Μες της πόλης τα στενα...ΚΡΑΝΟΣ ακομα και για τσιγάρα!!!

[Moulos 59]

Δεν ξερω τι λετε αλλα φορωντας εξοπλισμο δυο πραγματα δειχνει καποιος

1)Σεβεσαι τον εαυτο σου

2) Αγαπας τη μηχανη και αυτα που σου προσφερει

Εχω σταματησει να σχολιαζω τους ξεκρανωτους που ετσι κι αλλιως περαστικοι ειναι απο τον χωρο της μοτοσυκλετας, αλλα την επομενη φορα που θα μου πει καποιος "μαγκας" γυφτοκαγκουρας για τον εξοπλισμο, θα φαει το carbon γαντι στη μουρη λεγοντας του "Ας φοραγες κρανος"

Ολα θεμα παιδειας ειναι και λογικης.

Αλλοι θεωρουν οτι ο εξοπλισμος και μηχανη ειναι δυο διαφορετικα πραγματα, αλλοι θεωρουν οτι ο εξοπλισμος ειναι μεσα στα πραγματα (μαζι με πολλα αλλα) που σε κανουν μηχανοβιο.

[indi 55]

μάλλον κρίνεις εξ ιδίων...διάβασα κ κατάλαβα πολύ καλά..φοράς κράνος κ εξοπλισμό...άλλα θεωρείς πιο σημαντικό το "μυαλό".αν λοιπόν τα είχες πιο συγκροτημένα μέσα σου θα καταλαβαινες ότι αυτά τα 2 δεν πρέπει να διαχωρίζονται....αν έχεις "μυαλό" κατανοείς ότι δεν μπορεί να πιστεύεις ως δευτερευον κ να σαρκαζεις την σημασία του εξοπλισμού...ο εξοπλισμός είναι το παρμπρίζ που δεν έχεις..η προστασία από φυσικά κ μη φαινόμενα που είσαι εκτεθειμένος πάνω στην μότο...συν τον αεροσακο, την ζωνη, κ το "αμαξωμα...

να διαβάζεις άλλα κ να κατανοείς τι σου λένε...δεν σου επιτιθομαι...άπλα προσπαθώ να σε βοηθήσω να βάλεις ,τις σωστές κατά τα άλλα απόψεις ,σε σειρά....όσο για την οδήγηση από τα 8...είναι άπλα οδήγηση...κ αυτό δεν έχει να κάνει με εμπειρία...άλλο οδηγώ...άλλο κυκλοφορώ...για αυτό μην τα συγχεεις...

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 9 , 2012 από τον indi

[tre 4.529]

[Ste7ios 1.738]

Πουλί στο κράνος έχει τύχει σε φίλο, φίλου. Το κράνος ράγησε, αυτός ζαλίστηκε... Αν δεν το φορούσε θα ήταν ακόμη ένα νούμερο στις στατιστικές.

[zampination 301]

μάλλον κρίνεις εξ ιδίων...διάβασα κ κατάλαβα πολύ καλά..φοράς κράνος κ εξοπλισμό...άλλα θεωρείς πιο σημαντικό το "μυαλό".αν λοιπόν τα είχες πιο συγκροτημένα μέσα σου θα καταλαβαινες ότι αυτά τα 2 δεν πρέπει να διαχωρίζονται....αν έχεις "μυαλό" κατανοείς ότι δεν μπορεί να πιστεύεις ως δευτερευον κ να σαρκαζεις την σημασία του εξοπλισμού...ο εξοπλισμός είναι το παρμπρίζ που δεν έχεις..η προστασία από φυσικά κ μη φαινόμενα που είσαι εκτεθειμένος πάνω στην μότο...συν τον αεροσακο, την ζωνη, κ το "αμαξωμα...

να διαβάζεις άλλα κ να κατανοείς τι σου λένε...δεν σου επιτιθομαι...άπλα προσπαθώ να σε βοηθήσω να βάλεις ,τις σωστές κατά τα άλλα απόψεις ,σε σειρά....όσο για την οδήγηση από τα 8...είναι άπλα οδήγηση...κ αυτό δεν έχει να κάνει με εμπειρία...άλλο οδηγώ...άλλο κυκλοφορώ...για αυτό μην τα συγχεεις...

