ismael66 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 27 , 2009 (τροποποιήθηκε) Καλησπέρα σας. Ήμουν με ένα φίλο προχθές σε μία καφετέρια και συζητάγαμε για μηχανές και για σωστή οδηγική συμπεριφορά. Θίξαμε λοιπόν ένα θέμα το οποίο έχει ακουστεί θεωρώ πάρα πολλές φορές: Πώς επηρρεάζεται η κυκλοφορία στους μεγάλους δρόμους ταχείας κυκλοφορίας και υπό ποιες συνθήκες μπορεί να προκληθεί ατύχημα όταν μία μοτοσυκλέτα κινείται με μικρή ταχύτητα; Το όλο θέμα ξεκίνησε από το αν συμφέρει η αγορά ενός scooter ή παπιού 50cc για διαδρομές μέσα στη πόλη αλλά και για χρήση σε δρόμους ταχείας κυκλοφορίας. Ένα παράδειγμα που δώθηκε είναι το εξής: Ας υποθέσουμε πώς μία μηχανή ή ενα scooteraki κινείται με 60χλμ./ω στο κόμβο Κηφισίας-Αμαρουσίου (μέση ταχύτητα οχημάτων 100χλμ./ω) κρατώντας σταθερή γραμμή στη δεξιά λωρίδα, υπό ποιες συνθήκες θα μπορούσε να προκαλέσει κάποιο ατύχημα; Μία άποψη που ακούστηκε είναι πως ο σκοπός αυτών των δρόμων είναι οι οδηγοί να αναπτύσσουν ταχύτητα για ποιο άνετη και γρήγορη μεταφόρα προς τον προορισμό μας. Συμφωνώ εν μέρη, αλλά από την άλλη αξίζει να ρισκάρεις αναπτύσσοντας ταχύτητα σε ένα δρόμο όπου η σηματοδότηση ορίζει μέγιστο όριο τα 80χλμ./ω ή πρέπει να συμβιβαστείς με το όριο που ορίζουν τα διερχόμενα οχήματα; Πώς μπορέι να προκληθέι ατύχημα σε μία τέτοια περίπτωση; Θα ήθελα πολύ να ακούσω τις απόψεις σας πάνω σε αυτό το θέμα γιατί όντας νέος οδηγός (περίπου ένα μήνα) με ενδιαφέρει πολύ το θέμα των άγραφων κανόνων στο δρόμο, καθώς μπορεί εμείς να ακολουθούμε κατά λέξη τον Κ.Ο.Κ αλλά κάνουν το ίδιο και οι άλλοι; Υ.Γ.: Συγχωρέστε με αν έχει ξαναγίνει κάποιο παρόμοιο topic, αλλά δεν βρήκα κάτι. Τροποποιήθηκε Απρίλιος 27 , 2009 από τον ismael66 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
SnodeGR 29 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 27 , 2009 Καλωσήρθες! Και με γειες το δίπλωμα και το όχημα! Ωραίο θέμα! Η γνώμη μου είναι ότι είναι όντως επικίνδυνο για ένα τέτοιο όχημα να βγει σε δρόμο που όλοι κινούνται σχεδόν 50% πιο γρήγορα από εσένα. Ακόμα και στη δεξιά λωρίδα. Τα οχήματα (και δη τα αυτοκίνητα) είναι τόσα πολλά πλέον που ο κόσμος δεν καταλαβαίνει (και δε σέβεται) ούτε από δεξιά λωρίδα, ούτε από βοηθητική λωρίδα, ούτε από τίποτα.. Το πως μπορεί να προκληθεί ατύχημα είναι το μόνο εύκολο: α)Είσαι στη δεξιά λωρίδα και πας με 60 (πας δηλαδή με τελική). Στη μεσαία λωρίδα είναι κάποιος που πάει με 80 και από πίσω του κάποιος που βιάζεται. Αν αυτός που βιάζεται έρθει στη λωρίδα σου, πίσω σου, πατημένος, η μόνη σου σωτηρία είναι η πίστη σου, η τύχη σου ή το γκάζι σου. Υπο κανονικές συνθήκες, (και με λίγη τύχη) αν έχεις γκάζι να δώσεις, δίνεις και φεύγεις. Αν όχι? Ποντάρεις στο καθαρό μυαλό και την άμεση αντίδραση του άλλου, να κόψει ταχύτητα αμέσως. β) Είσαι πάλι