800χλμ το χρόνο. Συζητώντας τις προάλλες με ένα γνωστό στην Αθήνα που ασχολείται αρκετά με μηχανές (δούλευε παλιά και σε συνεργείο για μηχανάκια και γενικά έχει μαστορέψει σε πολλά δίκυκλα) του ανέφερα το θόρυβο αυτό που ακούω και μου είπε ότι πιθανότατα είναι από φθορά της αλυσίδας, οπότε πρότεινε αλλαγή σετ αλυσίδας γραναζιών μπρος πίσω. Το μηχανάκι κινείται σχεδόν πάντα δικάβαλο κι επειδή οι δρόμοι του νησιού είναι κατά κανόνα άθλιοι τσιμεντοστρωμένοι γεμάτοι μπαλώματα, όπως καταλαβαίνετε η ανάρτηση δουλεύει υπερωρίες και αντίστοιχα είναι λογικό να ζορίζεται και η αλυσίδα, παρότι ενδεχομένως τα 21500χλμ να μην είναι τόσα πολλά που να δικαιολογούν τη φθορά της. Το ερώτημα είναι πρώτον, πόσο πιθανόν είναι όταν μεγάλωσαν τον κυβισμό του μοτέρ από 50άρι σε 70άρι να άλλαξαν και κάποιο από τα γρανάζια (μπροστά ή πίσω) και δεύτερον τι γρανάζια και αλυσίδα παίρνει κανονικά το μοντέλο μου. Από μια πρόχειρη αναζήτηση από το σάιτ τηε ελληνικής kymco, οι τιμές που δίνει μου φαίνονται πολύ υψηλές (γύρω στα 34 ευρώ αλυσίδα, γύρω στα 5 ευρώ το μπροστά γρανάζι και γύρω στα 25 το πίσω, δηλαδή γύρω στα 65 ευρώ το πακέτο συν φυσικά τα εργατικά), οπότε σκέφτομαι αν προχωρήσω τελικά σε αντικατάσταση να βάλω αφτερμάρκετ καλής ποιότητας με σημαντικά χαμηλότερο κόστος. Τι λέτε;

Καλησπέρα στην παρέα. Για να μην ανοίγω νέο θέμα το βάζω εδώ. Έχω ένα παπάκι Kymco Jetix 50 (μοντέλο 2009) το οποίο το αγόρασα μεταχειρισμένο το 2010 με μετατροπή αντιπροσωπείας από 50 σε 70 κυβικά. Το παπί είχε 7500χλμ όταν το πήρα. Γενικά δεν έχω μέχρι σήμερα θέματα με αυτό πέρα από την περιοδική συντήρηση φυσικά. Πλέον έχω φτάσει τα 21.500χλμ. Παρατηρώ λοιπόν στα τελευταία 1000χλμ περίπου ότι αρκετές φορές ακούγεται ένας θόρυβος από το μπροστινό, περίπου από το σημείο του μπροστά γραναζιού του κινητήρα που δίνει κίνηση στην αλυσίδα μετάδοσης κίνησης στον πίσω τροχό. Η αλυσίδα έχει καθαριστεί και λιπανθεί 3-4 φορές αυτά τα 8 χρόνια με τελευταία φορά πριν 1,5 μήνα και οπτικά τουλάχιστον (από άποψη σκουριών) είναι σε νορμάλ προς καλή κατάσταση. Δυστυχώς το μηχανάκι βρίσκεται όλο το χρόνο σε νησί, κι εγώ που ζω Αττική το δουλεύω όποτε κατεβαίνω στο νησί, όπου γράφω γύρω στα 1500-1800χλμ το χρόνο. Συζητώντας τις προάλλες με ένα γνωστό στην Αθήνα που ασχολείται αρκετά με μηχανές (δούλευε παλιά και σε συνεργείο για μηχανάκια και γενικά έχει μαστορέψει σε πολλά δίκυκλα) του ανέφερα το θόρυβο αυτό που ακούω και μου είπε ότι πιθανότατα είναι από φθορά της αλυσίδας, οπότε πρότεινε αλλαγή σετ αλυσίδας γραναζιών μπρος πίσω. Το μηχανάκι κινείται σχεδόν πάντα δικάβαλο κι επειδή οι δρόμοι του νησιού είναι κατά κανόνα άθλιοι τσιμεντοστρωμένοι γεμάτοι μπαλώματα, όπως καταλαβαίνετε η ανάρτηση δουλεύει υπερωρίες και αντίστοιχα είναι λογικό να ζορίζεται και η αλυσίδα, παρότι ενδεχομένως τα 21500χλμ να μην είναι τόσα πολλά που να δικαιολογούν τη φθορά της. Το ερώτημα είναι πρώτον, πόσο πιθανόν είναι όταν μεγάλωσαν τον κυβισμό του μοτέρ από 50άρι σε 70άρι να άλλαξαν και κάποιο από τα γρανάζια (μπροστά ή πίσω) και δεύτερον τι γρανάζια και αλυσίδα παίρνει κανονικά το μοντέλο μου. Από μια πρόχειρη αναζήτηση από το σάιτ τηε ελληνικής kymco, οι τιμές που δίνει μου φαίνονται πολύ υψηλές (γύρω στα 34 ευρώ αλυσίδα, γύρω στα 5 ευρώ το μπροστά γρανάζι και γύρω στα 25 το πίσω, δηλαδή γύρω στα 65 ευρώ το πακέτο συν φυσικά τα εργατικά), οπότε σκέφτομαι αν προχωρήσω τελικά σε αντικατάσταση να βάλω αφτερμάρκετ καλής ποιότητας με σημαντικά χαμηλότερο κόστος. Τι λέτε;

