Περί πίστεως και επιστήμης

[Le Flwr 3.057]

Το βάζω στους προβληματισμούς ελπίζοντας οτι θα προκαλέσει μερικούς.

Λοιπόν που λέτε πάντα πίστευα πως οκ, εμείς οι Έλληνες είμαστε θρησκοκ@ylοι αλλά για κάποιο λόγο μας είχα πιο "χαλαρούς" από τα

Αμερικανάκια. Δεν ξέρω εάν έχετε υπόψιν σας αλλά στο Αμέρικα παίζει φοβερό ζήτημα με το εάν θα πρέπει μαζί με την θεωρία της εξέλιξης να διδάσκεται και το λεγόμενο "Intelligent Design" (I.D.) δλδ "Ο θεός το έκανε".

Βλέποντας λοιπόν τέτοιες ειδήσεις και προβληματισμούς χαζογελούσα με τα "παραλληρημένα αμερικανάκια" και σκεφτόμουν "ΟΚ, και εδώ είμαστε λίγο τρελοί με την θρησκεία αλλά πιο λογικά ρε παιδί μου. Κανείς δεν πιστεύει οτι ΠΡΑΓΜΑΤΙ ο κόσμος φτιάχτηκε σε 7 μέρες ή πως έχει ηλικία 6.000 χρόνων, χαχα βλάκες".

Και παρ'το στην μάπα: http://www.tvxs.gr/v5658

Αρκετοί είναι οι άνθρωποι στον πλανήτη μας που εξακολουθούν να αρνούνται την εξελικτική θεωρία, παρά το γεγονός ότι το 2009 έχει κηρυχτεί «έτος του Δαρβίνου», με τους Έλληνες να πρωτοστατούν ανάμεσα στους αμφισβητίες. Τα αίτια, σύμφωνα με τους ακαδημαϊκούς, μπορούν να εντοπιστούν στην ελλιπή διδασκαλία του μαθήματος της Βιολογίας στο σχολείο και στη υπέρμετρη διδασκαλία των Θρησκευτικών.

Παρά το γεγονός ότι σύσσωμη η επιστημονική κοινότητα έχει αποδεχτεί την ορθότητα και τη συμβολή του Δαρβίνου, η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία θεωρεί την θεωρία του συμβατή με τη χριστιανική πίστη και η Αγγλικανική αποδέχεται λανθασμένες εκτιμήσεις του παρελθόντος απέναντι στον Δαρβίνο, η Ορθόδοξη Εκκλησία αρνείται να πάρει θέση.

Βάσει έρευνας που πραγματοποιήθηκε το 2006 από το περιοδικό «New Scientist», σχεδόν οι μισοί Έλληνες αμφισβητούν την εξελικτική θεωρία. Μόνο το 54% συμφωνεί μαζί της, ενώ το 29% υποστηρίζει πως ο Δαρβίνος δεν είχε δίκιο και το υπόλοιπο 18% απλά, δεν γνωρίζει. Σε επίπεδα αποδοχής της θεωρίας του Δαρβίνου η Ελλάδα ξεπερνά μόνο τις ΗΠΑ και την Τουρκία. Ειδικότερα για τις ΗΠΑ, η διαμάχη της εξελικτικής θεωρίας έρχεται σε σύγκρουση μο δημοφιλή «ευφυή σχεδιασμό», σύμφωνα με τον οποίο κάποια ανώτερη μορφή νοημοσύνης κινεί τα νήματα στο Σύμπαν.

Οι Έλληνες μαθητές μέχρι το 1999, με εξαίρεση όσους φοιτούσαν στη Βʼ Δέσμη ουδέποτε διδάχτηκαν τη θεωρία της εξέλιξης του ανθρώπου. Μετά το 2000, κανένας μαθητής δεν διδάσκεται όχι μόνο την εξέλιξη του ανθρώπου αλλά και γενικά την εξελικτική θεωρία, υποστηρίζουν οι ακαδημαϊκοί, τονίζοντας ότι ο Δαρβίνος συνεχίζει να προκαλεί συγκρούσεις και αμφισβητήσεις διότι τα θρησκευτικά αισθήματα είναι ιδιαίτερα έντονα. Συνεπώς, η άγνοια και η σύγχυση παρά η διαφωνία προς τις θέσεις του Δαρβίνου καθορίζουν τη θέση των Ελλήνων απέναντι στην εξελικτική θεωρία.

...

Ρε σοβαρευτείτε ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε. Μπορεί να μην προτάσσουμε ως εναλλακτική του τύπου I.D. αλλά αυτά τα ποσοστά είναι λίγο τραγικά δεν νομίζετε ? Τουλάχιστον η εκκλησία έκατσε στην απέξω και πολύ καλά έκανε.

Θα ήθελα να ακούσω απόψεις. Το θεωρείτε σημαντικό ? Σας ανησυχεί ? Διαφωνείτε / Συμφωνείτε ? Λέω βλακείες ? Πρέπει να μετανοήσω ?

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 9 , 2009 από τον Le Flwr

[b-lee 0]

προσωπικα πιστευω πως ο φανατισμοσ και η αγνοια ειναι δυο αρρωστιες για τον ανθρωπο.Σε σοβαρη συζητηση που εκανα με ανθρωπο που πιστευει πολυ και το εχει ψαξει το θεμα μου λεει:Ολη η Παλαια Διαθηκη ειναι γραμμενη με συμβολισμους και οταν λεει πως σε εφτα ημερες διμιουργηθηκε ο κοσμος κανενας νοημων ανθρωπος δεν το παιρνει αυτολεξις...αλλα αν το ψαξεις οι ημερες της δημιουργιας ειναι και οι περιοδοι που ανθουσε το καθε ειδος που "δημιουργηθηκε".

Εγω βασικα δεν το εχω ψαξει αλλα λογικο μου φανηκε ολο αυτο.επιπροσθετα σε ενα περιοδικο επιστημονικου περιεχομενου που διαβαζα επιστημονες κατερριπταν τον ευφυη σχεδιασμο με επιχειρηματα!το οτι το 50% συμφωνει-διαφωνει δεν μου λεει κατι...οπως λεω και παραπανω...υπαρχει αγνοια.Δεν λεω πως τα ξερω ολα απλως προσπαθω να ξερω οσα περισσοτερα γινονται.Και ναι συμφωνω με την εξελικτικη θεωρια υπο προυποθεσεις και οχι οπως τη παρουσιαζουν...οι ανθρωποι προερχονται απο πιθικους...αυτο ηταν μονο και μονο μια υποθεση! κατα τα αλλα ειχε πολυ σωστες αποψεις!

[Le Flwr 3.057]

Και ναι συμφωνω με την εξελικτικη θεωρια υπο προυποθεσεις και οχι οπως τη παρουσιαζουν...οι ανθρωποι προερχονται απο πιθικους...αυτο ηταν μονο και μονο μια υποθεση! κατα τα αλλα ειχε πολυ σωστες αποψεις!

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς "υπό προϋποθέσεις".

Όσο για τους πιθήκους, είναι ψιλο-γεγονός πλέον δεν νομίζω πως κανείς αμφισβητεί την συγγένεια.

[zorz 42]

οι ανθρωποι προερχονται απο πιθικους

Αυτό είναι ευρύτατα διαδεδομένο λάθος. Οι άνθρωποι δεν "κατάγονται από τους πίθηκους", αφού είναι σύγχρονα είδη, αλλά έχουν κοινή καταγωγή. Είναι και τα 2 είδη Πρωτεύοντα και ανήκουν στην οικογένεια Hominidae.

[HLIAS 7.581]

Αυτό είναι ευρύτατα διαδεδομένο λάθος. Οι άνθρωποι δεν "κατάγονται από τους πίθηκους", αφού είναι σύγχρονα είδη, αλλά έχουν κοινή καταγωγή. Είναι και τα 2 είδη Πρωτεύοντα και ανήκουν στην οικογένεια Hominidae.

