ΑΝΤΙ – ΟΔΗΓΟΣ ΦΡΕΝΑΡΙΣΜΑΤΟΣ

[V4.2R.XX 0]

ΑΝΤΙ – ΟΔΗΓΟΣ ΦΡΕΝΑΡΙΣΜΑΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΕΝΑ.

αν ακούσεις τυχαία άτομα να περιγράφουν γιατί πέσανε κάποτε, ίσως να μπείς στην θέση τους ακούγοντας το περιστατικό και να δείς οτι σε πολλές περιπτώσεις μπορείς να αντιληφθείς τον στραβό χειρισμό σε συνδυσμό με την στραβή αντιμετώπιση του προβλήματος εξαρχής σε συνδυασμό με την ενδεχόμενη σωρεία λαθών...διότι μια πτώση, δεν έρχεται απο ένα λάθος.

έρχεται απο μια παράβλεψη/έλλειψη προσοχής, μια λάθος αντίληψη για το πώς να αντιδράσουμε, μια καθυστερημενη αντίδραση, και τέλος απο ένα στραβό/κακό χειρισμό .

αυτά για να πέσεις. οκ? μιλάμε για 4 παράγοντες. Οταν επικεντρώνεσαι πχ στην παράβλεψη/έλλειψη προσοχής, δεν λαμβάνεις υπόψη σου τα υπόλοιπα.

δλδ άλλους 3 παράγοντες. και λέμε, οτι ο κάθε οδηγός ειναι πολύ διαφορετικός, και άλλος μπορεί, ενώ άλλος μπορεί να μην μπορεί. αυτό.

μπορεί λοιπόν τον τυπάκο που σταμάτησε πάνω στη στροφή με αλάρμ για να θαυμάσει τη θέα από τη Πεντέλη, να ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να τον προβλέψουμε, μαζί σου κι εγώ....

μα αφού τον δεί, άλλο θα κάνει ο ένας οδηγός και άλλο ο άλλος. αυτό.

και λέω οτι μπορεί να πέσεις, μα σε κάθε περίπτωση εσύ /εγώ φταίμε. κανείς άλλος. και μπορεί να ειναι πολυσύνθετη η αντιμετώπιση ενός έξαφνου γεγονότος, μα ρε μάγκες, αν σε κάθε μαλακία που γινότανε μπροστά μας πέφταμε και κάτω, ε, τότε όλα τα φόρουμ θα ήταν άδεια....

η <εκάστοτε> εμπειρία μας σώζει.

οι γραμμές στον δρόμο υπάρχουν για να οριοθετούν τον χώρο μέσα στον οποίο επιτρέπεται να κινήσαι.

αυτές δεν εχουν καμια σχέση με τον όρο "ιδανική γραμμή" η οποία επιτυγχάνεται με μεγάλη προσέγγιση αν ακολουθείς τον κανόνα:

κάνε την στροφή ευθεία. ή αλλιώς να την παίρνεις ανοιχτά. επίσης πολύ σημαντικό ειναι πότε αρχίζεις να στρίβεις για την ιδανική γραμμή, αλλά αυτό ειναι τεράστιο θέμα.

απλά έχε υπόψη σου οτι άλλη η πιό γρήγορη γραμμή, άλλη η γραμμή αγώνα, άλλη η ιδανική γραμμή, και άλλη η γραμμή ασφαλούς οδήγησης.

αρχικά πάμε τέρμα δεξιά/αριστερα.

ετσι αφενώς "ανοίγουμε " την στροφή περισσότερο, αφετέρου διευρύνουμε το οπτικό μας πεδίο.

το τί θα κάνουμε μετα εξαρτάται άμεσα απο το οπτικό πεδίο που προσφέρει η συγκεκριμένη στροφή. αν βλέπεις καλά, ναι, τότε συνεχίζεις με την λογίκή έξω, μέσα, έξω ή αν θές, για δεξιά, πάμε δεξιά, μετα κοντά απο την διαχωριστική, και πάλι δεξιά βγαίνοντας.

αν όμως δεν βλέπουμε ( έχει βράχια, έχει δέντρα ή στην παραμικρή υποψία οτι δεν ειμαστε 100% σίγουροι για το τί μπορεί να έρχεται, τότε είμαστε επιφυλλακτικοί, μια και σε ενδεχόμενο λάθος οποιουδήποτε έρχεται απο το αντίθετο ( πχ χάνει πρόσφυση ), το "κοντά απο την διαχωριστική" σε συνδυασμό με το " στρίβω" ειναι ενδεχόμενα εφιάλτης...

οπότε έχουμε στο νού μας την ιδανική γραμμή, μα η ασφαλής γραμμή σε άγνωστα εδάφη ειναι επιτακτικός παράγοντας. και ασφαλής γραμμή ειναι αυτή που σου δίνει τα μέγιστα περιθώρια ελιγμού προς κάθε κατεύθυνση κατα την άποψή μου. αυτό έρχεται σε αντίθεση με το ταχύτερη γραμμή ή το ιδανική γραμμή αλλά... ειναι ασφαλές!

και αυτό όσον αφορά τα περιθώρια ελιγμού. αυτά εξαρτώνται απο την μοτό, την κατάστασή της, και τις δυνατότητές της ώς προς την ευκολία ελιγμού.

τα μηχανάκια με μεγάλο τιμόνι ( ον οφ , στρίτ φάιτερ ) διευκολύνουν εναν οδηγό να χειρίζεται την μοτό, μια και το μεγάλο τιμονι προσφέρει μεγάλο μοχλό και μπορεί ο οδηγός να αλλάζει κατεύθυνση ευκολότερα απο το κλιπόν.

για τον ίδιο ακριβώς λόγο όμως στα πολλά, το μεγάλο τιμόνι δημιουργεί τάσεις ταλάντωσης όλης της μοτό οι οποίες ανάλογα με την ποιότητα της ανάρτησης ειναι έντονες ή όχι. σε κάθε περίπτωση σε μεγάλες ταχύτητες, το κλιπόν δίνει μεγαλύτερη σταθερότητα.

αυτά τα λέω επειδή τα περιθώρια ελιγμού εξαρτώνται απο τον σχεδιασμό του δίτροχου.

απο κεί και πέρα, έχοντας αυτά υπόψη, πάμε στον οδηγό.

ανάλογα με την εμπειρία ενός οδηγού, τα περιθώρια ελιγμού αλλάζουν. άλλος πρέπει να πηγαίνει με 60 για να αποφύγει ένα ξαφνικό εμπόδιο και άλλος μπορεί να το αποφύγει με 80 χαω.

οπότε το πήγαινε αργά ειναι μια λύση, μα δεν ειναι απαραίτητα η βέλτιστη. η βέλτιστη λύση κατα την γνώμη μου ειναι να πηγαίνεις τόσο, όσο ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ οτι μπορείς να ανταπεξέλθεις σε μια δυσκολία.

να το πάω και λίγο παραπέρα, το δύσκολο δεν ειναι να πηγαίνεις αργά, ούτε ειναι να πηγαίνεις γρήγορα. αυτό ειναι εύκολο. το δύσκολο ειναι να ξέρεις πόσο μπορείς να τρέχεις και ταυτόχρονα να πηγαίνεις με ασφάλεια.

αυτό δυστυχώς λίγοι το ξέρουνε.

Όταν θα οδηγήσεις πραγματικά σωστά, στρωτά και γραμμικά, θα διαπιστώσεις ότι:

Α. Δεν κουράζεσαι

Β. Δεν αγχώνεσαι

Γ. Δεν βγαίνεις από στροφές και δεν πατάς διαχωριστικές

Δ. Δεν είσαι στην τσίτα σε κανένα φρενάρισμα

Ε. Δεν σε απασχολεί πόσο μπροστά ή πίσω βρίσκονται οι φίλοι σου

Το μεγαλύτερο λάθος που κάνουν πολλοί από εμάς είναι να προσπαθούν να κρατηθούν πίσω από γρηγορότερο αναβάτη. Αυτό σε βγάζει από τα νερά σου, σου δημιουργεί υπερβολικό άγχος, σφίγγει το στομάχι σου και σε οδηγεί με μαθηματική ακρίβεια στο να κάνεις μια υπέρτατη μαλακία.

Μια καλή αρχή θα ήταν να το σκεφτείς, να μην θεωρείς ποτέ τον εαυτό σου καλό οδηγό....

Αυτό δεν πάει μόνο σε εσένα, αλλά και σε εμένα και σε όλους όσους θέλουν να εξελιχθούν σαν αναβάτες. Ποτέ δεν επαναπαυόμαστε, κάθε στιγμή που περνά μαθαίνουμε ξανά και ξανά και εφαρμόζουμε αυτά που μάθαμε ξανά και ξανά, μέχρι να περάσουν στο υποσυνείδητο.

Βλέποντας μία στροφή να πλησιάζει έχεις να σκεφτείς και να αποφασίσεις για μία σειρά από πράγματα όπως

- τη θέση της μοτό στο δρόμο,

- την ταχύτητα εισόδου της μοτοσυκλέτας,

- το σημείο εισόδου (πότε θα αρχίσεις να την πλαγιάζεις),

- τη σχέση που έχεις στο κιβώτιο,

- τη δική σου θέση πάνω στη μοτό...

Όχι και λίγα αν το σκεφτείς για ΑΡΧΗ.

Πρώτα λοιπον μαθαίνεις να περπατάς και μετά αρχίζεις να τρέχεις. Στη συνέχεια μπορείς και να καβαλήσεις κανένα μηχανάκι...

Για μια καλή στροφή με την εξής σειρά:

0. Βγάζεις μόνο λίγο κωλαράκι και το εξωτερικό γόνατο προς τα έξω και στην συνέχεια κατεβάζεις προς τα μέσα ΜΟΝΟ ΤΟ ΠΑΝΩ μέρος του σώματος.

1. Φρενάρεις, κατεβάζεις, πάντα στην ευθεία, ΠΡΙΝ την στροφή. Αυτά με φρένα μέχρι την είσοδο ή βαθιά στην στροφή τα κάνεις μόνο αν έχεις κάνα ΒΜW ή ΖΖR με τρία μέτρα μεταξόνιο ή στην περίπτωση που είσαι ο Rossi. Το θεμα ειναι να μαθαινουμε το σωστο και οχι το λαθος.Ο μυθος του κατεβασματος ταχυτητων για να εχουμε και καλα αποτελεσματικότερο φρεναρισμα πρεπει να καταρριφθει.Οκ, αν καποιος το κανει 15 χρονια ας συνεχισει να το κανει, αλλα να μη μεταδιδουμε το λαθος. Με το βιαιο κατέβασμα ταχυτήτων (ετσι ωστε να επιτευχθεί καποια στοιχειώδης επιβράδυνση) το μονο που θα πετυχουμε ειναι να μπλοκάρει η/και να γλιστρησει δεξια-αριστερα ο πισω τροχός, με εμφανη συνεπεια στη ευστάθεια της μοτο. Δεν ειναι ομως μονο αυτό...εχει βρεθει οτι οι περισσότεροι αναβατες αντιδρουν στο μπλοκαρισμα του πισω με ελαττωση της πιεσης και στα μπροστινα φρενα (underbraking), δηλαδη...μεγαλυτερη αποσταση ακινητοποιησης ...δηλ...κατασ τροφη! Το μπλοκαρισμα ερχεται ευκολοτερα με το κατεβασμα γιατι καλεις ενα τροχο που ηδη δεν φορτιζεται αρκετα (λογω της μεταφορας βαρους προς τα εμπρος που συμβαινει λογω του φρεναρισματος!),να δεχθει τη δυναμη του πισω φρενου αλλα ΚΑΙ του κινητηρα...αρα εισαι πιό κοντά στο μπλοκάρισμα.