Ευχαριστώ πολύ. Απλά κι εμένα (που δεν είμαι βέβαια ιδιαίτερα εξοικειωμένος με τις διάφορες γόμες στα παπιολάστιχα) αρχικά μου φάνηκε κάπως περίεργη η υφή της γόμας στο πέλμα, σε συνδυασμό με το ότι αμφότερα τα 2 ελαστικά είναι κάπως ελαφρύτερα από τα 2 διαφορετικά ζεύγη-μάρκες (Pirelli & Michelin) που είχα φορέσει μέχρι σήμερα. Σε 1 βδομάδα θα τα περάσω και θα ενημερώσω για τις πρώτες εντυπώσεις.

Καλημέρα. Το πέλμα στα ελαστικά που αγόρασα είναι αυτό που φαίνεται παρακάτω: https://ibb.co/fLRNK7 https://ibb.co/jvY3bn Σου φαίνεται κάτι περίεργο σε αυτά που βλέπεις;

Καλησπέρα παιδιά. Τελικά παρήγγειλα τα Dunlop TT900 τα οποία και παρέλαβα σήμερα. Έχοντας τα ελαστικά ανά χείρας (θα μπουν στο παπί κατά την Πρωτομαγιά) η πρώτη εντύπωση δεν ήταν ιδιαίτερα θετική, καθώς η όψη και η αφή του πέλματος ήταν (στα μάτια μου) κάπως, ενώ μου φάνηκαν και αρκετά ελαφριά. Περιεργαζόμενος τα στοιχεία στα πλαϊνά τους, είδα κάπου στο πλάι να γράφει Nylon...ενώ σε άλλο σημείο γράφει Sumi Rubber...Παραθέτω φωτό: https://ibb.co/mw8SE7 Τελικά από μια μικρή αναζήτηση στο διαδίκτυο βρήκα ότι Sumi Rubber είναι το όνομα μιας μεγάλης εταιρείας ελαστικών της Ινδονησίας, η Sumitomo Rubber Tire, η οποία ουσιαστικά από τα τέλη του 2016 έχει αγοράσει από την Goodyear τον κλάδο ελαστικών μοτοσυκλέτας της Dunlop (καθώς και το τμήμα των ελαστικών αυτοκινήτου Dunlop για την αγορά της Β. Αμερικής). Από τη φωτό που έβαλα πως σας φαίνεται το πέλμα του συγκεκριμένου ελαστικού; Μήπως να το ξανασκεφτώ και να τα γυρίσω πίσω στο κατάστημα, προκειμένου να αγοράσω κάποιο άλλο ελαστικό;

