Grexit

[Κουρσάρος 973]

Λοιπόν αν (που δεν το βλέπω να γίνεται τόσο εύκολα ) χρεωκοπήσουμε τα πράγματα θα δύσκολα για το πρώτο διάστημα, αλλά σίγουρα θα υπάρξει ανάκαμψη πολύ σύντομα. Αρχικά όλα τα προϊόντα που κάνουμε εισαγωγή θα είναι πολύ πιο ακριβά από ότι είναι τώρα (λόγω ισοτιμίας) και θα μας λείψουν πολλά πράγματα όπως πετρελαίο, αυτοκίνητα, μηχανές, τεχνολογία, κινητά,κ.α., αλλά τα εγχώρια προϊόντα θα είναι πολύ πιο φθηνά καθώς θα μειωθούν κατά πολύ οι φόροι. Τώρα πάμε στο μείζον θέμα της χρεοκοπίας: "Πώς θα έρθουν λεφτά στην Ελλάδα;" . Αυτό είναι κάτι πολύ απλό, σκέφτεται ότι λόγω ισοτιμίας 1€ θα ισούται με 1000 δραχμές, όταν λοιπόν εγώ θα παράγω ένα φρούτο πχ καρπούζι που θα το πουλάω στη λογική, για τα Ελληνικά δεδομένα, τιμή των 100 δραχμών το κιλό, οι ξένοι θα το αγοράζουν με 0.10€/κιλό. Αυτό σημαίνει πως θα έχουμε μεγάλο αριθμό εξαγωγών, και επειδή η χώρα μας είναι μια χώρα που παράγει σχεδόν τα πάντα πολύ γρήγορα θα έχουμε μεγάλη ανάπτυξη.

Στάλθηκε με ταχυδρομικό περιστέρι

[A-nik-i 1.180]

Λοιπόν αν (που δεν το βλέπω να γίνεται τόσο εύκολα ) χρεωκοπήσουμε τα πράγματα θα δύσκολα για το πρώτο διάστημα, αλλά σίγουρα θα υπάρξει ανάκαμψη πολύ σύντομα. Αρχικά όλα τα προϊόντα που κάνουμε εισαγωγή θα είναι πολύ πιο ακριβά από ότι είναι τώρα (λόγω ισοτιμίας) και θα μας λείψουν πολλά πράγματα όπως πετρελαίο, αυτοκίνητα, μηχανές, τεχνολογία, κινητά,κ.α., αλλά τα εγχώρια προϊόντα θα είναι πολύ πιο φθηνά καθώς θα μειωθούν κατά πολύ οι φόροι. Τώρα πάμε στο μείζον θέμα της χρεοκοπίας: "Πώς θα έρθουν λεφτά στην Ελλάδα;" . Αυτό είναι κάτι πολύ απλό, σκέφτεται ότι λόγω ισοτιμίας 1€ θα ισούται με 1000 δραχμές, όταν λοιπόν εγώ θα παράγω ένα φρούτο πχ καρπούζι που θα το πουλάω στη λογική, για τα Ελληνικά δεδομένα, τιμή των 100 δραχμών το κιλό, οι ξένοι θα το αγοράζουν με 0.10€/κιλό. Αυτό σημαίνει πως θα έχουμε μεγάλο αριθμό εξαγωγών, και επειδή η χώρα μας είναι μια χώρα που παράγει σχεδόν τα πάντα πολύ γρήγορα θα έχουμε μεγάλη ανάπτυξη.

Στάλθηκε με ταχυδρομικό περιστέρι

Οτιδήποτε δεν παράγεται στην Ελλάδα θα ανατιμηθεί έντονα προς τα πάνω. Πετρέλαια, λιπάσματα, φυτοφάρμακα, φάρμακα, πρώτες ύλες για φάρμακα. Δεν είναι έτσι απλό να λέμε "θα μας λείψει το πετρέλαιο".

Και δεν παράγουμε και τόσο μεγάλη ποικιλία αγροτικών προϊόντων. Κάνουμε πολλές εισαγωγές και δεν έχουμε και τις δομές για να σηκώσουν τις απαιτούμενες εξαγωγές ώστε να ανακάμψουμε μπαμ-μπαμ όπως λες.