2. Ξεκινάς την στροφή ανοιχτά ώστε να έχεις ορατότητα ετσι ωστε να μπορεσεις να εκμεταλλευτεις την πληροφορία... Δλδ κοιτάς πάντα εκεί που θες να πας και ποτέ εκεί που δεν θέλεις. Όσοι έπεσαν ακριβώς πίσω απο κάποιον, έπεσαν επειδή τον κοίταγαν....

3. Στρίβεις. Και κάνεις και λιγο γυροσκοπικό ( countersteeering ) το οποίο βοηθάει πάντα σε αυτή την περίπτωση. Δεν χρειάζεται να κρέμεσαι σαν μαιμού. Το λάθος που κάνει το 90% των μέσων οδηγών είναι να στηρίζεται από το τιμόνι. Δεν στηριζόμαστε στο τιμόνι, στηριζόμαστε με τους μηρούς στο ντεπόζιτο. Όταν πρέπει να βγάλουμε γόνατο, σφηνώνουμε το εξωτερικό πόδι ανάμεσα στο μαρσπιέ και το ντεπόζιτο και στηριζόμαστε με τον μηρό. Τα χέρια πάντα πρέπει να ασκούν ελάχιστη δύναμη και αυτό ισχύει και στο φρενάρισμα .

4. Αμέσως αφου πλαγιάσεις, ανοίγεις το γκάζι! Αλλιώς θα πέσεις. Στόχος είναι να πάρεις όλη την στροφή επιταχυνόμενα. Δεν υπάρχει κίνδυνος highsiding, εκτός και αν είσαι ο γκαζοσφίχτης με το R1. Στην περίπτωση που αρχίσει να ανοίγει η γραμμή προς τα έξω διορθώνεις κατεβάζοντας κι άλλο ΤΟ ΠΑΝΩ ΜΕΡΟΣ του σώματος. Δεν κλείνεις γκάζι, δεν πατάς φρένο, δεν κοιτάς έξω. Και μόνο το ότι ανοίγει η στροφή σημαίνει δύο πραγματα: ή μπήκες γρήγορα ή φοβήθηκες στην συνέχεια. Η λύση είναι ευνόητη και δίνεις και εσύ άλλη μία, επίσης πιθανή και σωστή: Αν σφίγγεις τα χέρια, εμποδίζεις την μοτοσικλέτα να διορθώσει από μόνη της με το γυροσκοπικό φαινόμενο.

Το βασικό είναι να νιώθεις ασφάλεια και αυτοποεποίθηση όταν τα κάνεις όλα αυτά. Η ταχύτητα στην είσοδο πρέπει να είναι τόση όση νιώθεις ασφάλεια. Δεν υπάρχουν κουλοί εδώ. Μόνο σακάτηδες στην συνέχεια.

Όταν κάποιος αναβάτης δέχεται ένα ερέθισμα, δηλαδή κάτι που είδε – άκουσε – αισθάνθηκε κλπ, ο συνολικός χρόνος αντίδρασης στο συγκεκριμένο ερέθισμα αναλύεται ώς εξής:

1. Ο χρόνος που απαιτείται για να αντιληφθεί ο αναβάτης το ερέθισμα και να αποφασίσει για το τι πρέπει να κάνει. Για παράδειγμα, είναι ο χρόνος που καταναλώνει ο αναβάτης για να αντιληφθεί ότι ένα παιδάκι έχει πεταχτεί στο δρόμο ακριβώς μπροστά του, και να πάρει την απόφαση ότι πρέπει να φρενάρει προκειμένου να αποφύγει το ατύχημα.

Αυτό το στάδιο της εγκεφαλικής επεξεργασίας μπορεί να αναλυθεί σε τέσσερα επιμέρους στάδια:

α. Ο χρόνος που αναλώνεται για να δεχτεί ο αναβάτης το ερέθισμα από ένα αντικείμενο. («Κάτι» πετάχτηκε στο δρόμο).

β. Ο χρόνος που απαιτείται για να ερμηνευτεί η αίσθηση. (Αυτό το «κάτι» που πετάχτηκε στο δρόμο είναι ένα παιδί.)

γ. Ο χρόνος που χρειάζεται για να αναλυθούν τα επιμέρους στοιχεία και να υπολογιστούν οι πιθανές επιπτώσεις. Όταν ο αναβάτης αντιλαμβάνεται ότι ένα παιδάκι πετάχτηκε στο δρόμο, λαμβάνοντας υπόψη την ταχύτητα και την απόσταση, πρέπει να αναλύσει τι συμβαίνει τώρα και τι θα συμβεί στο άμεσο μέλλον. Η μοτοσυκλέτα πηγαίνει κατευθείαν προς το παιδάκι και πολύ πιθανόν θα το χτυπήσει αν δεν ληφθούν μέτρα.

δ. Το διάστημα του χρόνου για να επιλεγεί η πιο κατάλληλη αντίδραση και να προγραμματιστε ί εγκεφαλικά η αντίστοιχη κίνηση. (Καλύτερα να κάνω ελιγμό παρά να φρενάρω)

2. Από τη στιγμή που επιλέξει ο αναβάτης την κατάλληλη αντίδραση χρειάζεται κάποιο χρόνο μέχρι να την εφαρμόσει. Αν επιλέξει για παράδειγμα να φρενάρει, θα πρέπει τα δάχτυλα του δεξιού χεριού ν΄ αφήσουν το γκριπ του γκαζιού, να πιάσουν τη μανέτα του φρένου και να την πιέσουν.

3. Τα μηχανικά μέρη της μοτοσυκλέτας θέλουν κι αυτά κάποιο χρόνο για να ολοκληρώσουν την εντολή που τους δώσαμε. Για παράδειγμα, δεν ακινητοποιείτα ι αμέσως μόλις πιέσουμε τα φρένα. Ο χρόνος και απόσταση ακινητοποιήσεω ς εξαρτάται από δυνάμεις φυσικής, βαρύτητας και τριβής.

Όλοι καταλαβαίνουμε ότι ο συνολικός χρόνος αντίδρασης είναι πολλές φορές καθοριστικός για την έκβαση ενός γεγονότος. Τι μπορούμε να κάνουμε ως αναβάτες για να τον μειώσουμε στο ελάχιστο δυνατό;

Μείωση του χρόνου αντίδρασης της μοτοσυκλέτας.

Τελειωμένα τακάκια, βρασμένα υγρά, κύκλωμα φρένου γεμάτο αέρα, κακορυθμισμένη μανέτα κλπ, επιβαρύνουν το χρόνο ακινητοποίησης . Φθαρμένα ρουλεμάν τιμονιού αυξάνουν το χρόνο ελιγμού. Αναρτήσεις ή/και ελαστικά σε χάλια κατάσταση μειώνουν και τις δυνατότητες φρεναρίσματος και αυτές του ελιγμού.

Οπότε, φροντίζουμε η μοτοσυκλέτα μας να είναι πάντα σε άψογη λειτουργική κατάσταση, ώστε να εκμεταλλευόμαστε το μέγιστο δυνατό των δυνατοτήτων της στον ελάχιστο δυνατό χρόνο.

Μείωση του χρόνου εφαρμογής.

Μπορούμε να επέμβουμε; Να τον μειώσουμε;

Ας πάρουμε το σενάριο με το παιδάκι που πετάχτηκε στο δρόμο, και αποφασίσαμε να φρενάρουμε.

Τι μπορούμε να κάνουμε για να μειώσουμε τον χρόνο που απαιτείται για να βάλουμε τα δάχτυλα πάνω στη μανέτα του φρένου; Μπορούμε φυσικά να έχουμε μόνιμα πάνω στη μανέτα δύο ή και τρία δάχτυλα.

Μπορούμε να εξασκηθούμε στο φρενάρισμα; Φυσικά και μπορούμε. Κάποιος που έχει ασχοληθεί – εξασκηθεί – προπονηθεί στα οριακά φρένα, δεν θα ακινητοποιήσει πιο γρήγορα τη μοτοσυκλέτα από κάποιον άλλον που δεν έχει ασχοληθεί σοβαρά με το ζήτημα; Με τις ίδιες συνθήκες. Ίδια ταχύτητα, ίδια μοτοσυκλέτα, ίδιος δρόμος.

Αν επιλέξουμε τον ελιγμό; Μπορούμε να προπονηθούμε σ΄ αυτό; Επίσης μπορούμε. Σ΄ ένα υποθετικό σενάριο εμποδίου μέσα στη στροφή που έχουμε επιλέξει να κάνουμε ελιγμό, ο απαίδευτος αναβάτης δεν θα χρειαστεί περισσότερο χρόνο από τον εκπαιδευμένο προκειμένου να σηκώσει τη μοτοσυκλέτα – ν΄ αποφύγει το εμπόδιο - και να τη ξαναπλαγιάσει προκειμένου να στρίψει τελικά;

Εν τέλει, όσο πιο εξοικειωμένοι είμαστε με τη μοτοσυκλέτα μας, όσο πιο ικανοί χειριστές της, τόσο πιο εύκολα και γρήγορα δεν μπορούμε να εφαρμόσουμε τον όποιο χειρισμό έχουμε αποφασίσει;

Μείωση του χρόνου επεξεργασίας και αντίληψης του ερεθίσματος.

Έχει παρατηρηθεί ότι όσο πιο πρωτότυπο, όσο πιο ασυνήθιστο είναι το ερέθισμα , τόσο περισσότερος χρόνος απαιτείται για να το αντιληφθούμε και επεξεργαστούμε κατάλληλα. Κανείς δεν είναι προετοιμασμένος για ένα πιάνο που πέφτει από τον ουρανό. Ο χρόνος αντίληψης σʼ αυτή την περίπτωση είναι δραματικά μεγαλύτερος από τον χρόνο αντίληψης ενός αυτοκινήτου που παραβιάζει το κόκκινο. Γιατί συμβαίνει αυτό; Μα επειδή το να μας «βγει» ένα αυτοκίνητο είναι πολύ πιο πιθανό από το να μας πέσει ένα πιάνο στο κεφάλι! Το αυτοκίνητο το περιμένουμε. Το πιάνο όχι.