καλημέρα παιδιά. Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις και το χρόνο σας. Ομολογώ ότι μάλλον τείνω προς τα Dunlop TT900, με βασικό δέλεαρ την (από ότι φαίνεται) μικρότερη πιθανότητα γρήγορου σκασίματος στα πλαϊνά των συγκεκριμένων, σε συνδυασμό με τη χαμηλή τιμή τους (γύρω στα 45 ευρώ το σετ μόνο αγορά από μαγαζιά της Αθήνας, θα μεταφερθούν στο νησί από μένα για τοποθέτηση σε συνεργείο εκεί όπως έχω κάνει και τις προηγούμενες φορές που άλλαξα λάστιχα). Το μόνο που με προβληματίζει είναι το θέμα γλύστριμα...Και ερωτώ (κυρίως) το φίλο Innova 04 που από ότι θυμάμαι τα φόραγε στο παπί του παλιά. Με μόνιμο δικάβαλο παπί και πιέσεις 26 μπροστά και 32-33 πίσω, πιστεύεις ότι σε τσιμεντόδρομους θα έχω αυξημένη πιθανότητα για χαζογλιστρίματα με αυτά τα ελαστικά, ακόμα κι από τους πρώτους μήνες χρήσης; Δε με πολυενδιαφέρουν επιδόσεις στο όριο, σε βρεγμένο κλπ γιατί το παπί χρησιμοποιείται περιστασιακά και κατά κανόνα συντηρητικά, απλά δε θέλω να είναι μάπα σε πρόσφυση με τις συνθήκες που ανέφερα ακόμα και ως καινούριο.. Επίσης το άλλο ελαστικό της Dunlop, το Dunlop D104 ξέρουμε τι χαρακτήρα έχει, σε σχέση με το 900 πχ αλλά και τα άλλα δημοφιλή παπιολάστιχα; Ρωτώ γιατί η αλήθεια είναι ότι αυτό το ελαστικό έχω δει κάποιες φορές φορεμένο σε παπιά στο νησί. Και πάλι ευχαριστώ.

Καλημέρα. Τα Dura Traction ως προς τα πλαινά, όχι δεν άντεξαν. Πάνω κάτω ότι και τα Μ45 που έχω τώρα. Αν συνέκρινα Μ45 με Dura Traction θα έλεγα μάλλον ότι τα Dura Traction είναι τελικά μια ιδέα καλύτερα, πάντα για τη δική μου χρήση. Πάντως πλέον φαίνεται να είναι πιο δυσεύρετα αλλά και ακριβότερα, οπότε δεν...(το 2012 που τα έβαλα κόστισαν 55 ευρώ το ζεύγος, μόνο αγορά). Ενδεικτικά, παραθέτω τι είχα γράψει πριν 3 χρόνια στο φόρουμ γιαυτό το θέμα: http://www.mybike.gr/topic/73393-αλλαγη-ελαστικών-τι-γνωμη-των-ειδικών-παρακαλώ/ Απλά θυμάμαι ότι τα Kenda που φόραγε από τη μάνα του δεν είχαν κάνει τέτοιο θέμα, κι επειδή τα ΤΤ900 είναι παρόμοιου τύπου-χάραξης πέλματος, σκέφτηκα μήπως όντως έχουν και καλύτερη συμπεριφορά σε αυτό το θέμα. Τα Michelin M62 πιστεύεις ότι είναι πολύ κοντά στα Μ45; (από τα οποία τελικά δεν έμεινα ευχαριστημένος)

