Κοινωνικό πείραμα της ActionAid με ένα βίντεο ρατσιστικής επίθεσης σε στάση λεωφορείου

[Le Flwr 3.057]

Αυτό που εννοώ είναι πως οποιοσδήποτε σκεπτόμενος θα κάνει αίτηση για άσυλο, ορθή ή ψευδή.

Το εαν ΕΙΝΑΙ πράγματι πολιτικός πρόσφυγας θα αποφασιστεί μετά.

Οπότε το σχόλιο "δεν νομίζω να είναι όλοι πρόσφυγες" είναι άσχετο όταν μιλάμε για το τι θα γίνει ΠΡΙΝ από αυτή την απόφαση.

[pung 226]

Αν δεν το καταλαβες βρισκομαστε στο 2015 και η αστυνομια υπαγεται στην ΑΡΙΣΤΕΡΗ κυβερνηση..με την γραμμη (ρουφ) καταγγελιων ''ρατσιστικης" βιας φατσα καρτα στην ιστιοσελιδα της,σιγουρα αυτη η αστυνομια δεν ειναι της ''κακης'' δεξιας.

Αστείο επιχείρημα, το προσπερνάω.

Μιλας εσυ για δικηγορους?μαγκας εκ του ασφαλους με τον ιδιο τον ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗ δικηγορο σου?

Επειδή μπήκες πολύ πρόσφατα εδώ μέσα, και ίσως να μην τα ξέρεις τα πράγματα, να σε πληροφορήσω ότι έχουν διαγραφεί πάρα πολλά μηνύματά μου, και ολόκληροι λογαριασμοί μου.

Τον χαρακτηρισμο(λασπη) που μου απεδοσες τον δεχομαι μονο αν δεχτεις οτι και εσυ εισαι βιολογικος η ιδεολογικος απογονος Εαμοβουλγαρων..αν το δεχεσαι οτι εισαι, ειμαστε οκ!

Ετεροκαθορίζεσαι, πράγμα που δεν ενισχύει τις θέσεις σου καθόλου να ξέρεις...

Στην πραγματικοτητα εσυ εισαι ο φασιστας.Εγω ζητω να τηρηθει το συνταγμα και οι νομοι της Ελλαδος που προβλεπουν σαφως την απελαση,με ολες τις εξαιρεσεις που προβλεπει το δημοκρατικο μας πολιτευμα,μονο εναν φασιστα εχθρο της δημοκρατιας ενοχλει αυτη η θεση.

Δημοκρατικό ή ακροαριστερό ρε μαν; Ξέμπλεξέ τα στο καραφλό κεφαλάκι σου και κράτα μία γραμμή με συνέπεια για να κάνω κι εγώ διάλογο με έναν Aris.kon, όχι δύο!

[Aris.kon 75]

Σε ποιά κυβέρνηση υπάγεσαι δεν υπαγορεύει τον ιδεολογικό σου προσανατολισμό, εκτός εάν ξαφνικά η αστυνομία που έβγαζε πόσο % Χ.Α. έγινε όλη αριστερή και πλέον εφορμεί μαζί με το ΠΑΜΕ αντί με τα χρυσαύγουλα όπως τις παλιές καλές εποχές.

Και σύμφωνα με την δική σου επιχειρηματολογία, η παρουσία της γραμμής καταγγελιών ρατσιστικής βίας στην σελίδα της αστυνομίας μόνο έναν ρατσιστή θα ενοχλούσε.

Σιγουρα δεν υπαγορευει τον ιδεολογικο προσανατολισμο ,αλλα υπαγορευει τις ενεργειες και τις πραξεις σου αφου ανα πασα στιγμη μπορει η πολιτικη κεφαλη της υπηρεσιας(αριστερα) να σε καρατομησει.Ναι με ενοχλει να υπαρχει γραμμη καταγγελιων ρατσιστικης βιας διοτι ειναι ενα απο τα αποτελεσματα του λεγομενου ΄΄αντιρατσιστικου νομου'' που σφοδρα διαφωνω και αυτο γιατι στην Ελλαδα η λεξη ''ρατσιστης'' εχει χασει την εννοια της και ενδεχομενος να χρησημοποιηθει σε ατομα που εκφραζουν εθνικες αποψεις.