Αν στρίβοντας σ΄ ένα στενό στην πόλη αντικρίσουμε ένα άλογο να μας φράζει τον δρόμο, θα χρειαστούμε περισσότερο χρόνο να το αντιληφθούμε (και να αντιδράσουμε) από το να βλέπαμε έναν αδέσποτο σκύλο. Παρόλο που το μέγεθος του αλόγου είναι σαφώς πολύ μεγαλύτερο από του σκύλου! Επειδή ακριβώς δεν περιμένουμε να δούμε ένα άλογο μέσα στην πόλη.

Τον σκύλο τον περιμένουμε. Είναι πιθανό. Το άλογο όχι.

Ας φανταστούμε το εξής σενάριο:

Έχουμε ένα παιδάκι έξι χρονών που μαθαίνει να οδηγάει με ένα μίνι-μότο αποκλειστικά σε πίστα. Δεν βγαίνει ποτέ σε δρόμο. Ούτε καν με ποδήλατο. Το παιδάκι αυτό λοιπόν έχει ήδη γίνει 25 χρονών και από τα έξι του ασχολείται με την αγωνιστική και μόνο μοτοσυκλέτα. Έχει παρακολουθήσει καμιά δεκαριά σχολεία, έχει τρέξει και διαπρέψει σε πάρα πολλούς αγώνες, είναι τέλειος χειριστής της μοτοσυκλέτας. Σε δημόσιο δρόμο όμως δεν έχει οδηγήσει ποτέ του!

Από την άλλη μεριά έχουμε έναν διαφορετικό αναβάτη. Έχει αλλάξει καμιά δεκαριά μηχανάκια, κι έχει γράψει 500.000 χιλιόμετρα σε ποικίλες συνθήκες. Από τουρισμό ανά τον κόσμο μέχρι καθημερινή μετακίνηση στη δουλειά του και στη βόλτα του. Έχει δει πολλά να συμβαίνουν στο δρόμο, έχει αποφύγει ουκ ολίγα ατυχήματα κι έχει εμπλακεί επίσης σε αρκετά. Δεν έχει παρακολουθήσει κανένα εξειδικευμένο σχολείο οδήγησης ούτε καν έχει μπει ποτέ σε πίστα. Ικανότητες χειρισμού στο μέσο όρο.

Ποιος από τους δύο αναβάτες νομίζετε θα έχει τον μικρότερο χρόνο αντίληψης και επεξεργασίας του ερεθίσματος; Δηλαδή, ποιος είναι αυτός που θα αντιληφθεί πιο γρήγορα το παιδάκι που πετάχτηκε στο δρόμο και θα πάρει πιο γρήγορα την κατάλληλη απόφαση να ενεργήσει;

Αυτός που δεν έχει κυκλοφορήσει ποτέ σε δημόσιο δρόμο, ή εκείνος που έχει δει εκατοντάδες παρόμοιες περιπτώσεις; Σωστά. Ο δεύτερος θα έχει τον μικρότερο χρόνο αντίληψης.

Στο ίδιο σενάριο, με τους ίδιους αναβάτες. Ποιος θα έχει τον μικρότερο χρόνο εφαρμογής της όποιας απόφασης έχει λάβει; Ποιος θα φρενάρει πιο γρήγορα; Ποιος θα πραγματοποιήσε ι τον κατάλληλο ελιγμό ποιο γρήγορα; Αυτός που από τα έξι του οδηγάει στα όρια μέσα στις πίστες, ή εκείνος που δεν ξέρει καν ποια είναι τα όρια της μηχανής του; Και πάλι σωστά. Ο πρώτος θα ενεργήσει πιο γρήγορα και πιο αποτελεσματικά .

Ανακεφαλαιώνον τας, ο πιο έμπειρος θα αντιληφθεί και επεξεργαστεί πιο γρήγορα το όποιο ερέθισμα. Θα λάβει πιο γρήγορα την κατάλληλη απόφαση χειρισμού σε σχέση με τον άπειρο. Ο πιο ικανός όμως, θα εφαρμόσει στην πράξη πιο γρήγορα την απόφαση χειρισμού που έχει πάρει, από τον λιγότερο ικανό.

Αν αυτοί οι δύο αναβάτες ήταν ένας έχοντας τα πλεονεκτήματα και των δύο; Δηλαδή ΚΑΙ εμπειρία ΚΑΙ ικανότητα;

Η απάντηση είναι προφανής. Σημαντικά μειωμένος χρόνος συνολικής αντίδρασης.

Αξίζει τον κόπο;

Όταν μια μοτοσυκλέτα κινείται με 100km την ώρα, διανύει 27,78 μέτρα το δευτερόλεπτο. Αν κάποιος έχει συνολικό χρόνο αντίδρασης κατά 35% μειωμένο από κάποιον άλλον, αυτό σημαίνει ότι θα έχει κερδίσει σχεδόν δέκα μέτρα στο δευτερόλεπτο αντίδρασης! Είναι πολλά τα δέκα μέτρα. Πάρα πολλά. Πόσες φορές έχουμε πει «αν είχα δυο μέτρα ακόμα απόσταση θα την είχα γλιτώσει»;

Το τυχόν εμπόδιο θα βρίσκεται εκεί, ανεξάρτητα του ρυθμού που κινούμαστε. Σωστά;

Ο κύριος που σταμάτησε πάνω στη στροφή για να θαυμάσει τη θέα, είναι τελείως ανεξάρτητο της ταχύτητας γεγονός. Βρίσκεται εκεί. Ό,τι κι αν κάνουμε αυτό δεν αλλάζει ως κατάσταση.

Αυτό που αλλάζει όμως είναι ο δικός μας τρόπος αντίδρασης προκειμένου να αποφύγουμε την σύγκρουση. Τι πρέπει να κάνουμε;

Τρεις επιλογές υπάρχουν:

α. Ακινητοποίηση με φρένα πριν τη σύγκρουση

β. Ελιγμός αποφυγής

γ. Μείωση ταχύτητας και ελιγμός αποφυγής.

Και οι τρεις παραπάνω τεχνικές εξαρτώνται από την ικανότητά ΜΑΣ εφαρμογής τους. Η ταχύτητα επηρεάζει αυτήν την ικανότητα. Ποιό αποτελεσματικοί είμαστε στα 40 παρά στα 240. Το νούμερο όμως αυτό, το ποσό της ταχύτητας που επηρεάζει σημαντικά και αρνητικά τις ικανότητές μας, δεν είναι το ίδιο για όλους μας.

Η αν θέλεις, δεν έχουμε όλοι τα ίδια όρια πανικού.

Και κάτι τελευταίο:

Τώρα που έτυχε ο ρομαντικός πάνω στη στροφή, (μου έχει τύχει κι εμένα), θα αισθανθείς την ίδια έκπληξη αν ξανατύχει; Θα πεις "όχι ρε πούστη μου, αυτό δεν μπορούσα να το προβλέψω με τίποτα";

ωραία κι ερχόμαστε στο προκείμενο.

εμπειρία κατα την άποψή μου ίσον πρόβλεψη ( προφανώς ) πολλών παραγόντων οι οποίοι ειναι αόρατοι σε ένα μη έμπειρο μάτι.

μπορώ να φέρω άπειρα παραδείγματα που ειναι αιτία πτώσης για ένα συντρηπτικό ποσοστό αναβατών. όπως μπορεί και ο καθένας.

Τα παραπάνω αφορούν υστερα απο προσεκτική σκέψη, το πώς πρέπει να λειτουργήσουμε και το τι πρέπει να γνωρίζουμε για να αποφύγουμε όποιο εμπόδιο.

Αν διαβάσω αυτά, ειμαι νέος και άπειρος και κάνω το κουμάντο μου και μπώ και σε καμια πίστα να προπονηθώ, αποδεδειγμένα μόνο καλό στον εαυτό μου θα κάνω.

Αν απο την άλλη, ειμαι νέος και άπειρος, διαβάσω τον... οδηγό... φρεναρίσματος ο οποίος μπερδεύει την ενδεδειγμένη σειρά ενεργειών πριν την στροφή, ο οποίος .... μπερδεύει το πότε και γιατί λαμβάνει χώρα το χάισάιντινγκ, ο οποίος βάζει όλους τους οδηγούς και όλα τα μηχανάκια κάτω απο την ίδια ομπρέλα, ο οποίος προεξοφλεί την δυσκολότερη των καταστάσεων και βάζει κατω απο το μαχαίρι νέους οδηγούς οι οποίοι ουδεμία σχέση έχουν με τα όσα παράθεσα παραπανω, ε, τότε και θα φάω τα μούτρα μου και θα κάνω γούστο κι όλας, μια και ακολούθησα τον ... οδηγό, άρα δεν έκανα κάτι λάθος, και άρα ΦΤΑΙΕΙ ΤΟ ΜΗΧΑΝΑΚΙ ΜΟΥ, ΓΛΥΣΤΡΑΓΕ Ο ΔΡΟΜΟΣ, ΜΟΥ ΠΕΤΑΧΤΗΚΕ Ο ΜΑΛΑΚΑΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΤΡΑΓΕΛΑΦΙΚΑ, την στιγμή που το μόνο που συμβαίνει, ειμαι κουλός.

Αυτα απο μενα.

Υ.Γ. 1.

Ευχαριστω για την συνδρομή τους στο παραπάνω κείμενο τον . Κ. Δάλλα, τον Κ. Αρχοντίτση, τον Κ. Γάκη, τον Κ. Κόλλια, τον Κ. Λασιθιωτάκη, και τον Κ. Οικονόμου. Κάποιους με την συζήτηση που είχαμε και κάποιους με την πιό ενεργή τοποθέτησή τους ( κειμενα δλδ )

Υ.Γ. 2.

Δεν μπορεί ένας απλός χρήστης της μοτό να μπαίνει και να γράφει οτι όσοι ειναι εκπαιδευτές και κάνουν αυτό σαν επάγγελμα ειναι άσχετοι, και οτι στην ελλάδα ετσι κι αλλιώς. Ειναι σαν να πηγαίνεις σε εναν ηλεκτρολόγο να του πείς πώς θα συνδέσει ένα πίνακα, ή σε έναν αρτ ντιζάινερ πώς θα χειριστεί το φώτοσοπ... σε εναν προπονητή πως θα προπονήσει ή σε εναν καθηγητη πώς θα διδάξει... αλλα ξέχασα, ελλάδα είμαστε, και όλοι ειμαστε προπονητές, πολιτικοί, γιατροί, αντε, τώρα γίναμε και εκπαιδευτές μηχανόβιων...

Υ.Γ. 3.

