ευρω η δραχμη?

[naftilos 4.505]

 

Τι να σου κάνουν τα κείμενα και οι αναλύσεις όσο καλογραμμένες και όσα επιχείρημα και αν έχουν όταν ο τρόμος πρυτανεύει της λογικής.

 

Έχει επικρατήσει πλέον η βεβαιότητα ότι εκτός της ευρωτυραννίας θα σταματήσει η περιστροφή της γης, θα λιώσουν οι πάγοι στους πόλους, γιγάντια παλιρροϊκά θα σαρώσουν τις ηπείρους και θα καταπιούν τα πάντα, ο ήλιος θα σταματήσει να ανατέλλει, η σελήνη θα μας πέσει στο κεφάλι, και εν τω μέσω του σκότους και του κουρνιαχτού οι νεφελιμ θα κάνουν απόβαση στη γη από την 4^η διάσταση.

 

Η λογική κοντεύει να συνθλιβεί, η ελεύθερη βούληση θα ποδηγετιθεί μέσω του τρόμου. Η λαβίδα κλίνει γύρω από το ελεύθερο φρόνημα όσων αντιστέκονται ακόμα, σύντομα θα βρεθούμε μεταξύ σφύρας και άκμονος.

 

 

 

Τροποποιήθηκε Αύγουστος 8 , 2015 από τον naftilos

[ANDREASP 575]

 

Τι να σου κάνουν τα κείμενα και οι αναλύσεις όσο καλογραμμένες και όσα επιχείρημα και αν έχουν όταν ο τρόμος πρυτανεύει της λογικής.

 

Έχει επικρατήσει πλέον η βεβαιότητα ότι εκτός της ευρωτυραννίας θα σταματήσει η περιστροφή της γης, θα λιώσουν οι πάγοι στους πόλους, γιγάντια παλιρροϊκά θα σαρώσουν τις ηπείρους και θα καταπιούν τα πάντα, ο ήλιος θα σταματήσει να ανατέλλει, η σελήνη θα μας πέσει στο κεφάλι, και εν τω μέσω του σκότους και του κουρνιαχτού οι νεφελιμ θα κάνουν απόβαση στη γη από την 4^η διάσταση.

 

Η λογική κοντεύει να συνθλιβεί, η ελεύθερη βούληση θα ποδηγετιθεί μέσω του τρόμου. Η λαβίδα κλίνει γύρω από το ελεύθερο φρόνημα όσων αντιστέκονται ακόμα, σύντομα θα βρεθούμε μεταξύ σφύρας και άκμονος.

 

 

 

Αν και συμφωνω με την αποψη σου γενικα θα πω μονον οτι η επιστροφη στο εθνικο νομισμα ειναι κορυφαιο θεμα για το μελλον της χώρας. Ο αγωνας ειναι συνεχης και κάθε πληροφορία είναι χρησιμη. 

Μην είστε τόσο απαισιόδοξοι. Σκεφτείτε ότι πριν λίγα χρόνια μας έλεγαν προδότες ανόητους τρελούς και χίλια δύο αλλα. Σήμερα  το ζήτημα της αποχωρησης από την ευρωζώνη όχι μόνο της Ελλάδας αλλά και άλλων χωρών κερδίζει συνεχώς έδαφος στην ευρωπαϊκή κοινή γνώμη.

Ή έξοδος από το ευρώ θα γίνει σίγουρα γιατί δεν υπάρχει άλλη λύση τουλάχιστον για τις μικρές χώρες. Ή εναλλακτική Σύριζα που φάνταζε ως λύση χρεοκόπησε.

Το επόμενο δίλημμα θα είναι σίγουρα ευρώ η δραχμη ασφαλώς σε χειρότερες συνθήκες από σήμερα μετά την αποτυχία του αριστερού μνημονίου που θεωρείται σίγουρη ακόμη και από τους εμπνευστές του. 

 

[gilles 2.628]

Ένα πολύ ενδιαφέρον στατιστικό σάιτ, μέσα απο το οποίο μπορεί να καταλάβει κανείς καλύτερα και τις επιπτώσεις της επιστροφής στη δραχμή...

 

http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tree_map/import/grc/all/show/2013/

[ANDREASP 575]

Ένα πολύ ενδιαφέρον στατιστικό σάιτ, μέσα απο το οποίο μπορεί να καταλάβει κανείς καλύτερα και τις επιπτώσεις της επιστροφής στη δραχμή...

 

http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tree_map/import/grc/all/show/2013/

Eνδιαφερον πραγματι. Ακομη ομως πιο ενδιαφερον ειναι το γεγονος οτι εισαγουμε πετρελοειδη περιπου 6 δις δολαρια και εξαγουμε πανω απο 11 δις !!! Συνεπως, το επιχειρημα των ευρωλαγνων, οτι σε περιπτωση επιστροφης στο εθνικο νομισμα δεν θα εχουμε συναλλαγμα για την εισαγωγη  πετρελοειδων ειναι απλα ανοητο.

Το παραπανω παραδειγμα ειναι ασφαλως ενδεικτικο.Την πληρη απαντηση στο ερωτημα αν θα εχουμε  η οχι συναλλαγμα για να εισαγουμε ολα τα προϊοντα και τις υπηρεσιες που εχει αναγκη η οικονομια μας,(βασικο επιχειρημα στην τρομοκρατια που ασκουν οι  ευρωλαγνοι) την δινει το ισοζυγιο συναλλαγων που για το ετος 2014 ηταν πλεονασματικο κατα 1,7 δις ευρω. Δηλαδη οχι μονον εχουμε συναλλαγμα για να εισαγουμε τα παντα, αλλα μας περισσευει κιολας.

Υ Γ......Α....και μην το ξεχασω Σημερα, με το λατρεμενο μας ευρω, οι εισαγωγες γινονται με το σταγονομετρο. Οχι γιατι δεν υπαρχει συναλλαγμα αλλα γιατι η οικονομια εχει τετοια χαλια, που ο κοσμος τρομοκρατημενος απο ενδεχομενο κουρεμα, πηρε τα "χρυσα" ευρω του και τα εβαλε στο στρωμα, (και πολυ καλα εκανε)και ακομη,παλι  λογω της καταρρευσης της οικονομιας μας,σχεδον κανεις πια δεν μπορει να αποπληρωσει τα δανεια του και παντως οχι στην ωρα τους. Δυο παραγοντες που στεγνωσαν κυριολεκτικα τις τραπεζες απο ρευστο. Και επεται συνεχεια..........

 

 

[Kostas-MotoLover 10.029]

Για μένα το ερώτημα / δίλημμα δεν είναι "ευρώ ή δραχμή" που λέει κι ο τίτλος, αλλά "σοβαρευόμαστε ή όχι".

 

Διότι αν είχαμε πολιτικούς άξιους και προπάντων ευπατρίδες αλλά και υπεύθυνους και όχι ηλίθιους πολίτες, που θα τοποθετούνταν αξιοκρατικά και θα τοποθετούσαν με τη σειρά τους αξιοκρατικά ανθρώπους σε καίριες θέσειες, ώστε να εφαρμοστούν πράγματα που θα έβγαζαν στον αφρό λεφτά που υπάρχουν αλλά είναι αμαρτωλά και κρύβονται, τότε με όποιο νόμισμα να ήμασταν, μια χαρά θα ήταν.

Φοροδιαφυγή, διαπλοκή, αναξιοκρατία, ατιμωρησία είναι οι 4 σημαντικότερες πληγές που αποτελούν εκατοντάδες χρόνια τροχοπέδη και στερούν απίστευτους πόρους (μέχρι πρότεινος μόνο χρηματικούς, τώρα και ανθρώπινους λόγω μετανάστευσης) απ' τη χώρα.

[pipingtom83 191]

Eνδιαφερον πραγματι. Ακομη ομως πιο ενδιαφερον ειναι το γεγονος οτι εισαγουμε πετρελοειδη περιπου 6 δις δολαρια και εξαγουμε πανω απο 11 δις !!! Συνεπως, το επιχειρημα των ευρωλαγνων, οτι σε περιπτωση επιστροφης στο εθνικο νομισμα δεν θα εχουμε συναλλαγμα για την εισαγωγη  πετρελοειδων ειναι απλα ανοητο.

Το παραπανω παραδειγμα ειναι ασφαλως ενδεικτικο.Την πληρη απαντηση στο ερωτημα αν θα εχουμε  η οχι συναλλαγμα για να εισαγουμε ολα τα προϊοντα και τις υπηρεσιες που εχει αναγκη η οικονομια μας,(βασικο επιχειρημα στην τρομοκρατια που ασκουν οι  ευρωλαγνοι) την δινει το ισοζυγιο συναλλαγων που για το ετος 2014 ηταν πλεονασματικο κατα 1,7 δις ευρω. Δηλαδη οχι μονον εχουμε συναλλαγμα για να εισαγουμε τα παντα, αλλα μας περισσευει κιολας.

Υ Γ......Α....και μην το ξεχασω Σημερα, με το λατρεμενο μας ευρω, οι εισαγωγες γινονται με το σταγονομετρο. Οχι γιατι δεν υπαρχει συναλλαγμα αλλα γιατι η οικονομια εχει τετοια χαλια, που ο κοσμος τρομοκρατημενος απο ενδεχομενο κουρεμα, πηρε τα "χρυσα" ευρω του και τα εβαλε στο στρωμα, (και πολυ καλα εκανε)και ακομη,παλι  λογω της καταρρευσης της οικονομιας μας,σχεδον κανεις πια δεν μπορει να αποπληρωσει τα δανεια του και παντως οχι στην ωρα τους. Δυο παραγοντες που στεγνωσαν κυριολεκτικα τις τραπεζες απο ρευστο. Και επεται συνεχεια..........

 

 

Το βλέπεις αποσπασματικά , δλδ μονον για το πετρέλαιο ενω δεν είναι μονον γιαυτο.

Ναι εισαγουμε 6 κι εξάγουμε 11, διαφορά 5 δις τα οποία οδηγούνται στην αγορά άλλων εισαγώμενων ειδών που χρειάζεται η χώρα όπως φαρμακα, λιπάσματα κ.λ.π. 

Έτσι το αποτέλεσμα είναι να εξάγουμε 33 δισεκατομμύρια $ και να εισάγουμε 44 δισεκατομμύρια $........Συνεπως, το επιχειρημα των ευρωλαγνων, οτι σε περιπτωση επιστροφης στο εθνικο νομισμα δεν θα εχουμε συναλλαγμα για την εισαγωγη  πετρελοειδων ειναι απλα ΣΩΣΤΌΤΑΤΟ......... κι ας εξάγουμε παραπάνω πετρέλαιο από όσο εισάγουμε. 

Αυτά τα δις με υποτιμημένο ΚΑΙ ΠΛΗΘΩΡΙΣΤΙΚΌ εθνικό νόμισμα  εκτοξεύονται σε τρελά νούμερα τα οποία συνεποικουρούμενα  από την μη αποδοχή ενός τόσο υποτιμημένου νομίσματος από τους προμηθευτές καθιστά την προμήθεια π.χ. πετρελαίου σχεδόν αδύνατη αν δεν υπάρχει συνάλλγμα ($, €) για την αγορά και εισαγωγής τους.

Με απλά ελληνικά αν για κάθε 1$ εισαγωγής πρέπει να πληρώνουμε π.χ. 600 εθνικού νομίσματος το οποίο δεν είναι αποδεκτό από τις αγορές λόγω ευτελούς αξίας τότε το 1$ πρέπει να αντληθεί απο υπάρχον συνάλλαγμα. Αν δεν υπάρχει τότε παρατηρείται έλλειψη του προιόντος η οποία φέρνει αύξηση της τιμής του.