Αυτό για το πετρέλαιο όμως δεν είναι απλό. Πόσα νησιά στηρίζονται στο πετρέλαιο για την παραγωγή ρεύματος; Συν, τί θα κάνουμε άμα έρθει ο χειμώνας; Μην το λέμε "ελαφρά τη καρδία" το οτι θα λείψει το πετρέλαιο.

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 18 , 2015 από τον A-nik-i

[buffos 157]

Μερικές σκόρπιες σκέψεις.. που μπορεί να βοηθήσουν

1. Καταρχήν για αυτούς που λένε για το λεγόμενο Brexit. Το πλήγμα που θα δεχτεί η βρετανική οικονομία θα είναι τεράστιο. Μπορεί να μην είναι στο ευρώ, αλλά με το που θα βγει εκτός Ε.Ε ότι παράγει θα δέχεται δασμούς. Βατερλό για όλες τις επιχειρήσεις που εξάγουν..

2. Περι εξαγωγών. Πρέπει να γνωρίζεται, οτι μια υποανάπτυπτικη οικονομία βασίζεται κυρίως στην αγροτική παραγωγή. Στο στάδιο αυτό ήμασταν πριν το 80. Μια τέτοια οικονομία χρειάζεται πολύ φτηνά εργατικά χέρια, γιατί το προιον είναι φτηνό ή τεράστιες εκτάσεις και μαζικότατη παραγωγή... Με τα πακέτα από την ΕΟΚ πήραμε χρήματα για να τερματίσουμε την αγροτική παραγωγή και να περάσουμε στο επόμενο στάδιο των αναπτυσσόμενων οικονομιών και να πάμε στην μεταποίηση. Φασον.. βιοτεχνίες.. κλπ κλπ.. Το περάσαμε και αυτό το στάδιο.

Πήραμε τρελά λεφτά για να στηθούν δομές, και πολλά από αυτά έγιναν μπουζούκια και άδειες νταλίκες για εξαγωγές μαιμού...

Μετά φτάσαμε στο στάδιο της αναπτυγμένης οικονομίας. Το ΑΕΠ μεγάλωσε, το ίδιο και το βιοτικό επίπεδο. Οι βιοτεχνίες σιγά σιγά πεθάναν.

Ο μόνος τρόπος να επιβιώσεις το στάδιο είναι να μετατρέψεις την επιχείρηση σε brand. Σε προιόντα ποιότητας. Είτε αυτά είναι αγροτικά είτε μεταποίησης.

Στην Ελλάδα αυτά τα ξεχάσαμε. Το παραγωγικό (?) μοντέλο ήταν για την ακρίβεια αντιπαραγωγικό. Οι κατασκευές (οικοδομή) είναι μια κατεξοχήν ΜΗ παραγωγική επένδυση, γιατί δεν δίνει χρήματα μετά τον κύκλο ολοκλήρωσης της. Δεν είναι εργοστάσιο που θα παράγει για χρόνια και θα δίνει πλούτο.

Αυτή την στιγμή έξοδος και αποκλεισμός από τις αγορές θα είναι ο απόλυτος θάνατος της χώρας.

Δεν είναι λύση η επιστροφή σε "αγροτικές μαζικές εξαγωγές". Αυτό σημαίνει ανταγωνισμός με αφρικανικού επιπέδου ΑΕΠ και κόστη παραγωγής.

Να μην τα πολυλογώ... Ο μόνος ανταγωνιστικός θα είναι ο τουρισμός... (παραδοσιακός... και ...... σεξουαλικός...θυμάστε τις εκδρομές για ιερόδουλες βουλγαρίας και ρουμανίας... ε κάτι τέτοιο...)

[Di_Manolio 2.481]

Γκαρσονια και ποτανες της Ευρωπης επρεπε να πεις πολυλογα :P

[Κουρσάρος 973]

Οτιδήποτε δεν παράγεται στην Ελλάδα θα ανατιμηθεί έντονα προς τα πάνω. Πετρέλαια, λιπάσματα, φυτοφάρμακα, φάρμακα, πρώτες ύλες για φάρμακα. Δεν είναι έτσι απλό να λέμε "θα μας λείψει το πετρέλαιο".