στη δεξιά και πας με 60 και κάποιος μπροστά σου πάει με 50, για οποιοδήποτε λόγο. Τι θα κάνεις? Θα προσπεράσεις? Θα προσπαθήσεις να περάσεις κάποιον με μόλις 10χλμ ταχύτητας παραπάνω, και μάλιστα βγαίνοντας στη μεσαία που ο πιο αργός πάει με 80. Τέλοσπάντων, σενάρια ατυχήματος όλοι μπορούμε να φανταστούμε. Όσο για τη σηματοδότηση που ανέφερες, είναι σχετικό. Στη Συγγρού πχ, το όριο είναι (νομίζω) ή 70 ή 90. Παρ'όλα αυτά, το αριστερό ρεύμα πάντα έχει ταχύτητες 100<. Σαν εθνική οδός. Το να κάτσεις στην αριστερή και να επιβάλεις εσύ το όριο ταχύτητας στους άλλους, είναι ενοχλητικό και επικίνδυνο, την στιγμή που υπάρχουν άλλες 3 λωρίδες. Το καλοκαίρι που πέρασε, κάνανε έργα στην Αθηνών-Κορίνθου και είχε απομείνει μονάχα μια λωρίδα στο ρεύμα προς Κόρινθο, με όριο 60. Παρ'όλα αυτά, όλη η κίνηση πηγαίναμε με 120 σταθερά, και μάλιστα με μπόλικο κενό μεταξύ μας. Οπότε, πέρα απ'το "νομικό" ζήτημα ("όλοι με 120 πάμε, εμένα θα πιάσουν? Άσε μπας και φτάσουμε νωρίτερα"), όταν τόσες χιλιάδες αυτοκίνητα έχουν μια σταθερή ταχύτητα, λειτουργούν σαν αγέλη. Χώρια που δε νομίζω να ένιωθε κανείς την ανάγκη να πάμε όλοι με 60.. :P Συνοψίζοντας, ένα 50άρι αξίζει τα λεφτά του αν το έχεις για δουλειές μέσα στην περιοχή σου και τις τριγύρω. Για παραέξω είναι επικίνδυνο, πρώτα για εσένα τον ίδιο (τη σωματική σου ακεραιότητα), και μετά για τους υπόλοιπους οδηγούς. Γιατί όντως πρέπει να "συμβιβαστείς" με το όριο των υπολοίπων. Άγραφοι νόμοι στο δρόμο υπάρχουν μπόλικοι δυστυχώς ή ευτυχώς. Πρέπει να ξέρεις τι "παίζει" έξω για να τη βγάλεις καθαρή. Κάτι που με έχει βοηθήσει πολύ πάντως, είναι ότι από μικρός ήμουνα στο αυτοκίνητο και έτσι βγήκα να οδηγήσω, ψιλογνωρίζοντας τι συμβαίνει έξω.. Όσοι φίλοι μου είχαν αυτή την "προϋπηρεσία" σαν πιτσιρικάδες, είναι αρκετά πιο σοβαροί στο δρόμο. Καλή τύχη και σόρρυ για το σεντόνι!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
st3li0s 1.750 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 27 , 2009 Πιο κατατοπιστική απάντηση από του Μιχάλη δεν θα βρεις!!!Έτσι ακριβώς το σκέφτομαι και το αντιμετωπίζω και εγώ!!!Ειδικά το κεφάλαιο "προϋπηρεσία" είναι ακριβώς έτσι!!!Αν δεν έχει κόψει το μάτι σου πριν πάρεις το δίπλωμα είναι οτι χειρότερο!!! +125 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ismael66 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 27 , 2009 Συμφωνώ απόλυτα με τις απόψεις σας και ευχαριστώ για το ενδιαφέρον σας στο θέμα! Λίγο πολύ οι περισσότεροι από εμάς έχουν κάνει τέτοιου είδους προϋπηρεσία, μέσα σε αυτούς είμαι και εγώ. Θυμάμαι τον εαυτό να κάνω συνεχείς ερωτήσεις στο πατέρα μου την ώρα που οδηγούσε περί ταχυτήτων/προσπεράσεων και διάφορα άλλα. Και προσωπικά μου έχει προσφέρει πολύ μεγάλη βοήθεια στον τρόπο που αντιδρώ στο δρόμο και συνειδητοποιώ οτί ασυναίσθητα ακουλουθώ τον ρύθμο των άλλων οχημάτων. Υπάρχουν βέβαια και εκείνοι που θα πουν πως αν είναι να γίνει το κακό, θα γίνει είτε τρέχεις με 50 είτε με 100. Παρ'ολα αυτά, οταν εγώ βρίσκομαι σε τέτοιους δρόμους αν και το Liberty αντέχει να πατήσει τα 100, αρκούμαι σε μία μέση ταχύτητα της τάξης των 80χλμ./α έτσι ώστε εκτός από το να είμαι, να νιώθω και ασφαλής. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Αιγαιοπλόος 1.661 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 27 , 2009 (τροποποιήθηκε) Κατά τη γνώμη μου ένα 50άρι είναι πάντα ένα επικίνδυνα αργό μηχανάκι, υπό την έννοια ότι κινείται αναγκαστικά τόσο αργά, που αποτελεί κινούμενο εμπόδιο μέσα στην κίνηση. Εκτός αν μιλάμε για περιβάλλον πολύ χαμηλών ταχυτήτων (π.χ. στα στενά της Χώρας ενός νησιού). Αλλά και πάλι, στην πρώτη ανηφόρα θα τα βρίσκει σκούρα και θα βρίσκεται στη δύσκολη και επικίνδυνη θέση να αποτελεί, όπως προείπα, κινητό "εμπόδιο", με αποτέλεσμα να συσωρεύονται πίσω του μπόλικα ΙΧ νευριασμένων οδηγών, οι οποίοι στην πρώτη ευκαιρία θα προσπαθήσουν να το προσπεράσουν, χωρίς πολλές φορές να κρατούν απόσταση ασφαλείας. Από 125 κ. εκ. και πάνω είναι ασφαλές ένα μηχανάκι. Γι' αυτό άλλωστε και τα παλιά 50άρια παπιά όλοι (μα όλοι) τα μετέτρεπαν σε 72άρια, μπας και αποκτήσουν λίγη παραπάνω δύναμη. Σημείωση: Τα δίχρονα 50άρια πάνε πολύ καλύτερα από τα αναιμικά τετράχρονα αλλά έχουν άλλες ιδιοτροπίες (κάπνα, ψόφια χαμηλά, κατανάλωση) και ούτως ή άλλως πλέον είναι σπάνια. Τροποποιήθηκε Απρίλιος 27 , 2009 από τον Αιγαιοπλόος Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Le Flwr 3.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Παρ'ολα αυτά, οταν εγώ βρίσκομαι σε τέτοιους δρόμους αν και το Liberty αντέχει να πατήσει τα 100, αρκούμαι σε μία μέση ταχύτητα της τάξης των 80χλμ./α έτσι ώστε εκτός από το να είμαι, να νιώθω και ασφαλής. Επίσης, άλλα τα 80 μίας μηχανής με τελική 200 και άλλα τα 80 μίας μηχανής με τελική 100. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
KARAFLODAIMON 96 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Επίσης, άλλα τα 80 μίας μηχανής με τελική 200 και άλλα τα 80 μίας μηχανής με τελική 100. Σωστότατο! Μία μηχανή με τελική 200 προυποθέτει καλύτερο σύνολο φρένων και αναρτήσεων! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ellessar_GR 360 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Κατά τη γνώμη μου ένα 50άρι είναι πάντα ένα επικίνδυνα αργό μηχανάκι, υπό την έννοια ότι κινείται αναγκαστικά τόσο αργά, που αποτελεί κινούμενο εμπόδιο μέσα στην κίνηση. Εκτός αν μιλάμε για περιβάλλον πολύ χαμηλών ταχυτήτων (π.