Το λάθος μου ηταν που μεσω των ποστ μου άφησα να εννοηθεί πως τα διαχωρίζω αυτα τα 2... η να σαρκάζω την σημασια του εξοπλισμου...

Και ΠΟΛΥΣ κοσμος μπερδεύτηκε...

Το οτι θα επρεπε να ειναι επιλογη μου να φοράω κρανος και οχι της πολιτειας υποστήριξα, και ξαφνικά πεσανε να με φανε... Αυτη ειναι η αποψη μου και δεν την αλλάζω. Ειναι νταβατζιλίκι και συνεχίζω να υποστηρίζω πως δεν βάζει τριτους σε κινδυνο εαν καποιος δεν φοραει κρανος και εχει την κατάλληλη ανεμοκάλυψη(γυαλια,ζελατινα κτλ). Εγω με το νταβατζιλίκι τα εχω πάρει οχι με το κρανος

Δεν νομίζω πως στα λεγομενα μου υποτιμησα η "εκανα στην ακρη" την σημασια του εξοπλισμου για τον αναβάτη... η οτι τα διαχωριζω.

Και οταν ελεγα σειρά προτεραιότητας ενεργητικής και παθητικης ασφάλειας οπως ειναι σωστο να λεγεται, εννοουσα να δινουμε πρωτα βαση στην ενεργητικη(μυαλο/μηχανη) και να μην επαναπαυονται κάποιοι κυριως στη χρήση του εξοπλισμου.. Επειδη ο εξοπλισμος ερχεται δευτερος σε μια πτωση... Πρωτο ηταν η αιτία αυτής της πτωσης... το οποιο πρωτο αποτρέπεται κατα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ποσοστο αν απλα εχουμε το μυαλο μες το κεφάλι μας..

(Παρενθεση)

Εγω ξέρω πως για να πολεμησεις ενα πρόβλημα το χτυπάς στη ριζα του και οχι με προχειρα κοψε ραψε...

Την εγκληματικότητα δεν την περιορίζεις φτιάχνοντας περισσοτερες φυλακές και βάζοντας τους μεσα.

Πρωτα φροντιζεις για μια οικονομικη ευημερια ωστε επειτα να υπάρξει μια σωστη παιδεία η οποια θα βγάζει ατομα εξυπνα και αποτελεσματικα στο να κρατήσουν ενα πολυ καλο βιοτικο επιπεδο για όλους ωστε εξ αρχης καποιος να εχει παντα τα απαραίτητα στη ζωη και να μην αναγκαστει να καταφυγει στο εγκλημα για να τα αποκτήσει..

(Τελος παρένθεσης)

Και εννοειται πως καποιος που εχει το μυαλο μες το κεφάλι του παντα θα φοράει κρανος και εξοπλισμο..

Αλλα ειναι και αλλοι που ακομα κ αν φοράνε κρανος και εξοπλισμο... το μυαλο το εχουν εκτος κεφαλιού...

Σε αυτούς απευθυνόμουν...

Ελπίζω με αυτό το ποστ να έγινα πιο κατανοητός και χωρις παρεξηγημένα μηνύματα.

Και οσο για την οδηγηση μου, απο τα 14 κυκλοφορουσα...

Ναι παράνομα...

Ας υπήρχε κράτος να με συμμορφώσει και ας υπηρχε παιδεία ωστε οι γονείς μου να μην με αφηναν να πάρω εξ αρχης τιμόνι

[c.l.a.b. 1.084]

εισαι πολυ λαθος στο θεμα οτι δεν αφορα τριτους η χρηση κρανους.κ βεβαια αφορα.τα γυαλια προστατευουν απο τον ηλιο κ βελτιωνουν την οραση,εαν ειανι ορασεως.

αυτη ειναι δουλεια τους.δεν προστατευουν ουτε απο ιπταμενα αντικειμενα κατευθυνομενα στα ματια μας(σκεψου να σκασει στα γυαλια σου πετραδακι κ να τα σπασει.σκεψου τα ματια σου τι θα δουν(?)μετα..),ουτε στο μετωπο ουτε πηγουνι,ουτε οπουδηποτε αλλου στο προσωπο.

η ζελατινα δεν ειναι ασπιδα.αν ηταν ετσι,τοτε οσοι εχουν μεγαλη ζελατινα,δεν θα βρεχοντουσαν καθολου..ελα ομως που βρεχονται..κ μαλιστα απο σταγονες που το βαρος τους ειναι σαφως μικροτερο απο μιας μικρης πετρας..