[Le Flwr 3.057]

Έχεις δίκιο το "ρατσιστής" έχει χάσει την έννοια του, όπως το "φασίστας" που το χρησιμοποιεί πλέον και η ίδια η δεξιά, άνδρο και καταφύγιο κανονικότατων φασιστών, ενάντια σε αριστερούς με φαιδρά αποτελέσματα. Έχω δει παραδείγματα ακόμα και στο φόρουμ.

Με την λογική σου δηλαδή δέχεσαι πως οτιδήποτε έκανε η αστυνομία επί δεξιάς (δολοφονίες, ξυλοδαρμοί, φυλακίσεις, προβοκάτσια) ήταν έργο της Δεξιάς, καθώς πάλι εάν δεν ήταν σύμφωνη θα έστελνε μια εντολή και θα έπαιρνε κεφάλια?

Εάν ναι, και τότε δεν ήσουν κάθε μέρα στον δρόμο εξαγριωμένος με τα συμβάντα, να σου προτείνω να ηρεμήσεις, καθώς η "αριστερή" αστυνομία δεν έχει δώσει ακόμη τέτοια στοιχεία εγκληματικής συμπεριφοράς και διώξης ανθρώπων βάση φρονημάτων όπως έκανε επί Κωστάκη και Αντωνάκη.

Τώρα, για το αντιρατσιστικό δεν νομίζω πως έχει σχέση με "την αριστερά", εάν δεν κάνω λάθος απλά "παρών" δεν δήλωσε ο ΣΥΡΙΖΑ? Ποιές διατάξεις σε ενοχλούν συγκεκριμένα?

[Aris.kon 75]

Αστείο επιχείρημα, το προσπερνάω.

Επειδή μπήκες πολύ πρόσφατα εδώ μέσα, και ίσως να μην τα ξέρεις τα πράγματα, να σε πληροφορήσω ότι έχουν διαγραφεί πάρα πολλά μηνύματά μου, και ολόκληροι λογαριασμοί μου.

Ετεροκαθορίζεσαι, πράγμα που δεν ενισχύει τις θέσεις σου καθόλου να ξέρεις...

Δημοκρατικό ή ακροαριστερό ρε μαν; Ξέμπλεξέ τα στο καραφλό κεφαλάκι σου και κράτα μία γραμμή με συνέπεια για να κάνω κι εγώ διάλογο με έναν Aris.kon, όχι δύο!

Βγαλε πρωτα εσυ την μασκα απο το προσωπο σου και μαθε να διαβαζεις.Το πολιτευμα ειναι δημοκρατικο,η ιδεολογικη ηγεμονια της αριστερας ομως(ολα τα μεγαλα μμε,σχολεια,πανεπιστημια,αριστεροι με μεγαλες καπιταλιστικες τσεπες),δεν αφηνουν να λειτουργησουν οι νομοι και το συνταγμα που το οριζουν.

Δεν ετεροκαθοριζομαι απλα επιχειρω να σου δειξω,οτι ο καθενας ειναι ευκολο να πετα λασπη και να σε φερει και εσενα στην ιδια θεση...δεν σε βλεπω ομως το ιδιο προσεβεβλημενο...

Αστειο η οχι..μαντεψε, ειναι η πραγματικοτητα,η αστυνομια υπαγεται στη αριστερη κυβερνηση,φιλαρακια ενα πραγμα.

Εχουν διαγραφει ολοκληροι λογαριασμοι σου?χμ..γιατι τωρα εμενα αυτο δεν μου φαινεται περιεργο?ε..φτιαξε καμια δεκαρια να εχεις no problem.

[Z.O.I.S. 96]

Όταν χαρακτηρίζεις την αστυνομία αριστερή, και λες ότι οι πολιτικές που έχουν εφαρμοστεί τα τελευταία χρόνια είναι ακροαριστερές, αυτά πού σε τοποθετούν πολιτικά; Και άρα ιδεολογικό απόγονο ποιών σε καθιστούν; Οι βιολογικές σου καταβολές δεν ενδιαφέρουν, καθώς δεν αποτελούν επιλογή σου, αν και θα μπορούσες να είσαι και ιδεολογικά και βιολογικά απόγονος χιτών και ταγματασφαλιτών, όπως ο προαναφερθείς υπουργός της προηγούμενης... ακροαριστερής κυβέρνησης!