Και δεν παράγουμε και τόσο μεγάλη ποικιλία αγροτικών προϊόντων. Κάνουμε πολλές εισαγωγές και δεν έχουμε και τις δομές για να σηκώσουν τις απαιτούμενες εξαγωγές ώστε να ανακάμψουμε μπαμ-μπαμ όπως λες.

Αυτό για το πετρέλαιο όμως δεν είναι απλό. Πόσα νησιά στηρίζονται στο πετρέλαιο για την παραγωγή ρεύματος; Συν, τί θα κάνουμε άμα έρθει ο χειμώνας; Μην το λέμε "ελαφρά τη καρδία" το οτι θα λείψει το πετρέλαιο.

Δεν το λέω ελαφρά την καρδία και όταν λέω ότι θα ανακάμψουμε σύντομα, δεν εννοώ σε ένα - δύο μήνες, αλλά σε δύο - τρία χρόνια. Τίποτα δεν θα είναι εύκολο, αλλά πιστεύω πως τίποτα δεν θα είναι χειρότερο απ το να συμφωνήσουμε σε ότι μας ζητήσουν οι ξένοι.

[buffos 157]

Δεν το λέω ελαφρά την καρδία και όταν λέω ότι θα ανακάμψουμε σύντομα, δεν εννοώ σε ένα - δύο μήνες, αλλά σε δύο - τρία χρόνια. Τίποτα δεν θα είναι εύκολο, αλλά πιστεύω πως τίποτα δεν θα είναι χειρότερο απ το να συμφωνήσουμε σε ότι μας ζητήσουν οι ξένοι.

Έχουμε ενα χρέος τεράστιο. Με την υποτίμηση θα 2πλασιαστεί (τουλάχιστον).

α) Πιστεύεις οτι θα στο χαρίσει κάποιος?

β) Πιστεύεις οτι θα βγεις ποτέ στις αγορές ενω χρωστάς παντού?

γ) Πιστεύεις οτι αυτοί που χρωστάς θα το αφήσουν να περάσει έτσι? Δηλαδή είναι δύσκολο να βγάλει οδηγία η Γερμανία, μην πάτε Ελλάδα για τουρισμό?

Θα αργήσουμε πολλά χρονια για να φτάσουμε το βιοτικό επίπεδο που έχουμε τώρα (οχι το 08 και το 09)

υ.γ

Φαντάζομαι οτι πίστευες (όπως πιστεύεις και τώρα), οτι οι προηγούμενοι δεν διαπραγματεύονταν σωστά γιαυτό δεν έπαιρναν τα σωστά μέτρα. Όπως είδες η πραγματικότητα έδειξε, οτι αυτοί που δανείζουν καθορίζουν τα μέτρα (οχι τώρα.. πάντα).

Θα προσγειωθείς ανώμαλα και στην περίπτωση αυτή....Προσπαθείς να αποφύγεις το κακό (λογικό) και πας στο χειρότερο...

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 18 , 2015 από τον buffos

[Κουρσάρος 973]

Έχουμε ενα χρέος τεράστιο. Με την υποτίμηση θα 2πλασιαστεί (τουλάχιστον).

α) Πιστεύεις οτι θα στο χαρίσει κάποιος?

β) Πιστεύεις οτι θα βγεις ποτέ στις αγορές ενω χρωστάς παντού?

γ) Πιστεύεις οτι αυτοί που χρωστάς θα το αφήσουν να περάσει έτσι? Δηλαδή είναι δύσκολο να βγάλει οδηγία η Γερμανία, μην πάτε Ελλάδα για τουρισμό?

Θα αργήσουμε πολλά χρονια για να φτάσουμε το βιοτικό επίπεδο που έχουμε τώρα (οχι το 08 και το 09)

υ.γ

Φαντάζομαι οτι πίστευες (όπως πιστεύεις και τώρα), οτι οι προηγούμενοι δεν διαπραγματεύονταν σωστά γιαυτό δεν έπαιρναν τα σωστά μέτρα. Όπως είδες η πραγματικότητα έδειξε, οτι αυτοί που δανείζουν καθορίζουν τα μέτρα (οχι τώρα.. πάντα).

Θα προσγειωθείς ανώμαλα και στην περίπτωση αυτή....Προσπαθείς να αποφύγεις το κακό (λογικό) και πας στο χειρότερο...