τι ενοεις με το συγχρονα ειδη;;;;;;

αν μπορεις εξηγησε το μου...., δεν το επιασα αν και θα απαντησω αυριο παλι γιατι σχολαω

[b-lee 0]

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς "υπό προϋποθέσεις".Eννοω οτι συμφωνω με την "αυθεντικη" θεωρια και οχι με τα παραθεωρηματα αυτης :)

και δε συμφωνω τυφλα μιας και δεν το εχω μελετησει το βιβλιο αλλα σαν γενικη ιδεα συμφωνω(ειναι και επιστημονικα αποδεκτο )

Όσο για τους πιθήκους, είναι ψιλο-γεγονός πλέον δεν νομίζω πως κανείς αμφισβητεί την συγγένεια.

Αυτό είναι ευρύτατα διαδεδομένο λάθος.Αυτο υποστηριζω και εγω φιλε μου! Οι άνθρωποι δεν "κατάγονται από τους πίθηκους", αφού είναι σύγχρονα είδη, αλλά έχουν κοινή καταγωγή. Είναι και τα 2 είδη Πρωτεύοντα και ανήκουν στην οικογένεια Hominidae.

[hayabusas 4.126]

Εξαιρετικα μεγαλη κουβεντα. Δεν μπορω να δεχθω οτι ο "θεος" (βαζω " " γιατι για καθε ανθρωπο ειναι διαφορετικος ο θεος) δημιουργησε τα παντα αλλα απο την αλλη υπαρχει μια εκπληκτικη αρμονια στο συμπαν που θεωρω οτι ειναι μαλλον απιθανο να ετυχε. Καποιος φροντισε για αυτην.

Για τα on topic τωρα, στην Ελλαδα ειναι γνωστο το ποοοοσο προχωρημενοι ειμαστε και τι διαθεση εχουμε να αμφισβητησουμε οτι θεωρειται αποδεκτο de facto.

[Asterios25 92]

Εγώ ένα ξέρω, οι θρησκείες είναι από τις μεγαλύτερες μάστιγες της ανθρωπότητας ( και αν όχι οι ίδιες, τότε οι προεκτάσεις τους). Και πάνω σε αυτό να συζητήσω όσο θέλετε, αυτό το οποίο δεν έχει νόημα να συζητηθεί είναι το αν οι εκκλησίες ( ως ανθρώπινες οργανώσεις ) είναι από τα καταστροφικότερα ανθρώπινα δημιουργήματα.

Αδαείς, μισαλλόδοξοι, , δογματικοί, αποκαλώντες πίστη την άκριτη παραδοχή της οποιασδήποτε άποψης εκφραστεί από τα ιερά χείλη του κάθε εξουσιοθήρα Πάπα. Αυτό είναι. Άμα προτιμούν να αφορίσουν οτιδήποτε δεν ταιριάζει με την κοσμοθεωρία τους, από το να επανεξετάσουν κριτικά και τις δύο πλευρές και να αναζητήσουν συμπέρασμα, είναι άξιοι τις μοίρας τους.

Προφανώς δεν μιλάω για τον οποιοδήποτε θρήσκο, και δεν χαρακτηρίζω κανέναν πιστό της οποιαδήποτε συγκεκριμένης θρησκείας. Μιλάω για αυτούς που είναι ήδη' αδαείς, μισαλλόδοξοι, , δογματικοί ' κλπ, και γιαυτό εμφανίζουν τέτοιες απόψεις. Το ενδεχόμενο να μιλάμε απλά για έλλειψη ευφυίας η σχετικής παιδείας προφανώς δεν το κατακρίνω σε τίποτα. Ίσως μόνο να είναι κατακριτέο το να μην αναζητά κάποιος γνώσεις πάνω σε κάτι προτού διαμορφώσει άποψη.

[Asterios25 92]

Καποιος φροντισε για αυτην.

Αυτό που έχει φροντίσει είναι η διαιώνιση μέσω φυσικής επιλογή τους επιβιωσιμότερου και καλύτερα προσαρμοσμένου στις εκάστοτε συνθήκες οργανισμού. Αυτό σε βάθος εκατομμυρίων ετών οδηγεί σε πολυπλοκότητα, διαφορετικότητα κλπ πέρα απο κάθε φαντασία. Όσον αφορά την αρμονία και το αισθητικό του θέματος που αυτή συνεπάγεται, είμαστε προγραμματισμένοι να βρίσκουμε ωραίο το χαρακτηριστικό εκείνο που θα κάνει τους απογόνους μας επιβιωσιμότερους ( και το σύνολο των χαρακτηριστικών αυτών είναι αυτά που χαρακτηρίζουν το κάθε είδος, υποείδος, οικογένεια κλπ, και άρα το σύνολο των εμβίων όντων του πλανήτη ).

Είναι σαφώς αντιληπτή από τον άνθρωπο ( και τα ζώα ενίοτε ) η διαδικασία της φυσικής επιλογής ( υποσυνείδητα προφανώς) και ως παράδειγμα γι' αυτό θα σου δώσω το εξής: πρότυπα ομορφιάς=ερωτική έλξη=κριτήριο αναπαραγωγής

δηλ. Ωραία γυναίκα=Υγιής γυναίκα, αρμονική και αρτιμελής, με πνευματική υγεία ( κεφάτη κλπ ) = πιθανόν να κυήσει υγιείς απογόνους

Δεν χρειάζεται κανένας θεός για όλο αυτό, απλά χρόνος και πειραματισμός.

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 10 , 2009 από τον Asterios25

[Le Flwr 3.057]

Asterios πράγματι πάει μακριά η κουβέντα περί θρησκείας. Πιστεύω πως η θρησκεία είναι κάτι υπέροχο και μυστήριο και ΑΚΡΩΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ. Δεν πιστεύω πως 2 δεδομένοι άνθρωποι έχουν ακριβώς τις ίδιες πεποιθήσεις, και η προσπάθεια να τις εντάξουμε σε ξεκάθαρα στρατόπεδα (μουσουλμάνοι, χριστιανοί κλπ.) μας χαλάνε την συνταγή. Η οργανωμένη θρησκεία (όπως κατέληξε να εννοείται) δηλαδή είναι το πρόβλημα κατ' εμέ.

Τώρα, για τους πιθήκους, αυτό που λέει ο zorz είναι πως δεν ήμασταν πίθηκοι στην μορφή που υπάρχουν σήμερα και μετεξελιχθήκαμε σε ανθρώπους, παρά έχουμε έναν κοινό πρόγονο. Από εκεί αποκλίναμε και οι μεν εξελίχθηκαν στα σημερινά πιθηκοειδή οι δε σε ανθρώπους.

Hayabusa, αυτή η τάξη που βλέπεις είναι επειδή είσαι στην "από μέσα". Ότι και άλλο να υπήρχε που να υποστήριζε την ύπαρξή μας, πάλι καταπληκτικά οργανωμένο θα φαινότανε. Τέλος, η εξελικτική θεωρία ΔΕΝ λέει "όλα τυχαία". Για την ακρίβεια ο Δαρβίνος διατύπωσε την θεωρία της φυσικής επιλογής. Δλδ αν και μπορεί να υπάρξουν τα πάντα, από αυτά θα επιβιώσουν και θα αναπαραχθούν μόνο οι καλύτερες μεταλλάξεις. (Περ κωλ ανάλυση, στο περίπου). Κάθε άλλο από τυχαίο δηλαδή, ίσα ίσα "καταδικασμένο" να πετύχει.

Όπως και να'χει, η απορία μου είναι . Δεν σας τρομάζει λίγο αυτό ? Πως στο συγκεκριμένο ζήτημα αλλά και τόσα άλλα (Ιστορία π.χ.) βγάζουμε γενεές και γενεές αστοιχείωτων.