οποτε ισως πρεπει να το ξανασκεφτεις,αν το κρανος αφορα τριτους..

φιλικως παντα κ χωρις ιχνος παρεξηγησης

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 10 , 2012 από τον c.l.a.b.

[vdik 111]

Πουλί στο κράνος έχει τύχει σε φίλο, φίλου. Το κράνος ράγησε, αυτός ζαλίστηκε... Αν δεν το φορούσε θα ήταν ακόμη ένα νούμερο στις στατιστικές.

Τι φίλος φίλου, το έχω πάθει με περιστέρι, το 2005 με περίπου 80χλμ, ευτυχώς με κράνος και μπουφάν (γράφω μπουφάν γιατί μετά το χτύπημα το περιστέρι την άκουσε και άρχισε να σπαρταράει στο στήθος μου, δεν μπορούσε να φύγει για μερικά δευτερόλεπτα) αλλά το θυμάμαι σαν χτες. Το σοκ ήταν τόσο μεγάλο που σταμάτησα για μερικά λεπτά μέχρι να συνειδητοποιήσω τι είχε γίνει.

Κάπου διάβασα ότι τα γυαλιά ηλίου σε προφυλάσσουν από τα μυγάκια.. μάλλον δεν έχει τύχει να σας μπει μέλισσα στο κράνος με ανοιχτή ζελατίνα (έτυχε σε βόλτα σε μια μηχανή της παρέας..). Η να σας έρθει πετραδάκι/μεγάλο έντομο στο χέρι (χωρίς γάντι) με μεγάλη ταχύτητα!!

ΥΓ. Νέος οδηγός (μοτό) τότε, δεν μπορώ να καταλάβω ακόμα και σήμερα πως δεν έπεσα , το τράνταγμα ήταν σαν να έφαγα μεγάλη πέτρα στα μούτρα.

ΥΓ2. Ανήκω και εγώ στην κατηγορία των απαθών, δεν πρόκειται ποτέ να πω καλά έπαθε, δεν φορούσε κράνος, αλλά σίγουρα δεν θα στεναχωρηθώ για κάποιον που παίζει κορώνα / γράμματα την ζωή του με τις πιθανότητες.

[zampination 301]

εισαι πολυ λαθος στο θεμα οτι δεν αφορα τριτους η χρηση κρανους.κ βεβαια αφορα.τα γυαλια προστατευουν απο τον ηλιο κ βελτιωνουν την οραση,εαν ειανι ορασεως.

αυτη ειναι δουλεια τους.δεν προστατευουν ουτε απο ιπταμενα αντικειμενα κατευθυνομενα στα ματια μας(σκεψου να σκασει στα γυαλια σου πετραδακι κ να τα σπασει.σκεψου τα ματια σου τι θα δουν(?)μετα..),ουτε στο μετωπο ουτε πηγουνι,ουτε οπουδηποτε αλλου στο προσωπο.

η ζελατινα δεν ειναι ασπιδα.αν ηταν ετσι,τοτε οσοι εχουν μεγαλη ζελατινα,δεν θα βρεχοντουσαν καθολου..ελα ομως που βρεχονται..κ μαλιστα απο σταγονες που το βαρος τους ειναι σαφως μικροτερο απο μιας μικρης πετρας..

οποτε ισως πρεπει να το ξανασκεφτεις,αν το κρανος αφορα τριτους..

Απλα εγω σκέφτομαι και την εννοια των πιθανοτητων! Στη φωτο που παρεθεσε ο tre με τον αναβατη και το πτηνο βλεπουμε ξεκάθαρα πως ο τυπος στη συγκεκριμένη φάση δεν βλεπει μπροστά του και άρα γίνεται επικίνδυνος για τριτους... Παρολο που εχει φουλ εξοπλισμο.

Αυτο το αναφέρω για το συμβαν με τα δικαστήρια κτλ... ειναι θεμα πιθανοτήτων και γι αυτο και μπορει να υπάρξει κατα τη γνωμη μου και ευλαβης αντίλογος στο θεμα. Αν ο αναβάτης πεσει και χτυπησει και οπως λενε μερικοι θα τον πληρωνουνε κτλ τοτε να ντυσουμε και την μοτο ολοκληρη με ενα μεταλλικο διχτυωτο κλουβι για να αποτρεπουμε και αυτην την πιθανοτητα...