Δεν νομίζω ότι μπορούν να μας απαγορεύσουν να χρεοκοπήσουμε, όπως άλλωστε είχανε κάνει και αυτοί παλιότερα. Εφόσον χρεοκοπήσουμε, έστω και μονομερώς δεν υποχρεούμαστε την αποπληρωμή του δανείου.

[A-nik-i 1.180]

Ξέρετε, στην Ελλάδα πήγαν πολλά πράγματα στραβά. Με ευθύνη ΟΛΩΝ. Από τα ρεμάλια πολιτικούς που διόριζαν, στα ρεμάλια πολίτες που διορίστηκαν. Ελεύθεροι επαγγελματίες που δεν έκοβαν αποδείξεις. Καφετέριες που έκαναν το ίδιο. Τεράστιο κόστος δημοσίου χωρίς κανένα αντίκρισμα. Διότι οι πόροι χάνονταν σαν το νερό στο σουρωτήρι. Ο μισθωτός, ο συνταξιούχος, ο υπεύθυνος πολίτης πλήρωνε σαν μαλάκας αυτό το σουρωτήρι και πλήρωνε σαν μεγαλύτερος μαλάκας τους φόρους για τους άλλους που δεν πλήρωναν.

Η διαφθορά και η απάτη στην Ελλάδα είναι κάθετη. Από τα ψηλότερα στα χαμηλότερα. Είμαστε μια χώρα πορνείο. Σε όλα. Δε λειτουργεί τίποτα όπως έπρεπε να λειτουργεί. Είμαστε μια χώρα με απίστευτες αδικίες (εγώ δουλεύω 35 χρόνια και πληρώνω σαν βλήμα για να βγάλω μια αξιοπρεπή σύνταξη και ο άλλος βγαίνει αραχτός και λάιτ στα 45-50 και παίρνει κι ένα εφάπαξ τρελό) και με αναχρονιστικούς νόμους και αντιλήψεις (γάμοι ομοφυλοφίλων, ιθαγένεια παιδιών που γεννιούνται εδώ, ανεξιθρησκεία κ.ο.κ.)

Είμαστε ένα κακέκτυπο της αστικής δημοκρατίας και της ευρωπαϊκού σοσιαλισμού. Δεν είμαστε παρά Βαλκάνιοι με λεφτά. Δηλαδή ήμασταν τόσα χρόνια. ΔΥΣΤΥΧΩΣ ούτε η τωρινοί κυβερνώντες έχουν την οποιαδήποτε λύση για τα όσα μας έφτασαν στο μνημόνιο του '10. Συζητάμε 5 μήνες αν θα κόψουμε από εδώ ή από εκεί, πως ο ΦΠΑ θα πάει στο 13 ή στο 23 ή στο 63. Μια κυβέρνηση "αδιάφθορων" υποτίθεται. Πού είναι τα νομοσχέδια για την πάταξη της φοροδιαφυγής; Πού είναι τα νομοσχέδια για να πιάσεις τη μαύρη εργασία; Που στο διάολο θα πάει αυτή η χώρα;

Θα μείνουμε με το πουλί στο χέρι να συζητάμε με τον Κραουνάκη και τον Βέλγο με τα πέδιλα για το χρέος. Και θα χαθεί η ιστορική ευκαιρία που είχε ο Τσίπρας να γίνει "αυτοκράτορας" και να κάνει την Ελλάδα μια χώρα κόσμημα. Γιατί ποιός θα σήκωνε κεφάλι αν χωνόταν δυναμικά σε όλα αυτά που βλέπουμε καθημερινά γύρω μας και μας εξοργίζουν; Ο Νικολούδης βγήκε στην αρχή, είπε για 2 δις από τη φοροδιαφυγή και μετά τον χάσαμε.

Συγγνώμη για το ξέσπασμα αλλά είπαμε.

[icelover 2.484]

Τα ευρώ σε χαρτονομίσματα σπίτι σου όμως, δε διατρέχουν κανέναν από αυτούς τους κινδύνους.

Μην βάζεις στοίχημα.

Υπάρχουν πάντα πιο ''πονηροί'',και δεν αναφέρομαι στους κλέφτες και στους διαρρήκτες.

Τα μόνα ''ασφαλή'' ευρώ, είναι αυτά που κοιμούνται σε τράπεζες Γερμανίας και λοιπών ισχυρών χωρών.