[HLIAS 7.581]

Αυτό που έχει φροντίσει είναι η διαιώνιση μέσω φυσικής επιλογή τους επιβιωσιμότερου και καλύτερα προσαρμοσμένου στις εκάστοτε συνθήκες οργανισμού. Αυτό σε βάθος εκατομμυρίων ετών οδηγεί σε πολυπλοκότητα, διαφορετικότητα κλπ πέρα απο κάθε φαντασία. Όσον αφορά την αρμονία και το αισθητικό του θέματος που αυτή συνεπάγεται, είμαστε προγραμματισμένοι να βρίσκουμε ωραίο το χαρακτηριστικό εκείνο που θα κάνει τους απογόνους μας επιβιωσιμότερους ( και το σύνολο των χαρακτηριστικών αυτών είναι αυτά που χαρακτηρίζουν το κάθε είδος, υποείδος, οικογένεια κλπ, και άρα το σύνολο των εμβίων όντων του πλανήτη ).

Είναι σαφώς αντιληπτή από τον άνθρωπο ( και τα ζώα ενίοτε ) η διαδικασία της φυσικής επιλογής ( υποσυνείδητα προφανώς) και ως παράδειγμα γι' αυτό θα σου δώσω το εξής: πρότυπα ομορφιάς=ερωτική έλξη=κριτήριο αναπαραγωγής

δηλ. Ωραία γυναίκα=Υγιής γυναίκα, αρμονική και αρτιμελής, με πνευματική υγεία ( κεφάτη κλπ ) = πιθανόν να κυήσει υγιείς απογόνους

Δεν χρειάζεται κανένας θεός για όλο αυτό, απλά χρόνος και πειραματισμός.

συμφωνω απολυτα

Τώρα, για τους πιθήκους, αυτό που λέει ο zorz είναι πως δεν ήμασταν πίθηκοι στην μορφή που υπάρχουν σήμερα και μετεξελιχθήκαμε σε ανθρώπους, παρά έχουμε έναν κοινό πρόγονο. Από εκεί αποκλίναμε και οι μεν εξελίχθηκαν στα σημερινά πιθηκοειδή οι δε σε ανθρώπους.

ε αυτο ειναι λογικο ρε συ.......

α και κατι αλλο αν καταλαβα σωστα βεβαια............η νεα γενια δεν ειναι αστοιχειωτη ισα ισα θα ελεγα που πλεον ψαχνουν να βρουν πια ειναι πιο ΄΄λογικα΄΄ για τον καθενα βαση των γνωσεων του.

απο την αλλη στα παλια τα χρονια η εκκλησια πονταρε στους αστοιχειωτους και δημιουργουσε εναν φανατισμο........

Τροποποιήθηκε Μάρτιος 11 , 2009 από τον HLIAS

[black_hawk 573]

http://exeldim.bravehost.com/genetiki/katagwgi_afriki.htm :)

[Epifanios 0]

Αγαπητοί φίλοι, είναι η πρώτη μέρα που ξεκινάω τον διάλογό μου, στο χώρο αυτό.

Χαίρω πολύ και εύχομαι να έχουμε εποικοδομητικό, και σε πολιτισμένα πλαίσια διάλογο.

 

Το μέλος Asterios25 έγραψε:

...είναι κατακριτέο το να μην αναζητά κάποιος γνώσεις πάνω σε κάτι προτού διαμορφώσει άποψη...

 

Η τοποθέτησή σου αγαπητέ Asterios25, δίνει το έναυσμα, ώστε να ακολουθήσουν οι απαραίτητες αναλυτικές αναφορές, οι οποίες, δια της επιστήμης θα ρίξουν άπλετο φώς στο όλο θέμα που μας απασχολεί.

 

ΕΠΙΣΤΗΜΗ = ΓΝΩΣΗ

 

ΑΝΑΛΥΣΗ

 

ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η «ΕΠΙΣΤΗΜΗ» ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ

 

ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η «ΕΠΙΣΤΗΜΗ»:

 

Η «επιστήμη» έχει μόνο δύο τρόπους, με τους οποίους ενεργεί: την παρατήρηση και το πείραμα. Για αυτό ακριβώς δεν έχει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση ως προς την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων, στα οποία κατά τη δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση, ήτοι: Της αρχής του σύμπαντος, της αρχής της ζωής (και κάθε υποτιθέμενης αρχής), και της χρονολόγησης αυτών.

 

ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ:

 

Η επιστήμη όμως, δεν έχει μόνο δύο τρόπους (= την παρατήρηση και το πείραμα), αλλά έχει και δύο μεθόδους, την “Επαγωγική λογική” και την “Εις άτοπον απαγωγή”. Και δια μεν της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει ως άχρηστα την παρατήρηση και το πείραμα, ως προς την εξιχνίαση των  προαναφερόμενων θεμάτων, δια δε της μεθόδου της “Εις άτοπον απαγωγή”, έχει βγάλει αποδεικτικό συμπέρασμα σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων αυτών, που απαρτίζουν τις κοσμογονικές προτάσεις.

 

Τα θέματα λοιπόν, που απαρτίζουν τις κοσμογονικές προτάσεις, είναι αυτά: Πώς ξεκίνησε το σύμπαν, πώς ξεκίνησε η ζωή, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή. Με δεδομένο ότι για την εξιχνίαση τέτοιου είδους θεμάτων, δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν τα αποκλεισθέντα από την επιστήμη πειράματα, η εξιχνίαση αυτών των θεμάτων πραγματοποιείται μόνο, δια της επιστημονικής μεθόδου “Εις άτοπον απαγωγή”, στην οποία αντιπαρατίθενται οι επικρατέστερες αξιωματικές κοσμογονικές προτάσεις.

 

Συμπέρασμα: Ένα τμήμα της επιστήμης, καθώς προτίμησε τα  αποκλεισθέντα από την επιστημονική μέθοδο “Επαγωγική λογική” πειράματα, στην προσπάθειά του να  εξιχνιάσει τα μεγάλα θέματα,  στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (θέματα τα οποία έχουν άπειρη απόσταση από όλα τα άλλα θέματα που για την εξιχνίασή τους, η άμεση παρατήρηση είναι εξασφαλισμένη), ως είναι φυσικό, αυτό το τμήμα αποσχίσθηκε από την επιστήμη, και ονομάστηκε μοιραία «επιστήμη». Άλλωστε με ποιό δικαίωμα αυτό το τμήμα θα μπορούσε να ονομαστεί επιστήμη, αφού δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση;

Το ότι δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση η «επιστήμη», αποδεικνύεται λόγω του ότι δεν έχει ούτε μισή αποδεδειγμένη θέση ως προς την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων.

Και όσο θα συνεχίζει την δια πειραμάτων εξιχνίασή τους, η προμνημονευθείσα επιστημονική μέθοδος, της έχει εξασφαλισμένη την παντελή αγνωσία της.

 

Ενώ η επιστήμη, που ξέρει πότε να χρησιμοποιεί τα πειράματα και πότε όχι, έχει σημειώσει σωρεία επιτυχιών, με κορυφαία επιτυχία της, το αποδεικτικό συμπέρασμα που έβγαλε δια της μεθόδου της “Εις άτοπον απαγωγή”, σχετικά με την εξιχνίαση όλων των μεγάλων θεμάτων, που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση.

 

 Είναι λοιπόν, η απορριπτέα «επιστήμη» αξιόπιστη; = ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ. Η αιτία είναι πασιφανής: Λόγω της τελικής καταφυγής της στην διεξαγωγή των πειραμάτων για την εξιχνίασή των μεγάλων θεμάτων, στα οποία απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= μη παρατηρούμενα).