Στην Τουρκία π.χ το λίτρο αμόλυβδης είχε φτάσει τα 3€ το 2005 λόγω του υποτιμημένου και πληθωριστικού εθνικού νομίσματος της το οποίο δεν ήταν ούτε κι είναι αποδεκτό πουθενά στον κόσμο, μετά κατέβηκε στα 2€ το 2009 και στο 1,40€ σήμερα συνεπεία των συναλλαγματικών αποθεμάτων λόγω βαριας βιομηχανίας και εξαγωγών (θετικό ισοζύγιο φυσικά). Τα συναλλαγματικά αποθέματα της τουρκίας με εκτιμήσεις του 2014 υπολογίζονται σε 100δις$!!!! Τα οποία σημειωταίον δεν φτάνουν στους πολίτες της.

Εφόσον λοιπόν και με απλούς ¨η και απλοποιημένους αν θέλετε οικονομικούς όρους τα πιο πάνω είναι αληθή ΚΑΛΩΣ μένουμε για την ώρα στο ευρό. Αν όμως στο μέλλον, αρχής γενομένης από την επομένη των εκλογών, γίνουν προσπάθειες για αύξηση της βιομηχανίας σε παραγωγή και σε είδος (π.χ. αυτοκινητοβιομηχανία που εχθές είχαμε - νισσαν Βόλος - την οποία καταστρέψαμε εμείς οι ίδιοι και μετά μας δόθηκε ευκαιρία να την ξαναφτιάξουμε πάλι στον Βόλο μέ άλλη Ιαπωνική εταιρεία η οποία τελικά πήγε στην Τουρκία κι εκεί βρίσκεται μέχρι σήμερα) και η οποια βιομηχανική παραγωγή θα βρεί πελάτες στο εξωτερικό ώστε να αγοράζεται και να φέρνει συνάλλαγμα τότε και ΜΟΝΟΝ τότε ΝΑΙ μπορούμε να πάμε σε εθνικό νόμισμα. 

Τα εθνικά νομίσματα υποστηρίζονται από τις κεντρικές τράπεζες των χωρών που τα διαθέτουν με ελέγχους συναλλάγματος και ρευστότητα η οποία είναι συνάρτηση τους εισρεομένου συναλλάγματος. Αν δεν υπάρχει αυτό τότε δεν μπορουμε να έχουνε ΠΙΑ δικο μας νόμισμα.

Κι επειδή κτίσιμο εργοστασίων διαφόρων ειδών και τύπων είναι έννοια ασυμβίβαστη με τις ευρωπαϊκές ποσοστώσεις θα πρέπει για να γίνει κάτι τέτοιο να βγούμε κι από την ΕΕ. Αυτό θα είναι καταστροφή πλήρης και Κουβανοποίηση της χώρας.

Γι αυτό ας μην ελπίζουμε στο εγγύς μέλλον τουλάχιστον να βγούμε απο το ευρο. Αν θέλουμε να γίνει κάτι τέτοιο σύντομα θα πρέπει να γίνει ομαλά κι όχι από μόνοι μας. Αν ξεκινήσουν 2-3 χώρες μαζί π.χ. Ελλάδα-Ιταλία-Ισπανία-Γαλία τότε τα εθνικά νομίσματα δεν θα υποτιμηθούν τόσο πολύ, θα γίνονται αποδεκτά από τις διεθνείς αγορές και όλα θα κυλήσουν ομαλά, διότι άλλο 1€ προς 350δρχ κι άλλο προς 1000δρχ.

Τροποποιήθηκε Αύγουστος 27 , 2015 από τον pipingtom83

[John247 551]

ολα αυτα ποιος θα τα υλοποιησει?οι πεινασμενοι αριστεροι που ειναι στα καγκελα μισο αιωνα?

ποιος θα τα υλοποιησει χωρις να σκοτωθουμε?

ο λαφαζανης?

ο κουτσουμπας?

η ζωη?

ο βαρου?

ο λαμπαβιτσας?

ο μιχαλολιακος?

ο κιμ γιονγκ ουν?

 

[ANDREASP 575]

Το βλέπεις αποσπασματικά , δλδ μονον για το πετρέλαιο ενω δεν είναι μονον γιαυτο.

Ναι εισαγουμε 6 κι εξάγουμε 11, διαφορά 5 δις τα οποία οδηγούνται στην αγορά άλλων εισαγώμενων ειδών που χρειάζεται η χώρα όπως φαρμακα, λιπάσματα κ.λ.π. 

Έτσι το αποτέλεσμα είναι να εξάγουμε 33 δισεκατομμύρια $ και να εισάγουμε 44 δισεκατομμύρια $........Συνεπως, το επιχειρημα των ευρωλαγνων, οτι σε περιπτωση επιστροφης στο εθνικο νομισμα δεν θα εχουμε συναλλαγμα για την εισαγωγη  πετρελοειδων ειναι απλα ΣΩΣΤΌΤΑΤΟ......... κι ας εξάγουμε παραπάνω πετρέλαιο από όσο εισάγουμε. 

Αυτά τα δις με υποτιμημένο ΚΑΙ ΠΛΗΘΩΡΙΣΤΙΚΌ εθνικό νόμισμα  εκτοξεύονται σε τρελά νούμερα τα οποία συνεποικουρούμενα  από την μη αποδοχή ενός τόσο υποτιμημένου νομίσματος από τους προμηθευτές καθιστά την προμήθεια π.χ. πετρελαίου σχεδόν αδύνατη αν δεν υπάρχει συνάλλγμα ($, €) για την αγορά και εισαγωγής τους.

Με απλά ελληνικά αν για κάθε 1$ εισαγωγής πρέπει να πληρώνουμε π.χ. 600 εθνικού νομίσματος το οποίο δεν είναι αποδεκτό από τις αγορές λόγω ευτελούς αξίας τότε το 1$ πρέπει να αντληθεί απο υπάρχον συνάλλαγμα. Αν δεν υπάρχει τότε παρατηρείται έλλειψη του προιόντος η οποία φέρνει αύξηση της τιμής του.

Στην Τουρκία π.χ το λίτρο αμόλυβδης είχε φτάσει τα 3€ το 2005 λόγω του υποτιμημένου και πληθωριστικού εθνικού νομίσματος της το οποίο δεν ήταν ούτε κι είναι αποδεκτό πουθενά στον κόσμο, μετά κατέβηκε στα 2€ το 2009 και στο 1,40€ σήμερα συνεπεία των συναλλαγματικών αποθεμάτων λόγω βαριας βιομηχανίας και εξαγωγών (θετικό ισοζύγιο φυσικά). Τα συναλλαγματικά αποθέματα της τουρκίας με εκτιμήσεις του 2014 υπολογίζονται σε 100δις$!!!! Τα οποία σημειωταίον δεν φτάνουν στους πολίτες της.

Εφόσον λοιπόν και με απλούς ¨η και απλοποιημένους αν θέλετε οικονομικούς όρους τα πιο πάνω είναι αληθή ΚΑΛΩΣ μένουμε για την ώρα στο ευρό. Αν όμως στο μέλλον, αρχής γενομένης από την επομένη των εκλογών, γίνουν προσπάθειες για αύξηση της βιομηχανίας σε παραγωγή και σε είδος (π.χ. αυτοκινητοβιομηχανία που εχθές είχαμε - νισσαν Βόλος - την οποία καταστρέψαμε εμείς οι ίδιοι και μετά μας δόθηκε ευκαιρία να την ξαναφτιάξουμε πάλι στον Βόλο μέ άλλη Ιαπωνική εταιρεία η οποία τελικά πήγε στην Τουρκία κι εκεί βρίσκεται μέχρι σήμερα) και η οποια βιομηχανική παραγωγή θα βρεί πελάτες στο εξωτερικό ώστε να αγοράζεται και να φέρνει συνάλλαγμα τότε και ΜΟΝΟΝ τότε ΝΑΙ μπορούμε να πάμε σε εθνικό νόμισμα. 

Τα εθνικά νομίσματα υποστηρίζονται από τις κεντρικές τράπεζες των χωρών που τα διαθέτουν με ελέγχους συναλλάγματος και ρευστότητα η οποία είναι συνάρτηση τους εισρεομένου συναλλάγματος. Αν δεν υπάρχει αυτό τότε δεν μπορουμε να έχουνε ΠΙΑ δικο μας νόμισμα.

Κι επειδή κτίσιμο εργοστασίων διαφόρων ειδών και τύπων είναι έννοια ασυμβίβαστη με τις ευρωπαϊκές ποσοστώσεις θα πρέπει για να γίνει κάτι τέτοιο να βγούμε κι από την ΕΕ. Αυτό θα είναι καταστροφή πλήρης και Κουβανοποίηση της χώρας.

Γι αυτό ας μην ελπίζουμε στο εγγύς μέλλον τουλάχιστον να βγούμε απο το ευρο. Αν θέλουμε να γίνει κάτι τέτοιο σύντομα θα πρέπει να γίνει ομαλά κι όχι από μόνοι μας. Αν ξεκινήσουν 2-3 χώρες μαζί π.χ. Ελλάδα-Ιταλία-Ισπανία-Γαλία τότε τα εθνικά νομίσματα δεν θα υποτιμηθούν τόσο πολύ, θα γίνονται αποδεκτά από τις διεθνείς αγορές και όλα θα κυλήσουν ομαλά, διότι άλλο 1€ προς 350δρχ κι άλλο προς 1000δρχ.

Διαβαζεις ότι σε βολευει. Πρώτον είπα ότι το παράδειγμα του πετρελαίου είναι ενδεικτικό. Στην επόμενη παράγραφο γράφω για το  ισοζύγιο πληρωμών αλλά έκανες πως δεν το ειδες και αναφερεις το εμπορικό ισοζύγιο που είναι κλάσμα του συνολικού ισοζυγίου πληρωμών. Αν θες απαντησε συγκεκριμένα σε αυτο.....αλλιώς ....αστο καλύτερα.

[pipingtom83 191]

Διαβαζεις ότι σε βολευει. Πρώτον είπα ότι το παράδειγμα του πετρελαίου είναι ενδεικτικό. Στην επόμενη παράγραφο γράφω για το  ισοζύγιο πληρωμών αλλά έκανες πως δεν το ειδες και αναφερεις το εμπορικό ισοζύγιο που είναι κλάσμα του συνολικού ισοζυγίου πληρωμών. Αν θες απαντησε συγκεκριμένα σε αυτο.....αλλιώς ....αστο καλύτερα.

καλά θα κάνεις να συζητάς και να μην επιτίθεσαι σε κάθε τι που διαφωνείς. 

Οι άνθρωποι συζητάνε ακόμα και στο λάθος του αντιπάλου συνομιλητή, αν δεν μπορείς....άστο καλλίτερα.

Φυσικά και τα διάβασα και είδα τα πάντα που έγραψες.

....και κατάλαβα ότι το 1,7δις πλεόνασμα στο ισοζύγιο συναλλαγών είναι σε ευρό ΣΗΜΕΡΑ!

ΑΥΡΙΟ, ΑΝ θα είναι δρχ θα είναι εξανεμισμένο κι ανύπαρκτο!!! Γιατί? διότι απλά η δραχμή δεν θα είναι αποδεκτή πουθενά. άρα δεν θα μπορούμε να πληρώνουμε εισαγωγές με το δικό μας νόμισμα (εξ ολοκλήρου ¨η μέρος αυτών)όπως π.χ κάναμε πριν το ευρό  και το 2001. Άρα θα χρειαστούμε ξένο νόμισμα που ο τουρισμός μόνος του δεν θα  μπορέσει να μας δώσει. Χρειαζόμαστε βαριά βιομηχανία που θα εξάγει προϊόντα και θα φέρνει συνάλλαγμα  την οποία  είχαμε μέχρι το 1990 και σήμερα δεν έχουμε.