Και οποιος δεν φέρει αυτο το δικτυωτο κλουβι προσαρμοσμένο στη μοτοσυκλετα του να πληρωνει προστιμο οπως και για το κρανος μιας και γινεται κινδυνος προς τριτους...

Την ιδια πιθανοτητα με το πτηνο εχει και το πετραδάκι... κτλ κτλ...

Απο αυτήν την άποψη το σκέφτομαι...

:crazy: :crazy: xaxaxaaaaaaa

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 10 , 2012 από τον zampination

[Ste7ios 1.738]

Τα ζουζούνια περνάνε απο την παραμικρή χαραμάδα. Για αυτό κλειστή ζελατίνα & μανίκια! Το απλό υαλί δεν προστατεύει γενικά. Μόνο αυτά του μοτοσυκλετιστικού τύπου που είναι σαν μάσκες...

[innova 04 7.945]

Καδρονάκι απο ανοιχτό φορτηγό με οικ. υλικά στον Κηφισό.

Υψος παλιό Μεταγωγών.

Το'φαγε ο αδερφός στο δόξα-πατρί.

Γλύτωσε, αλλά το κρανος και ιδιαιτερα η ζελατίνα, έγιναν ίσιωμα....

Ευτυχως δεν τον πέτυχε αλλου, και ευτυχως που δεν είχε πρόκα πάνω.

[c.l.a.b. 1.084]

zampination το θεμα ειναι να περιορισουμε τις πιθανοτητες.οπως λες κ εσυ δλδ,οταν μιλας για εγρηγορση κ μυαλο.ουσιαστικα το ιδιο πραγμα λεμε.

σκεψου οτι με πληρη εξοπλισμο μειωνεις τις πιθανοτητες,οχι μονο να προκληθει ατυχημα(που μπορει να περιλαμβανει κ τριτους),αλλα κ αν προκληθει,να ''την βγαλεις'' με την λιγοτερη δυνατη ''ζημια''..

στην ανωτερω προταση,αντικατεστησε το ''πληρη εξοπλισμο'' με το ''εγρηγορση-μυαλο''..θα δεις οτι τον ιδιο ρολο παιζουν..

[zampination 301]

Λοιπον... Για να ξεκαθαρισουμε την συζητηση πρεπει να την χωρισουμε σε 2 ενοτητες γιατι συγχεονται διαφορετικά πράγματα.

1η) Ενεργητική κ παθητική ασφάλεια. Αυτο το αναλυσαμε σε ενα σωρο σελίδες και το αφήνουμε στην άκρη για την ωρα.

2η) Νομοθεσια περι της επιβολης προστιμου απο το κράτος σε αναβάτες μοτοποδηλατων/μοτοσυκλετιστων ωπου δεν φέρουν προστατευτικό κράνος...

Θα ασχοληθούμε με το 2ο απο δω και πέρα και δεν θα αναφερθούμε στο τι μπορεί να πάθει ο αναβάτης απο ιπταμενα αντικείμενα κτλ γιατι αυτο ανηκει στην παθητικη ασφάλεια. Εδω θα μιλήσουμε μονο για την νομοθεσια που απαγορεύει τη μη χρηση κράνους και πως αυτο αποδεικνύεται επιζημιο και οικονομικα και παθητικά προς τριτους.

Οποτε πάλι θα αναφερθούμε για ιπταμενα αντικείμενα κτλ,

αλλα για το τι μπορει να προκαλεσουν στον αναβάτη ωστε να χάσει τον ελεγχο και να πληγωσει τριτους.

Και οχι στην ζημιά που μπορει να παθει ο αναβάτης μη φέροντας προστατευτικό εξοπλισμο

Κατανοητο??? Ωραια! Ξεκινάω.

Πιστεύω πως με τον κατάλληλο εξοπλισμο ΠΕΡΑΝ του κράνους οπως:

Ειδικα προστατευτικά γυαλια

Ζελατινα με ψηλη ανεμοκάλυψη

Ρουχισμός

Ο αναβάτης ναι μεν δεν ειναι ασφαλής, αλλα δεν θα επιρρεασει τριτους στην περιπτωση που κατι του συμβει.