Τέλος πάντων, στην πραγματικότητα δεν σε πείραξε ο ιδεολογικός προσδιορισμός, παρά μόνο αφού θεώρησες ότι έγινες δέκτης... "ακροαριστερού μπούλινγκ" από άλλους, για άλλο λόγο και δεν ξέρω 'γω τι. Και γιατί να τον αρνηθείς άλλωστε; Τον από μηχανής δικηγόρο σου ZOIS φαίνεται να πείραξε μόνο...

Δεν έχω την διάθεση να δικηγορεύω για κανέναν,φίλτατε pung,ούτε φυσικά να υπερασπιστώ κάποιον.Άλλωστε θεωρώ ότι όλοι εδώ μέσα μπορούν να υπερασπιστούν τον εαυτό τους.

Αυτό που έκανα ήταν να εκφράσω την διαφωνία μου με τους χαρακτηρισμούς σου προς τον Aris.kon,να το θέσω στην κρίση των υπολοίπων και φυσικά κατόπιν προτροπής του innova04 να το αιτιολογήσω.

Για οποιαδήποτε ένστασή σου εδώ είμαι να το συζητήσουμε...

[Le Flwr 3.057]

Το πολιτευμα ειναι δημοκρατικο,η ιδεολογικη ηγεμονια της αριστερας ομως(ολα τα μεγαλα μμε,σχολεια,πανεπιστημια,αριστεροι με μεγαλες καπιταλιστικες τσεπες),δεν αφηνουν να λειτουργησουν οι νομοι και το συνταγμα που το οριζουν.

Αυτό είναι τεράστια αυταπάτη, just sayin'.

[Aris.kon 75]

Έχεις δίκιο το "ρατσιστής" έχει χάσει την έννοια του, όπως το "φασίστας" που το χρησιμοποιεί πλέον και η ίδια η δεξιά, άνδρο και καταφύγιο κανονικότατων φασιστών, ενάντια σε αριστερούς με φαιδρά αποτελέσματα. Έχω δει παραδείγματα ακόμα και στο φόρουμ.

Με την λογική σου δηλαδή δέχεσαι πως οτιδήποτε έκανε η αστυνομία επί δεξιάς (δολοφονίες, ξυλοδαρμοί, φυλακίσεις, προβοκάτσια) ήταν έργο της Δεξιάς, καθώς πάλι εάν δεν ήταν σύμφωνη θα έστελνε μια εντολή και θα έπαιρνε κεφάλια?

Εάν ναι, και τότε δεν ήσουν κάθε μέρα στον δρόμο εξαγριωμένος με τα συμβάντα, να σου προτείνω να ηρεμήσεις, καθώς η "αριστερή" αστυνομία δεν έχει δώσει ακόμη τέτοια στοιχεία εγκληματικής συμπεριφοράς και διώξης ανθρώπων βάση φρονημάτων όπως έκανε επί Κωστάκη και Αντωνάκη.

Τώρα, για το αντιρατσιστικό δεν νομίζω πως έχει σχέση με "την αριστερά", εάν δεν κάνω λάθος απλά "παρών" δεν δήλωσε ο ΣΥΡΙΖΑ? Ποιές διατάξεις σε ενοχλούν συγκεκριμένα?

θα στο πω απλα για να γινει κατανοητο..εαν πω ''απελαση στους μεταναστες'' ενω κατα τη γνωμη μου αυτο εδραζεται στους νομους της πατριδας μου,καποιος(διευκρινιζω καποιος,οχι οι περισσοτεροι) αριστερος μπορει να με καταγγειλει για υποκινηση η ρατσιστικη ρητορια,αυτο το θεωρω απαραδεκτο.Και επειδη μερικοι μπορει να ειναι χαιρεκακοι να τους υπενθημισω οτι επειδει ο νομος ειναι ασαφεστατος στο μελλον μπορει να αποτελεσει εργαλειο του κρατους ακομα και εναντια στους αριστερους.

[innova 04 7.945]

Αρης.κον, διαβαζε προσεκτικα τι ακριβως σου απαντανε και προσπαθησε να ΜΗΝ προσβαλεις τόσο.

Δεν παιζουμε κανα παιχνιδι σου'πα μου'πες με άλλα μελη.

Απαντηθηκε η επίμαχη λεξη απόγονος, απο τον πούνγκ και ηταν ξεκαθαρη σαν απαντηση.

Επελεξες ομως ΝΑ ξανα-απαντησεις + να τον πεις πλέον εσυ, οτι τον ειπες..