αν διάβασες το παραπάνω και νιώθεις οτι ειναι πιθανό να χρειάζεσαι βοήθεια ωστε να εφαρμόσεις οποιαδηποτε απο αυτες τις ιδεες, προτείνω να απευθυνθείς σε μια σχολή ασφαλούς οδήγησης.

Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 24 , 2007 από τον V4.2R.XX

[Π.Γ.Α. 0]

... so simple...

[ALX™ 3.016]

ΑΝΤΙ – ΟΔΗΓΟΣ ΦΡΕΝΑΡΙΣΜΑΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΕΝΑ.

Υ.Γ. 4.

αν διάβασες το παραπάνω και νιώθεις οτι ειναι πιθανό να χρειάζεσαι βοήθεια ωστε να εφαρμόσεις οποιαδηποτε απο αυτες τις ιδεες, προτείνω να απευθυνθείς σε μια σχολή ασφαλούς οδήγησης.

Αυτο λεγεται αποποιηση ευθυνης γι αυτα που μολις διαβασατε :D

Πολυ καλος οδηγος.Θα τον εχω υποψιν μου την επομενη φορα που θα μπω στην πιστα.

Στον δρομο θα συνεχισω να φρεναρω οταν δω εμποδιο.Δεν θα γυρω κι αλλο το κορμι μου οταν δω το τρακτερ ή το ΙΧ σταματημενο πισω απ την στροφη (που να γυρω να παω εξαλλου σε μια δεξια?) ουτε θα ανοιξω την γραμμη μου οταν δω οτι απο το αντιθετο ρευμα ερχεται αλλο οχημα.

Ουτε θελω να δοκιμασω την παθητικη ασφαλεια της μοτοσυκλετας μου κανοντας ενα κρας τεστ πανω στην πλατφορμα ή το ινί του τρακτερ με οσα παω (αφρεναριστος).

Αν υπαρχει τροπος να αποφυγω χωρις φρενα,θα αποφυγω.Αν δεν γινεται αλλιως...θα φρεναρω.

ΥΓ: αν διάβασες το παραπάνω (τα δικα μου λεω...οχι του V4...εκεινος εχει δικο του υστερογραφο) και νιώθεις οτι ειναι πιθανό να χρειάζεσαι βοήθεια ωστε να εφαρμόσεις οποιαδηποτε απο αυτες τις ιδεες, προτείνω να απευθυνθείς σε μια σχολή ασφαλούς οδήγησης. :D

ΑΑΑ και κατι που ξεχασα....

Η συγκολληση ενος δικου σου κειμενου με ενα ξενο για να φανει ενα ενιαιο κειμενο,μαλλον δεν κολλησε τοσο καλα.

Για να αποδειξεις τα περι λαθους,το μονο που κανεις ειναι να αναφερθεις στο δικο μου κειμενο.

Οταν λες "επαγκελματιες",εννοεις πως εχουν καποιο πτυχιο απο αναγνωρισμενη απο το κρατος σχολη,που δηλωνει οτι ειναι εκπαιδευτες οδηγησης μοτοσυκλετας?

[GFiotakis 11]

Φιλε V4.2R.XX θα σχολιασω σε δυο επιπεδα το κειμενο σου και θα ξεκινησω απο το δευτερο κομματι .....οχι αυτο της οδηγησης και των συμβουλων σου

Θα σχολιασω πρωτα τον τροπο σου ο οποιος ειναι χαρακτηριστικος τυπος αυτουνου που λεει ο λαος πως γεμιζεις την καρδαρα ( κουβας ) γαλα και μετα ριχνεις μια κλωτσια και την χυνεις

Αυτο λοιπον κανεις και εσυ με τον τιτλο του τοπικ αλλα και με τα υστερογραφα 2 & 3 συν την τελευταια παραγραφο του κειμενου σου και βεβαια με την υπογραφη του ….

αυτος ο τροπος αν μη τι αλλο δειχνει αλαζονεια, ασεβεια , υπεροπτικοτητα και αλητεια .

Ενω εχεις γραψει ενα ολοσωστο κειμενο με αρκετα καλη περιγραφη για το πως μπορει καποιος να μαθει να στριβει και το υφος του κειμενου δειχνει καποιο «μεγεθος» ερχεσαι στο τελος και μας το πετας στην μουρη σαν να μας λες « οριστε ρε ασχετοι ….που εκατσα και ασχοληθηκα μαζι σας ….»

Αν αυτο φιλε μου στο μαθανε στην σχολη που λες οτι εχεις παρακολουθησει η οι επαγγελματιες φιλοι σου τοτε και εσυ αλλα και οι δασκαλοι και φιλοι σου αξιζουν μονο του χλευασμου….

Μια σχολη πανω απο ολα ….οποιαδηποτε σχολη ή σχολειο πρωτα απο ολα για να ειναι σωστο πρεπει να διδασκει την μετριοφροσυνη , την μετριοπαθεια και την ηθικη, αλλιως ειναι αποτυχημενο.

Δεν με ενδιαφερει ο καλος χειριστης αλλα αλητης μιας μοτοσικλετας αγαπητε μου φιλε , με ενδιαφερει ενας καλος ανθρωπος και ικανος μοτοσικλετιστης

Θα σου προτεινα λοιπον να ζητησεις απο τους διαχειριστες του φορουμ να αλλαξουν το τιτλο ……εσυ να μπεις και να σβησεις ολα τα «προσβλητικα» κομματια του κειμενου σου και να μεινει καθαρο το κειμενο που ειναι παρα πολυ καλο και χρησιμο για πολους νεους αλλα και ποιο εμπειρους αναβατες .

εγω το αντεγραψα ….εσβησα τα αχρηστα κομματια οπως τα προανεφερα και θα το δωσω στο 13χρονο γιο μου που τον μαθαινω να οδηγει να το διαβασει.

Να ξερεις πως η αναγνωριση του λαθους χρειαζεται μεγαλυτερο θαρρος , ικανοτητα και ηθικη για να το κανεις και δειχνουν μεγαλειο ανθρωπου.

Και θα κλεισω το «σεντονι κειμενο μου» με το ΜΠΡΑΒΟ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΣΕ ΒΟΗΘΗΣΑΝ.

[ALX™ 3.016]

Mη τρελαινεσαι...η μπριζολα ηταν αλλουνου.Την γαρνιτουρα εβαλε ο Nικος :D

[Ninja 0]

Αν κάποιος ψάχνει για "πιστοποιημένους από το κράτος εκπαιδευτές", ας κάνει μια βόλτα στην γειτονιά του, όλο και κάποια σχολή οδηγών θα βρει.

Αποό εκεί και πέρα, το μόνο που θα ήθελα να προσθέσω είναι ότι ο ΣΩΣΤΟΣ τρόπος οδήγησης είναι ένας, και δεν αφορά μόνον την πίστα, ούτε είναι διαφορετικός στον δρόμο. Οι ρυθμοί διαφέρουν (μπορεί και όχι αν στον δρόμο είσαι αρκετά βλάκας ώστε να κυνηγάς την τύχη σου), ο τρόπος όμως όχι.

Το αν ο Rossi κι ο hayden το "κάνουν" διαφορετικά, είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

[Carlos 68]

Αν κάποιος ψάχνει για "πιστοποιημένους από το κράτος εκπαιδευτές", ας κάνει μια βόλτα στην γειτονιά του, όλο και κάποια σχολή οδηγών θα βρει.

Η οποία θα του μαθει απλώς την ''προπαιδεια'' .Άντε και κανα πίνακα.Τους αλγόριθμους , τα ολοκληρώματα και τις παραγώγους που θα τις μαθει?

Το κειμενο ειναι φανταστικό .

Υ.Γ. 1 Ποιοι ειναι αυτοί που αναφερονται στο υ.γ.1?

Υ.Γ. 2 Το να εισαι ανοικτός σε άλλες απόψεις δεν ειναι κακό.Το να εισαι δεκτικός σε μη τεκμηριωμένες απόψεις ειναι κακό.

Υ.Γ. 3 Χλευασε κανείς καποιον εδω μεσα και μου διέφυγε ?

[black_hawk 573]

...Πολυ καλα τα παραπανω, αλλα δεν βλεπω καμμια εφαρμογη σε μενα.. :(

ΔΕΝ! εχω οδηγησει ΠΟΤΕ! σε πιστα, ουτε και ss, και δεν προκειται, γιατι δεν μ'αρεσει! :)

ΔΕΝ! εχω οδηγησει ποτε με το "κολαρακι" εξω, και ουτε προκειται, για το λογο που ανεφερα!

Παρα ταυτα, μετα απο 27 χρονια οδηγησης, ευτυχως ειμαι εδω και γραφω, χωρις σημαντικες "αβαριες" σ'αυτα τα χρονια, παρ'οτι "ετυχαν" πολλες "ευκαιριες"..

Τι θελω να πω?

Καλος και τουτος ο "οδηγος", καλος και ο αλλος, καλος και ενας "παραλλος"!! αλλα, προσωπικα εμενα, δεν μου λενε ΤΙΠΟΤΑ!

Το αν εχει εφαρμογη σε συγκεκριμενο στυλ οδηγησης, συγκεκριμενο ειδος μοτο, συγκεκριμενο αναβατη, συγκεκριμενες οδικες συνθηκες (οδοστρωμα, κυκλοφοριακες συνθηκες κλπ..) δεν σημαινει οτι πρεπει να λαμβανεται σοβαρα υπ'οψιν παρα μονο σαν γενικος "μπουσουλας" οδηγησης.. (Οπως θα μπορουσε να υπαρχει και κατι αντιστοιχο που να αφορα on-off, μικρα 'η μεγαλα 'η SM, 'η naked, 'η street fighters 'η ST, 'η SS...'η... 'η...)

Για να μην αναφερουμε δυνατοτητες οδηγου και αλλες οσες μυυυυριες παραμετρους!!

Αρα, καλο ειναι να καταθετει ο καθενας την εμπειρια και γνωση του, διευκρινιζοντας ομως οτι αναφερεται σε συγκεκριμενο ειδος μοτο, συγκεκριμενο στυλ οδηγησης, συγκεκριμενες κυκλοφοριακες-οδικες συνθηκες, συγκεκριμενες δυνατοτητες, αλλα και ζητουμενα του οδηγου , και αλλα ων ουκ εστι τελος!!

Τελειωνω... ΟΔΗΓΑΜΕ, ΜΑΘΑΙΝΟΝΤΑΣ, αλλα με τροπο που να μην ΠΕΘΑΙΝΟΥΜΕ! (Γιατι αλλοιως, πως θα μαθουμε?? :D Μονο που, στις τελευταιες και ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΕΣ! "λεπτομερειες", εδω, ο καθενας βαζει την δικη του προσωπικη "πινελια", με βαση το τι οδηγαει, αυτα που μαθαινει, ακουει, βιωνει, μπορει να επεξεργαστει, 'η που θελει-ζηταει! στο φιναλε!)