Ευχαριστώ παιδιά για τις απαντήσεις. Αγαπητέ innova 04, σίγουρα για την περίπτωσή μου (το νησί στο οποίο αναφέρομαι είναι οι Σπέτσες παρεπιπτόντως, αν έχεις έρθει εκεί καταλαβαίνεις σε τι δρόμους αναφέρομαι) ένα 125άρι on-off θα ήταν ιδανική λύση, αλλά, δυστυχώς, πρώτον δεν υπάρχει ρευστό και δεύτερο (και σημαντικότερο) έχω μόνο το δίπλωμα ΑΜ (μοτοποδηλάτου), ενώ το 125άρι θέλει Α2. Οπότε δεν παίζει αυτή η λύση. Το παπί όπως εξήγησα παίζει ρόλο μεταφορέα για 2 άτομα (τον τελευταίο 1,5 χρόνο έβαλα και μια μπαγκαζιέρα 30 λίτρων στην πίσω σχάρα που από παλιά είχα περάσει στη θέση της χειρολαβής συνεπιβάτη) και γράφει περί τα 1700-1800 χλμ το χρόνο. Οι απαιτήσεις μου δεν είναι ιδιαίτερες ούτε βέβαια υπάρχει σύγκριση με τις συνθήκες κυκλοφορίας της Αθήνας πχ (συνεχή φρεναρίσματα, ταχύτητες, φρένα πανικού κλπ). Αυτό που με ενδιαφέρει βασικά είναι να μη γλυστράει με το παραμικρό σε τσιμέντα-μέτρια άσφαλτο και να μη γίνει κούτσουρο από τον 1ο χρόνο. Φυσικά και να μη σκάει γρήγορα στα πλαϊνά. Η αντοχή πέλματος στα χλμ απλά δεν με ενδιαφέρει καθότι όπως προανέφερα στα 3 χρόνια έχω κάνει 5000χλμ οπότε όσο μαλακό και να ναι το πέλμα δεν προλαβαίνει να φαγωθεί μέχρι να αλλαχθεί. Οι ζάντες του παπιού είναι οι μαμά χυτές και είναι σε καλή κατάσταση (δεν έχουν στραβώματα, δεν έχουν χτυπηθεί). Το παπί πλέον έχει συνολικά 19.800χλμ. Ρουλεμάν τροχών δεν έχω ελέγξει αλλά ομολογώ πως δεν έχω παρατηρήσει μέχρι σήμερα κάποιο εμφανώς ανησυχητικό σύμπτωμα (αλήθεια, ποιο ακριβώς είναι το αναμενόμενο σύμπτωμα εφόσον έχουν θέμα τα ρουλεμάν τροχών;). Κλαταρίσματα 1-2 στην 3ετία. Φαντάσου ότι με τα τωρινά λάστιχα (Michelin) που μπήκαν Μάιο του 2015 είχα 1 κλατάρισμα του πίσω το Δεκέμβρη του 2016 (ίσως έφταιγε και η φτηνοσαμπρέλα των 2 ευρώ που αρχικά είχα βάλει. Την άλλαξα με Aspira). Μήπως υπό το πρίσμα των ανωτέρω, παίζει σαν επιλογή και το Dunlop TT900 που αναφέρει κι ο φίλος noodles; Θυμάμαι ότι ο innova 04 το είχε θάψει ως ελαστικό αρχικής τοποθέτησης στο παπί του, ωστόσο με βάση τα χλμ που κάνω από αλλαγή σε αλλαγή και τις άλλες συνθήκες που ανέφερα, μήπως δεν είναι τόσο κακή επιλογή τελικά; Το λέω αυτό σκεφτόμενος ότι και τα μαμά kenda είχαν χάραξη πέλματος παρόμοια με του Dunlop TT900 και επιπλέον δεν είχα παρατηρήσει μέχρι που τα άλλαξα να έχει σκάσει στο πλάι το πίσω (ίσως βέβαια αυτό να οφειλόταν και στο γεγονός ότι από τα 10.000χλμ που τα κράτησα μόνο τα 2500χλμ τα έκανα εγώ δικάβαλος, ενώ μάλλον τα πρώτα 7500χλμ τα είχε κάνει ο πρώτος ιδιοκτήτης μονοκάβαλα). Για πείτε καμιά άποψη παιδιά.