Τα περι συν/στη + ασπίδας σε μελη, ξεχνα τα.

Μην το ψαξεις το πόστ, και κρατησου εντος κανονων.

Οπως όλοι μας.

[Le Flwr 3.057]

θα στο πω απλα για να γινει κατανοητο..εαν πω ''απελαση στους μεταναστες'' ενω κατα τη γνωμη μου αυτο εδραζεται στους νομους της πατριδας μου,καποιος(διευκρινιζω καποιος,οχι οι περισσοτεροι) αριστερος μπορει να με καταγγειλει για υποκινηση η ρατσιστικη ρητορια,αυτο το θεωρω απαραδεκτο.Και επειδη μερικοι μπορει να ειναι χαιρεκακοι να τους υπενθημισω οτι επειδει ο νομος ειναι ασαφεστατος στο μελλον μπορει να αποτελεσει εργαλειο του κρατους ακομα και εναντια στους αριστερους.

Μα για να κρίνουμε τι κινδύνοι ελλοχεύουν, θα πρέπει να τον ξέρουμε.

Εγώ δεν τον ξέρω γι'αυτό και ρωτάω, ποιές συγκεκριμένες διατάξεις σε ανησυχούν?

[sxizo 218]

Προς Aris.kon

1.σε μενα(τοπικ 93) γιατι εκανες τη γαλανολευκη παπια και δεν απαντησες για τους αποστομωτικους δεικτες εγκληματικοτητας που μας παρεθεσες απο το ακροαριστερο (πλεον) σαιτ της αστυνομιας;

2.το ακροαριστερο μπουλινγκ,μπορει μα καταληξει σε αυτοκτονια 400000 ελληνων αμετανοητων φασιστων;αν ναι,αν ειναι τοσο ευκολο,να το συνεχισουμε ρε παιδια!

3.εγω παντως ειμαι περηφανος απογονος κομμουνιστοσυμμοριτων.οι παππουδες μου σαπισαν στη μακρονησο,η γιαγια μου ηταν "πουτανα συμμοροτισσα",καταγεγραμμενοι ολοι τους,στις στατιστικες εγκληματιων της εποχης.

Εσυ εισαι περηφανος ιδεολογικος απογονος χιτων, μαυδων και χουντικων,που αντιτασσεται στην ακροαριστερη αστυνομια,η μας το ριχνεις στο τσαμικο της δημοκρατιας και της εφαρμογης των νομων;

4.ακομα και το συνταγμα που μας επικαλεισαι οποτε σε βολευει,δεν αναφερει πουθενα απαγορευση μεταναστευσης και φυσικα την απελαση.(αρθρο 5,παραγραφοι 2,3,4).

ακροαριστερο και το συνταγμα,ε;αυτο του 1968 ηταν το σωστοτερο,ε;

Προς roadhrash890:

Αφιερωνω 5 ωρες για να απαντησω στη παπαρια του καθενος,ξεστραβωνομαι να ερμηνευσω τα στοιχεια της εγκληματικοτητας που παραθετει ως νεος μωυσης ο "συναγωνιστης" σου,και μου απαντας για το φιλο σου που τον κλεψαν οι ρουμανοι και αναθεωρησε;χεστηκα για το φιλο σου ρε μαστορα,δε μιλησα για βιωμα,δε ξερεις καν ποσες φορες εχουν κλεψει εμενα,γιατι δε καταφευγω στην ευκολη λυση του βιωματος,που δε διασταυρωνεται απο πουθενα ,και ο καθενας μπορει να πλασει ο,τι ιστορια θελει,για μα κερδισει τις εντυπωσεις.

Μας ειπες να σου παραθεσουμε πανεπιστημιακες απαντησεις οταν ελεγες για τους κομμουνιστες που ζουν στο καπιταλισμο.και εσυ απαντησες οτι ξερεις κομμουνιστες με audi,τοσο ποιοτικα...

Εχεις αφιερωσει συνολικα κανα 20λεπτο για να μας πεισεις για τις ρατσιστιλες σου μπαρουφες(να μας πεις οτι οληστης με τις γλαδιολες ηταν η τελευταια ληστεια μετα φονου),εχω αφιερωσει κανα 12ωρο για να στις αποδομησω,και θες να σε παρω στα σοβαρα;

[KatemGR 115]

γιατι βαλανε πακιστανο ηθοπιο να παιξει????? δεν μπορουσανε να βαλουνε εναν Ελληνα με φουμο στο προσοπο?