Τροποποιήθηκε Ιανουάριος 23 , 2007 από τον black_hawk

[IoannisPanagiotidis 2.125]

Παντως ειναι μια αποψη και αυτη !!!

[GFiotakis 11]

ε ναι Γιαννη .....ολα αποψεις ειναι ....

το θεμα ειναι η καθε αποψη σε ποιον τεριαζει....

απλα πραγματα.....

ο καθενας μπορει να βρει στο κειμενο κατι που να του μαθει κατι...

το θεμα ειναι να στο λεει ο αλλος με τον σωστο τροπο.....

:)

[ALX™ 3.016]

Αν κάποιος ψάχνει για "πιστοποιημένους από το κράτος εκπαιδευτές", ας κάνει μια βόλτα στην γειτονιά του, όλο και κάποια σχολή οδηγών θα βρει.

Αποό εκεί και πέρα, το μόνο που θα ήθελα να προσθέσω είναι ότι ο ΣΩΣΤΟΣ τρόπος οδήγησης είναι ένας, και δεν αφορά μόνον την πίστα, ούτε είναι διαφορετικός στον δρόμο. Οι ρυθμοί διαφέρουν (μπορεί και όχι αν στον δρόμο είσαι αρκετά βλάκας ώστε να κυνηγάς την τύχη σου), ο τρόπος όμως όχι.

Το αν ο Rossi κι ο hayden το "κάνουν" διαφορετικά, είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

Αμ ετσι ειναι ρε αδερφε!!!Αν αγορασεις CD απο μαυρο και δεν παιζει...τρεχα γυρευε.Αν το αγορασεις απο μαγαζι και δεν παιζει,το πας πισω και το αλλαζεις.

Στην περιπτωση μας ομως με ποια κριτιρια καποιοι θεωρουνται εκπαιδευτες?Επειδη γραφουν σε μοτοπεριοδικα κανοντας τεστ στα καινουρια μηχανακια,ή επειδη εχουν ασχοληθει ερασιτεχνικα με τους αγωνες και τις πιστες?(γιατι επαγκελματιες αναβατες σε επαγκελματικα πρωταθληματα αγωνων μοτοσυκλετας δεν υπαρχουν στην Ελλαδα (προς το παρων τουλαχιστον)

Δεν λεω οτι δεν ειναι καλοι οδηγοι.Μπορει να ειναι οι καλυτεροι ολων,αλλα ποια πιστοποιηση εχουν και απο ποιον?Επειδη το λεει ο Α ή ο Β? Αν εγω μπω στην πιστα και τσακιστω,προσπαθωντας να εφαρμοσω αυτα που λενε,πως και απο ποιον θα ζητησω ευθυνες?Θα παρει απ αυτους κανενας την ευθυνη,ή θα σφυριζουν αδιαφορα?

Ετσι λοιπον,ο δασκαλος οδηγησης της γειτονιας μου,ειναι υπευθυνος οσο με "εχει" στα χερια του.Αυτος θα με μαθει να οδηγαω,θα με μαθει τον ΚΟΚ,θα μου δειξει και δυο μυστικα.Στο τελος θα παω μαζι του και θα δωσω εξετασεις και θα παρω το διπλωμα.

Εκει τελειωνει και η ευθυνη του.Αν σε εμαθε (κι αν εμαθες) να οδηγεις σωστα,ειναι αλλο θεμα.Παιρνοντας το διπλωμα σου,αρχιζεις πια να μαθαινεις μονος σου απο τα χιλιομετρα που κανεις.Γιατι απο κει και περα εισαι μονος σου.

Μονο αν ησουν αγωνιζομενος επρεπε να εχεις μονιμα πανω απο το κεφαλι σου καποιους εκπαιδευτες.

Στην περιπτωση μας λοιπον με τους δασκαλους της γειτονιας,αν και εφοσον κατα την εκμαθηση της οδηγησης συμβει κατι,ο δασκαλος οδηγησης (ο πιστοποιημενος) φερει ολη την ευθυνη.

Αυτοι οι α-πιστοποιητοι εκπαιδευτες φερουν καμμια ευθυνη οταν εσυ θα μπεις στην πιστα και θα τσακιστεις προσπαθωντας να εφαρμοσεις αυτα που λενε? (γιατι εκπαιδευτης χωρις καποιο επισημο εγγραφο οτι εχει την ικανοτητα και τις γνωσεις για να εκπαιδευσει,δεν νοειται!!!Κι ας ειναι ο καλυτερος οδηγος)

Αυτα....επειδη ανεφερθηκε ο "επαγκελματισμος" καποιων,χωρις να θελω να υποτιμησω τις γνωσεις τους και την εμπειρια τους.Αναφερομαι μονο στο "επαγκελματικο" κομματι που αναφερθηκε.

[Gandalf 0]

Μέλι-μέλι και τηγανίτα τίποτα.... αυτό ξέρω εγώ.

Να το πάω απο την αρχή;...

Εδω και καιρό παρακολουθώ μια διαμάχη σε 2-3 forums που αφορά το συγκεκριμένο τρόπο "αντι-φρεναρίσματος"

όλοι λένε οτι κάνεις αυτό... κάνεις εκείνο... κάνεις το άλλο. Τελικά το μόνο σωστό το διάβασα στο κείμενο πιο πάνω που εμμέσως πλήν σαφώς ανέφερε οτι,

Κινείσαι , με το 50-60% των δυνατοτήτων σου , σε δημόσιο δρόμο, για να προλάβεις τον αστάθμητο παράγοντα. Είτε λέγεται άλογο, είτε παιδάκι με βαθμούς bonus απο το PS2 , για να σε ρίξουν κάτω.

Δεν υπάρχει στερεότυπος τρόπος φρεναρίσματος για όλες τις μηχανές. Ούτε καν για τους οδηγούς-αναβάτες μηχανών.

Υπάρχουν κάποια σωστά πράγματα που ειπώθηκαν , και αναφέρονται , όπως για το μπλοκάρισμα τροχού κτλ. αλλά και κάποια που αφορούν συγκεκριμένο τρόπο οδήγησης , όπως άνοιγμα γραμμής, countersteering και λοιπά. Αλλά αυτά είναι πράγματα που αν δεν έχεις εμπειρία να τα κάνεις, είναι σαν να πηγαίνεις να ρυθμίσεις μοτέρ , με μόνο εργαλείο ενα γερμανικό κλειδί.

Κύριοι σοβαρευτείτε. Και ο ALX έχει δίκιο για τις πιστοποιήσεις, αλλά και η απέναντι γνώμη που λέει πως δεν υπάρχει κλασσικός οδηγός οδήγησης , σαν πρότυπο.

Δυστυχώς ζούμε σε μια χώρα που δεν υπάρχει αυτό που ονομάζουμε σχολή ασφαλούς οδήγησης απο εκπαιδευτές με πιστοποίηση όπως είναι για τα Ι.Χ. η σχολή του Ιαβέρη , για παράδειγμα. (Αναγνωρισμένη απο το κράτος για όσους δεν γνωρίζουν).

Είμαστε κοινώς έρμαιο της τύχης , της διάθεσης μας και των άλλων και στις κακοτεχνίες των δρόμων. Αν αντιληφθούμε αυτό και το λάβουμε σαν σημαντική παράμετρο στην οδήγηση μας, είναι σίγουρο οτι θα είμαστε για πολλά χρόνια ακόμα εδώ , να τα λέμε μεταξύ μας και να αντιλέγουμε για διάφορους "οδηγούς και αντι-οδηγούς".

Gandalf

[deusXT 8]

Κινείσαι , με το 50-60% των δυνατοτήτων σου , σε δημόσιο δρόμο, για να προλάβεις τον αστάθμητο παράγοντα.

Ισως η μοναδική γνωμη με την οποία θα συμφνήσω 100%

Η υπέρβαση των ορίων αυτων έχει ρίσκα. Καλό θα ήταν όλοι όσοι τα υπερβαίνουμε να καταλαβαίνουμε ότι δεν υπάρχει προκαθορισμένη βελτιστη αντίδραση (εκτός του να προλάβεις να πεις κλασσικά "μάνα χανεις το γιο σου κλπ")

[ALX™ 3.016]

Nα γιατι εγω απαντησα οτι το κειμενο ειναι πολυ ωραιο και θα το θυμαμαι την επομενη φορα που θα μπω στην πιστα.

Αλλα σας ε-ρωτω.Ποσοι απο σας δεν εχετε μπει ποτε σας με περισσοτερα μεσα σε μια στροφη που δεν γνωριζατε?(κατα λαθος βρε αδερφε,απο λαθος εκτιμηση,απο αφηρημαδα,απο κεκτημενη ταχυτητα κτλ....ανθρωποι ειμαστε!)

Αμεσως αμεσως αυτο το 50-60% που οδηγουσατε ως εκεινη την στιγμη,γινεται 200% μεσα σε μολις μια στροφη.

Κι εκει αρχιζουν ολα τα ωραια.Παρακαλας να μην ειναι καποιος στο ρευμα σου,παρακαλας να μην ερχεται τιποτα απο το αντιθετο ρευμα,παρακαλας,να μην ειναι απο κατω γκρεμος,παρακαλας τον καλο Θεουλη κτλ.

Ε λοιπον...εκει εκτος απο παρακαλια πρεπει να κανεις και κατι αλλο.Αυτο που ενδεικνυται στην συγκεκριμενη περισταση.Δεν λεω τι γιατι θα παρεξηγηθω οτι κι αν πω.

Απλα θελω να επισημανω πως ακομα και με το 50-60% καποια στιγμη μπορει να βρεθουμε στο 200% ετσι για πλακα και μαλιστα ειναι και χειροτερο.Γιατι δεν ειμαστε το ιδιο πριζομενοι οπως αν πηγαιναμε ηθελημενα γρηγορα.Εκει ειμαστε χαλαροι και ξεφνικα πρεπει να περασουμε απο την χαλαροτητα στον πανικο.

Χωρις να θελω να πω "τρεξτε...ειναι ασφαλεστερο"....ετσι?"

Πιο ευκολα πανικοβαλεσαι αν εισαι χαλαρος και πιο δυσκολα αν εισαι στην τσιτα!

[Bladerunner 0]

Όντως θα δεχτώ ότι υπάρχει περίπτωση να χρειαστούμε τα φρένα μέσα στη στροφή. Φαντάζομαι ότι έχει τύχει σε πολλούς, ανάμεσά τους και εμένα.

Αυτό όμως σημαίνει ότι κάναμε ένα βασικότατο λάθος στην είσοδο της στροφής:

Μπήκαμε με παραπάνω χιλιόμετρα από ότι μας επέτρεπαν οι συνθήκες. Είτε αυτές λέγονται "διαθέσιμη πρόσφυση", είτε "κακοτεχνίες στο οδόστρωμα", είτε "τύπος της στροφής", είτε "εμπόδιο στην έξοδο", είτε "υπερεκτίμηση των ικανοτήτων μας".