χ. στα στενά της Χώρας ενός νησιού). Αλλά και πάλι, στην πρώτη ανηφόρα θα τα βρίσκει σκούρα και θα βρίσκεται στη δύσκολη και επικίνδυνη θέση να αποτελεί, όπως προείπα, κινητό "εμπόδιο", με αποτέλεσμα να συσωρεύονται πίσω του μπόλικα ΙΧ νευριασμένων οδηγών, οι οποίοι στην πρώτη ευκαιρία θα προσπαθήσουν να το προσπεράσουν, χωρίς πολλές φορές να κρατούν απόσταση ασφαλείας. Από 125 κ. εκ. και πάνω είναι ασφαλές ένα μηχανάκι. Γι' αυτό άλλωστε και τα παλιά 50άρια παπιά όλοι (μα όλοι) τα μετέτρεπαν σε 72άρια, μπας και αποκτήσουν λίγη παραπάνω δύναμη. Σημείωση: Τα δίχρονα 50άρια πάνε πολύ καλύτερα από τα αναιμικά τετράχρονα αλλά έχουν άλλες ιδιοτροπίες (κάπνα, ψόφια χαμηλά, κατανάλωση) και ούτως ή άλλως πλέον είναι σπάνια. Συμφωνώ απόλυτα με όλα. Μια φορά πήρα το 50άρι της κοπελιάς μου και φοβόμουν μην με πατήσουν, απλά δεν πήγαινε... ούτε επιτάχυνση ούτε τελική. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Athan 287 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 σύμφωνώ και εγώ με τους προλαλήσαντες, και σημειώνω ότι και μόνο η ψυχολογία σου με ένα 50-άρι σε έναν αυτοκινητόδρομο θα είναι επίφοβη. δεύτερον επειδή προφανώς στην δεξιά λωρίδα που θα πηγαίνεις δεν θα σε ακολουθούν και άλλα οχήματα θα δείχνει κενή, έτσι κάποιος που πάει με 110-130 μπορεί να θέλει να αλλάξει προς την δικιά σου (αν δεν σε έχει δεί καλά) από την μεσαία και όταν σε αντιληφθεί ακόμα και να πατήσει φρένα μπορεί να μην προλάβει να αποφύγει πιθανή σύγκρουση γιατί το χασμα ταχύτητας είναι πολύ μεγάλο. Αυτό είναι επικύνδυνο για τις στροφές, όπου κάποιος δεν έχει ορατότητα του τι γίνετε μπροστά. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
valas-GSX-R 36 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Ασε που αμα χρειαστείς να κάνεις καμιά προσπέραση αναγκαστική απλά δεν.... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Αιγαιοπλόος 1.661 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Τα 50άρια παπιά για μένα δεν υπάρχει κανένας λόγος να τα αγοράσει κανείς, παρά μόνο αν είναι 16 χρονών και περιορίζεται από το δίπλωμα. Κοστίζουν ελάχιστα πιο φθηνά από τα αντίστοιχα 125άρια και η διαφορά στις επιδόσεις τους και την ασφάλεια του αναβάτη (+συνεπιβάτη) είναι χαώδης. Θα ήταν πολύ πιο σωστό (και ασφαλές) να επιτρεπόταν η οδήγηση των 125αριών από τους 16χρονους, παρά να τρέχουν τα πιτσιρίκια να μεγαλώνουν τους κινητήρες και να αλλάζουν τα καρμπυρατέρ μπας και μπορέσουν να κινηθούν απλά με τη ροή της κυκλοφορίας. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
nexxon 6 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Προσωπικά πιστεύω ότι είναι συνδυασμός καταστάσεων. Στον περιφερειακό Θεσσαλονίκης με το παπί μια δυο φορές που βγήκα είδα ότι ήμουν σαν ακίνητος (και δεν είναι τόσο ότι στα 80+km/h είσαι αργος, αλλά ότι δεν έχεις γκάζι και έχεις μέτριο φρενάρισμα σε αυτήν την ταχύτητα) ενώ οι συχνές είσοδοι έξοδοι του δρόμου με έκαναν κινητό εμπόδιο στους άλλους. Στο δρόμο για Χαλκιδική που σε γενικές γραμμές είναι μια ευθεία (ειδικά για την ταχύτητα του παπιού) με 2 ή περισσότερες λωρίδες, τα πράγματα είναι πιο άνετα. Χωρίς να το έχω δει στην πράξη, αντίστοιχα πιστεύω ότι ισχύουν και για την Αττική οδό, που με παπί δεν έχει νόημα να πας και το 250άρι είναι μάλλον αποδεκτό οριακά. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