 

Ως είναι φυσικό, Όλες τις βασιζόμενες στα πειράματα θεωρίες της, που αφορούν αυτά τα θέματα ήτοι: Του Big Bang, του πρώτου μορίου, της εξέλιξης και της χρονολόγησης, η επιστήμη δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, τις έχει απορρίψει.

 

Όλα τα πάνω θα τεκμηριωθούν στη συνέχεια.

[center]ΑΣ ΞΕΚΙΝΗΣΟΥΜΕ ΤΩΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΚΤΙΝΟΓΡΑΦΙΑ ΤΗΣ [color=#FF0000] «ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ».[/color]

 

ΣΥΝΟΨΗ[/center] 

 

1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;

 

2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε η ζωή;

 

3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

 

4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;

 

Είναι αναμφισβήτητο γεγονός ότι η «επιστήμη» δεν έχει αποδεδειγμένη θέση για κανένα από τα πάνω θέματα και θεωρώ ότι κανένας δεν διαφωνεί.

 

Αλλά καλό είναι να παρατεθούν ορισμένες απόψεις της «επιστήμης», που δια πειραμάτων προσπαθεί να αρθρώσει, σχετικά με τα πάνω θέματα, και στη συνέχεια να καταδειχθεί το αβάσιμο αυτών των πειραμάτων.

 

Ξεκινάμε με τις της «επιστήμης» απόψεις, σχετικά με την ερώτηση (1) = Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;

 

Η της «επιστήμης» απάντηση: big-bang.

 

http://physics4u.wordpress.com/2012/06/01/%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%8E%CF%82-%CE%AE%CE%BB%CE%B8%CE%B1%CF%84%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CF%83%CF%8D%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%BD/

 

"Σε κάποια στιγμή στο μακρινό παρελθόν, όλα όσα βλέπουμε τώρα, τα συστατικά που φτιάχνουν πλανήτες, άστρα, γαλαξίες, ακόμη και ο ίδιος ο χώρος, πρέπει να ήταν συμπιεσμένα…"

 

Αμ… με τα «πρέπει» δεν πας πουθενά.

 

Προσοχή τραγικό!!!

 

Ωστόσο, οι επιστήμονες γνώριζαν ότι η θεωρία του big-bang έπασχε από μια σημαντική αδυναμία. Αφήνει έξω την Έκρηξη… Η Μεγάλη Έκρηξη δεν προβλέπει έτσι τίποτα για το τι μπορεί να τροφοδότησε το ίδιο το bang.

Τα καύσιμα για την πυροδότηση

Στη δεκαετία του 1980, ο φυσικός Alan Guth προσφέρει μια βελτιωμένη έκδοση της θεωρίας του big-bang, που ονομάζεται πληθωριστική κοσμολογία και η οποία υποσχέθηκε να καλύψει αυτό το κρίσιμο κενό. Το επίκεντρο της πρότασης αυτής είναι ένα υποθετικό κοσμικό καύσιμο…

 

Μιας και το επίκεντρο της πρότασης αυτής είναι ένα υποθετικό κοσμικό καύσιμο…

(όπως υποθετική είναι και η όλη θεωρία του big-bang και όχι μόνο), άνετα μπορούμε να υποθέσουμε ότι το καύσιμο αυτό δεν υπήρξε ποτέ. Αποτέλεσμα; Και έζησαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα, με σίγουρα καύσιμα!!!

 

Ας κοιτάξουμε και εδώ http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=64620

 

Ποιες είναι όμως οι βασικές παραδοχές του Big Bang; Πριν από την έκρηξη. δεν υπήρχε ούτε ο χώρος  ούτε ο χρόνος. Η ύλη του Σύμπαντος περιοριζόταν σε μια σημειακή ιδιομορφία, δηλαδή μια κατάσταση μηδενικού όγκου και άπειρης θερμοκρασίας. Αν πάρουμε στα σοβαρά αυτά τα αξιώματα, τότε το Σύμπαν γεννήθηκε στο ποτέ και στο πουθενά και έκτοτε διαστέλλεται. Σας θυμίζω ότι και κατά τον Ιερό Αυγουστίνο, ο Θεός δημιούργησε το Σύμπαν "ουχί εν χώρω και χρόνω, αλλά μετά του χώρου και του χρόνου". Τα δύο πρώτα αξιώματα στερούνται νοήματος.»

 

Ξέρετε φίλοι μου, ποια είναι τα δύο πρώτα αξιώματα που στερούνται νοήματος; Είναι αυτά που υιοθετούν οι βασικές παραδοχές του Big Bang, ήτοι: Πριν από την έκρηξη δεν υπήρχε ούτε ο χώρος  ούτε ο χρόνος. Αξιοσημείωτο είναι το πώς διακωμωδεί ο καθηγητής Ευτύχιος Μπιτσάκης αυτά τα δύο αξιώματα:

 

“Αν πάρουμε στα σοβαρά αυτά τα αξιώματα, τότε το Σύμπαν γεννήθηκε στο ποτέ και στο πουθενά”

 

Δηλαδή, οι ίδιες οι περιγραφές (!!!!!!!!!!!!!!!!!) της θεωρίας, απορρίπτουν το Big Bang!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Μετά τη διακωμώδηση του Big Bang, ήλθε και πιο ουσιαστικά η απόρριψή του:

 

http://www.iefimerida.gr/news/194591/telika-pos-dimioyrgithike-sympan-nea-theoria-aporriptei-big-bang

 

…Νέα θεωρία απορρίπτει το Big Bang…

 

Σύμφωνα με τη θεωρία του Big Bang… Όλη η ύλη που υπάρχει σήμερα ήταν κάποτε συμπιεσμένη σε ένα απείρως πυκνό, απείρως μικρό, πολύ ζεστό σημείο ως μοναδικότητα. Αυτό στη συνέχεια εξερράγη και προκάλεσε το πρώιμο σύμπαν…..
«Ωστόσο αυτό δεν είναι απολύτως αληθές. Οι νόμoι της Φυσικής καταρρέουν για να επιτευχθεί αυτή η μοναδικότητα» εξηγεί ο Ρόμπερτ Μπράντερμπέργκερ, θεωρητικός φυσικός από το Πανεπιστήμιο του Μόντρεαλ, προσθέτωντας ότι «δεν μπορούμε να πούμε ότι το σύμπαν ξεκίνησε με έκρηξη»

 

Ο κάθε αναγνώστης μπορεί να διακρίνει, ότι η «επιστήμη» δεν έχει  αποδεδειγμένη θέση, για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν.

 

Προχωράμε στην ερώτηση (2) = Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε η ζωή;

 

Η της «επιστήμης» απάντηση (1):

 

 http://kpe-kastor.kas.sch.gr/biodiversity_site/b/article4.htm

 

Στα βάθη των ωκεανών γεννήθηκε η ζωή

 

Η της «επιστήμης» απάντηση (2):

 

http://www.logiosermis.net/2012/02/blog-post_2964.html

 

Ο πρώτος κυτταρικός οργανισμός στη Γη πιθανόν να προέκυψε σε κλειστούς ζεστούς χώρους... και όχι στους... ωκεανούς, λένε τώρα οι επιστήμονες...

 

Η της «επιστήμης» απάντηση (3):

 

http://kpe-kastor.kas.sch.gr/biodiversity_site/b/article4.htm

 

 

Ο τρίτος δρόμος περνά από το... Διάστημα.

 

Ας δούμε και άλλα σημαντικά:

 

Δεν υπάρχει μεγαλύτερο μυστήριο στη Γη και στο Σύμπαν από το πώς ξεκίνησε η ζωή. Κάθε νέα θεωρία (και εμφανίζονται πολλές τέτοιες τον τελευταίο καιρό) αντί να ξεδιαλύνει, περιπλέκει ακόμη περισσότρερο τα πράγματα. Όσο περισσότερα μαθαίνουμε τόσο πιο δαιδαλώδεις γίνονται οι διαδρομές που οδηγούν στη λύση του μυστηρίου…

 

Συμπέρασμα; Όσο προχωράει η «επιστήμη» όλο και πιο πολύ αυξάνεται ο σκοταδισμός της.