Η γνωμη μου ειναι οτι θα επρεπε να ειναι επιλογή του ατομου αν παθει η δεν παθει κατι σε περιπτωση ατυχηματος ενω δεν φέρει καταλληλο εξοπλισμο/κρανος..

Εγω ως Δημήτρης απορίπτω ιπτάμενα αντικέιμενα οπως μυγάκια, σφηκες, μικρα πετραδακια κτλ λογω του οτι ο αναβατης φορα ειδικα προστατευτικα γυαλιά...

Αλλα ρε παιδιά... αν σου σκασει περιστερι ακομη κ κρανος να φορας, την ορατοτητα σου θα την χασεις στιγμιαια και θα γινεις κινδυνος για τους αλλους..

Και λεω οτι:

Aυτο ειναι ενα τυχαίο γεγονός το οποίο θα μπορούσε να συμβει σε παμπολες άλλες καταστάσεις και ο νομος ουτε καν να ασχοληθει..

Παραδείγματα:

Πτηνο σκαει στη μουρη οδηγου καμπριο

Πτηνο σκαει στη μουρη ποδηλατη

Πτηνο σκάει σε πεζο και αυτος με τη σειρα τους πεφτει και προκαλει ατυχημα καθως και υλικές ζημιες(με διαφορους τροπους)

Πτηνο σκαει σε οικοδομο ενω αυτος ειναι σε σκαλωσια πεφτει, τραυματιζεται κτλ...

Τα παραδείγματα είναι απειρα κυριολεκτικά... Σε καμία απο ολες αυτες τις περιπτωσεις δεν θα επεμβει ο νομος ωστε να παρθουν μετρα προστασίας τριτων ή και ατομικα και να ορισθεί νομοθεσια με κυρωσεις σε περιπτωση παραβασης..

Αυτο δεν μπορει να αποτελέσει εναν καλό αντίλογο περι της αιτιολογησης οτι μοτοσυκλετιστης χωρις κρανος ισον και επικινδυνος προς την κοινωνία???

Και απο την άλλη υπάρχουν ενα σωρό άλλα πράγματα που θα μπορούσαν να νομοθετηθουν ωσ επικινδυνα προς τριτους πανω σε εναν μοτοσυκλετιστη και τη μοτοσυκλετα του, παρα το κράνος..

Και εδω ερχεται μια κατα τη γνωμη μου καλή ερωτηση..

Τι ειναι τελικά πιο επικίνδυνο προς τριτους??

Μοτοσυκλετιστης χωρις κρανος ή μοτοσυκλετιστης χωρις καλα φρένα?

Μοτοσυκλετιστης χωρις κρανος ή μοτοσυκλετιστης χωρις καλά λάστιχα?

Μοτοσυκλετιστης χωρις κρανος ή μοτοσυκλετιστης με μη συντηρημένη μοτοσυκλετα γενικα?

και και και και....

Για όλα τα αλλα τα οποια μπορουν να αποβουν πολυ πιο επικινδυνα προς τριτους κανουμε ελεγχο δια το ΚΤΕΟ μια φορά στα 2 χρονια. (Δεν το καναμε ποτε βεβαια... αλλα απο δω και περα εστω...) Και ποτε δεν εχουμε δει επι τοπου ελεγχο και προστιμο... Και ουτε θα δουμε...

Για το κράνος το οποίο αν θα κανει ζημια προς τριτους επειδη καποιος δεν το φοράει και που οι πιθανοτητες ειναι απειροελαχιστες για να συμβει,

Γιατι κοβουνε προστιμο καθε τρεις και λιγο και κανουμε και τακτικο έλεγχο???

Για το τι μπορει να πάθουν οι τριτοι??

Πλακα κανουμε ρε παιδιά τωρα???

Σοβαρα το θεωρείτε εσεις αυτο επιχειρημα για να φοράμε υποχρεωτικά κρανος σε σχέση με μια μοτοσυκλετα που δεν εχει σχεδον καθολου φρενα, δεν εχει λάστιχα και αναβάτη πχ εναν μανιακό καγκουρα???