Έφερα το παράδειγμα της Τουρκίας που με ανύπαρκτο νόμισμα στις διεθνείς αγορές έχει πλεόνασμα 100δις $ λόγω των ευρωπαϊκών και άλλων εργοστασίων που υπάρχουν στην χώρα αυτή τα οποία εξάγονται κι αγοράζονται από Ευρωπαίους σαν κι εμάς (mercedes E220, Toyota Auris......κι ένα σωρό άλλα) το οποίο μάλλον δεν είδες!

Μίλα απλά για να σε καταλαβαίνει ο άσχετος με τα οικονομικά  μοτοσυκλετιστής που σε διαβάζει κι έχε διάθεση για εξηγήσεις κι όχι για επιθέσεις. 

Διαφέρουμε στο πως αντιλαμβανόμαστε  διάφορα θέματα π.χ διόδια, οικονομία αλλά χωρίς υπομονή κι επεξηγηματική διάθεση δεν πάμε πουθενά.  

[ANDREASP 575]

καλά θα κάνεις να συζητάς και να μην επιτίθεσαι σε κάθε τι που διαφωνείς. 

Οι άνθρωποι συζητάνε ακόμα και στο λάθος του αντιπάλου συνομιλητή, αν δεν μπορείς....άστο καλλίτερα.

Φυσικά και τα διάβασα και είδα τα πάντα που έγραψες.

....και κατάλαβα ότι το 1,7δις πλεόνασμα στο ισοζύγιο συναλλαγών είναι σε ευρό ΣΗΜΕΡΑ!

ΑΥΡΙΟ, ΑΝ θα είναι δρχ θα είναι εξανεμισμένο κι ανύπαρκτο!!! Γιατί? διότι απλά η δραχμή δεν θα είναι αποδεκτή πουθενά. άρα δεν θα μπορούμε να πληρώνουμε εισαγωγές με το δικό μας νόμισμα (εξ ολοκλήρου ¨η μέρος αυτών)όπως π.χ κάναμε πριν το ευρό  και το 2001. Άρα θα χρειαστούμε ξένο νόμισμα που ο τουρισμός μόνος του δεν θα  μπορέσει να μας δώσει. Χρειαζόμαστε βαριά βιομηχανία που θα εξάγει προϊόντα και θα φέρνει συνάλλαγμα  την οποία  είχαμε μέχρι το 1990 και σήμερα δεν έχουμε.

Έφερα το παράδειγμα της Τουρκίας που με ανύπαρκτο νόμισμα στις διεθνείς αγορές έχει πλεόνασμα 100δις $ λόγω των ευρωπαϊκών και άλλων εργοστασίων που υπάρχουν στην χώρα αυτή τα οποία εξάγονται κι αγοράζονται από Ευρωπαίους σαν κι εμάς (mercedes E220, Toyota Auris......κι ένα σωρό άλλα) το οποίο μάλλον δεν είδες!

Μίλα απλά για να σε καταλαβαίνει ο άσχετος με τα οικονομικά  μοτοσυκλετιστής που σε διαβάζει κι έχε διάθεση για εξηγήσεις κι όχι για επιθέσεις. 

Διαφέρουμε στο πως αντιλαμβανόμαστε  διάφορα θέματα π.χ διόδια, οικονομία αλλά χωρίς υπομονή κι επεξηγηματική διάθεση δεν πάμε πουθενά.  Δε

 

Συγνωμη αν σου εδωσα την εντυπωση οτι σου εκανα επιθεση.Δεν ειχα τετοια προθεση

Ομως οταν απομονωνουμε μια φραση απο το συνομιλητη μας και απανταμε σε αλλο απο αυτο που γραφει,διαστρεβλωνεται η συνολικη αποψη του. Αυτο με ενοχλησε και τιποτε αλλο.

 

Στην ουσια λοιπον. Συμφωνουμε οτι ΣΗΜΕΡΑ το συναλλαγμα που μπαινει στην χωρα συνολικα ειναι περισσοτερο απο αυτο που βγαινει.Νομιζω οτι ειναι κατανοητο.

 

Κανεις λαθος Ποτε δεν πληρωναμε στο εξωτερικο με δραχμες γιατι πολυ απλα καμια χωρα σχεδον στον κοσμο δεν συναλλασεται με το εξωτερικο με το νομισμα της.Ολες οι διεθνεις συναλλαγες γινονται σε διεθνη νομισματα οπως ειναι κυριως το δολαριο και το ευρω τα τελευταια 10 χρονια. Ακομη και χωρες με πολυ ισχυρα νομισματα, στις διεθνεις τους συναλλαγες χρησιμοποιουν τα δυο διεθνη νομισματα. (Για να το κανω πιο κατανοητο να δωσω ενα προσωπικο παραδειγμα Τον Ιουνιο εφερα υφασματα απο την Κινα.Ο Κινεζος μου τιμολογησε σε δολλαρια Πηγα λοιπον το τιμολογιο στην τραπεζα και η τραπεζα μετετρεψε τα ευρω που ειχα στο λογαριασμο μου σε δολαρια και πληρωσε τον κινεζο. Παροτι λοιπον το ευρω ειναι ενα ισχυρο νομισμα οι κινεζοι για τους δικους τους λογους προτιμουν να πληρωνονται σε δολαρια) Ασφαλως μια χωρα με ισχυρο νομισμα μπορει να το ανταλλαξει ευκολα με καποιο διεθνες, στην περιπτωση που δεν εχει συναλαγματικα αποθεματα. Στην περιπτωση των ασθενων νομισματων τα πραγματα ειναι πιο δυσκολα Αν ξεμεινουν απο συναλλαγματικα αποθεματα απλα καταστροφη, γιατι οπως σωστα εγραψες, κανενας δεν προκειται να δεχθει να ανταλλαξει την δικη μας δραχμη με καποιο διεθνες νομισμα, ακομη ομως και να το κανει θα το ανταλλαξει σε πολυ χαμηλοτερη τιμη απο την επισημη. Γι αυτο και ειναι ζωτικης σημασιας το συναλλαγμα που εισρεει, να ειναι τουλαχιστον ισο με αυτο που βγαινει απο την χωρα.(ισοζυγιο πληρωμων)

Εγραψες οτι το συναλλαγμα θα εξανεμιστει αν γυρισουμε στην δραχμη Αν θελεις μου το εξηγεις αυτο γιατι δεν το καταλαβα. Δηλαδη θα σταματησουμε να εξαγουμε πετρελαιοειδη πχ και λοιπα προιοντα, θα σταματησουν οι τουριστες να ερχονται στην χωρα μας ή θα σταματησει το ναυτιλιακο συναλλαγμα να ερχεται οπως ερχεται σημερα. Και αν ναι, γιατι θα συμβουν αυτα?

Εγω παντως πιστευω οτι οχι μονον δεν θα σταματησει να ερχεται το συναλλαγμα απο αυτες τις πηγες αλλα θα αυξηθει ακομη περισσοτερο πχ απο τον τουρισμο και απο την αυξηση των εξαγωγων μας, ενω αντιθετα θα μειωθουν οι εισαγωγες ενισχυοντας τελικα το ισοζυγιο συναλλαγων της χωρας.

 

ΥΓ Το παραδειγμα της Τουρκιας δεν εχει θεση στην κουβεντα μας.Γιαυτο και δεν απαντησα. Δεν ξερω που βρηκες αυτα τα στοιχεια για τα 100 δις πλεονασμα στο εμπορικο της ισοζυγιο αλλα ειναι λανθασμενα Η τουρκια το πρωτο τριμηνο του 2014 ειχε ελλειμα και στο εμπορικο της ισοζυγιο αλλα και στο συνολικο ισοζυγιο πληρωμων της κοντα στα 11 δις. Μονη εξαιρεση το πρωτο τριμηνο του 2013 που ειχε παλι ελλειμα στο εμπορικο της ισοζυγιο ειχε ομως πλεονασμα στο  συνολικο ισοζυγιο πληρωμων της λογω καποιων περιεργων χρηματοοικονομικων εισροων 27 δις!!!!! http://www.kostasmelas.gr/2014/05/2014.html .Γενικα καλο ειναι ειναι να αφησουμε την τουρκια εξω απο την κουβεντα μας γιατι ειναι πολυ αμαρτωλη ιστορια.

[pipingtom83 191]

 

Συγνωμη αν σου εδωσα την εντυπωση οτι σου εκανα επιθεση.Δεν ειχα τετοια προθεση

Ομως οταν απομονωνουμε μια φραση απο το συνομιλητη μας και απανταμε σε αλλο απο αυτο που γραφει,διαστρεβλωνεται η συνολικη αποψη του. Αυτο με ενοχλησε και τιποτε αλλο.

 

Στην ουσια λοιπον. Συμφωνουμε οτι ΣΗΜΕΡΑ το συναλλαγμα που μπαινει στην χωρα συνολικα ειναι περισσοτερο απο αυτο που βγαινει.Νομιζω οτι ειναι κατανοητο.

 

Κανεις λαθος Ποτε δεν πληρωναμε στο εξωτερικο με δραχμες γιατι πολυ απλα καμια χωρα σχεδον στον κοσμο δεν συναλλασεται με το εξωτερικο με το νομισμα της.Ολες οι διεθνεις συναλλαγες γινονται σε διεθνη νομισματα οπως ειναι κυριως το δολαριο και το ευρω τα τελευταια 10 χρονια. Ακομη και χωρες με πολυ ισχυρα νομισματα, στις διεθνεις τους συναλλαγες χρησιμοποιουν τα δυο διεθνη νομισματα. (Για να το κανω πιο κατανοητο να δωσω ενα προσωπικο παραδειγμα Τον Ιουνιο εφερα υφασματα απο την Κινα.Ο Κινεζος μου τιμολογησε σε δολλαρια Πηγα λοιπον το τιμολογιο στην τραπεζα και η τραπεζα μετετρεψε τα ευρω που ειχα στο λογαριασμο μου σε δολαρια και πληρωσε τον κινεζο. Παροτι λοιπον το ευρω ειναι ενα ισχυρο νομισμα οι κινεζοι για τους δικους τους λογους προτιμουν να πληρωνονται σε δολαρια) Ασφαλως μια χωρα με ισχυρο νομισμα μπορει να το ανταλλαξει ευκολα με καποιο διεθνες, στην περιπτωση που δεν εχει συναλαγματικα αποθεματα. Στην περιπτωση των ασθενων νομισματων τα πραγματα ειναι πιο δυσκολα Αν ξεμεινουν απο συναλλαγματικα αποθεματα απλα καταστροφη, γιατι οπως σωστα εγραψες, κανενας δεν προκειται να δεχθει να ανταλλαξει την δικη μας δραχμη με καποιο διεθνες νομισμα, ακομη ομως και να το κανει θα το ανταλλαξει σε πολυ χαμηλοτερη τιμη απο την επισημη. Γι αυτο και ειναι ζωτικης σημασιας το συναλλαγμα που εισρεει, να ειναι τουλαχιστον ισο με αυτο που βγαινει απο την χωρα.(ισοζυγιο πληρωμων)

Εγραψες οτι το συναλλαγμα θα εξανεμιστει αν γυρισουμε στην δραχμη Αν θελεις μου το εξηγεις αυτο γιατι δεν το καταλαβα. Δηλαδη θα σταματησουμε να εξαγουμε πετρελαιοειδη πχ και λοιπα προιοντα, θα σταματησουν οι τουριστες να ερχονται στην χωρα μας ή θα σταματησει το ναυτιλιακο συναλλαγμα να ερχεται οπως ερχεται σημερα. Και αν ναι, γιατι θα συμβουν αυτα?