 

Το… κυνήγι εκείνου του “παγκόσμιου προγόνου”, του πρώτου μορίου που αποτέλεσε συστατικό της ζωής, έχει πια αποδειχθεί μάταιο.

 

Το ρεζουμέ; Παραμύθι λοιπόν το πρώτο μόριο.

 

Προχωράμε:

http://www.nooz.gr/world/o-arxaioteros-progonos-mas-itan-ena-zele

 

  Οι επιστήμονες έως τώρα πίστευαν ότι στη βαθύτερη ρίζα του οικογενειακού δένδρου των ζώων, βρισκόταν ένας ταπεινός σπόγγος (κοινώς ένα σφουγγάρι), που αποτελούσε τον αρχαιότερο πρόγονο όλων των ζώων - και του ανθρώπου. 

 

  Τώρα όμως μια σημαντική ανακάλυψη, με τη συμμετοχή ενός Έλληνα επιστήμονα της διασποράς, του δρος Ανδρέα Βαξεβάνη, αλλάζει τα δεδομένα, τοποθετώντας στη θέση του αρχαιότερου προγόνου μας ένα…ζελέ 

 

Μετά από αυτές τις αλλεπάλληλες αλλαγές απόψεων της «επιστήμης», και ο πιο ένθερμος υποστηρικτής της θα έχει πεισθεί, ότι δεν έχει αποδεδειγμένη θέση για το πώς ξεκίνησε η ζωή.

Προχωράμε στην ερώτηση (3) = Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

 

Η της «επιστήμης» απάντηση:

 

http://www.iefimerida.gr/news/194591/telika-pos-dimioyrgithike-sympan-nea-theoria-aporriptei-big-bang

 

…το σύμπαν έχει άπειρη ηλικία…

 

Συνεχίζουμε:

 

http://www.sciencenews.gr/index.php/%CE%91%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1/15-%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82/645-%CE%97-%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%8D%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%82

 

Σε προηγούμενες εκτιμήσεις, η ηλικία του Σύμπαντος υπολογιζόταν… Το 1997… στα 15 δισεκατομμύρια χρόνια.

Αυτή η εκτίμηση περιπλέχθηκε τα τελευταία χρόνια όταν οι αστρονόμοι… υπολόγισαν την ηλικία του Σύμπαντος, περίπου στα 13 με 14 δισεκατομμύρια χρόνια

 

Δηλαδή σε ένα μικρό χρονικό διάστημα, η χρονολόγηση του  1997 = 15 δισεκατομμύρια χρόνια, υπέστη έκπτωση στη μεγαλύτερη τιμή της 2 δισεκατομμύρια χρόνια!!!!!!!!!!!!!

Αλλά άξιο παρατηρήσεως είναι, ότι τα νούμερα όσο περνάει ο καιρός, αντί να αυξάνουν, παίρνουν την κατηφόρα.

 

Σύμφωνα με τα παραπάνω δεδομένα μετά την παρέλευση 96 ετών, τα 13  δισεκατομμύρια χρόνια, μπορεί να μειωθούν στο 1 δισεκατομμύριο χρόνια, και έπεται η συνεχής καθοδική πορεία

 

Αλλά ας κοιτάξουμε και εδώ http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=64620

 

Με τιμή 45 (Sandage), το Σύμπαν έχει ηλικία 18 δισεκατομμύρια έτη. Με τιμή 85 (de Vaucouleurs), έχει ηλικία μόλις 8 δισεκατομμύρια έτη.

 

Καθώς η «επιστήμη», για το ίδιο θέμα, έχει διαφορετικές χρονολογήσεις με αστρονομική διαφορά, σημαίνει ότι όχι μόνο δεν έχει χρονολογική θέση, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, αλλά ΓΕΝΙΚΑ ότι δεν ξέρει να χρονολογεί.

 

Προχωράμε στην ερώτηση (4) = Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;

 

Η της «επιστήμης» απάντηση (1):

 

http://kpe-kastor.kas.sch.gr/biodiversity_site/b/article4.htm

 

 

Ο Αυστραλός Birger Rasmussen βρήκε δίπλα σε ένα υποθαλάσσιο ηφαίστειο απολιθώματα βακτηρίων που έζησαν πριν από 3,5 δισεκκατομύρια χρόνια και μοιάζουν με μικροσκοπικά νηματόζωα

 

Η της «επιστήμης» απάντηση (2):

 

Ακόμη και οι ημερομηνίες έχουν πια μπερδευτεί – αδυνατούν να ορίσουν χρονικά την πρώτη εκείνη στιγμή της δημιουργίας (= η αρχική στιγμή της ζωής). Ήταν περίπου ένα δισεκατομμύριο χρόνια πριν… Ήταν νωρίτερα…; ή μήπως ακόμη πιο πριν… κάτω από συνθήκες τελείως άγνωστες;

 

Η πρώτη παράθεση ορίζει ότι η ζωή ξεκίνησε πριν τουλάχιστον 3,5 δισεκατομμύρια χρόνια.

Η δεύτερη παράθεση ορίζει ότι η ζωή ξεκίνησε, πριν, πάνω κάτω ένα δισεκατομμύριο χρόνια!!!!!!!!!!!!!!

 

Ό,τι ίσχυσε πιο πάνω, το ίδιο ισχύει και εδώ. Καθώς η «επιστήμη», για το ίδιο θέμα, έχει διαφορετικές χρονολογήσεις με αστρονομική διαφορά, σημαίνει ότι όχι μόνο δεν έχει χρονολογική θέση, για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή, αλλά ΓΕΝΙΚΑ ότι δεν ξέρει να χρονολογεί.

 

Σημείωση: Στο ερωτηματολόγιο δεν συμπεριελήφθη η εξής ερώτηση: «Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για την εξέλιξη την οποία επινόησε;», διότι η εξέλιξη, είναι αποδεδειγμένο ότι δεν ισχύει, καθώς η «επιστήμη» δεν μπορεί να δώσει απάντηση στο ακόλουθο ερώτημα:  

 

“Γιατί και ορισμένα άλλα είδη ζώων (εννοούνται, ζώα εκτός
των διαφόρων κατηγοριών: πιθήκων, χιμπατζήδων,
ουρακοτάγκων κλπ. όμοιά τους), δια της εξελικτικής οδού,
με την διαφορετική τους μορφή,
δεν έφτασαν στον απαραίτητο βαθμό πολυπλοκότητας,
ώστε να αναπτύξουν και αυτά λογική και ομιλία,

της ίδιας ακριβώς ποιότητας με αυτήν που ανάπτυξε ο άνθρωπος;”

 

Κάθε νοήμον άνθρωπος, εκτιμώντας τη μοναδική εξαίρεση του ανθρώπου, σε σχέση με ΟΛΗ την υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη, ευνόητο είναι, να συμπεράνει, ότι πίσω από το φαινόμενο της ζωής υπάρχει Σχέδιο. Και αφού υπάρχει Σχέδιο, φυσικό είναι να υπάρχει και ο Σχεδιαστής = ο Θεός.

 

Διότι διαφορετικά, αν δεν υπήρχε Σχέδιο και ο Σχεδιαστής Θεός, οπωσδήποτε θα συνέβαινε το εξής:

Όπως βλέπουμε όντα διαφορετικής μορφής, έχοντα όμως κοινό γνώρισμα μιας χαμηλής στάθμης διανόησης και επικοινωνίας (= τα ζώα), έτσι, θα βλέπαμε, και ορισμένα άλλα όντα (= ορισμένα εξελιγμένα ζώα) με διαφορετική μορφή μεταξύ τους και με τον άνθρωπο, έχοντα όμως τα ίδια ακριβώς εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) όπως έχει ο άνθρωπος. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια.