ΕΔΩ ΚΟΛΑΩ :wallbash: :kaaaala:

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 10 , 2012 από τον zampination

[c.l.a.b. 1.084]

τα παραδειγματα που εφερες ειναι ελαφρως ακυρα..με ανοιχτο αυτοκινητο δεν προκειται να ερθει πτηνο στο προσωπο του οδηγου..εκτος κ αν ειναι ο σακιλ κ οδηγει ανοιχτο φιατ 500,με το κεφαλι απο εξω.με λιγα λογια,δεν γινεται.

το ποδηλατο εχει σαφως χαμηλοτερες ταχυτητες απο μια μοτοσυκλετα.επισης κ για τα ποδηλατα στο εξωτερικο ειναι υποχρεωτικο το κρανος,στην ελλαδα δυστυχως οχι ακομα..

πτηνο να σκασει σε πεζο κ να δημιουργησει παραπλευρες απωλειες,δεν γνωριζω πως ειναι εφικτο,αλλα θα ηθελα να μαθω.

πτηνο να σκασει σε οικοδομο επι σκαλωσιας κ να δημιουργησει παραπλευρες ζημιες,επισης μονο στην ελλαδα.στο εξωτερικο υπαρχουν δικλειδες ασφαλειας που δεν μπορουν να προσπελαστουν προκειμενου να αρχισει η εργασια οικοδομων.

επισης,τα ειδικα γυαλια(μασκες),προστατευουν ΜΟΝΟ τα ματια.τιποτα αλλο.τα ιπταμενα αντικειμενα,δεν επιλεγουν μονο τα ματια για να σκασουν..

το ερωτημα ομως ειναι

ποιος εχει περισσοτερες πιθανοτητες να προκαλεσει ατυχημα(τοσο στον εαυτο του οσο κ σε τριτους).αυτος που ειναι καλα προστατευμενος?η αυτος που ειναι μαλλι,γυαλι κ δε συμμαζευεται?

σου εχουμε δωσει τοσα παραδειγματα.κ στην προσπαθεια σου να αποδειξεις οτι εχεις δικαιο,φερεις ακυρα παραδειγματα κ επισης θετεις νεους ορους στη συζητηση(βλεπε κατασταση μοτοσυκλετας,ενω μιλαμε για εξοπλισμο ασφαλειας κ μυαλο)

παντα φιλικως,για το καλο σου(κ το δικο μας) το λεμε.

υ.γ.

η καλη κατασταση ενος οχηματος,κ παλι υποτιθεται οτι ειναι υποχρεωτικη απο το νομο(βλεπε κτεο).το οτι δεν τιμωρουνται οι χαροι του δρομου,δεν εχει καμια σημασια με το θεμα μας,που ειναι η χρηση κρανους..

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 10 , 2012 από τον c.l.a.b.

[zampination 301]

τα παραδειγματα που εφερες ειναι ελαφρως ακυρα..με ανοιχτο αυτοκινητο δεν προκειται να ερθει πτηνο στο προσωπο του οδηγου..εκτος κ αν ειναι ο σακιλ κ οδηγει ανοιχτο φιατ 500,με το κεφαλι απο εξω.με λιγα λογια,δεν γινεται.

το ποδηλατο εχει σαφως χαμηλοτερες ταχυτητες απο μια μοτοσυκλετα.επισης κ για τα ποδηλατα στο εξωτερικο ειναι υποχρεωτικο το κρανος,στην ελλαδα δυστυχως οχι ακομα..

πτηνο να σκασει σε πεζο κ να δημιουργησει παραπλευρες απωλειες,δεν γνωριζω πως ειναι εφικτο,αλλα θα ηθελα να μαθω.

πτηνο να σκασει σε οικοδομο επι σκαλωσιας κ να δημιουργησει παραπλευρες ζημιες,επισης μονο στην ελλαδα.στο εξωτερικο υπαρχουν δικλειδες ασφαλειας που δεν μπορουν να προσπελαστουν προκειμενου να αρχισει η εργασια οικοδομων.

επισης,τα ειδικα γυαλια(μασκες),προστατευουν ΜΟΝΟ τα ματια.τιποτα αλλο.τα ιπταμενα αντικειμενα,δεν επιλεγουν μονο τα ματια για να σκασουν..

το ερωτημα ομως ειναι

ποιος εχει περισσοτερες πιθανοτητες να προκαλεσει ατυχημα(τοσο στον εαυτο του οσο κ σε τριτους).αυτος που ειναι καλα προστατευμενος?η αυτος που ειναι μαλλι,γυαλι κ δε συμμαζευεται?