Τα ''δικά σου'' που κοιμούνται στο πάπλωμα στην Ελλάδα,αν σπάσει η καπότα, μπορεί να μην έχουν την ίδια αξία,και αν θελήσεις να τα ''φυγαδεύσεις'' μετά υπάρχει περίπτωση μα μην γίνει έτσι απλά και αναίμακτα,ειδικά αν δεν είναι πλήρως δικαιολογημένης προέλευσης..........

[buffos 157]

Δεν νομίζω ότι μπορούν να μας απαγορεύσουν να χρεοκοπήσουμε, όπως άλλωστε είχανε κάνει και αυτοί παλιότερα. Εφόσον χρεοκοπήσουμε, έστω και μονομερώς δεν υποχρεούμαστε την αποπληρωμή του δανείου.

Αν νομίζεις οτι χρεοκοπία = διαγραφή χρέους... λάθος τα υπολογίζεις... πολύ λάθος...ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ.

[A-nik-i 1.180]

Μην βάζεις στοίχημα.

Υπάρχουν πάντα πιο ''πονηροί'',και δεν αναφέρομαι στους κλέφτες και στους διαρρήκτες.

Τα μόνα ''ασφαλή'' ευρώ, είναι αυτά που κοιμούνται σε τράπεζες Γερμανίας και λοιπών ισχυρών χωρών.

Τα ''δικά σου'' που κοιμούνται στο πάπλωμα στην Ελλάδα,αν σπάσει η καπότα, μπορεί να μην έχουν την ίδια αξία,και αν θελήσεις να τα ''φυγαδεύσεις'' μετά υπάρχει περίπτωση μα μην γίνει έτσι απλά και αναίμακτα,ειδικά αν δεν είναι πλήρως δικαιολογημένης προέλευσης..........

Σωστότατος. Έχεις δίκιο. Απλώς για πολύ κόσμο, αυτό δεν είναι λύση. Αν δεν έχεις δραστηριότητα έξω, δεν είναι εφικτό.

Δεν το λέω ελαφρά την καρδία και όταν λέω ότι θα ανακάμψουμε σύντομα, δεν εννοώ σε ένα - δύο μήνες, αλλά σε δύο - τρία χρόνια. Τίποτα δεν θα είναι εύκολο, αλλά πιστεύω πως τίποτα δεν θα είναι χειρότερο απ το να συμφωνήσουμε σε ότι μας ζητήσουν οι ξένοι.

Και δυο-τρία χρόνια να είναι αυτά, καταλαβαίνεις για τί 2-3 χρόνια πρόκειται;

[Κουρσάρος 973]

Αν νομίζεις οτι χρεοκοπία = διαγραφή χρέους... λάθος τα υπολογίζεις... πολύ λάθος...ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ.

Αδυναμία αποπληρωμής χρέους -> Χρεοκοπία -> Στάση πληρωμών -> Διαγραφή χρεών. Έχει ξαναγίνει και από την Ελλάδα και από άλλες χώρες και φυσικά και υφίσταται.

Στάλθηκε με ταχυδρομικό περιστέρι

[GavriilVet 2.796]

Σωστότατος. Έχεις δίκιο. Απλώς για πολύ κόσμο, αυτό δεν είναι λύση. Αν δεν έχεις δραστηριότητα έξω, δεν είναι εφικτό.

Και δυο-τρία χρόνια να είναι αυτά, καταλαβαίνεις για τί 2-3 χρόνια πρόκειται;

Εγω το μονο που σκέφτομαι, γιατι δεν εχω γνωσεις για αποψη σωστη, φαντασου να το ειχαμε κανει αυτο, 4 χρονια πριν... τωρα θα χαμε "ξεμπερδεψει" ...

[buffos 157]

Αδυναμία αποπληρωμής χρέους -> Χρεοκοπία -> Στάση πληρωμών -> Διαγραφή χρεών. Έχει ξαναγίνει και από την Ελλάδα και από άλλες χώρες και φυσικά και υφίσταται.

Στάλθηκε με ταχυδρομικό περιστέρι

Στάση πληρωμών και διαγραφή χρεών είναι δυο τελείως διαφορετικά πράγματα...