Ευχαριστώ για την απάντηση φίλε innova 04. Είσαι κατηγορηματικός βλέπω για το Μ22. Τόσο αισθητά χειρότερα πιστεύεις πως είναι τα άλλα για το περιβάλλον χρήσης που ανέφερα; Στο θέμα των πιέσεων, πιθανότατα έχεις δίκιο, αλλά ειλικρινά έχει τόσο έντονο ανάγλυφο και μπαλώματα στους δρόμους του νησιού, που το μηχανάκι με τα 2 άτομα με μεγαλύτερες πιέσεις από αυτές που ανέφερα, κοπανάει (και τρίζει) τραγικά με το παραμικρό και με λίγα λόγια πρακτικά δεν παλεύεται (που να δεις και τους κραδασμούς που μεταφέρει στα χέρια του οδηγού το τιμόνι). Να υποθέσω ότι υπονοείς ότι τα σκισίματα στα πλαϊνά του πίσω λάστιχου εντείνονται λόγω 2ου αναβάτη, σε συνδυασμό με τις πιέσεις που βάζω; (οι οποίες βέβαια είναι αυτές που προτείνει η Kymco για δικάβαλο).

Καλησπέρα και χρόνια πολλά. Για να μην ανοίγω κι εγώ νέο θέμα, γράφω εδώ.. Σε Kymco Jetix 50 (μετατροπή σε 70άρι) που κυκλοφορώ περιστασιακά σε νησί τα τελευταία 8 χρόνια, ήρθε η ώρα αλλαγής ελαστικών. Το παπάκι αγοράστηκε μεταχειρισμένο με πρώτα λάστιχα κάτι Kenda σε χάραξη πέλματος παρόμοια με των Dunlop TT900 και διαστάσεις 70/90/17 μπροστά και 80/90/17 πίσω. Αλλάχτηκαν στα 3 χρόνια/10.000 χλμ με τα Pirelli Dura Traction σε διάσταση 2,50/17 μπροστά και 2,75/17 πίσω. Από τα Kenda δεν έχω ιδιαίτερη άποψη γιατί έκανα μόνο 2500χλμ με αυτά (το παπί αγοράστηκε με 7500χλμ) οπότε ήταν φαγωμένα έτσι κι αλλιώς όταν το πήρα. Τα Pirelli τα φόρεσα για 5.000χλμ (άντεχε το πέλμα για αρκετά παραπάνω φυσικά) και τα άλλαξα γιατί το πίσω είχε κάνει αρκετά σκασίματα στα πλαϊνά του κοντά στη ζάντα (προφανώς λόγω ήλιου/ζέστης συν το γεγονός ότι το παπί κυκλοφορεί σχεδόν μόνιμα δικάβαλο). Μετά τα Pirelli έβαλα τα Michelin M45 σε ίδια διάσταση, τα οποία φοράω και τώρα. Ενώ μέχρι πέρσι το καλοκαίρι (2 χρόνια) δεν είχα κάποιο ιδιαίτερο θέμα (κάτι σαν ούτε κρύο ούτε ζέστη που λέμε), μετά το 15αυγουστο έφαγα μια πτώση δικάβαλο εντελώς χαζή (ευτυχώς χωρίς τραυματισμούς ή ζημίες στο παπί) λόγω γλυστρίματος με γελοία ταχύτητα, οπότε ξενέρωσα τελείως και με αυτά. Ήδη από τότε είχα παρατηρήσει ότι και σαυτά στο πίσω λάστιχο τα πλαινά είχαν αρχίσει να σκάνε, ίσως μάλιστα και πιο γρήγορα από τα Pirelli. Το παπί όπως προανέφερα χρησιμοποιείται περιστασιακά μέσα στο χρόνο (όποτε κατεβαίνω στο νησί) και γράφει περί τα 1700-1800χλμ το χρόνο, δηλαδή περίπου 5.000χλμ στα 3 χρόνια. Οπότε όπως καταλαβαίνετε, δεν τίθεται ουσιαστικά θέμα φαγωμένης γόμας αλλά ξεραμένου λάστιχου από ήλιο και ζέστη που οδηγεί στην αντικατάσταση των ελαστικών. Οι δρόμοι στο νησί είναι κατά βάση με τσιμέντο στρωμένοι (εντός οικισμού) και υπάρχει κι ένας περιφερειακός που κινούμαι τα καλοκαίρια με άσφαλτο. Οπότε ας πούμε ότι το παπί διανύει το 70% των χλμ σε τσιμέντα και το 25% σε τυπική ελληνική άσφαλτο κι ένα ελάχιστο 5% σε πατημένο χωματόδρομο τα καλοκαίρια, λόγω παραλιών στο νησί. Πάντα όμως είναι δικάβαλο. Λόγω τσιμέντου/λακουβών οι πιέσεις που δουλεύω είναι 26 μπροστά και 32 πίσω. Σκέφτομαι μεταξύ των Metzeler M22 και Μichelin M62 (τα Μ45 ούτε να τα βλέπω δε θέλω πλέον). Αρχικά είχα σκεφτεί και τα dunlop TT900 (που έρχονται και σε χαμηλή τιμή) αλλά η αλήθεια είναι ότι πέραν κάποιων παλιότερων Innova που τα φόραγαν εργοστασιακά, δεν τα πολυβλέπω να φοριούνται (τουλάχιστον στην Αττική όπου κατοικώ μόνιμα) και προβληματίζομαι. Για τις συνθήκες που περιέγραψα, τι θα προτείνατε εσείς; Θα εκτιμούσα ιδιαίτερα τις συμβουλές σας. Ευχαριστώ.