σου εχουμε δωσει τοσα παραδειγματα.κ στην προσπαθεια σου να αποδειξεις οτι εχεις δικαιο,φερεις ακυρα παραδειγματα κ επισης θετεις νεους ορους στη συζητηση(βλεπε κατασταση μοτοσυκλετας,ενω μιλαμε για εξοπλισμο ασφαλειας κ μυαλο)

παντα φιλικως,για το καλο σου(κ το δικο μας) το λεμε.

υ.γ.

η καλη κατασταση ενος οχηματος,κ παλι υποτιθεται οτι ειναι υποχρεωτικη απο το νομο(βλεπε κτεο).το οτι δεν τιμωρουνται οι χαροι του δρομου,δεν εχει καμια σημασια με το θεμα μας,που ειναι η χρηση κρανους..

Και στη μηχανη με ψηλη ζελατινα το γλιτωνεις το πτηνο.. Whats the point? δεν σε καταλαβαίνω??? Παλι ενα τυχαιο γεγονος ειναι..

Εγω δεν προσπαθω να πείσω κανεναν.. Οποιος συμφωνει συμφωνει και οποιος διαφωνει διαφωνει... Ο καθενας κρατα αυτα που θέλει..

Δηλαδη πες οτι παει τελικα καποιος στα δικαστηρια παλι στην αγγλία και τελικα δικαιωνεται για τα ταδε επιχειρηματα που εθεσε, τοτε αυτο τι σημαινει??? Οτι εσυ εχεις αδικο και αυτος δικιο?? Η θα ναι η πρωτη φορά που ο κοσμος θα εχει παράπονο απο αποφαση δικαστηρίου?

Και ας συμφωνησουμε πως διαφωνουμε ακομα και για το γεγονος πως και οι νομοι επειδη υπάρχουν δεν σημαινει πως ειναι αλάνθαστοι ή σωστοι μιας και αυτο ειναι θεμα υποκειμενικο και παμπολες φορες βολευει και καταστασεις των μεγαλων...

Σωστο κ λαθος δεν υπάρχει στην πραγματικότητα... Ειναι οτι εχει ορισει η πλειονοτητα να ειναι... Ετσι χτιζονται οι κοινωνίες... ΌΛΩΝ των ειδων...

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 10 , 2012 από τον zampination

[chris76 334]

εάν δεν θέλει να καταλάβει κάποιος , ότι και να του πεις , δεν θα καταλάβει ( στου κουφού την πόρτα . . . )

γιατί χαλάτε σάλιο δεν μπορώ να καταλάβω . . .

άντε και σιδεροκέφαλοι οι ακράνωτοι .

[zampination 301]

εμ γι αυτο ειναι τα fora...

Για να μην χαλάμε σάλιο! :mB_kalo_e:

[chris76 334]

βρε αδερφέ ,

μετά από . . . 12 σελίδες και 166 απαντήσεις . . .

εάν ακόμα δεν κατάλαβες . . .

ε ναι ! ! !

χαλάμε σάλιο .

δεν θέλεις να καταλάβεις .

ότι και να σου πούνε δεν θέλεις να καταλάβεις .

[zampination 301]

Να καταλάβω τι? Περι της νομοθεσίας κτλ??

Μια γνωμη ειναι... αν σε ενοχλει μην διαβαζεις αυτα που γράφω... δεν θα μου την αλλάξεις εσυ ομως... και ειδικά χωρις επιχειρήματα...

άλλωστε και σε καποιες πολιτειες της αμερικης το κρανος ειναι προαιρετικο...

Δεν πας να αλλάξεις και σε αυτους την άποψη και επειτα να βαφτισουμε και τον υπολοιπο πληθυσμό σιγα σιγα Chris76.Jr

Ελευθερία λόγου εχουμε...

Για την ωρα τουλάχιστον....

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 10 , 2012 από τον zampination

[chris76 334]

δεν μίλησα για νομοθεσία , εσύ την αναφέρεις .

δεν με ενοχλούν αυτά που γράφεις αλλά το ότι δεν δέχεσαι κανένα επιχείρημα και τα αντικρούει με απαντήσεις του στιλ ΄΄ η γη γυρίζει ΄΄

τώρα με τάπωσες με τα αμερικανάκια , είναι γνωστό ότι είναι ο πιο έξυπνος λαός του πλανήτη . . .