 

Συμπέρασμα: Η εξελικτική θεωρία, μη έχουσα καμία σχέση με την εμφανιζόμενη μπροστά στα μάτια μας πραγματικότητα, έχει απορριφθεί από την αποδεδειγμένη μπροστά στα μάτια μας, περιγραφή της Αγίας Γραφής.

 

Η απλησίαστη διαφορά που έχει ο άνθρωπος έναντι σε ΟΛΗ την υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη, οφείλεται οφθαλμοφανώς, στον διαφορετικό τρόπο με τον οποίο έχει δημιουργηθεί από το Θεό.

 

Δηλαδή: Ο τελείως διαφορετικός τρόπος με τον οποίο δημιούργησε ο Θεός τον άνθρωπο, συνετέλεσε ώστε να έχει τα τελείως διαφορετικά και ΜΟΝΑΔΙΚΑ χαρακτηριστικά του.

Με αποτέλεσμα να κυριαρχεί σε ΟΛΗ την υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη, σύμφωνα με την αποδειχθείσα πρόρρηση του Θεού:

 

«καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς.» (Γεν. 1,28)

 

Το ρεζουμέ: Γεγονός αποδεδειγμένο λοιπόν, μπροστά στα μάτια μας, οι μεταφερόμενες από την Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία περιγραφές της Αγίας Γραφής.

 

Ας δούμε τώρα, ένα εξελικτικό κείμενο που έχει σχέση με τη χρονολόγηση:

 

http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231317599#ref=newsroombox

 

Πότε έγινε λευκή η πολική αρκούδα

Η πολική αρκούδα διαχωρίστηκε από την εξελικτική γραμμή της καφέ αρκούδας πολύ πιο πρόσφατα από ό,τι είχε εκτιμηθεί ως σήμερα, λιγότερο από 500.000 χρόνια πριν… Μέχρι σήμερα, εξελικτικοί βιολόγοι και γενετιστές εκτιμούσαν ότι οι καφέ και οι πολικές αρκούδες χωρίστηκαν πριν από 600 χιλιάδες έως 5 εκατομμύρια έτη…

Η τεχνική που χρησιμοποιήθηκε στη μελέτη θεωρείται πιο αξιόπιστη σε σχέση με τις μεθόδους προηγούμενων ερευνών.

Δηλαδή η καινούργια εκτίμηση που είναι λιγότερο από 500.000 χρόνια, και πριν υπολογιζόταν στη μέγιστη τιμή της στα 5 εκατομμύρια έτη, δημιουργεί μια έκπτωση της τάξεως του 90%. Και όταν με την πάροδο του καιρού θα έχουμε πιο «αξιόπιστες τεχνικές» θα έχουμε και άλλες εκπτώσεις!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Κάπου εδώ συμπληρώθηκε η εξελικτική κωμωδία.

 

Και ευλόγως γεννάται το αυτονόητο σκεπτικό: Μπας και επηρεάστηκε από την απορριφθείσα  εξελικτική κωμωδία, η σημαία της εξέλιξης, ο Richard Dawkins;

Μιας και έχει την εξέλιξη υπό ατμόν. Ας κοιτάξουμε λοιπόν, τις σχετικές ατάκες του:

 

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=37nD-AnTeKs

 

…η επιστήμη είναι γεμάτη αμφιβολία και σκεπτικισμό.

 

Επειδή οι επιστήμονες είναι αρκετά προσεκτικοί ώστε να πουν πως ο, τι ξέρουν είναι μονάχα μια θεωρία (= η εξέλιξη) που απλά περιμένει να διαψευσθεί/ανασκευαστεί.

 

Δεν χρειάζεται να περιμένει Richard, η εξέλιξη έχει ήδη απορριφθεί από την επιστημονική μέθοδο “Επαγωγική λογική”.

 

1) Οποιαδήποτε πειράματα, με σκοπό την εξαγωγή συμπεράσματος για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν.

 

2) Οποιαδήποτε πειράματα με σκοπό την εξαγωγή συμπεράσματος για το πώς ξεκίνησε η ζωή.

 

3) Οποιαδήποτε πειράματα, με σκοπό την εξαγωγή συμπεράσματος για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν.

 

4) Οποιαδήποτε πειράματα, με σκοπό την εξαγωγή συμπεράσματος για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή.

 

5) Οποιαδήποτε πειράματα, με σκοπό την εξαγωγή συμπεράσματος για το αν ισχύει η εξέλιξη. 

 

ΟΛΑ αυτά τα πειράματα, η επιστήμη δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, τα έχει απορρίψει:

 

https://sciencearchives.wordpress.com/2015/05/05/%CE%AE-%CE%AD-2/

 

 

Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο στο μη παρατηρούμενο, από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία.

Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο.

 

Αλλά ας παρακολουθήσουμε την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά, συνδυάζοντάς την με τα πειράματα που γίνονται, για την εξιχνίαση ΟΛΩΝ των προαναφερόμενων θεμάτων. Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

 

“Επαγωγή ή επαγωγικός λογισμός, και συχνά επαγωγική λογική, είναι η κίνηση από το επιμέρους προς το γενικό, από το παρατηρημένο (= η δημιουργία της ζωής και γενικά του κόσμου, που παρουσιάζεται μπροστά μας) στο μη παρατηρούμενο (= πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο ξεκίνησε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος. Θέματα μη παρατηρούμενα), από το γνωστό στο άγνωστο, μία γενίκευση από την εμπειρία. Δηλαδή βγάζουμε συμπέρασμα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις (= διαφόρων πειραμάτων) ενός γεγονότος, που όμως δεν είναι κατοχυρωμένο. (= Άρα από κάποιες εικασίες ή υποθέσεις ή παρατηρήσεις = διαφόρων πειραμάτων, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΜΕΝΟ το συμπέρασμα που βγάζουμε για το πριν πόσο χρόνο, και με ποιο τρόπο ξεκίνησε και συνεχίστηκε η ζωή και γενικά ο κόσμος).”

 

Σαφέστατη λοιπόν η επιστήμη. Καθώς δια της μεθόδου της “Επαγωγική λογική”, έχει απορρίψει τη χρησιμοποίηση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν την εξιχνίαση των μεγάλων θεμάτων (= Πώς ξεκίνησε το σύμπαν, πώς ξεκίνησε η ζωή, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή), που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση (= μη παρατηρούμενα), ΔΟΓΜΑΤΙΣΕ, ότι αυτά τα θέματα δεν είναι δυνατόν να εξιχνιασθούν με την αρωγή των πειραμάτων. (Και επαληθεύεται πλήρως η επιστήμη διότι βλέπουμε ότι το αποσχισθέν από αυτήν τμήμα, δηλαδή την «επιστήμη», που αγνόησε την επιστημονική μέθοδο, καθώς κατέφυγε στη διεξαγωγή των πειραμάτων, δεν κατόρθωσε να έχει ούτε μισή αποδειγμένη θέση σε όλα τα μεγάλα θέματα). Αυτό σημαίνει ότι η επιστήμη αντιμετωπίζει ΜΟΝΟ αξιωματικές κοσμογονικές προτάσεις.

 

Ως είναι φυσικό, όλες οι βασιζόμενες σε πειράματα θεωρίες που έχει εκφράσει η «επιστήμη» (η οποία δεν έχει καμία σχέση με τη γνώση = με την επιστήμη), που αφορούν αυτά τα θέματα, ήτοι: Του Big Bang, του πρώτου μορίου, της εξέλιξης και της χρονολόγησης, η επιστήμη, μόνο και μόνο, επειδή αυτές οι θεωρίες, στηρίχτηκαν στην αρωγή των πειραμάτων, απριόρι τις έχει απορρίψει, ως μη έχουσες ΚΑΜΙΑ σχέση με την επιστήμη.