Φιλε μου καλο το χιουμορ, αλλα θα περιμενα και μια σοβαρη απαντηση. Εκτος βεβαια αν θεωρεις οτι γραφω μπουρδες και ως τετοιες πρεπει να αντιμετωπισθουν. Αν καποιος φιλος διαβασε το προηγουμενο ποστ μου, θα παρακαλουσα πολυ αν θέλει να σχολιασει σε σχεση με τα ερωτηματα που εθεσα. Φιλε ιννοβα, στον πολυ καλο οδηγο για το ιννοβα που εχεις φτιαξει, υπαρχει καποια αναφορα σε ρυθμιση ευθυγραμμιας του τιμονιου;

Καλημέρα παιδιά κι ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας. Το μπροστινό σύστημα του Kymco Jetix είναι αυτό: https://www.car.gr/parts/photos/10268784/#null Από όσο καταλαβαίνω, η τρύπα στο πάνω μέρος του, http://motoaharnis.gr/timoni-active-kymco-125 είναι που προσαρμόζεται στην αντίστοιχη τρύπα του τιμονιού, ώστε να προκύψει το σύνολο όπως στη φωτό παρακάτω, σωστά; https://auto-moto-giampatzis.car.gr/parts/view/9667255/ Προφανώς υπάρχει κάποιος επιτρεπόμενος τζόγος για να υπάρχει δυνατότητα ευθυγράμμισης, μεταξύ τρύπας τιμονιού και τρύπας άνω μέρους μπροστινής ανάρτησης, που ελέγχεται από μια μεγάλη βίδα, που στην περίπτωσή μου κανονικά πρέπει να χαλαρώσω και να ξανασφίξω, σωστά; Στο μεταξύ τηλεφώνησα και ρώτησα σχετικά έναν παλιό μου γνωστό, εντουρά, που ζει πλέον σε άλλη πόλη και αναφέροντάς μου τι έπαθα, μου είπε κι αυτός σαν μια λύση αυτό που αναφέρατε κάποιοι για κολώνα, δέντρο κλπ ώστε να έρθει το τιμόνι, αλλά μου είπε κι αυτός ότι κανονικά θέλει λύσιμο σε πλαστικά για να χαλαρώσει η βίδα που προανέφερα (αν κατάλαβα σωστά τα λεγόμενά του), γιατί με την πρόχειρη λύση υπάρχει περίπτωση να δημιουργήσω κάποιους τζόγους που δεν θα έπρεπε, γιαυτό και είναι πρόχειρη λύση αυτή (όχι η απολύτως ενδεδειγμένη)...