blackfalcon 8 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Πρώτα από όλα θέλω να συμφωνήσω και εγώ με τους προηγούμενους Ρε παιδιά τα πράγματα είναι απλά δεν βγαίνεις με τρακτέρ ούτε στην αττική ούτε στην εθνική ούτε σε δρόμους ταχείας κυκλοφορίας, γιατί περί τρακτέρ πρόκειται σε θέμα ταχύτητας, άσε που το τρακτέρ σου προσφέρει περισσότερη ασφάλεια όταν θα αρχίσουν οι από πίσω να σε παίρνουν παραμάζωμα Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Athan 287 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 28 , 2009 Επίσης, άλλα τα 80 μίας μηχανής με τελική 200 και άλλα τα 80 μίας μηχανής με τελική 100. όλο το ζουμί της υπόθεσης εν κατακλείδι Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
rageoverdose 27 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 29 , 2009 http://www.mybike.gr/index.php?showtopic=20982&hl= απλα μεγαλο πακετο τα λιγα cc Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Aisxos 1 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2009 Για μενα ο νο1 κυνδυνος για οδηγηση μεσα στην πολη και ειδικα στην αθηνα ειναι οι αλλες μηχανες και κυριως τα παπακια. Θα μπορουσα να αρχησω μια λιστα για το ποσες φορες καποιος κρετινος απ αυτους που προσπαθουν να αποδειξουν σε ολους οτι δε φοβουνται να πεθανουν, η κατι ημιγεροι που εχουν βαρεθει τη ζωη τους κοντεψανε να με πεταξουν κατω για να περασουν απο τα λιγα εκατοστα μεταξυ εμενα και του διπλανου οχηματος, σε στροφη η σε ευθεια, με βροχη η με λιακαδα. Για μενα ο μονος τροπος να νοιωσω μια σχετικη ασφαλεια στην αθηνα ειναι να εχω πιο ισχυρο κινητηρα απ αυτους εδω ετσι ωστε οταν τους βλεπω ναρχοντε (γιατι ξεχωριζουν. Οι νεοτεροι εχουν το κρανος στον αγκωνα για τη περιπτωση που δουν αστυνομια να το φορεσουν, το μαλι με ζελε ορθιο, μαυρα γυαλια και αν ειναι καλοκαιρι, βερμουδα, ενω οι γηρεοτεροι εχουν το βλεμα του solid snake και το παπακι που κρατιεται σε ενα κομματι με κολλητικη ταινια) ανοιγω γκαζι και φευγω. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
KARAFLODAIMON 96 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 30 , 2009 Εγώ πάντως, κάποιες φορές που αναγκάστηκα λόγω ανωτερας βίας να έρθω στη δουλειά με το 50άρι, οφείλω να ομολογήσω οτι στην περιφεριακή Υμητού και στην κατεχάκη μου έφευγε το πορδοσκ@τουλο απο το φόβο! Είμουν πολύ αργός και με προσπερνούσανε με μεγάλη ταχύτητα....Ενιωθα μονίμως τον κίνδυνο! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