Η Στάση πληρωμών είναι ΜΟΝΟΜΕΡΗΣ ενέργεια. Η Διαγραφή χρεών είναι συμφωνία δυο μερών.

Δεν υπάρχει πουθενά μονομερής διαγραφή χρεών χωρίς την συμφωνία του δανειστή.

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 18 , 2015 από τον buffos

[Κουρσάρος 973]

Σωστότατος. Έχεις δίκιο. Απλώς για πολύ κόσμο, αυτό δεν είναι λύση. Αν δεν έχεις δραστηριότητα έξω, δεν είναι εφικτό.

Και δυο-τρία χρόνια να είναι αυτά, καταλαβαίνεις για τί 2-3 χρόνια πρόκειται;

Φυσικά και καταλαβαίνω και ειλικρινά λυπάμαι που θα πρέπει να τα ζήσουμε, αλλά στην άλλη επιλογή θα ναι πολύ χειρότερα τα πράγματα και για πολύ περισσότερο από 3 χρόνια.

Στάλθηκε με ταχυδρομικό περιστέρι

[A-nik-i 1.180]

Στάση πληρωμών και διαγραφή χρεών είναι δυο τελείως διαφορετικά πράγματα...

Η Στάση πληρωμών είναι ΜΟΝΟΜΕΡΗΣ ενέργεια. Η Διαγραφή χρεών είναι συμφωνία δυο μερών.

Δεν υπάρχει πουθενά μονομερής διαγραφή χρεών χωρίς την συμφωνία του δανειστή.

Ακριβώς Κουρσάρε. Και να πεις "εγώ δε στα πληρώνω", δε σημαίνει ότι άμα χρειαστείς ποτέ να δανειστείς οτι δε θα σου "θυμίσουν" οτι έχεις και κάτι χρωστούμενα από παλιά.

Αν τώρα πας σε σοβιετικό μοντέλο κλειστής οικονομίας τότε ναι, γίνεται αυτό που λες.

[Κουρσάρος 973]

Εγω το μονο που σκέφτομαι, γιατι δεν εχω γνωσεις για αποψη σωστη, φαντασου να το ειχαμε κανει αυτο, 4 χρονια πριν... τωρα θα χαμε "ξεμπερδεψει" ...

Αυτή θα ήταν η καλύτερη λύση. Αν είχαμε χρεοκοπήσει το 2009 που ακόμα είχαμε απόθεμα, έστω και λίγα ευρώ, στην άκρη θα ήταν πολύ πιο εύκολος ο καιρός μέχρι την ανάπτυξη και θα ερχόταν πολύ πιο εύκολα και πολύ πιο γρήγορα.

[buffos 157]

Αυτή θα ήταν η καλύτερη λύση. Αν είχαμε χρεοκοπήσει το 2009 που ακόμα είχαμε απόθεμα, έστω και λίγα ευρώ, στην άκρη θα ήταν πολύ πιο εύκολος ο καιρός μέχρι την ανάπτυξη και θα ερχόταν πολύ πιο εύκολα και πολύ πιο γρήγορα.

Φίλε μου σκέφτεσαι απλοικά και δεν έχει καμιά σχέση με αυτό η πραγματικότητα. Το 09 είχαμε πρωτογενές έλλειμα 10-15% Βάλε όσο θες.

Το 09 όλες οι καταθέσεις των Ελλήνων ήταν στην Ελλάδα.

Μια χρεοκοπία οχι ευρώ δεν θα άφηνε.... τίποτα δεν θα άφηνε όρθιο...Με τόσο μεγάλο πρωτογενές έλλειμα ούτε μισό μήνα δεν μπορούσες να συζητήσεις. Οχι 5 με το μαξιλάρι οτι κουτσά στραβά τα φέρνεις βόλτα (ασχετα αν δεν έχεις πληρώσει πουθενά).

Είναι τεράστιο λάθος να πιστεύεις οτι ο άλλος δρόμος πάντα ήταν καλύτερος...

Είναι σαν να πιστεύεις οτι η Μαρούσια δεν παίρνει πρωτάθλημα γιατί δεν βρήκε τον σωστό οδηγό...

[Easy_Rider_Gr 3.654]

Αρα ή θα κατσουμε να φαμε το αγγουρι και θα γινουμε οι π@ρν@ς της ευρωπης ή θα φαμε μεγαλυτερο αγγουρι με μια πιθανοτητα (1:1*10^32 :P) αναπτυξης....σωστα?