αντιπαρέρχομαι την ειρωνεία . . .

γιαυτό και το συζητάμε .

τέλος πάντων αδερφέ . . .

καλά να είσαι και σιδεροκέφαλος .

[zampination 301]

δεν θελω να αντιπαρατεθω μαζι σου και συγνωμη για το υφάκι μου προηγουμένως...

Ουσιαστικά σε ολο το τοπικ με τα παιδια συμφωνουμε εκτος απο το θέμα της νομοθεσιας. Αυτο μονο...

Βεβαια για να το καταλάβει κάποιος οτι συμφωνουμε θα πρεπει να ριξει καλό διάβασμα μεσα απο ολα τα ποστ.. Καλο διαβασμα ομως...

Στο θέμα της νομοθεσίας ειμαι ξεροκέφαλος το ξερω...

Και συ να σαι καλα

[chris76 334]

αδερφέ η νομοθεσία σήμερα είναι αυτή αύριο είναι άλλη δεν λέει κάτι .

το θέμα είναι να προσέχεις τον εαυτό σου και να μην ενοχλείς τους άλλους .

θέλεις παραδείγματα νόμων ; ; ;

οι μειώσεις στους μισθούς είναι νόμος , είναι δίκαιος ; ; ;

...

...

...

τέλος πάντων καληνύχτα :bye:

[gmitsiakis900 113]

ρε σεις ακομα τρωγεστε ???

[ZoZeFiNa 115]

Καπου στις πρώτες σελίδες λέτε για Κορυδαλλο... Έτυχε να πάω πριν κάποιες μέρες στην πλατεία Ελευθερίας (αν τη λέω σωστά), χαμός από μηχανές , μικρές, μεγάλες, παπάκια- δεν νομίζω να έχω δει αλλού τόσες μαζεμένες, αστειευόμασταν ότι όποιος θέλει μηχανή εκεί θα έπρεπε να πηγαίνει, τι μαγαζιά και μ@λακίες.. :P - αλλά κράνος (καλά δεν μιλάμε για κάτι παραπάνω) φορούσαν 4!! Πραγματικά τους μετρήσαμε γιατί μας εκανε εντύπωση!! Ούτε οι νεότεροι, ούτε οι μεγαλύτεροι..Κρίμα..

[Αήρ 1.241]

Άνθρωπος ξεκράνοτος ξύλο απελέκητο...

[Φρανκι 3.262]

Το κράνος σώζει ζωές κυριολεκτικά. Όμως τι να σου κάνει ένα κράνος ή ο καλύτερος εξοπλισμός αν εσύ οδηγάς σαν ινδιάνος;

Η οδηγική συμπεριφορά σώζει περισσότερες ζωές. Και δεν μιλάω ότι πετάχτηκε κάποιος και με χτύπησε άρα φταίει. Φταίω και εγώ που μέσα στην κωλοπόλη που ζω, πήγαινα με 60-70 ενώ ο κεντρικός δρόμος που κυκλοφορώ διασταυρώνεται κάθε 30 μέτρα με ένα κωλόστενο που για να με δει αυτός που βγαίνει, πρέπει να βγει από το αμάξι να φτάσει μέχρι την άκρη. Ναι φταίω. Ξέρουμε όλοι ότι οι άλλοι είναι μαλάκες και άχρηστοι. Γιατί αφού περιτρυγιρίζομαι από άχρηστους να πηγαίνω με 60? Πότε θα δω τον άλλο να βγαίνει? Από τα 10, 20 μέτρα πριν τη σύγκρουση? Θα προλάβω να σταματήσω με 60?

Γι'αυτό συμπληρώνω ότι εκτός από κράνος, να ελέγχουμε και λίγο τις ταχύτητες που κινούμαστε. Ειδικά μέσα στην πόλη.

Υ.Σ.: Από το μαγαζί προς το σπίτι μου, είναι μια απόσταση 1500 μέτρα μέσα από στενά. Δεν κινούμαι σε κεντρικό. Δεν φοράω κράνος σε αυτή την απόσταση αλλά πηγαίνω σαν τη νύφη. Ο άλλος που με προσπερνάει με 60 και φοράει κράνος δε νομίζω να έχει περισσότερες ελπίδες από μένα. Έστω και για γρατζουνιές.