Ισχύει παιδιά αυτό; Τέλος μου είπε ότι μπορώ να ξεκινήσω χαλαρώνοντας λίγο τις 2+2 (2 από κάθε πλευρά) βίδες των καλαμιών στη μαύρη μεταλλική μπάρα και να δοκιμάσω να το φέρω πρώτα από κει το τιμόνι, για να μη λύνω εξαρχής τόσα πλαστικά, αλλά για να μαι ειλικρινής δεν κατάλαβα, τι αποτέλεσμα μπορεί να έχει το λύσιμο αυτών των βιδών ως προς την ευθυγράμμιση του τιμονιού μετά την πτώση...Παίζει όντως παιδιά αυτό το σενάριο (να μπορεί να έρθει το τιμόνι και με αυτό τον τρόπο); Σόρυ για το μακροσκελές του ποστ παιδιά, αλλά ειλικρινά, παρακαλώ για τις γνώσεις και τη βοήθειά σας μιας που δε μου χει ξανατύχει κάτι τέτοιο, το δε μηχανάκι το κυκλοφορώ σε ένα μικρό νησί, όπου από παλιότερες εμπειρίες με τοπικούς μάστορες, δύσκολα θα το ξαναπήγαινα (σου φτιάχνουν 1 πρόβλημα για το οποίο τους το πήγες και ταυτόχρονα σου δημιουργούν άλλα 2 και ζητάνε και τη μάνα τους σε λεφτά), εφόσον μπορώ μόνος μου να επισκευάσω κάτι σε αυτό (εξ ου κι έχω προμηθευτεί αρκετά εργαλεία συνεργείου που έχω εδώ πέρα).

Καλησπέρα στην παρέα. Όπως μαρτυρά και ο τίτλος, μετά από πτώση με το συγκεκριμένο παπί, ευτυχώς χωρίς τραυματισμούς, και χωρίς να συρθώ (απλά γλύστρισε ο πίσω τροχός σε στροφή με ελάχιστη ταχύτητα κι έπεσα αριστερά), παρατηρώ ότι το τιμόνι του παπιού σε σχέση με τον μπροστινό τροχό και το φτερό έχει χάσει λίγο από την ευθυγράμμισή του. Συγκεκριμένα, για να είναι ο τροχός με το πλαστικό φτερό ευθεία με την πλαστική πάνω ποδιά πρέπει το τιμόνι να βρίσκεται ελάχιστα αριστερά, που σημαίνει ότι λογικά με την πτώση στα αριστερά, έφυγε/γύρισε λίγο δεξιά. Το θεωρώ απίθανο να έχει στραβώσει το μεταλλικό τιμόνι/χειρολαβή από την πτώση. Το ερώτημα παιδιά είναι πως μπορώ να το επαναφέρω ώστε να ευθυγραμμιστεί; Παρακαλώ τα φώτα σας

Ευχαριστώ για την απάντηση φίλε μου. Ακριβώς αυτό σκεφτόμουν κι εγώ να κάνω. Απλά είχα απορία τελικά κάθε πότε ενδείκνυται να αλλάζουμε τα μπουζί ιριδίου. Τα απλά που φοράει το παπάκι από την Kymco αν θυμάμαι καλά λέει στα 6000χλμ να γίνεται έλεγχος/καθαρισμός και στα 12000χλμ αντικατάσταση.