[A-nik-i 1.180]

Αρα ή θα κατσουμε να φαμε το αγγουρι και θα γινουμε οι π@ρν@ς της ευρωπης ή θα φαμε μεγαλυτερο αγγουρι με μια πιθανοτητα (1:1*10^32 :P) αναπτυξης....σωστα?

Μπορούμε να μην κάνουμε τίποτα απο τα δύο και απλά να γίνουμε σοβαρό κράτος.

[barticiani 1.034]

Μπορούμε να μην κάνουμε τίποτα απο τα δύο και απλά να γίνουμε σοβαρό κράτος.

[barticiani 1.034]

η διαπραγμάτευση είναι κάπως έτσι

και μετά τη χρεωκοπία θα είμαστε περίπου έτσι

[KRS 65]

Δεν έχω να διαφωνήσω με κανέναν..αλλά..έχετε σκεφτεί μήπως το 2020, όλοι εμείς με τις αντίθετες απόψεις τώρα, να λέμε "καλύτερα θα ήταν αν το '15 είχαμε πάει σε εθνικό νόμισμα;"...

Καλύτερο κράτος γίνεσαι όταν με την αναπροσαρμογή μισθών και συντάξεων, αναπροσαρμόζεις και τα πάγια έξοδα των πολιτών σου. Δηλαδή, δεν μπορείς να παίρνεις ένα μισθό/σύνταξη 400 ευρώ (και πάλι καλά) και να καλείσαι να πληρώσεις εκκαθαριστικό λογαριασμό στη ΔΕΗ 270 ευρώ για ένα σπίτι 100 τ.μ. .

Να έρθουν επενδύσεις;;Ασφαλώς! Γιατί βλέπω, όμως, οι μόνες επενδύσεις να είναι η ιδιωτικοποίηση των κρατικών κερδοφόρων επιχειρήσεων και μάλιστα στα ετήσια κέρδη τους;;

Να υπάρχει μια σταθερή φορολογία..που;; εδώ;; που κάθε τρεις και λίγο μπαίνουν νέοι φόροι στο μέσο οικογενειάρχη, επειδή αυτά είναι τα αξιόπιστα και σίγουρα "ισοδύναμα".

Σίγουρα, πρέπει ν' αλλάξουν πολλά πράγματα αλλά η συνταγή είναι αποδεδειγμένα λάθος.

Μεγαλοεργολάβοι-νταβαντζήδες και ρουσφετολογία-συνδικαλισμός-αναξιοκρατία, κάτι που δεν έχει εξαλειφθεί με καμία κυβέρνηση επί μνημονίων..

Το πρώτο για το Σύριζα ίσως είναι πιο εύκολο, γιατί δεν έχει παρελθόν...το δεύτερο είναι δύσκολο γιατί δεν θα 'χει μέλλον..νομίζω καταλαβαινόμαστε ότι τα ρουσφέτια είθισται να ανεβοκατεβάζουν κυβερνήσεις και ποσοστά..χωρίς πολιτική παιδεία θα βλέπουμε για πολλά χρόνια ακόμα Φωτόπουλους-Παπαμιμίκους κ.α. ...

[CptAngel 4.604]

Αν ημασταν σοβαροι θα μπορουσαμε να εχουμε και βιομηχανια(εχουμε απιστευτα μυαλα) και γεωργια(εχουμε απιστευτα εδαφη) και εναλλακτικες πηγες ενεργειας και ακομα και πετρελαιο.

Ακομα και τον τουρισμο εμεις οι ιδιοι τον σαμποταρουμε ή στην καλυτερη, δε βοηθαμε.

ΤΑ ΠΑΝΤΑ μας τα δινει ετοιμα ο τοπος που ζουμε.

Αλλα μονο για ηλιο καφε και παραλια ημαστε. Αξιοι της μοιρας μας.

Θελουμε να εχουμε τα παντα με 0 δουλεια και 0 οργανωση.

Αμ δε γινεται. Μας τη χαριζε πριν 1000δες χρονια, τα πραγματα ομως τωρα ειναι αλλιως..