Εγω παντως πιστευω οτι οχι μονον δεν θα σταματησει να ερχεται το συναλλαγμα απο αυτες τις πηγες αλλα θα αυξηθει ακομη περισσοτερο πχ απο τον τουρισμο και απο την αυξηση των εξαγωγων μας, ενω αντιθετα θα μειωθουν οι εισαγωγες ενισχυοντας τελικα το ισοζυγιο συναλλαγων της χωρας.

 

ΥΓ Το παραδειγμα της Τουρκιας δεν εχει θεση στην κουβεντα μας.Γιαυτο και δεν απαντησα. Δεν ξερω που βρηκες αυτα τα στοιχεια για τα 100 δις πλεονασμα στο εμπορικο της ισοζυγιο αλλα ειναι λανθασμενα Η τουρκια το πρωτο τριμηνο του 2014 ειχε ελλειμα και στο εμπορικο της ισοζυγιο αλλα και στο συνολικο ισοζυγιο πληρωμων της κοντα στα 11 δις. Μονη εξαιρεση το πρωτο τριμηνο του 2013 που ειχε παλι ελλειμα στο εμπορικο της ισοζυγιο ειχε ομως πλεονασμα στο  συνολικο ισοζυγιο πληρωμων της λογω καποιων περιεργων χρηματοοικονομικων εισροων 27 δις!!!!! http://www.kostasmelas.gr/2014/05/2014.html .Γενικα καλο ειναι ειναι να αφησουμε την τουρκια εξω απο την κουβεντα μας γιατι ειναι πολυ αμαρτωλη ιστορια.

Κι εγώ συγνώμη για την παρεξήγηση.

Όταν είπα ότι ''πληρώναμε σε δραχμές'' φυσικά κι εννοούσα ότι στον τελικό προμηθευτή συνάλλαγμα θα έφτανε αφού η παραπάνω διαδικασία που περιγράφεις εφαρμοζόταν και με τις δραχμές. Στον Κινέζο βεβαια εξαγωγέα δεν φτάνει ποτέ το δολάριο αφού το κρατάει η Κινέζικη Κεντρική τράπεζα. Στον Κινέζο εξαγωγέα αποδίδεται το αντίτιμο σε γουάν, διατηρεί όμως το δικαίωμα μέρος του συναλλάγματος που εισήγαγε να το χρησιμοποιήσει ο ίδιος για εμπορικούς ¨η άλλους σκοπούς (τουρισμό, αγορές από εξωτερικό).

Άλλο όμως οι προμηθευτές κι άλλο τα κράτη μεταξύ τους ¨η τα κράτη μέσω των τραπεζών των προμηθευτών αν θέλεις.

Υπήρχαν κι άλλες διαφορές τότε, οι τράπεζες δεχόντουσαν τις δραχμές να τις μετατρέψουν σε π.χ. δολάρια διότι υπήρχε μια συναλλαγματική ισοτιμία και μια αποδοχή του ελληνικου νομίσματος από όλες τις συναλλασσόμενες χώρες. Δηλαδή, οι χώρες αυτές ζητούσαν από την ΤτΕ δραχμές π.χ. για να υπάρχουν στα ταμεία των δικών τους κεντρικών τραπεζών ώστε να δοθούν π.χ. σε τουρίστες υπηκόους τους που θα ερχόντουσαν στην Ελλάδα ¨η δεχόντουσαν πληρωμές με δραχμές διαφόρων εξαγωγών τους προς την Ελλάδα ούτως ώστε σε ενδεχόμενη εισαγωγή ειδών από την ελλάδα να μην την πληρώσουν (την Ελλάδα) με πολύτιμο δολαριακό (¨η άλλο) συνάλλαγμα αλλά κατευθείαν με δραχμές. Με αυτόν τον τρόπο (με τις υπάρχουσες δρχ στα ταμεία τους) πλήρωναν την Ελλάδα και τις εισαγωγές από αυτήν γλυτώνοντας τα δικά τους δολάρια για άλλες πιο σημαντικές αγορές π.χ. καύσιμα, φάρμακα.

Όλες οι χώρες του κόσμου, κι αναλόγως την ισοτιμία του καθενός με το δολάριο, ήθελαν τα Μαρκα, τα Φράγκα τις Δραχμές κ.λ.π. στα ταμεία των κεντρικών τραπεζών τους για να αποπληρώνουν εισαγωγές με αυτά χωρίς να σπαταλούν το δολαριακό τους συνάλλαγμα.

Αν π.χ. η ισοτιμία δρχ-μάρκου ήταν καλλίτερη του δολαρίου-Μάρκου ο Καναδάς πλήρωνε τις εισαγωγές από την Γερμανία με δραχμές κατά ένα μέρος αυτών. Το ίδιο κάναμε κι εμείς στην Ελλάδα για εισαγωγές από την Γαλλία π.χ., πληρώναμε σε νόμισμα που μας διευκόλυνε,δλδ αν στοίχιζε λιγότερα η μετατροπή του εν σχέση με το δολάριο.  

Αυτό όμως αν πάμε στην δραχμή σήμερα δεν θα μπορεί να γίνει διότι η δραχμή ¨η οποιο άλλο εθνικό νόμισμα. θα υποτιμηθεί τόσο πολύ που θα είναι άχρηστο (μη κερδοφορο) προς συναλλαγή με οποιαδήποτε χώρα. Κι εδώ μπαίνει το παράδειγμα της Τουρκίας, η τουρκική λίρα δεν είναι αποδεκτή από καμιά Κεντρική τράπεζα του δυτικού ανεπτυγμένου κόσμου ούτε κι από τις πετρελαιοπαραγωγές χώρες. έτσι η γείτονα χώρα αναγκάζεται το εισερχόμενο δολαριακό ¨η ευρωσυνάλλαγμα να το φυλάει ούτως ώστε να πληρώνει τις εισαγόμενες ανάγκες της......μόνον ως νομισματικό παράδειγμα το αναφέρω.

Το συνάλλαγμα σήμερα, ναι, είναι περισσότερο από αυτό που βγαίνει έξω αλλά γιατί? διότι δεν γίνονται εισαγωγές και η προμήθεια στρατιωτικού υλικού κι ανταλλακτικών είναι στο μίνιμουμ απαραίτητο ποσοστό!!!! Όταν ξαναρχίσουν να γίνονται εισαγωγές τα πράγματα θα αντιστραφούν και πάλι αν ως τότε δεν έχουμε  ανάπτυξη οικονομική κι αν δεν έχουμε αναπτύξει εξαγωγική βιομηχανία όλων των ειδών. 

Όσο για τα συναλλαγματικά αποθέματα της Τουρκίας...

http://www.defence-point.gr/news/?p=73893

Επίσης, η τουρκιά λόγω του εισερχόμενου συναλλάγματος διαθέτει σε σταθερή βάση καποιο ποσοστό αυτού σε αγορά χρυσού κάνοντας της την 12 χώρα του κόσμου σε αποθέματα.

http://www.newsbomb.gr/oikonomia/agores/story/559967/dnt-h-toyrkia-meiose-ta-apothemata-se-xryso-i-ee-ta-ayxise

Μην με παρεξηγείς με τα defence & newbomb, είναι παντού στο νετ αυτές οι πληροφορίες αλλά αυτά είναι τα πρώτα που βγαίνουν στο google

Τροποποιήθηκε Αύγουστος 28 , 2015 από τον pipingtom83

[ANDREASP 575]

Κι εγώ συγνώμη για την παρεξήγηση.

Όταν είπα ότι ''πληρώναμε σε δραχμές'' φυσικά κι εννοούσα ότι στον τελικό προμηθευτή συνάλλαγμα θα έφτανε αφού η παραπάνω διαδικασία που περιγράφεις εφαρμοζόταν και με τις δραχμές. Στον Κινέζο βεβαια εξαγωγέα δεν φτάνει ποτέ το δολάριο αφού το κρατάει η Κινέζικη Κεντρική τράπεζα. Στον Κινέζο εξαγωγέα αποδίδεται το αντίτιμο σε γουάν, διατηρεί όμως το δικαίωμα μέρος του συναλλάγματος που εισήγαγε να το χρησιμοποιήσει ο ίδιος για εμπορικούς ¨η άλλους σκοπούς (τουρισμό, αγορές από εξωτερικό).

Άλλο όμως οι προμηθευτές κι άλλο τα κράτη μεταξύ τους ¨η τα κράτη μέσω των τραπεζών των προμηθευτών αν θέλεις.

Υπήρχαν κι άλλες διαφορές τότε, οι τράπεζες δεχόντουσαν τις δραχμές να τις μετατρέψουν σε π.χ. δολάρια διότι υπήρχε μια συναλλαγματική ισοτιμία και μια αποδοχή του ελληνικου νομίσματος από όλες τις συναλλασσόμενες χώρες. Δηλαδή, οι χώρες αυτές ζητούσαν από την ΤτΕ δραχμές π.χ. για να υπάρχουν στα ταμεία των δικών τους κεντρικών τραπεζών ώστε να δοθούν π.χ. σε τουρίστες υπηκόους τους που θα ερχόντουσαν στην Ελλάδα ¨η δεχόντουσαν πληρωμές με δραχμές διαφόρων εξαγωγών τους προς την Ελλάδα ούτως ώστε σε ενδεχόμενη εισαγωγή ειδών από την ελλάδα να μην την πληρώσουν (την Ελλάδα) με πολύτιμο δολαριακό (¨η άλλο) συνάλλαγμα αλλά κατευθείαν με δραχμές. Με αυτόν τον τρόπο (με τις υπάρχουσες δρχ στα ταμεία τους) πλήρωναν την Ελλάδα και τις εισαγωγές από αυτήν γλυτώνοντας τα δικά τους δολάρια για άλλες πιο σημαντικές αγορές π.χ. καύσιμα, φάρμακα.Σωστα Γιατι να μην ξαναγινει αυτο και σημερα?

Όλες οι χώρες του κόσμου, κι αναλόγως την ισοτιμία του καθενός με το δολάριο, ήθελαν τα Μαρκα, τα Φράγκα τις Δραχμές κ.λ.π. στα ταμεία των κεντρικών τραπεζών τους για να αποπληρώνουν εισαγωγές με αυτά χωρίς να σπαταλούν το δολαριακό τους συνάλλαγμα.

Αν π.χ. η ισοτιμία δρχ-μάρκου ήταν καλλίτερη του δολαρίου-Μάρκου ο Καναδάς πλήρωνε τις εισαγωγές από την Γερμανία με δραχμές κατά ένα μέρος αυτών. Το ίδιο κάναμε κι εμείς στην Ελλάδα για εισαγωγές από την Γαλλία π.χ., πληρώναμε σε νόμισμα που μας διευκόλυνε,δλδ αν στοίχιζε λιγότερα η μετατροπή του εν σχέση με το δολάριο.  