 

Τι γίνεται όμως με εμάς; Μπορούμε να βαδίζουμε το δρόμο της ζωής μας (μιας και είναι αδύνατον δια των «επιστημονικών πειραμάτων» να έχουμε αποδείξεις), χωρίς να έχουμε αποδεικτικές απαντήσεις στα τέσσερα μεγάλα θέματα;

 

Ας μη ανησυχούμε. Φρόντισε για αυτό η επιστήμη.

 

Μη ξεχνάμε ότι επιστήμη σημαίνει γνώση, και η γνώση γεννιέται από τη λογική. Άρα η λογική γεννάει την επιστήμη.

 

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B7

 

…Επιστήμη = το σύστημα απόκτησης γνώσης…

 

Κοντολογίς, η επιστήμη με σύστημα την απόκτηση γνώσης, προχωράει με δεδομένα:

 

Αν παρατηρούσε επί χιλιετίες ότι η παραγωγή της ζωής, γινόταν κατ’ ευθείαν από τη φύση, χωρίς τον γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο, με το δεδομένο αυτό,  ΒΑΣΕΙ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ, θα ήταν υποχρεωμένη να συμπέρανε ότι πράγματι το ξεκίνημα της ζωής έγινε κατ’ ευθείαν από τη φύση, και έτσι θα συνεχιζόταν.

 

Η πάνω περίπτωση ΔΕΝ έχει παρατηρηθεί από την επιστήμη. Αυτό που παρατήρησε είναι το εξής:

 

Ότι επί χιλιετίες η παραγωγή της ζωής, γίνεται με τον γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Με το δεδομένο αυτό,  ΒΑΣΕΙ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ, συμπέρανε ότι πράγματι το ξεκίνημα της ζωής έγινε με τον γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο, και έτσι θα συνεχίζεται.

 

Λοιπόν επειδή η επιστήμη, μιας και αντιμετωπίζει ΜΟΝΟ αξιωματικές κοσμογονικές προτάσεις, και είναι συνεπής σε αυτήν που τη γέννησε = ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ, χρησιμοποίησε την μέθοδό της “Εις άτοπον απαγωγή”, αυτό το εργαλείο της ΛΟΓΙΚΗΣ, αντιπαράθεσε σε αυτήν, τις επικρατέστερες σχετικά με την δημιουργία του κόσμου αξιωματικές κοσμογονικές προτάσεις αντικειμενικά. Ήτοι: Τη βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, αξιωματική κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, και τη βάσει των περιγραφών της «επιστήμης» αξιωματική κοσμογονική πρόταση:

 

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%B9%CF%82_%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%BD_%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE

 

Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής, εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής.

Μη ξεχνάμε. Παρά του αστείου των «επιστημονικών» απαντήσεων, πάντως αυτές, απαρτίζουν την της «επιστήμης» κοσμογονική πρόταση. Η οποία θα αντιπαρατεθεί στην επιστημονική μέθοδο “Εις άτοπον απαγωγή”, με την βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, κοσμογονική πρόταση  της Ορθόδοξης Εκκλησίας.

 

Ας παρακολουθήσουμε τώρα την επιστημονική μέθοδο αναλυτικά.

Η ανάλυση γίνεται με έγχρωμα γράμματα.

 

“Η δομή του επιχειρήματος είναι τέτοια ώστε για να αποδειχθεί πως μία πρόταση είναι αληθής (Ανάλυση: Όπως η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα), εκκινούμε από την υπόθεση πως η αντίθετή της είναι αληθής (Ανάλυση: Δηλαδή αυτήν την κοσμογονική πρόταση που ισχυρίζεται η «επιστήμη», για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα) (δηλαδή η αρχική πρόταση είναι ψευδής), και καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα που αποτελεί αντίφαση. (Ανάλυση: Δηλαδή αν υποθέσουμε ότι η ζωή (καθώς και τα πάντα) ξεκίνησε δια της χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπης και αυτόματης ενέργειας, επόμενο ήταν, να εμφανιζόταν και τώρα αυτόματα, χωρίς το γνωστό πολλαπλασιαστικό τρόπο. Συμβαίνει αυτό; Όχι βέβαια. = Αυτό το συμπέρασμα αποτελεί αντίφαση στην πρόταση ότι υπάρχει η χωρίς αρχή και τέλος απρόσωπη και αυτόματη ενέργεια δια της οποίας δημιουργήθηκε η ζωή καθώς και τα πάντα. Ενώ η κοσμογονική πρόταση της Ορθόδοξης Εκκλησίας, δεν εμπίπτει σε αντίφαση. Διότι με το: “αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε (Γεν. 1,28)”, που είπε ο Θεός, στους δύο πρώτους από τον ίδιο δημιουργημένους ανθρώπους, δήλωσε τον σημερινό πολλαπλασιαστικό τρόπο, με τον οποίο συνεχίστηκε η ζωή από τότε μέχρι τώρα, και έτσι αναμφισβήτητα θα συνεχίζεται.). Τότε, εφόσον η αντίφαση προέκυψε από διαδοχή έγκυρων συλλογισμών (Ανάλυση: Όπως αυτών που αναφέρθηκαν) προς ισοδύναμες προτάσεις, η αρχική πρόταση θα πρέπει να είναι σε κάθε περίπτωση αληθής. (Ανάλυση: Άρα, η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής).”

 

Σαφέστατο λοιπόν το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης:

 

 η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής

 

Ήτοι:

 

Για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν: ΓΕΝΕΣΙΣ 1

 

Για το πώς ξεκίνησε η ζωή:  ΓΕΝΕΣΙΣ 1

 

Για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν, και η ζωή:

 

ΩΡΟΛΟΓΙΟΝ ΤΟ ΜΕΓΑ (σελίδα 251)

http://books.google.gr/books?id=xdkGAAAAQAAJ&dq=%CE%98%CE%B5%CE%BF%CE%B4%CF%

 

    

Η ακατάληπτος αύτη και ανερμήνευτος γέννησις του Χριστού εγένετο, κατά την χρονολογίαν της Ανατολικής Εκκλησίας, τω 5508, από κτίσεως κόσμου…

 

Η δημιουργία του σύμπαντος κόσμου διήρκησε έξη (6) ημέρες.

 

Η πρώτη μέρα της δημιουργίας του σύμπαντος ξεκίνησε πριν 7.523 χρόνια.

 

Η δημιουργία όλης της ζωντανής ύπαρξης ξεκίνησε την πέμπτη (5) ημέρα και ολοκληρώθηκε με την δημιουργία του Αδάμ και της Εύας την έκτη (6) ημέρα.

 

Τώρα έγινε κατανοητή η διαφορά μεταξύ της Ορθόδοξης Εκκλησίας, και της «επιστήμης». Η πρώτη βαδίζει με την της επιστήμης απόδειξη, και η «επιστήμη» εσαεί θα ψάχνεται.

 

Να το πούμε και αλλιώς: H Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, συμβαδίζει με το αποδεδειγμένο  γεγονός ότι ο ήλιος εμφανίζεται από το σημείο που ονομάστηκε ανατολή, και η «επιστήμη» με πειράματα εσαεί, θα προσπαθεί να αποδείξει ότι ο ήλιος εμφανίζεται από τη δύση…

[nuntius 2.443]

Για όποιον αναρωτιέται, ναι, έκατσα και το διάβασα ΟΛΟ!

Kostas σε έχει πατήσει κάτω ρε μάν...

[Le Flwr 3.057]

Γιδοβοσκοί του 3000πχ ή σύγχρονη επιστήμη?

Χμμμμμμ....

[Kostas-MotoLover 10.029]

Για όποιον αναρωτιέται, ναι, έκατσα και το διάβασα ΟΛΟ!

Kostas σε έχει πατήσει κάτω ρε μάν...