Btw οσες συμφωνιες και να κανουμε παλι σε ρηξη καταληγουμε. Ουκ αν λαβεις παρα του μη εχοντος.

Ειμαστε μη εχοντες χρονια τωρα, τα μετρα απλα μας κανουν ακομα περισσοτερο.

Καποια στιγμη, το τελος ειναι αναποφεκτο. Με τετοια μετρα δεν παιζει αναπτυξη και χωρις αναπτυξη δεν παιζει προοδος.

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 18 , 2015 από τον CptAngel

[zoo 1.586]

α) Πιστεύεις οτι θα στο χαρίσει κάποιος?

β) Πιστεύεις οτι θα βγεις ποτέ στις αγορές ενω χρωστάς παντού?

γ) Πιστεύεις οτι αυτοί που χρωστάς θα το αφήσουν να περάσει έτσι? Δηλαδή είναι δύσκολο να βγάλει οδηγία η Γερμανία, μην πάτε Ελλάδα για τουρισμό?

Θα αργήσουμε πολλά χρονια για να φτάσουμε το βιοτικό επίπεδο που έχουμε τώρα (οχι το 08 και το 09)

α) Αν δεν πληρώνεις, δεν παίζει ρόλο τι χρωστάς. Ας μη σου το χαρίσει, ας κρατήσει την ανάσα του. Σε 100 χρόνια το ξαναβλέπουμε (μήπως δεν έχει ξανασυμβεί αυτό στην σύγχρονη ιστορία;...)

β) Κάτι άσχετοι στους Financial Times (όχι στην Αυγή...) λένε ότι γίνεται και μάλιστα σε λίγα χρόνια. "Η Ελλάδα θα κήρυττε πτώχευση έναντι όλων των επίσημων πιστωτών της: Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και τον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Σταθερότητας, καθώς και για τα διμερή δάνεια από τους ευρωπαίους πιστωτές της. Αλλά θα εξυπηρετεί όλα τα δάνεια του ιδιωτικού τομέα με το στρατηγικό στόχο να ανακτήσει την πρόσβαση στην αγορά λίγα χρόνια αργότερα. Ο δεύτερος λόγος είναι η μείωση του ρίσκου. Μετά από ένα Grexit, κανείς δεν θα φοβάται τον κίνδυνο μετατροπής νομίσματος. Και η πιθανότητα μιας χρεοκοπίας θα ήταν πολύ μειωμένη, καθώς η Ελλάδα θα είχε ήδη κηρύξει στάση πληρωμών στους επίσημους πιστωτές της και θα ήταν πολύ πρόθυμη να ξανακερδίσει την εμπιστοσύνη μεταξύ των ιδιωτών επενδυτών."

Δεν μας λες τι ακριβώς κάνουν λάθος στον συλλογισμό τους;

γ) Πιστεύω ότι αν τους είναι φθηνό το να έρθουν, ότι οδηγία και να βγει οι μισοί θα την αγνοήσουν (και την επόμενη χρονιά θα την αγνοήσουν και οι υπόλοιποι που θα μάθουν τι και πως από όσους ήρθαν...). Αυτό δείχνουν οι γερμανοί τουρίστες στην Τουρκία (π.χ.).

Όσο για το βιοτικό επίπεδο (εδώ γελάμε...). Εντάξει, έχεις δίκιο, θα πέσει σε περίπτωση Grexit.

Η συμφωνία, από την άλλη, συνεπάγεται επιπλέον μείωση του ΑΕΠ κατά 12,6% σε τέσσερα χρόνια (πάλι οι Financial Times, όχι η Αυγή).

α) Θα έχουμε το σημερινό βιοτικό επίπεδο αν συμβεί αυτό; Μέσω της συμφωνίας, πότε θα επιστρέψουμε έστω στο σημερινό; Άμεσα ή μήπως θα χρειαστούν πάλι "πολλά χρόνια";

β) Θα ζήσουμε 38% μείωση ΑΕΠ σε 9 χρόνια. Βρες ένα αντίστοιχο παράδειγμα χώρας που να το έζησε αυτό σε καιρό ειρήνης.

γ) Αναπροσαρμογή για τις λάθος παραδοχές του προγράμματος που εφαρμόστηκε μέχρι σήμερα θα δούμε ή δεν χρειάζονται;

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 18 , 2015 από τον zoo