Αυτό όμως αν πάμε στην δραχμή σήμερα δεν θα μπορεί να γίνει διότι η δραχμή ¨η οποιο άλλο εθνικό νόμισμα. θα υποτιμηθεί τόσο πολύ που θα είναι άχρηστο (μη κερδοφορο) προς συναλλαγή με οποιαδήποτε χώρα.Προσωρινα ασφαλως και θα γινει αυτο που λες.Μακροπροθεσμα ομως η αγορα θα φερει τις ισοροπιες της. Η υποτιμηση θα κανει ανταγωνιστικοτερα τα ελληνικα προιοντα και τις υπηρεσιες,με αποτελεσμα να αυξηθουν οι εξαγωγες μας και να μειωθουν οι εισαγωγες Αυτο θα φερει σταθεροποιηση της ισοτιμιας της δραχμης με τα αλλα νομισματα. Τωρα ποσος χρονος θα χρειαστει γιαυτο καννενας δεν μπορει να πει με σιγουρια Παντως λιγοτερο απο τις δεκαετιες που θα χρειαστουν για να ανακαψει η οικονομια μας μεσα στο ευρω.Κι εδώ μπαίνει το παράδειγμα της Τουρκίας, η τουρκική λίρα δεν είναι αποδεκτή από καμιά Κεντρική τράπεζα του δυτικού ανεπτυγμένου κόσμου ούτε κι από τις πετρελαιοπαραγωγές χώρες. έτσι η γείτονα χώρα αναγκάζεται το εισερχόμενο δολαριακό ¨η ευρωσυνάλλαγμα να το φυλάει ούτως ώστε να πληρώνει τις εισαγόμενες ανάγκες της......μόνον ως νομισματικό παράδειγμα το αναφέρω.

Το συνάλλαγμα σήμερα, ναι, είναι περισσότερο από αυτό που βγαίνει έξω αλλά γιατί? διότι δεν γίνονται εισαγωγές και η προμήθεια στρατιωτικού υλικού κι ανταλλακτικών είναι στο μίνιμουμ απαραίτητο ποσοστό!!!! Όταν ξαναρχίσουν να γίνονται εισαγωγές τα πράγματα θα αντιστραφούν και πάλι αν ως τότε δεν έχουμε  ανάπτυξη οικονομική κι αν δεν έχουμε αναπτύξει εξαγωγική βιομηχανία όλων των ειδών. Εδω ειναι η διαφορα μας.Η οικονομια καθε χωρας δεν μπορει να ξοδευει πανω απο αυτα που παραγει.(η τουλαχιστον αν το κανει θα πρεπει να το κανει για μικρο χρονικο διαστημα και σε μικρο ποσοστο επι του συνολου της καταναλωσης.) Θα πρεπει να μαθουμε σαν λαος και σαν κρατος να καταναλωνουμε μαξιμουμ οσα παραγουμε και να εισαγουμε τοσα οσα μπορουμε να εξαγουμε.(προιοντα και υπηρεσιες). Αλλοιως δεν μας σωζει ουτε η δραχμη ουτε το ευρω ουτε ο θεος ο ιδιος.Η καταστροφη ηρθε γιατι ειχαμε και τεραστια ελλειματα του προυπολογισμου αλλα και μεγαλα ελλειματα του ισοζυγιου πληρωμων. Αυτα μας οδηγησαν σε τεραστιο δανεισμο και τωρα ηρθε ο λογαριασμος.

Όσο για τα συναλλαγματικά αποθέματα της Τουρκίας...Μιλησες για πλεονασμα Σε αυτο απαντησα........Παντως πως γινεται να εχει ελλειματα στο ισοζυγιο πληρωμων της και παραλληλα να εχει τετοια πλεονασματα στα συναλλαγματικα της αποθεματα ειναι ενα θεμα !!!!!!!!

http://www.defence-point.gr/news/?p=73893

Επίσης, η τουρκιά λόγω του εισερχόμενου συναλλάγματος διαθέτει σε σταθερή βάση καποιο ποσοστό αυτού σε αγορά χρυσού κάνοντας της την 12 χώρα του κόσμου σε αποθέματα.

http://www.newsbomb.gr/oikonomia/agores/story/559967/dnt-h-toyrkia-meiose-ta-apothemata-se-xryso-i-ee-ta-ayxise

Μην με παρεξηγείς με τα defence & newbomb, είναι παντού στο νετ αυτές οι πληροφορίες αλλά αυτά είναι τα πρώτα που βγαίνουν στο google 

[Kostas-MotoLover 10.029]

Ρε συ Αντρίκο, τί σε κάνει να πιστεύεις ότι με τόση διαφθορά, διαπλοκή και δομές / λειτουργία του κράτους και των υπηρεσιών του ΓΤΠ τελείως, θα φτιάχνανε όλα αυτομάτως με τη δραχμή και φταίει απλά το "κακό" ευρώ? Το κακό μας το κεφάλι φταίει και τίποτ' άλλο.

Όπως τα σκατώσαμε με τη δραχμή, έτσι τα σκατώσαμε και με το ευρώ. Το συνηθίζουμε ανά τους αιώνες. Διότι όταν ήρθε το νέο νόμισμα (μαύρη η ώρα τελικά), οι μισθοί μετετράπησαν εν μια νυκτί με την ισοτιμία 340,75.  Ενώ οι καλοί μας έμποροι / μαγαζάτορες, το ματσάκι το μαϊντανό από 50 δραχμές το έκαναν 50 λεπτά = 170 δραχμές, το κατοστάρικο στα προϊόντα τους έγινε 1 ευρώ = 341 δραχμές κι ένα σωρό άπειρα επί απείρων παραδείγματα. Τους κυνήγησε κανείς? Μιλιά.

Πουθενά και σε καμμία χώρα δεν έγινε τέτοιος χαμός αισχροκέρδειας κατά την είσοδο του ευρώ, μόνο σε μας. Θα μου πεις, ό,τι έγινε έγινε, ας γυρίσουμε σελίδα. Α, μπα. Και σ' ένα άντε πάλι πισωγύρισμα θα μου εξασφαλίσεις εσύ ή οποιοσδήποτε λαπαβίτσας ότι δε θά 'ρθει πάλι να γίνει άλλος ένας τριπλασιασμός / τετραπλασιασμός / πενταπλασιασμός των πάντων? Όπως γίνεται κάθε φορά άλλωστε και με τις αλλαγές των συντελεστών ΦΠΑ που όταν αυξάνονται, αλλάζουν τους τιμοκαταλόγους απ' την προηγούμενη, ενώ όταν μειώνονται κάνουν την κορόϊδα ΟΛΟΙ τους........ βαρέθηκα ρε φίλε να γυρνάω σελίδες και κάθε φορά να χάνω ένα τεράστιο ποσοστό του εισοδήματός μου απ' τη σελίδα. Δε θέλω άλλες σελίδες. Μόνο βρωμιά φέρνει το γύρισμά τους.

Άστα φίλε. Είμαστε σκατοφάρα σε όλα και δεν μπαίνουμε σε καλούπια αξιοκρατίας με τίποτα. Εδώ κάναμε αιτήσεις για παιδικούς σταθμούς κι έχει γίνει της λαμογιάς το κάγκελο. Ό,τι απατεωνιά μπορούσε να φανταστεί ανθρώπου Έλληνα νους για την επιλογή, έχει γίνει..... προβλέπω να φωνάζουμε εισαγγελέα διαφθοράς κι εκεί.

Όλη η χώρα θέλει εισαγγελείς απ' άκρη σ' άκρη. Και εισαγγελείς μετά για τους εισαγγελείς, αν έκαναν σωστά τη δουλειά τους. Και εισαγγελείς και γι' αυτούς αν έκαναν σωστή έρευνα.

 

Δε χρειάζεται κανέναν μέτρο. Κάπου είχα διαβάσει ότι το μαύρο χρήμα sto Elladistan είναι της τάξης των 70-80 δις το χρόνο!!!!! Αν αυτά τα έπιανε το κράτος και φορολογούνταν μ' ένα 15% σου λέω εγώ, θά 'χες 12 δις απ' το πουθενά να επιδοτήσεις ότι γουστάρεις. Και η οικονομία είναι ψυχολογία και γρανάζια σαν τα εντόσθια στα μηχανάκια μας. Ένα να κουνηθεί, παρασύρει και τ' άλλα και γυρνάει το πιστόνι και ο τροχός εν τέλει. Βενζίνη κι έφυγες.

 

[ANDREASP 575]

Ρε συ Αντρίκο, τί σε κάνει να πιστεύεις ότι με τόση διαφθορά, διαπλοκή και δομές / λειτουργία του κράτους και των υπηρεσιών του ΓΤΠ τελείως, θα φτιάχνανε όλα αυτομάτως με τη δραχμή και φταίει απλά το "κακό" ευρώ? Το κακό μας το κεφάλι φταίει και τίποτ' άλλο.

Όπως τα σκατώσαμε με τη δραχμή, έτσι τα σκατώσαμε και με το ευρώ. Το συνηθίζουμε ανά τους αιώνες. Διότι όταν ήρθε το νέο νόμισμα (μαύρη η ώρα τελικά), οι μισθοί μετετράπησαν εν μια νυκτί με την ισοτιμία 340,75.  Ενώ οι καλοί μας έμποροι / μαγαζάτορες, το ματσάκι το μαϊντανό από 50 δραχμές το έκαναν 50 λεπτά = 170 δραχμές, το κατοστάρικο στα προϊόντα τους έγινε 1 ευρώ = 341 δραχμές κι ένα σωρό άπειρα επί απείρων παραδείγματα. Τους κυνήγησε κανείς? Μιλιά.

Πουθενά και σε καμμία χώρα δεν έγινε τέτοιος χαμός αισχροκέρδειας κατά την είσοδο του ευρώ, μόνο σε μας. Θα μου πεις, ό,τι έγινε έγινε, ας γυρίσουμε σελίδα. Α, μπα. Και σ' ένα άντε πάλι πισωγύρισμα θα μου εξασφαλίσεις εσύ ή οποιοσδήποτε λαπαβίτσας ότι δε θά 'ρθει πάλι να γίνει άλλος ένας τριπλασιασμός / τετραπλασιασμός / πενταπλασιασμός των πάντων? Όπως γίνεται κάθε φορά άλλωστε και με τις αλλαγές των συντελεστών ΦΠΑ που όταν αυξάνονται, αλλάζουν τους τιμοκαταλόγους απ' την προηγούμενη, ενώ όταν μειώνονται κάνουν την κορόϊδα ΟΛΟΙ τους........ βαρέθηκα ρε φίλε να γυρνάω σελίδες και κάθε φορά να χάνω ένα τεράστιο ποσοστό του εισοδήματός μου απ' τη σελίδα. Δε θέλω άλλες σελίδες. Μόνο βρωμιά φέρνει το γύρισμά τους.

Άστα φίλε. Είμαστε σκατοφάρα σε όλα και δεν μπαίνουμε σε καλούπια αξιοκρατίας με τίποτα. Εδώ κάναμε αιτήσεις για παιδικούς σταθμούς κι έχει γίνει της λαμογιάς το κάγκελο. Ό,τι απατεωνιά μπορούσε να φανταστεί ανθρώπου Έλληνα νους για την επιλογή, έχει γίνει..... προβλέπω να φωνάζουμε εισαγγελέα διαφθοράς κι εκεί.

Όλη η χώρα θέλει εισαγγελείς απ' άκρη σ' άκρη. Και εισαγγελείς μετά για τους εισαγγελείς, αν έκαναν σωστά τη δουλειά τους. Και εισαγγελείς και γι' αυτούς αν έκαναν σωστή έρευνα.

 

Δε χρειάζεται κανέναν μέτρο. Κάπου είχα διαβάσει ότι το μαύρο χρήμα sto Elladistan είναι της τάξης των 70-80 δις το χρόνο!!!!! Αν αυτά τα έπιανε το κράτος και φορολογούνταν μ' ένα 15% σου λέω εγώ, θά 'χες 12 δις απ' το πουθενά να επιδοτήσεις ότι γουστάρεις. Και η οικονομία είναι ψυχολογία και γρανάζια σαν τα εντόσθια στα μηχανάκια μας. Ένα να κουνηθεί, παρασύρει και τ' άλλα και γυρνάει το πιστόνι και ο τροχός εν τέλει. Βενζίνη κι έφυγες.