Φροντίζουμε λοιπόν να έχουμε γνώση της στροφής πριν στρίψουμε. Αυτό επιτυγχάνεται επιλέγοντας το κατάλληλο σημείο εισόδου.

Κατάλληλο σημείο είναι αυτό που θα μας επιτρέψει να δούμε ό,σο το δυνατόν περισσότερο κομμάτι της στροφής, και αν είναι δυνατόν από τη φύση της, ολόκληρη την στροφή μέχρι και την έξοδό της. Επειδή αυτά τα σημεία είναι κατά κανόνα λίγο ή περισσότερο πιο βαθιά από αυτά που στρίβουμε συνήθως, πρέπει και η ταχύτητά μας να είναι τέτοια ώστε να προλάβουμε να τοποθετήσουμε την μηχανή μας (πλαγιάζοντάς την), στην επιθυμητή τροχιά.

Λογικό δεν είναι; Αν δεν ξέρουμε πού ακριβώς πρέπει να πάμε μόλις στρίψουμε, πώς θα αποφασίσουμε για την τροχιά που θα ακολουθήσουμε; Στο περίπου;

Αναρωτιέστε μάλλον τι γίνεται με τις "τυφλές" στροφές. Καλά όλα τα παραπάνω, αλλά τι γίνεται ρε φίλε όταν έχουμε περιορισμένη ορατότητα; Σε μια φουρκέτα π.χ; Ή όταν η έξοδος της στροφής δεν φαίνεται λόγω βλάστησης, βράχων κλπ;

Σε τέτοιες περιπτώσεις φροντίζουμε να έχουμε μεγάλο απόθεμα πρόσφυσης και διαθέσιμο χρόνο αντίδρασης, για την περίπτωση του αναπάντεχου.

Όταν μια μοτοσυκλέτα είναι οριακά πλαγιασμένη, δεν υπάρχει περίσσευμα πρόσφυσης για αντεπεξέλθει σε βίαιη μεταβολή της κινητικής της κατάστασης. Είτε αυτή λέγεται έντονη επιβράδυνση είτε έντονη επιτάχυνση.

Όσο πιο μεγάλη ταχύτητα έχουμε, τόσο λιγότερο χρόνο έχουμε στην διάθεση μας για να αντιδράσουμε σωστά σε μια "στραβή".

Τηρώντας τα παραπάνω, δεν εξαλείφουμε την πιθανότητα να βρεθεί ένα τρακτέρ στην πορεία μας, αλλά διευρύνουμε τις επιλογές μας. Εφόσον κινούμαστε με τέτοιο ρυθμό που μας επιτρέπει να είμαστε χαλαροί, θα προλάβουμε να εκτιμήσουμε την κατάσταση και να λάβουμε την πλέον σωστή απόφαση. Εφόσον έχουμε διαθέσιμη πρόσφυση, θα μπορέσουμε για παράδειγμα να πλαγιάσουμε κι άλλο το μηχανάκι και να περάσουμε το τρακτέρ από εσωτερική, σε μια αριστερή στροφή για παράδειγμα, ή να το σηκώσουμε και να περάσουμε από εξωτερική -σε μια δεξιά-, χωρίς να βγούμε στο αντίθετο ρεύμα. Αν πάλι, τίποτα από τα παραπάνω δεν είναι εφικτό και χρειαστεί να φρενάρουμε, αν δεν εξαντλήσουμε την διαθέσιμη πρόσφυση δεν θα πέσουμε.

Μπορούμε να μάθουμε πότε και πως εξαντλούμε την τόσο σημαντική διαθέσιμη πρόσφυση. Μπορούμε επίσης να μάθουμε με ποιό τρόπο χειριζόμαστε τη μοτοσυκλέτα μας όταν την έχουμε ήδη εξαντλήσει και κινούμαστε στο όριο.

Το πιο εύκολο όμως είναι να φροντίζουμε να έχουμε πάντα περρίσευμα. Ας ξεκινήσουμε από 'κει.

[deusXT 8]

σόρι τώρα γιατι ζαλίστηκα. Πόση γνώση της στροφής χρειάζεσαι για να δεις το κατσίκι στη μεση του δρόμου? Εκτός και αν σε λένε Λουκ Σκάιγουόκερ φίλε μου και χρησιμοποιείς τη δύναμη των Τζεντάι το μόνο που κάνεις είναι να μη πηγαίνεις με τη ταυτότητα στο στόμα. Απο κει και πέρα.... ο Θεός να σε φυλάει :)

[GFiotakis 11]

χαλαρωσε ρε κουλαδι :P :P :P :P

[ALX™ 3.016]

Όντως θα δεχτώ ότι υπάρχει περίπτωση να χρειαστούμε τα φρένα μέσα στη στροφή. Φαντάζομαι ότι έχει τύχει σε πολλούς, ανάμεσά τους και εμένα.

Αυτό όμως σημαίνει ότι κάναμε ένα βασικότατο λάθος στην είσοδο της στροφής:

Μπήκαμε με παραπάνω χιλιόμετρα από ότι μας επέτρεπαν οι συνθήκες. Είτε αυτές λέγονται "διαθέσιμη πρόσφυση", είτε "κακοτεχνίες στο οδόστρωμα", είτε "τύπος της στροφής", είτε "εμπόδιο στην έξοδο", είτε "υπερεκτίμηση των ικανοτήτων μας".

Φροντίζουμε λοιπόν να έχουμε γνώση της στροφής πριν στρίψουμε. Αυτό επιτυγχάνεται επιλέγοντας το κατάλληλο σημείο εισόδου.

Κατάλληλο σημείο είναι αυτό που θα μας επιτρέψει να δούμε ό,σο το δυνατόν περισσότερο κομμάτι της στροφής, και αν είναι δυνατόν από τη φύση της, ολόκληρη την στροφή μέχρι και την έξοδό της. Επειδή αυτά τα σημεία είναι κατά κανόνα λίγο ή περισσότερο πιο βαθιά από αυτά που στρίβουμε συνήθως, πρέπει και η ταχύτητά μας να είναι τέτοια ώστε να προλάβουμε να τοποθετήσουμε την μηχανή μας (πλαγιάζοντάς την), στην επιθυμητή τροχιά.

Λογικό δεν είναι; Αν δεν ξέρουμε πού ακριβώς πρέπει να πάμε μόλις στρίψουμε, πώς θα αποφασίσουμε για την τροχιά που θα ακολουθήσουμε; Στο περίπου;

Αναρωτιέστε μάλλον τι γίνεται με τις "τυφλές" στροφές. Καλά όλα τα παραπάνω, αλλά τι γίνεται ρε φίλε όταν έχουμε περιορισμένη ορατότητα; Σε μια φουρκέτα π.χ; Ή όταν η έξοδος της στροφής δεν φαίνεται λόγω βλάστησης, βράχων κλπ;

Σε τέτοιες περιπτώσεις φροντίζουμε να έχουμε μεγάλο απόθεμα πρόσφυσης και διαθέσιμο χρόνο αντίδρασης, για την περίπτωση του αναπάντεχου.

Όταν μια μοτοσυκλέτα είναι οριακά πλαγιασμένη, δεν υπάρχει περίσσευμα πρόσφυσης για αντεπεξέλθει σε βίαιη μεταβολή της κινητικής της κατάστασης. Είτε αυτή λέγεται έντονη επιβράδυνση είτε έντονη επιτάχυνση.

Όσο πιο μεγάλη ταχύτητα έχουμε, τόσο λιγότερο χρόνο έχουμε στην διάθεση μας για να αντιδράσουμε σωστά σε μια "στραβή".

Τηρώντας τα παραπάνω, δεν εξαλείφουμε την πιθανότητα να βρεθεί ένα τρακτέρ στην πορεία μας, αλλά διευρύνουμε τις επιλογές μας. Εφόσον κινούμαστε με τέτοιο ρυθμό που μας επιτρέπει να είμαστε χαλαροί, θα προλάβουμε να εκτιμήσουμε την κατάσταση και να λάβουμε την πλέον σωστή απόφαση. Εφόσον έχουμε διαθέσιμη πρόσφυση, θα μπορέσουμε για παράδειγμα να πλαγιάσουμε κι άλλο το μηχανάκι και να περάσουμε το τρακτέρ από εσωτερική, σε μια αριστερή στροφή για παράδειγμα, ή να το σηκώσουμε και να περάσουμε από εξωτερική -σε μια δεξιά-, χωρίς να βγούμε στο αντίθετο ρεύμα. Αν πάλι, τίποτα από τα παραπάνω δεν είναι εφικτό και χρειαστεί να φρενάρουμε, αν δεν εξαντλήσουμε την διαθέσιμη πρόσφυση δεν θα πέσουμε.

Μπορούμε να μάθουμε πότε και πως εξαντλούμε την τόσο σημαντική διαθέσιμη πρόσφυση. Μπορούμε επίσης να μάθουμε με ποιό τρόπο χειριζόμαστε τη μοτοσυκλέτα μας όταν την έχουμε ήδη εξαντλήσει και κινούμαστε στο όριο.

Το πιο εύκολο όμως είναι να φροντίζουμε να έχουμε πάντα περρίσευμα. Ας ξεκινήσουμε από 'κει.

Επρεπε να γινει τοση φασαρια λοιπον για να μας πει καποιος το "αυτο" που ελεγα κι εγω (ισως με καλυτερη διατυπωση)

[ALX™ 3.016]

σόρι τώρα γιατι ζαλίστηκα. Πόση γνώση της στροφής χρειάζεσαι για να δεις το κατσίκι στη μεση του δρόμου? Εκτός και αν σε λένε Λουκ Σκάιγουόκερ φίλε μου και χρησιμοποιείς τη δύναμη των Τζεντάι το μόνο που κάνεις είναι να μη πηγαίνεις με τη ταυτότητα στο στόμα. Απο κει και πέρα.... ο Θεός να σε φυλάει :)

Σαμη...δεν χρειαζεται να την πατησεις στην στροφη.Την πατας και στην ευθεια.Να δεις περιπτωση μια φορα σε ενα 36ωρο (του 2003 νομιζω) καπου στην Μαγνησια (πηγαιναμε απο Βορεια για Βολο οχι ομως απο εθνικη,αλλα απο κατι κατσικοδρομους) κι ενω ειναι ευθεια και παιζουμε 4 μηχανακια (δυο R80GS ενα Funduro κι εγω με τον πηγασο) και απο το πουθενα να σου πεταγονται μεσα στον δρομο 3-4 αλαφιασμενες απο τον θορυβο γουρουνομανες 300 κιλα η μια και να μην ξερεις κατα που να κανεις αφου ουτε αυτες ειχαν αποφασισει προς τα που θα πανε και γυροφερνανε μες τον δρομο σπινιαροντας :D

Το οτι δεν σκασαμε πανω σε καμμια κανενας απο τους τεσσερις μας με καμμια 100αρα χαω ηταν καθαρα θεμα ΚΩΛΟΦΑΡΔΙΑΣ.