Αν εννοείς εμένα, χαίρομαι να κάνω τόπο στα νιάτα, αφού τους έχω πρώτα εμφυσήσει την τέχνη του διπλοτριπλοσέντονου.  

 

Μια παρατήρηση ως παλαίμαχος του είδους:  ο φίλος μας αφήνει μεγάλα κενά ανάμεσα σε παραγράφους και σε αριθμήσεις 1,2,3 κλπ, οπότε το κείμενο ξεχειλώνει πιο πολύ, ενώ θα μπορούσε να είναι πιο μαζεμένο. 

[ax_ena_honda 15.751]

Ας ρωτήσουμε τον Μητσοτάκη που τα έζησε

[kpapageo 4.302]

Και εγώ το διάβασα όλο.

Έχει πολύ ενδιαφέρον το γεγονός ότι ο φίλος απορρίπτει την "επιστήμη" όπως το γράφει γιατί έχει μέσα της αναπόδεικτα κομμάτια, ενώ υιοθετεί με πολύ ευκολία την ύπαρξη Θεού και ότι γράφουν οι γραφές χωρίς καμία απόδειξη!

 

Επίσης, σαν φυσικός, θα απαντήσω σε ένα συγκεκριμένο κομμάτι που αναφέρεται. Η φυσική πάντοτε λειτουργούσε με τον τρόπο που περιγράφεις ως "λανθασμένο". Φυσικά και θα γίνουν λάθη. Προχωρώντας όμως τα ανακαλύπτεις και τα διορθώνεις. Στην αρχή θεωρούσαν ότι η Γη είναι επίπεδη, παρατηρήσεις όμως αργότερα έδειξαν ότι δεν είναι. Έτσι ήταν και έτσι θα είναι πάντα η Φυσική. Ξεκινάς από ένα κομμάτι που θεωρείται επικρατέστερο να ισχύει και δουλεύεις πάνω σε αυτό. Στην πορεία μπορεί να ανακαλύψεις ότι κάποιες παρατηρήσεις δεν συμβαδίζουν οπότε θα πρέπει να αναθεωρήσεις κάποια πράγματα. 

Επιπλέον αν περιμένεις να κατανοήσεις τα πάντα μάλλον άδικα το κάνεις. Αν διαβάσεις τα βασικά της Κβαντομηχανικής θα δεις ότι υπάρχουν παράδοξα μέσα που όμως έχουν παρατηρηθεί. Χαρακτηριστική είναι και η φράση του Feynman "όποιος νομίζει ότι έχει κατανοήσει την Κβαντομηχανική τότε δεν την έχει κατανοήσει καθόλου".

 

Για να κλείσω, είναι πολύ εύκολο να περιμένουμε από μια υπερφυσική οντότητα να δώσει όλες τις απαντήσεις. Ας σκεφτούμε όμως αν δεν υπήρχε η "επιστήμη" πόσα πράγματα δεν θα υπήρχαν σήμερα, συμπεριλαμβανομένου αυτού του φόρουμ που διαβάζεις τώρα...

[karellen 11.557]

Αγαπητοί φίλοι, είναι η πρώτη μέρα που ξεκινάω τον διάλογό μου, στο χώρο αυτό.

 

Χαίρω πολύ και εύχομαι να έχουμε εποικοδομητικό, και σε πολιτισμένα πλαίσια διάλογο.

[...] κλπ κλπ...

Μπήκες στον μέγα κόπο να κάνεις copy-paste όοολο αυτό το κατεβατό (γιατί,βάζω στοίχημα,τίποτα δεν είναι δικό σου)παραθέτοντας πηγές από μερικά αμφιβόλου αξιοπιστίας μπλογκ τα οποία απλώς αναπαράγουν ''έγκυρες πηγές'' ή ''διασταυρωμένες πληροφορίες'' ή ''αναφορές επιστημονικών κύκλων'' και άλλα πομπώδη.

Επί της ταμπακέρας θα αναφερθώ αργότερα γιατί τώρα είμαι στον τρύγο.  

Τροποποιήθηκε Οκτώβριος 5 , 2015 από τον karellen

[klab 7.408]

.

..........τώρα είμαι στον τρύγο.  

Μπαμπάκο, μουσταλευριά να μου στείλεις γιατί νιώθω μια αδυναμία

[John247 551]

εγω παντως μπιστευω

[Chris1981 2.354]

Έχω πάψει να πιστεύω και να ελπίζω εδώ και καιρό... τώρα μονάχα ερευνώ και αγαπώ το να ανακαλύπτω! Η μαγεία της φύσης όπως και το μεγαλείο της, είναι το μεγάλο ''θαύμα'' του σύμπαντος! Και για όσους επιθυμούν να είναι ρομαντικοί και ονειροπόλοι, (όπως είμαι και εγώ άλλωστε από τη φύση μου) ας λατρέψουν επιτέλους το πόσο ''τυχεροί'' είμαστε που απλώς υπάρχουμε πάνω στη μητέρα γη! Είναι πραγματικά απειροελάχιστη η πιθανότητα δημιουργίας ζωής σε έναν πλανήτη, και δεν μιλώ για μικρόβια κ.α. αλλά για την πληθώρα χλωρίδας και πανίδας που δημιουργήθηκε μόνο σε αυτόν τον πλανήτη! Δεν μπορείτε να φανταστείτε το πόσο διαφορετικά θα ήταν τα πράγματα, αν η σελήνη βρισκόταν σε μεγαλύτερη απόσταση από τη γη, ή ακόμη και αν δεν υπήρχε καθόλου, όπως και αν ήταν ελάχιστα διαφορετική η ταχύτητα της γης γύρω από τον άξονα της! Φανταστείτε πως από τότε που ο πλανήτης έγινε κατάλληλος για να φιλοξενήσει ζωή, έχει χαθεί το 99 τοις εκατό της πληθώρας όσων δημιουργήθηκαν! Όλη αυτή η πληθώρα που βλέπουμε σήμερα, είναι μόλις το 1 τοις εκατό, που κατάφερε να επιβιώσει μέχρι τις μέρες μας!

 

 

Τροποποιήθηκε Οκτώβριος 5 , 2015 από τον Chris1981

[Z.O.I.S. 96]

Δεν μπορώ να καταλάβω τι σχέση έχει η επιστήμη με την πίστη...άλλο το αντικείμενο της μιας και άλλο της άλλης...

ας μείνουν  λοιπόν οι επιστήμονες στα της επιστήμης τους και οι πιστοί στα της πίστης τους .άλλο πράγμα να προσπαθείς να καταλάβεις τους νόμους με τους οποίους λειτουργεί τι σύμπαν και άλλο να πιστεύεις ότι αυτούς τους νόμους κάποιος/κάτι  τους έφτιαξε ώστε να ισχύουν.

βέβαια υπάρχουν εκατέρωθεν άτομα που προσπαθούν να αποδείξουν ότι η πίστη σε κάτι ανώτερο ή η επιστήμη είναι λάθος,αυτοί για εμένα συγχέουν δύο διαφορετικές έννοιες..

τέλος θα πρέπει να διαχωρίσουμε την πίστη από την θρησκεία ,η θρησκεία είναι απλά η χειραγώγηση της πίστης ...

Υ.Γ. απόψεις /σχόλια είναι πάντα ευπρόσδεκτα!!!! 

[Alex2T 688]

Ωραίο τόπικ, νόμιζα πως δεν υπήρχε παρόμοιο και σκεφτόμουν να ανοίξω ένα. Όμως δεν υπάρχουν πολλοί της αντίθετης πλευράς, συνεπώς δεν βγαίνει κάπου αυτή η συζήτηση ακόμα.

[FOURNARIS 2.079]

Αυτο το θεμα ειναι πιο σημαντικο και απο το αν η Honda θα βγαλει/εβγαλε/ δεν θα βγαλει νεο Africa!!!!!!!!!!!