 

Κωστα ποτε δεν ειπα οτι με την επιστροφη στο εθνικο νομισμα θα φτιαξουν ολα αυτοματως Αλιμονο!!

Στα περισσοτερα απο αυτα που γραφεις ασφαλως συμφωνω. Αυτο που μας εφερε εδω, ηταν και συνεχιζει να ειναι σε ενα βαθμο μεχρι και σημερα, το τεραστιο, διεφθαρμενο και σπαταλο κρατος. Και ασφαλως οι επιχειρηματιες(μικροι και μεγαλοι) που ειναι γυρω απο  αυτο και λυμαινονται τον πλουτο που παραγει ο ιδιωτικος τομεας(αγροτες, μικρομεσαιοι, ιδιωτικοι υπαλληλοι κτλ.) Ακομη και δραχμη να ειχαμε με τετοια σηψη του κρατικου μηχανισμου θα φταναμε, αργα ή γρηγορα σε αυτο το χαλι που ειμαστε σημερα.

Ισως εχει παρεξηγηθει η αποψη μου για την επιστροφη στην δραχμη Λογικο σε ενα βαθμο, επειδη η θεση της επιστροφης στην δραχμη, εκφραζεται κυριως απο αριστερα κομματα, που στην γενικοτερη τους κουλτουρα ειναι το μεγαλο κρατος(και κατα συνεπεια διεφθαρμενο, κατα την αποψη μου) σε βαρος του ιδιωτικου τομεα.Υποστηριζω σθεναρα την επιστροφη στο εθνικο νομισμα, με τον ιδιωτικο τομεα ομως, κυριαρχο και μοναδικο μοχλο αναπτυξης και παραγωγης πλουτου.

Τι μας φταιει το ευρω τωρα....... Ειναι πολυ μεγαλη συζητηση ασφαλως, αλλα πρεπει να καταλαβουμε κατ' αρχην, οτι το ευρω δεν ειναι απλως ενα νομισμα. Ειναι ενα δαιδαλωδες οικονομικο, πολιτικο και κοινωνικο συστημα. Η ΕΚΤ η οποια εκδιδει το ευρω, ελεγχει ολοκληρο το τραπεζικο συστημα της ευρωζωνης και ασφαλως καθοριζει την νομισματικη και κατα συνεπεια την συνολικοτερη οικονομικη πολιτικη, ολων των χωρων της.

Μεχρι εδω θα λεγαμε ολα καλα. Ομως οι οικονομιες της ευρωζωνης ειναι τελειως διαφορετικες μεταξυ τους. Αλλη τρεχει με χιλια (οπως η γερμανια πχ )και αλλη ειναι σε βαθεια υφεση (οπως η πχ ελλαδα)

Στην περιπτωση της Γερμανιας η ΕΚΤ θα πρεπει να κρατησει την ρευτοτητα του ευρω περιορισμενη για να μην δημιουργησει πληθωριστικες και υποτιμητικες τασεις στο ευρω γιατι θα κανει κακο στην οικονομια της. Αντιθετα στην περιπτωση της ελλαδας θα πρεπει να αυξησει την ρευστοτητα για να πετυχει την αναθερμανση της οικονομιας μας απο την μια, πιεζοντας την ισοτιμια του ευρω προς τα κατω για να τονωσει την χαμηλη ανταγωνιστικοτητα μας ,απο την αλλη. Αυτο που ειναι ευλογια για την οικονομια της Γερμανιας ειναι καταρα για την οικονομια της Ελλαδος.

Το ευρωσυστημα  θα μπορουσε να λειτουργησει προς οφελος ολων των χωρων της ευρωζωνης, μονον κατω απο δυο προϋποθεσεις. Πρωτον την πληρη οικονομικη ενοποιηση, με την θεσπιση ενιαιου προϋπολογισμου της ευρωζωνης, μεταφεροντας με αυτον τον τροπο πορους απο τις πλουσιοτερες χωρες στις φτωχοτερες και δευτερον, η ΕΚΤ να εγγυηθει το συνολο και χωρις καμια επιφυλαξη του κρατικου χρεους ολων των χωρων της ευρωζωνης μεσω της εκδοσης του ευρωομολογου οπως υποχρεουται να κανει μια κεντρικη τραπεζα.

Στην κριση του καθενος μας αν ειναι πιθανον στο αμεσο η και μακρινο μελλον να γινουν αυτες οι δυο τεραστιες αλλαγες

 

[Kostas-MotoLover 10.029]

Κωστα ποτε δεν ειπα οτι με την επιστροφη στο εθνικο νομισμα θα φτιαξουν ολα αυτοματως Αλιμονο!!

Στα περισσοτερα απο αυτα που γραφεις ασφαλως συμφωνω. Αυτο που μας εφερε εδω, ηταν και συνεχιζει να ειναι σε ενα βαθμο μεχρι και σημερα, το τεραστιο, διεφθαρμενο και σπαταλο κρατος. Και ασφαλως οι επιχειρηματιες(μικροι και μεγαλοι) που ειναι γυρω απο  αυτο και λυμαινονται τον πλουτο που παραγει ο ιδιωτικος τομεας(αγροτες, μικρομεσαιοι, ιδιωτικοι υπαλληλοι κτλ.) Ακομη και δραχμη να ειχαμε με τετοια σηψη του κρατικου μηχανισμου θα φταναμε, αργα ή γρηγορα σε αυτο το χαλι που ειμαστε σημερα.

Ισως εχει παρεξηγηθει η αποψη μου για την επιστροφη στην δραχμη Λογικο σε ενα βαθμο, επειδη η θεση της επιστροφης στην δραχμη, εκφραζεται κυριως απο αριστερα κομματα, που στην γενικοτερη τους κουλτουρα ειναι το μεγαλο κρατος(και κατα συνεπεια διεφθαρμενο, κατα την αποψη μου δε διαφωνώ καθόλου) σε βαρος του ιδιωτικου τομεα που επίσης είναι διεφθαρμένος κάργα θα συμπληρώσω.Υποστηριζω σθεναρα την επιστροφη στο εθνικο νομισμα, με τον ιδιωτικο τομεα ομως, κυριαρχο και μοναδικο μοχλο αναπτυξης και παραγωγης πλουτου. δυστυχώς, όποιος και να είναι ο μοχλός, με τέτοια σήψη παντού, το μόνο που θ' αλλάξει είναι το πού θα καταλήγουν τα περισσότερα κονδύλια και πού σπαταλώνται αδίκως. Μη θεοποιούμε τον ιδιωτικό τομέα ως λευκή περιστερά, διότι τον είδα από πολύ μέσα και βρώμαγε όσο και ο δημόσιος. Και ο ιδιωτικός ξέρεις δεν έχει και τόσες δικαιολογίες (εξάρτηση από κόμματα, πολιτικά ρουσφέτια κλπ). Θα μπορούσε κάλλιστα να δείχνει το δρόμο και να συμπαρασύρει στη λύση και τους υπόλοιπους, αλλά δυστυχώς η διαφθορά / λαμογιά / ρεμούλα έχει περάσει στο πετσί όλων. Εδώ διαχειριστής στην πολυκατοικία είναι ο άλλος και βγάζει μίζες από παντού. Και δε μιλάμε για έναν-δυό διαχειριστές. Το φαινόμενο πλέον θεωρείται κα-θο-λι-κό. Βρείτε μου διαχειριστή πολυκατοικίας αγνό και καθαρό να τον κάνω κορνίζα.

Τι μας φταιει το ευρω τωρα....... Ειναι πολυ μεγαλη συζητηση ασφαλως, αλλα πρεπει να καταλαβουμε κατ' αρχην, οτι το ευρω δεν ειναι απλως ενα νομισμα. Ειναι ενα δαιδαλωδες οικονομικο, πολιτικο και κοινωνικο συστημα. Η ΕΚΤ η οποια εκδιδει το ευρω, ελεγχει ολοκληρο το τραπεζικο συστημα της ευρωζωνης και ασφαλως καθοριζει την νομισματικη και κατα συνεπεια την συνολικοτερη οικονομικη πολιτικη, ολων των χωρων της. Συμφωνούμε απολύτως.

Μεχρι εδω θα λεγαμε ολα καλα. Ομως οι οικονομιες της ευρωζωνης ειναι τελειως διαφορετικες μεταξυ τους. Αλλη τρεχει με χιλια (οπως η γερμανια πχ )και αλλη ειναι σε βαθεια υφεση (οπως η πχ ελλαδα) Κι εδώ συμφωνούμε απολύτως.

Στην περιπτωση της Γερμανιας η ΕΚΤ θα πρεπει να κρατησει την ρευτοτητα του ευρω περιορισμενη για να μην δημιουργησει πληθωριστικες και υποτιμητικες τασεις στο ευρω γιατι θα κανει κακο στην οικονομια της. Αντιθετα στην περιπτωση της ελλαδας θα πρεπει να αυξησει την ρευστοτητα για να πετυχει την αναθερμανση της οικονομιας μας απο την μια, πιεζοντας την ισοτιμια του ευρω προς τα κατω για να τονωσει την χαμηλη ανταγωνιστικοτητα μας ,απο την αλλη. Αυτο που ειναι ευλογια για την οικονομια για την οικονομια της Γερμανιας ειναι καταρα για την οικονομια της Ελλαδος. Το αυτό κι εδώ.

Το ευρωσυστημα  θα μπορουσε να λειτουργησει προς οφελος ολων των χωρων της ευρωζωνης, μονον κατω απο δυο προϋποθεσεις. Πρωτον την πληρη οικονομικη ενοποιηση, με την θεσπιση ενιαιου προϋπολογισμου της ευρωζωνης, μεταφεροντας με αυτον τον τροπο πορους απο τις πλουσιοτερες χωρες στις φτωχοτερες και δευτερον, η ΕΚΤ να εγγυηθει το συνολο και χωρις καμια επιφυλαξη του κρατικου χρεους ολων των χωρων της ευρωζωνης μεσω της εκδοσης του ευρωομολογου οπως υποχρεουται να κανει μια κεντρικη τραπεζα.

Άει γειά σου. Τί φωνάζω και γράφω τόσο καιρό? Χωρίς ενιαία Νομοθεσία, Οικονομική πολιτική, Εσωτερική και Εξωτερική πολιτική, Ευρώπη ενιαία ΔΕΝ μπορεί να υπάρξει. Και επειδή πολύ αμφιβάλλω για τις καλές προθέσεις αρκετών λαών, έχω προβλέψει τη γρήγορη "καταστροφή" του ευρώ ως ενιαίου νομίσματος. Διότι η Ευρώπη έτσι όπως στήθηκε δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα Εμπορικό Κέντρο όπου συστεγάζονται διαφορετικά μαγαζάκια, μικρά και μεγάλα. Ένα MALL είναι χειρίστου είδους με τους μαγαζάτορες να τρώγονται μεταξύ τους.

Στην κριση του καθενος μας αν ειναι πιθανον στο αμεσο η και μακρινο μελλον να γινουν αυτες οι δυο τεραστιες αλλαγες

Σου απάντησα ήδη από πάνω. Η φυσιογνωμία της Γερμανίας δεν μου επιτρέπει να είμαι αισιόδοξος ότι θ' αφήσει επιτέλους την μανία της να κατσικώνεται στο σβέρκο άλλων λαών για να τους υποτάξει. 3 Παγκόσμιοι Πόλεμοι μέσα σε 100 χρόνια απ' την ίδια χώρα είναι πολύ κακό σημάδι............