[Gandalf 0]

ALX..

Ε λοιπον...εκει εκτος απο παρακαλια πρεπει να κανεις και κατι αλλο.Αυτο που ενδεικνυται στην συγκεκριμενη περισταση.Δεν λεω τι γιατι θα παρεξηγηθω οτι κι αν πω.

Τίποτα δεν μπορείς να κάνεις φίλε, πέρα απο τον σταυρό σου, δυο-τρία πατερ ημών και τον superman που "πηδάει" (αφήνει ουσιαστικά) την μηχανή να πάει στο καλό, μόνη της.

Όπως ειπώθηκε με μηδαμινή πρόσφυση ούτε φρένο θα πιάσει, ούτε γκάζι... και μάλιστα θα σε πάρει μαζί , στην κίνηση αυτή η μηχανή. Εκεί απλα πέφτεις....

Ή μόνη σωστή κίνηση είναι η πρόληψη , για αυτό και δεν πάς με "200" σε άγνωστο δρόμο. Δεν είναι video-game φίλε μου με απεριόριστα "κανονάκια" ή με coin-up to continue επιλογή. Ενα ρημάδι κορμί έχεις και δεν επιτρέπεται να κάνεις λάθος. Μας αρέσει δεν μας αρέσει αυτό είναι με την μηχανή.

Η πρόληψη λέει είναι πάντα καλύτερη απο την αντιμετώπιση και το ίδιοι ισχύει και εδώ.

Gandalf

[V4.2R.XX 0]

Αμ ετσι ειναι ρε αδερφε!!!

Αυτοι οι α-πιστοποιητοι εκπαιδευτες φερουν καμμια ευθυνη οταν εσυ θα μπεις στην πιστα και θα τσακιστεις προσπαθωντας να εφαρμοσεις αυτα που λενε? (γιατι εκπαιδευτης χωρις καποιο επισημο εγγραφο οτι εχει την ικανοτητα και τις γνωσεις για να εκπαιδευσει,δεν νοειται!!!Κι ας ειναι ο καλυτερος οδηγος)

....Αν εγω μπω στην πιστα και τσακιστω,προσπαθωντας να εφαρμοσω αυτα που λενε,πως και απο ποιον θα ζητησω ευθυνες?Θα παρει απ αυτους κανενας την ευθυνη,ή θα σφυριζουν αδιαφορα?

Ετσι λοιπον,ο δασκαλος οδηγησης της γειτονιας μου,ειναι υπευθυνος οσο με "εχει" στα χερια του.Αυτος θα με μαθει να οδηγαω,θα με μαθει τον ΚΟΚ,θα μου δειξει και δυο μυστικα.Στο τελος θα παω μαζι του και θα δωσω εξετασεις και θα παρω το διπλωμα...........με τους δασκαλους της γειτονιας,αν και εφοσον κατα την εκμαθηση της οδηγησης συμβει κατι,ο δασκαλος οδηγησης (ο πιστοποιημενος) φερει ολη την ευθυνη.

μαλιστα... βλεπω προβληματίζεσαι.... αν θελεις την δική μου άποψη οι δάσκαλοι οδήγησης ( της γειτονιάς ), οι πιστοποιημένοι, οι απο το κράτος εγκάθετοι, αυτοί που σου δίνουν βεσπα για τις εξετασεις με 7 αλογα ενω εσυ θελεις R1 με 170 αλογα, αυτοί που κανονίζουν πόσα θα πάρει ο εξεταστης για να πάρεις το δίπλωμα στο σπίτι σου χωρίς εξετάσεις, αυτοί λοιπον οι κύριοι τους οποίους τόσο εκθειάζεις ώς μοναδικούς υπεύθυνους για την ασφάλειά σου/μου/του, θα έπρεπε πριν ασχοληθούν με την διδασκαλία ασφαλούς και σωστής οδήγησης να εκπαιδευτούν καλύτερα.

επειδή τωρα οι σχολές ασφαλούς οδήγησης δεν ειναι πιστοποιημένες ( απο όσο γνωρίζω ) απο το κράτος, στο οποίο απο οτι καταλαβαινω δίνεις τόσο μεγάλη εγκυρότητα ώς προς τους ελεγκτικούς του μηχανισμούς, την πρόβλεψη και την ευθύνη εξ'ολοκλήρου για την ασφαλειά σου/μου/του δεν σε καθορίζει και ικανό -νομίζω- να αμφισβητείς τις ικανότητες/δυνατότητες της εκάστοτε σχολής να κάνει αυτό το οποιο πραγματευεται, την διδασκαλία δηλαδή και επιμόρφωση των οδηγών οι οποίοι νοιάζονται και θελουν να ψάξουν την έτοιμη γνωση την οποία κατα την προσωπική μου άποψη δεν πρόκειται να ανακαλύψουν απο μόνοι τους καθόλου ευκολα.

κατα συνέπεια, καλό θα ήταν να ξαναδιαβάσεις το υστερόγραφό μου, το οποίο μπήκε εκεί ακριβώς για τον λόγο αυτόν.

συνεχιζοντας.....

μπορεις να πείς οτι κάνεις κεφι, δικαίωμα σου ειναι άλλωστε. μα το να αφορίζεις πράγματα και καταστασεις επειδή ΕΣΥ νομίζεις καλώς ή κακώς αυτα που νομίζεις, ειναι κάτι που σηκώνει άλλη συζητηση, και αφορά την παιδεία και την κουλτούρα. ( σου/μου/του)

επιπλέον, στην σχολή ασφαλούς οδήγησης δεν πηγαίνεις για να πιστοποιήσεις τις μηδενικές -ομολογουμένως- ικανότητες σου όπως πηγαινεις στον δάσκαλο της γειτονιάς για να πάρεις ενα δίπλωμα του κώλου, μα πηγαίνεις για να διευρύνεις τους ορίζοντες σου, αν πιστευεις οτι αυτό ειναι απαραίτητο για τον εαυτό σου.

κατα συνεπεια, όσο υπεύθυνος εισαι για την ασφαλειά σου στον δρόμο τον οποίο χρησιμοποιείς σε κάθε σου βολτα, ετσι το ίδιο υπεύθυνος εισαι για την ασφαλειά σου μεσα σε ειδικούς διαμορφωμένους χώρους που παρέχουν την ασφάλεια που απαιτείται κατα την διαδικασία των μαθημάτων/εκπαιδευσης.

Στην περιπτωση μας ομως με ποια κριτιρια καποιοι θεωρουνται εκπαιδευτες?

Επειδη γραφουν σε μοτοπεριοδικα κανοντας τεστ στα καινουρια μηχανακια,ή επειδη εχουν ασχοληθει ερασιτεχνικα με τους αγωνες και τις πιστες?..................Επειδη το λεει ο Α ή ο Β?

Αυτα....επειδη ανεφερθηκε ο "επαγκελματισμος" καποιων,χωρις να θελω να υποτιμησω τις γνωσεις τους και την εμπειρια τους.Αναφερομαι μονο στο "επαγκελματικο" κομματι που αναφερθηκε.

βλεπω οτι ο προβληματισμός σου συνεχιζεται....

αναρωτιέσαι με ποια κριτιρια θεωρουνται κάποιοι εκπαιδευτες... να σε ενημερωσω λοιπον, οτι η κάθε σχολή εχει τους δικούς της ελεγκτικούς μηχανισμούς οι οποίοι σε διαβεβαιώ οτι ειναι ιδιαίτερα αυστηροί, πολύ περισσότερο απο όσο φανταζεσαι, τόσο σε επίπεδο θεωρητικό όσο και σε επίπεδο πρακτικό.

δεν θελω να μπώ σε λεπτομέρειες τις οποίες δεν γνωρίζω ακριβώς πέρα απο τα παραπάνω που εγραψα, και θα ήθελα να τονίσω το οτι η διαδικασία της εκάθησης απο μόνη της δεν ειναι η λύση. επιπλέον, κάθε σχολή όποια κι αν ειναι αυτή φτιάχνει ενα όνομα το οποίο διαφημίζεται απο τους απόφοιτούς της. ετσι λειτουργει το σύστημα παγκοσμίως, ειτε μιλάμε για σχολή ψυκτικών, είτε για σχολή αρχιτεκτονικής είτε για σχολή οδήγησης.

μια σχολή που σεβεται τον εαυτό της, ειδικά στην περίπτωση που το κράτος δεν εχει θεσπίσει ελεγκτικούς μηχανισμούς, πρέπει να προσπαθεί ακόμα περισσότερο για την ακεραιότητα και την ικανότητα των εκπαιδευτών της. ενας λόγος παραπάνω.

θεωρητικά μιλάμε πάντα ετσι?

όσον αφορά το σχόλιο περι... επαγγελματισμού και πιστοποιησης πριν το κάνεις, θα έπρεπε ίσως να αναρωτηθείς ποιός ελεγκτικός μηχανισμός σου επιτρέπει να κάνεις το επάγγελμα που κάνεις. το οτι έχεις ενα χαρτί δεν σημαίνει κάτι ας πουμε. πότε πέρασες ελεγκτικό συμβούλιο και πότε έδωσες εξετάσεις για να ασκήσεις επάγγελμα? οι καθηγητες διορίζονται στα σχολεία χωρίς ποτέ κανεις να ελεγξει τις αντικειμενικές τους γνωσεις ( και αυτό ειναι κάτι που τυχαινει να γνωρίζω πάρα πολυ καλα ) και γενικά σε όλο το οικοδόμημα του ελληνικού κράτους υπάρχει μια γενικότητα ικανοτήτων τις οποίες ουδέποτε έλεγξε κανεις.

αρα προερχόμενος απο ενα τετοιο σαθρό οικοδόμημα κανείς δεν εχει το δικαίωμα να ρωτα αφορίζοντας (κυρίως δίχως να εχει την παραμικρή ιδέα για το γίγνεσθαι) πράγματα που αφορούν τον εσωτερικό κανονισμό της οποιαδήποτε σχολής. όποια κι αν ειναι αυτή.

παμε τωρα στο προκείμενο. το πόστ που έκανα, το αρχικό, δεν αφορούσε το δικό σου, αν και ομολογουμένως ήταν η αιτία. βλέπεις, για μενα ήταν πολύ σημαντικό όσοι διαβάζανε το ενα πόστ και το άλλο πόστ να καταλαβαίνανε οτι στην οδήγηση πρέπει να κάνουμε βήματα. ενα βημα την φορά. γιαυτό δεν το έπιασα κομμάτι-κομμάτι να σου πώ που εχεις λάθος ( αλλού έχεις, και αλλού δεν εχεις ) μια και για μενα δεν ηταν εκεί η ουσία.