Και εκει μας περνουν της δουλειες?

[HLIAS 7.581]

Χαχαχαχα δεν παει αλλο....

[Z.O.I.S. 96]

...αυτό απο μόνο του είναι ένα στοιχείο που ακριβώς για το λόγο των εκ του καταστάσεων μη καταγραφής κρουσμάτων ρατσισμού δεν μπορεί υποστηριχθεί ή αντίθετα μπορεί να το επικαλεστεί κατα βούληση

αυτόματα έχουμε δυο κατηγορίες μεταναστών τους λαθρομετανάστες (και επιλέγω αυτό τον ορο γιατί αποδήδει επακριβώς την κατάσταση τους ) και τους μετανάστες με άδεια παραμονής ,

ευλογα καταλαβαίνει κανείς πως η κατοχή αδειας δεν θα είναι αυτή που θα αποτρέψει κάποιον απο επιθέσεις ρατσιστικού τύπου , πρώτον γιατί τα χαρτιά εκ το πραγμάτων δεν είναι εμφανεί και δεύτερον και ουσιαστηκότερο το οτι η ύπαρξει χαρτιών αδείας ποσός ενδιαφέρει έναν ρατσιστή

αλλωστε όπως είχα αναφέρει και σε προηγοήμενη καταχώριση 85η απάντηση στη 6η σελ οι μετανάστες είναι είναι μέρος της κοινωνικής μας συναναστροφής , ο καθένας απο μας έρχετε σε καθημερινή επαφή και μπορεί να βγάλει σίγουρα και ασφαλή συμπεράσματα , σε πείσμα όλων όσων δυσπηστούν

όλα αυτά είναι μια πραγματικότητα , το μεγάλο ερωτήμα αυτή τη στιγμή (είναι η τρίτη φορά που τα γράφω στο θέμα και που περνούν απαρατήρητα ) και με δεδομένο πως αυτή τη στιγμή Ελλάδα και Ιταλία δέχονται τους περισσότερους μετανάστες λόγο θέσης σαν ενδιάμεσο σταθμό στο εσωτερικό της Ευρώπης (άρα πολλούς περισσότερους απ οτι σε κάθε διαφορετική περίπτωση ) ειναι το Πόσους μετανάστες μπορούμε να δεχθούμε χωρίς να υπα΄ρξουν προβλήμτα ή καλύτερα ποια θα μπορούσαν να είναι τα κριτήρια που θα καθόριζαν αυτό τον αριθμό μεταναστών

* η ερώτηση απευθήνεται σε όλους , περισσότερο σαν εσωτερικό διαλογισμό και όχι μόνο για απάντηση στο θέμα , κατι που για να είμαι ειλικρινής δεν πιστεύω πως θα τύχει της ανάλογης προσοχής

Σε αυτή σου την ερώτηση/προβληματισμό αγαπητέ Οινοχόε θα έπρεπε να απαντήσουν όλες οι κυβερνήσεις αυτής της χώρας από το '90 περίπου μέχρι σήμερα,δεν το κάνουν όμως!Επιλέγουν να αδιαφορούν ή να κρύβουν το πρόβλημα κάτω από το χαλί,ελπίζοντας να μην σκάσει η βόμβα όταν αυτοί είναι στην κυβέρνηση.

Γνώμη μου είναι ότι αυτός ο μικρός τόπος με την αναλογία πληθυσμού/οικονομικής κατάστασης δεν μπορεί να θρέψει/συντηρήσει παραπάνω από το 3 - (βαριά) 4% του πληθυσμού της σε μετανάστες.

Ο λόγος είναι απλός,ο επιπλέον πληθυσμός χρειάζεται παραπάνω ιατροφαρμακευτική κάλυψη - εργασία - στέγη.Ας αναρωτηθούμε,λοιπόν, αυτή η χώρα δεν μπορεί να παράσχει τα βασικά σε όλους τους πολίτες της,θα μπορέσει να τα παρέχει σε επιπλέον ανθρώπους;

Ένα 2ο είναι η αλλοίωση του γηγενούς πληθυσμού,με τι ρυθμό μπορεί να αφομοιώσει αλλότριους πληθυσμούς χωρίς να αλλοιωθεί σημαντικά ο ίδιος (κυρίαρχη γλώσσα,θρησκεία,εθνική συνείδηση).