 

[Kostas-MotoLover 10.029]

............................

Ισως εχει παρεξηγηθει η αποψη μου για την επιστροφη στην δραχμη Λογικο σε ενα βαθμο, επειδη η θεση της επιστροφης στην δραχμη, εκφραζεται κυριως απο αριστερα κομματα, που στην γενικοτερη τους κουλτουρα ειναι το μεγαλο κρατος(και κατα συνεπεια διεφθαρμενο, κατα την αποψη μου) σε βαρος του ιδιωτικου τομεα.Υποστηριζω σθεναρα την επιστροφη στο εθνικο νομισμα, με τον ιδιωτικο τομεα ομως, κυριαρχο και μοναδικο μοχλο αναπτυξης και παραγωγης πλουτου.

..........................

 

Ξέχασα να το γράψω χτες και επανέρχομαι.

Η αισχροκέρδεια Αντρέα μου απ' τον ιδιωτικό τομέα προκλήθηκε τότε με την είσοδο του ευρώ, το Δημόσιο δεν μπορούσε να κάνει ό,τι μετατροπές γούσταρε. Αλλά και σε όλες τις αλλαγές φόρων (πχ συντελεστών ΦΠΑ), ο ιδιωτικός τομέας είναι αυτός που αισχροκερδεί. Γιατί απλά μπορεί. Δεν τον είδα όμως να κάνει κράττει. Γιατί λοιπόν να τον θεοποιήσω κιόλας δίνοντάς του καθολικές εξουσίες?

Όλες αυτές οι αλητείες 2 κατοστάρικα ----> 2 ευρώ, 3 κατοστάρικα ----> 3 ευρώ και πάει λέγοντας απ' το μοχλό που λες έγιναν.

Η ανάπτυξη όμως δεν έρχεται έτσι. Θέλει σεβασμό στον καταναλωτή, επίπονη προσπάθεια και καθαρό κούτελο για να κερδίσεις εμπιστοσύνη - πελάτες. Εδώ ζήσαμε μια αρπαχτή από παντού και ο σώζων εαυτόν σωθήτω. Και οι μισθωτοί που τόσο έχουν λιδωρηθεί, υπέστησαν σε μια νύχτα μια έμμεση μείωση (υποτριπλασιασμός) του εισοδήματός τους σε κάποια είδη πρώτης ανάγκης (φαγώσιμα) και αγαθά / υπηρεσίες από τους ελεύθερους επαγγελματίες που τους εκμεταλλεύτηκαν με την ανοχή του ανύπαρκτου κράτους. Ευτυχώς τουλάχιστον που τα μεγάλα sm τήρησαν κατά γράμμα την ισοτιμία και δεν έγινε κι εκεί πατιρντί.

 

Αυτά ως πολίτης - καταναλωτής.

Αν θες και την οικονομική μου σκοπιά, προσωπικά δεν θα ήθελα κανέναν απ' τους δύο τομείς (ιδιωτικό και δημόσιο) ως κυρίαρχο και μοναδικό μοχλό κίνησης μιας οικονομίας. Γιατί αυτός που παίζει μπάλα μόνος του κι έχει το μονοπώλιο, γίνεται πιο εύκολα και ασύδοτος και έχει τον αμάζευτο μετά. Και διότι η παροιμία "τό 'να χέρι νίβει τ' άλλο και τα δυο το πρόσωπο" είναι σοφή και έχει εφαρμογή παντού.

- Ας μην γελιόμαστε. Κάποιες επενδύσεις που απαιτούν ΤΕΡΑΣΤΙΑ κεφάλαια και δεν έχουν τον χαρακτήρα του άμεσου κέρδους για τον επενδυτή, μπορούν να υλοποιηθούν ΜΟΝΟ απ' το κράτος. Αυτές όμως οι επενδύσεις (αναφέρομαι σε υποδομές), αν και δεν παράγουν άμεσα και ορατά κέρδη σε κάποιον συγκεκριμένα, αποτελούν μοχλό ανάπτυξης για όλους και έτσι κινούνται τα γρανάζια. Μια επένδυση πχ που απαιτεί μισό δις ευρώ και μια 5ετία υλοποίησης, ενώ φέρει απόσβεση δαπανών ώστε να αρχίσουν τα (αμφίβολα συχνά) κέρδη σε 15-20 χρόνια, ΚΑΝΕΙΣ (Έλληνας τουλάχιστον) επιχειρηματίας δεν είναι διατεθειμένος ν' αναλάβει. Όλοι θέλουν να τα πάρουν έτοιμα, να τα φτιάξει το κράτος και να τους τα πουλήσει χαρίσει (λέγε με ιδιωτικοποιήσεις).

- Εκτός από τις επενδύσεις σε υποδομές, υπάρχουν και οι επενδύσεις κοινωνικού χαρακτήρα, που φυσικά πάλι μόνο το κράτος είναι σε θέση να τις κάνει, μη αποσκοπώντας στο κέρδος και συχνά με γνώση ότι θα έχει ζημιά. Διότι Αντρέα μου, αν ΟΛΑ ήταν ιδιωτικά, κανείς κοπελούζος δε θα έστελνε ρεύμα στο χωριό σου πάνω στο βουνό με τα 4,5 σπίτια, γιατί δεν θα τον συνέφερε. Και συ θα πήγαινες να ζούσες με γκαζόλαμπες και κεριά μες τη ρομαντζάδα. Και θα έψηνες αποκλειστικά σε ξυλόφουρνο (και μαμώ τα ψησίματα κάνει πάντως). Και καμμιά εταιρεία ιδιωτική δε θα σού 'φερνε νερό, θα πήγαινες στην κοντινότερη βρύση ή ποταμό να μαζέψεις με τον κουβά. Και κανείς μπόμπολας δε θα σού 'φτιαχνε δρόμο για να πας εσύ και οι άλλοι 3 συγχωριανοί σου. Θα πήγαινες με μουλάρι στην καλύτερη και όχι με το FJR.  

(Βλέπουμε τί κάνουν και με τους δρόμους που έχουν πάρει τα διόδια. Μόνο εισπράττουν, καμμία εργασία βελτίωσης / επέκτασης / συντήρησης δεν έχω δει προσωπικά. Το να κόψουν 2 θάμνους απ' τα ρείθρα μια φορά το χρόνο το θεωρώ αστείο.....)

 

- Στον αντίποδα, επενδύσεις ευέλικτες, γρήγορες και ευρηματικές που απαιτούν σπιρτάδα και κέφι, ΔΕΝ μπορούν να υλοποιηθούν απ' το δαιδαλώδες και βαριεστημένο κράτος με τις τόσες αγκιλώσεις και ευθυνοφοβίες. Χρησιμοποιούν όμως τις υποδομές που έχουν κατασκευαστεί απ' το κράτος προς όφελός τους και καλά κάνουν.

 

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 8 , 2015 από τον Kostas-MotoLover

[ANDREASP 575]

Ξέχασα να το γράψω χτες και επανέρχομαι.

Η αισχροκέρδεια Αντρέα μου απ' τον ιδιωτικό τομέα προκλήθηκε τότε με την είσοδο του ευρώ, το Δημόσιο δεν μπορούσε να κάνει ό,τι μετατροπές γούσταρε. Αλλά και σε όλες τις αλλαγές φόρων (πχ συντελεστών ΦΠΑ), ο ιδιωτικός τομέας είναι αυτός που αισχροκερδεί. Γιατί απλά μπορεί. Δεν τον είδα όμως να κάνει κράττει. Γιατί λοιπόν να τον θεοποιήσω κιόλας δίνοντάς του καθολικές εξουσίες?

Όλες αυτές οι αλητείες 2 κατοστάρικα ----> 2 ευρώ, 3 κατοστάρικα ----> 3 ευρώ και πάει λέγοντας απ' το μοχλό που λες έγιναν.

Η ανάπτυξη όμως δεν έρχεται έτσι. Θέλει σεβασμό στον καταναλωτή, επίπονη προσπάθεια και καθαρό κούτελο για να κερδίσεις εμπιστοσύνη - πελάτες. Εδώ ζήσαμε μια αρπαχτή από παντού και ο σώζων εαυτόν σωθήτω. Και οι μισθωτοί που τόσο έχουν λιδωρηθεί, υπέστησαν σε μια νύχτα μια έμμεση μείωση (υποτριπλασιασμός) του εισοδήματός τους σε κάποια είδη πρώτης ανάγκης (φαγώσιμα) και αγαθά / υπηρεσίες από τους ελεύθερους επαγγελματίες που τους εκμεταλλεύτηκαν με την ανοχή του ανύπαρκτου κράτους. Ευτυχώς τουλάχιστον που τα μεγάλα sm τήρησαν κατά γράμμα την ισοτιμία και δεν έγινε κι εκεί πατιρντί.Συμφωνω Παντα το μαρμαρο το πληρωνει ο απλος πολιτης.Ομως και οι μικρομεσαιοι πληρωσαν βαρυτατο τιμημα απ την εισοδο μας στο ευρω. Εκλεισαν εκατονταδες χιλιαδες επιχειρησεις και αλλες τοσες φυτοζωουν με τραγικοτερο αποτελεσμα τους 1.500.000 ανεργους.

 

Αυτά ως πολίτης - καταναλωτής.

Ανθες και την οικονομική μου σκοπιά, προσωπικά δεν θα ήθελα κανέναν απ' τους δύο τομείς (ιδιωτικό και δημόσιο) ως κυρίαρχο και μοναδικό μοχλό κίνησης μιας οικονομίας. Γιατί αυτός που παίζει μπάλα μόνος του κι έχει το μονοπώλιο, γίνεται πιο εύκολα και ασύδοτος και έχει τον αμάζευτο μετά. Και διότι η παροιμία "τό 'να χέρι νίβει τ' άλλο και τα δυο το πρόσωπο" είναι σοφή και έχει εφαρμογή παντού.

- Ας μην γελιόμαστε. Κάποιες επενδύσεις που απαιτούν ΤΕΡΑΣΤΙΑ κεφάλαια και δεν έχουν τον χαρακτήρα του άμεσου κέρδους για τον επενδυτή, μπορούν να υλοποιηθούν ΜΟΝΟ απ' το κράτος. Αυτές όμως οι επενδύσεις (αναφέρομαι σε υποδομές), αν και δεν παράγουν άμεσα και ορατά κέρδη σε κάποιον συγκεκριμένα, αποτελούν μοχλό ανάπτυξης για όλους και έτσι κινούνται τα γρανάζια. Μια επένδυση πχ που απαιτεί μισό δις ευρώ και μια 5ετία υλοποίησης, ενώ φέρει απόσβεση δαπανών ώστε να αρχίσουν τα (αμφίβολα συχνά) κέρδη σε 15-20 χρόνια, ΚΑΝΕΙΣ (Έλληνας τουλάχιστον) επιχειρηματίας δεν είναι διατεθειμένος ν' αναλάβει. Όλοι θέλουν να τα πάρουν έτοιμα, να τα φτιάξει το κράτος και να τους τα πουλήσει χαρίσει (λέγε με ιδιωτικοποιήσεις).