η ουσία ήταν στο οτι πριν απευθυνθούμε κάπου, χρησιμοποιώντας μια αλφα ιδιότητα πρέπει πρώτα να γνωρίζουμε πού απευθυνόμαστε και γιατί.

κατ'εμε, πριν μπεί κανείς στην διαδικασία του φρένου, πρέπει πρωτα να εχει την ικανότητα να αποφασίσει αν το φρένο ειναι η λύση στο πρόβλημά του.

εκει νομίζω ειναι και η διαφορά μας. στο έγραψα κι άλλες φορές αυτό, ομολογουμένως με άσχημο -ισως- τρόπο μα δεν φανηκες διατεθειμένος να το καταλαβεις.

[Bladerunner 0]

σόρι τώρα γιατι ζαλίστηκα. Πόση γνώση της στροφής χρειάζεσαι για να δεις το κατσίκι στη μεση του δρόμου? Εκτός και αν σε λένε Λουκ Σκάιγουόκερ φίλε μου και χρησιμοποιείς τη δύναμη των Τζεντάι το μόνο που κάνεις είναι να μη πηγαίνεις με τη ταυτότητα στο στόμα. Απο κει και πέρα.... ο Θεός να σε φυλάει :)

Όχι, δεν χρησιμοποιώ κάποια μαγική δύναμη όπως αναφέρεις. Απλά, φροντίζω να ξέρω πού βρίσκομαι και που θέλω να βρίσκομαι στην αμέσως επόμενη στιγμή.

Το σχεδιάκι δεν είναι ό,τι καλύτερο από αισθητικής άποψης, αλλά φαίνεται το τι εννοώ "γνώση" της στροφής.

Ποιός θα έχει δει πού πάει η στροφή και ότι έχει λάδια στην έξοδο; Ποιός θα είναι καλύτερα προετοιμασμένος; Ποιός θα επιλέξει την καλύτερη γραμμή αποφυγής των λαδιών;

Ο κόκκινος ή ο μπλέ;

Ελπίζω να μη σε ζάλισα παραπάνω.

[Gandalf 0]

Νίκο... θα γίνω ο "δικηγόρος του διαβόλου εδώ" και θα σε ρωτήσω κάποια πράγματα που έχουν σχέση με την πιστοποιήση και κατά επέκταση με αυτό που συζητάμε εδώ.

Δεν διαφωνώ στο οτι όντως στην Ελλάδα ισχύει το "οτι δηλώσεις , είσαι" απο θέμα ικανοτήτων. Παρόλα αυτά στο θέμα εκπαιδευτών οδήγησης έχω μια ένσταση, όσον αφορά την αναγκαιότητα αυτού του επίσημου εγγράφου.

Στο μάθημα οδήγησης...ρισκάρεις...οχι ενα αντικείμενο ή κάτι υλικό...ρισκάρεις την ζωή σου στην καθημερινότητα, αν μάθεις κάτι λάθος. Εκεί όντως είναι κάτι σημαντικό και αν μη τι άλλο , θες μια επιβεβαίωση απο κρατικό φορέα, που να σου λέει πως ο εν λόγω κύριος/σχολή, διαθέτει κάποια πράγματα για τον σκοπό της εκπαίδευσης. Αν δεν τα έχει... που μάλλον δεν θα τα έχει... κινείσαι τότε δικαστικά και βρίσκεις πάτημα σε νόμους να διεκδικήσεις.

Αν δεν φέρει τώρα πιστοποίηση, πας καλή τη θέληση, όπως είπες και επαφίεσαι στις δικές τους γνώσεις, που ΜΠΟΡΕΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ... μιας και δεν φέρουν κάποιο έλεγχο που είναι καθορισμένος σε πρότυπα για όλους και οχι για κάθε σχολή και βάσει του ανταγωνισμού της αγοράς, με οτι και αν σημαίνει αυτό.

Φαντάσου δηλαδή αυτό το καθεστώς να ίσχυε για τους Γιατρούς όσον αφορά τα μεταπτυχιακά τους... παίρνουν το δίπλωμα απο το Πανεπιστήμιο, βγαίνουν έξω... πάνε για μεταπτυχιακό και δίνουν μετά μια θεραπεία σε ασθενή που όμως είναι λάθος εκμαθούμενη και απο τον γιατρό ακόμα , σε μια σχολη που πήρε ναι μεν άριστα, αλλά δεν είχε έλεγχο όσον αφορά την εγκυρότητα της. Και υπόψη οτι μιλάμε για κάτι αντικειμενικό και απτό που είναι επιστημονικά τεκμηριωμένο και οχι για οδήγηση που είναι προσαρμόσιμη ανά άνθρωπο και οδηγικό στύλ.

Με καταλαβαίνεις;...

Δεν διαφωνώ ώς προς το ωφέλιμο των σχολών ασφαλούς οδήγησης, αλλά για το οτι είναι πάντα 100% σωστές και θα πρέπει να λαμβάνονται ώς έχουν αυτά που προσφέρουν σαν πρότυπα, για όλους και για όλα.

Gandalf

[deusXT 8]

Όχι, δεν χρησιμοποιώ κάποια μαγική δύναμη όπως αναφέρεις. Απλά, φροντίζω να ξέρω πού βρίσκομαι και που θέλω να βρίσκομαι στην αμέσως επόμενη στιγμή.

Το σχεδιάκι δεν είναι ό,τι καλύτερο από αισθητικής άποψης, αλλά φαίνεται το τι εννοώ "γνώση" της στροφής.

Ποιός θα έχει δει πού πάει η στροφή και ότι έχει λάδια στην έξοδο; Ποιός θα είναι καλύτερα προετοιμασμένος; Ποιός θα επιλέξει την καλύτερη γραμμή αποφυγής των λαδιών;

Ο κόκκινος ή ο μπλέ;

Ελπίζω να μη σε ζάλισα παραπάνω.

και την περνεις τη στροφή με τα 100χλμ που λεει κάπου σε ενα ποστ ότι είναι 30 μετρα το δευτερολεπτο. Και εχεις πλαγιασει αποφευγεις τα λάδια απο την άλλη σου έχεται το πλοιο της αγάπης (σκουπιδιάρα) και έχουμε και το κατσίκι.

Καλά τα σχεδιάκια, υπέροχη η θεωρία αλλά καλά είναι να ξερουμε ότι υπάρχουν και παράμετροι που δε προβλέπονται.

Στην πραγματικότητα σπανια είναι όπως στα σχήματα. Και δε πιστευω ότι υπάρχουν αρκετοι αναβατες με αρκετα πληκτρολόγια (ή πιθηκοι με γραφομηχανές που λεει ο μύθος) για να βγάλουν όλα τα σεναρια.

Συγγνώμη αν το προηγουμενο ποστάκι μου ακουστηκε εριστικό. Δεν είχα τετοια προθεση.

[ALX™ 3.016]

@ V4 κτλ.... αυτο σου το κειμενο ειναι περισσοτερο κατανοητο απ οτι αλλα που εχεις κανει ως τωρα και εν μερει ειναι σωστο.

Ολα αυτα που λες για τους πιστοποιημενους εκπαιδευτες των σχολων οδηγησης,ειναι σωστα.Το αν ειναι ασχετοι,το αν ειναι λαδωμενοι και σου φερνουν το διπλωμα στο σπιτι,ειναι αλλο καπελο.

Το θεμα ειναι οτι οτι και να συμβει κατα την "διδασκαλια" τους ειναι υπευθυνοι!!!Και να θελουν,δεν μπορουν να σφυριξουν αδιαφορα οπως ειπα.Γιατι ειναι επαγκελματιες (ακομα κι αν ειναι ασχετοι)

Κι εκει αναφερθηκα εγω οταν ειπα για πιστοποιηση ικανοτητων ή εστω πιστοποιηση εξασκησεως επαγκελματος.

Το τι κριτιρια εχει η καθε σχολη για να κανει καποιους εκπαιδευτες,δεν τα ξερω,ουτε τα λαμβανω σοβαρα υποψιν.Γιατι αν στο δημοσιο καποιος με ενα μικρο λαδωμα μπορει να παρει πτυχιο πυροτεχνουργου,τοσο πιο ευκολα γινεται "πτυχιουχος" ενος ιδιωτικου πτυχιου καποιος ο οποιος εχει τις φιλιες και τις γνωριμιες σε μια ιδιωτικη σχολη.(Χωρις απαραιτητα να ειναι ασχετος.Μπορει να ειναι και κορυφαιος)

Αρα δεν στεκει αυτο που μου λες περι κριτιριων και αποτελεσματων,απο την στιγμη που δεν μπορεις να τους προσαψεις ευθυνες για οτιδηποτε συμβει.Κι οταν μου λες πως ΕΓΩ εχω αποκλειστικα την ευθυνη μεσα στην πιστα οπως και εξω στον δρομο,δεν το δεχομαι.Και δεν το δεχομαι επειδη για να κανω ενα CSS καλουμαι να πληρωσω οχι και λιγα χρηματα.

Κι οταν πληρωνω,εχω την απαιτηση αυτοι που πληρωνω,να ειναι υπευθυνοι για οτι παθω κατα την εκπαιδευση που μου κανουν.Εκτος κι αν μου παρεχουν τις υπηρεσιες τους αφιλοκερδως.

Οταν ομως καποιοι δεν ειναι επαγκελματιες,(οπως ειπα και πιο πανω) ειναι πολυ πιθανο να αποποιηθουν ολες τις ευθυνες.Και εδω ειναι το θεμα τις πιστοποιησης και της μη πιστοποιησης.

Τελος...αυτο που αναφερεις στις δυο τελευταιες σου παραγραφους ερχονται σε αντιθεση με τα ιδια δικα σου λεγομενα στο αρχικο σου κειμενο.

Ουτε εγω αναφερομουνα σε παντελως ανιδεους μοτοσυκλετιστες (οπως και οι σχολες που αναφερεις)

Επισης πρεπει να σου πω,οτι κακως εχει δημιουργηθει ενα κλιμα επιθεσης προς εμενα για καθε τι που λεω.Σε καμμια περιπτωση δεν γνωριζει καποιος αν ειναι και ποσο ειναι καλυτερος απο καποιον αλλον,ή αν ξερει περισσοτερα πραγματα.

Με αυτα που εγραψες,(γενικως) εχουν υφος καποιου που νομιζει οτι ειναι περισσοτερο γνωστης απο εμενα.Εισαι πολυ σιγουρος γι αυτο?(Και μην φροντισουν καποιοι να βγουν και να πουν "να οριστε...ο ALX το παιζει και παλι χερας"...καποιοι αλλοι με δασκαλιστικο υφος αφηνουν να εννοηθει πως ειναι χεραδες))

Το κειμενο το bladerunner με καλυψε πληρως και εν μερει με δικαιωσε!