- Εκτός από τις επενδύσεις σε υποδομές, υπάρχουν και οι επενδύσεις κοινωνικού χαρακτήρα, που φυσικά πάλι μόνο το κράτος είναι σε θέση να τις κάνει, μη αποσκοπώντας στο κέρδος και συχνά με γνώση ότι θα έχει ζημιά. Διότι Αντρέα μου, αν ΟΛΑ ήταν ιδιωτικά, κανείς κοπελούζος δε θα έστελνε ρεύμα στο χωριό σου πάνω στο βουνό με τα 4,5 σπίτια, γιατί δεν θα τον συνέφερε. Και συ θα πήγαινες να ζούσες με γκαζόλαμπες και κεριά μες τη ρομαντζάδα. Και θα έψηνες αποκλειστικά σε ξυλόφουρνο (και μαμώ τα ψησίματα κάνει πάντως). Και καμμιά εταιρεία ιδιωτική δε θα σού 'φερνε νερό, θα πήγαινες στην κοντινότερη βρύση ή ποταμό να μαζέψεις με τον κουβά. Και κανείς μπόμπολας δε θα σού 'φτιαχνε δρόμο για να πας εσύ και οι άλλοι 3 συγχωριανοί σου. Θα πήγαινες με μουλάρι στην καλύτερη και όχι με το FJR. Δεν τα λες καλα.Σε ολο τον πολιτισμενο κοσμο οι εταιριες κοινης ωφελειας και υποδομων ειναι ιδιωτικες. Και ομως εξυπηρετουν το συνολο των πολιτων. Ασφαλως το κρατος επεμβαινει οπου χρειαζεται επιδοτωντας τις μη κερδοφορες δραστηριοτητες των εταιριων αυτων.Και εδω εχουμε παραδειγματα τετοια Πχ οι αγονες γραμμες των δρομολογιων των πλοιων επιδοτουνται.(Φαντασου να ειχαμε κρατικες εταιριες να κανουν αυτα τα δρομολογια Θα γελαγαμε και κλαιγαμε μαζι!!!!(Θυμησου την Ολυμπιακη) Το κρατος δεν μπορει να ειναι επιχειρηματιας Εχει αποτυχει αυτο το μοντελο οπου και αν εφαρμοστηκε...(Οταν ρωτησαν τον Φριντμαν γιατι δεν μπορει μια επιχειρηση να ειναι κρατικη απαντησε,... ασφαλως και μπορει αν μου βρειτε αγγελους να την διοικησουν.)

(Βλέπουμε τί κάνουν και με τους δρόμους που έχουν πάρει τα διόδια. Μόνο εισπράττουν, καμμία εργασία βελτίωσης / επέκτασης / συντήρησης δεν έχω δει προσωπικά. Το να κόψουν 2 θάμνους απ' τα ρείθρα μια φορά το χρόνο το θεωρώ αστείο.....)Μην παιρνεις παραδειμα τον Μπομπολα Ο μπομπολας ειναι ο ιδιος κρατος

 

- Στον αντίποδα, επενδύσεις ευέλικτες, γρήγορες και ευρηματικές που απαιτούν σπιρτάδα και κέφι, ΔΕΝ μπορούν να υλοποιηθούν απ' το δαιδαλώδες και βαριεστημένο κράτος με τις τόσες αγκιλώσεις και ευθυνοφοβίες. Χρησιμοποιούν όμως τις υποδομές που έχουν κατασκευαστεί απ' το κράτος προς όφελός τους και καλά κάνουν.

 

 

 

[ANDREASP 575]

 

Ωραια συμφωνουμε λοιπον.

Και τι προτεινεις? Να περιμενουμε ποτε και αν καταρευσει το ευρω, ζωντας μεσα στην φτωχια και την απελπισια?
Ασφαλως η επιστροφη στο δικο μας νομισμα θα ειναι μια επιπονη και δυσκολη διαδικασια, αλλα δεν υπαρχει αλλος δρομος. Ο δρομος που βαδιζουμε ειναι αδιεξοδος.

 

 

[Kostas-MotoLover 10.029]

 

 (Καλά, μιλάμε το να κάνεις παραθέσεις για ν' απαντήσεις έχει καταντήσει ηρωισμός. Παλικάρια εκεί ψηλά, φροντίστε γρήγορα να φτιαχτεί αυτό το χάλι, γιατί βλέπω να την κάνουμε όλοι με ελαφρά και είναι κρίμα.......)

 

Συμφωνω Παντα το μαρμαρο το πληρωνει ο απλος πολιτης.Ομως και οι μικρομεσαιοι πληρωσαν βαρυτατο τιμημα απ την εισοδο μας στο ευρω. Εκλεισαν εκατονταδες χιλιαδες επιχειρησεις και αλλες τοσες φυτοζωουν με τραγικοτερο αποτελεσμα τους 1.500.000 ανεργους

 

Δεν τα λες καλα.Σε ολο τον πολιτισμενο κοσμο οι εταιριες κοινης ωφελειας και υποδομων ειναι ιδιωτικες. Και ομως εξυπηρετουν το συνολο των πολιτων. Ασφαλως το κρατος επεμβαινει οπου χρειαζεται επιδοτωντας τις μη κερδοφορες δραστηριοτητες των εταιριων αυτων.Και εδω εχουμε παραδειγματα τετοια Πχ οι αγονες γραμμες των δρομολογιων των πλοιων επιδοτουνται.(Φαντασου να ειχαμε κρατικες εταιριες να κανουν αυτα τα δρομολογια Θα γελαγαμε και κλαιγαμε μαζι!!!!(Θυμησου την Ολυμπιακη) Το κρατος δεν μπορει να ειναι επιχειρηματιας Εχει αποτυχει αυτο το μοντελο οπου και αν εφαρμοστηκε...(Οταν ρωτησαν τον Φριντμαν γιατι δεν μπορει μια επιχειρηση να ειναι κρατικη απαντησε,... ασφαλως και μπορει αν μου βρειτε αγγελους να την διοικησουν.)

 

Μην παιρνεις παραδειμα τον Μπομπολα Ο μπομπολας ειναι ο ιδιος κρατος

Απαντάω ανά παράγραφο:

1) Οι επιχειρήσεις στις οποίες αναφέρεσαι ότι έκλεισαν, είναι λόγω της κρίσης και της υπέρμετρης μείωσης των εισοδημάτων και της ανασφάλειας που αυτό δημιούργησε, μια και δεν είχε και δεν έχει τέλος. Άλλο θέμα τελείως. Εγώ μίλησα για το αίσχος των ανατιμήσεων που έκανε ΟΛΟΣ ο ιδιωτικός τομέας με τη μετατροπή, βιάζοντας κυριολεκτικά την οικονομία και τις πληθυσμιακές ομάδες που δεν είχαν τρόπο να αντιδράσουν και να το αποφύγουν.

Γιατί στα έγραψα αυτά? Για να σου (απο)δείξω πόσο ανήθικος και πόσο καιροσκοπικός / κουτοπόνηρος είναι ο ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα, και ότι δεν τον θεωρώ με τα μυαλά που κουβαλάει, κατάλληλο να διαδραματίσει το ρόλο που οραματίζεσαι. Δεν είναι Αμέρικα εδώ Αντρέα, είναι Ρωμιοσύνη. Είτε υπάρχουν Νόμοι είτε όχι, εδώ ισχύει ο Νόμος του ισχυρού και του μπάρμπα απ' την Κορώνη (υπέροχη πόλη κατά τ' άλλα, την επισκέφθηκα την περασμένη βδομάδα). Και με τη Mafia οικονομία υγιή δε φτιάχνεις.

 

2) Ναι, είναι ιδιωτικές αλλά λειτουργούν με κανόνες Αντρέα μου.  Όχι με κανόνες Μαφίας όπως εδώ. Πάλι συγκρίνεις ανόμοιες καταστάσεις και νοοτροπίες. Εκεί δεσμεύονται να τηρήσουν κάποια πράγματα και ο καθένας (ιδιώτης, κράτος) έχει έναν ξεκάθαρο ρόλο και δεν παρεκκλίνει όπως του καπνίσει. Οι επιδοτήσεις δίνονται όπου όντως χρειάζεται, οι ιδιώτες δεν τις κάνουν Καγιέν και γαρύφαλα στο Ρέμο, και γενικά το σύστημα λειτουργεί σε αγαστή συνεργασία, στο μέτρο του δυνατού πάντα και με λίγα παρατράγουδα, που όποτε διαπιστώνονται πέφτει πέλεκυς βαρύς.

Εδώ οι επιδοτούμενες γραμμές πλοίων γίνονται με χαριστικούς πραγματικά όρους, ΑΝ δεχτεί ο πλοιοκτήτης (εκεί υποχρεούται εξαρχής) και όποτε γουστάρει αθετεί τις συμφωνίες του και αφήνει νησιά ολόκληρα στην απομόνωση και φυσικά χωρίς κυρώσεις.  Για το ρεύμα να σου θυμίσω τις 2 ιδιωτικές εταιρείες ενέργειας που έφαγαν τα λεφτά απ' τις εισπράξεις του ΕΝΦΙΑ, μη αποδίδοντάς τα στο κράτος (περί τα 200εκ ευρώ) και δεν έγινε τίποτα....... τα θυμάσαι ή τα ξέχασες? Μπορούσε λες να γίνει έτσι κάτι αντίστοιχο σε σοβαρή χώρα και χωρίς να τιμωρηθούν αυστηρά οι υπαίτιοι?

Καλά, αυτό με τον Φρίντμαν μην το σχολιάσω. Εξυπνάδες ενός πουλημένου καραγκιόζη. Ένας άκρατος νεοφιλελεύθερος μονεταριστής τί θα έλεγε? Ενώ τις ιδιωτικές εταιρείες τις διοικούν άγγελοι, έτσι? Θα μ' ακούσουν στη Λούτσα να γελάω ρε συ......  

Αυτά που έλεγε ο Φρίντμαν απλά βόλευαν κάποιους. Ρολάκι είχε ο τύπος, πιόνι κανονικό. Για μένα η θεωρία του ήταν τελείως λάθος και έμπαζε από παντού, γι' αυτό και πουθενά δεν ήρθαν τα αποτελέσματα που ευαγγελίστηκε. Μόνο φτωχοποίηση του κοσμάκη έφερε και άκρατο πλουτισμό των ολίγων. 

Τις θεωρίες του εφαρμόζουν στα Μνημόνια και προκόψαμε.......

 

3) Γιατί να μην πάρω τον Μπόμπολα? Αυτόν και κάτι άλλους παρόμοιους δεν έχουμε κατσικωθεί στο σβέρκο ρε φίλε?

Νομίζω εδώ είναι και το λάθος της θεωρίας σου: ότι δεν λαμβάνει υπόψη τα πραγματικά δεδομένα της Ελλάδας, αλλά κινείται στη σφαίρα του πρέπει και του δύναται. Όχι, δυστυχώς εδώ έχουμε να πολεμήσουμε με δεινόσαυρους. Εγώ σου λέω ότι δεν εφαρμόζονται αυτά που λες, επειδή είμαστε αυτοί που είμαστε ως λαός και ως κράτος. ΑΝ σοβαρευτούμε, το συζητάμε.

 

 

 

Ωραια συμφωνουμε λοιπον.

Και τι προτεινεις? Να περιμενουμε ποτε και αν καταρευσει το ευρω, ζωντας μεσα στην φτωχια και την απελπισια?
Ασφαλως η επιστροφη στο δικο μας νομισμα θα ειναι μια επιπονη και δυσκολη διαδικασια, αλλα δεν υπαρχει αλλος δρομος. Ο δρομος που βαδιζουμε ειναι αδιεξοδος.

 

 

Τί προτείνω? Μα το έχω γράψει. Δεν φταίει το νόμισμα, τουλάχιστον όχι όσο νομίζουμε ή θέλουμε να νομίζουμε. Σίγουρα έχει αγκυλώσεις λόγω ακαμψίας και αδυναμίας άσκησης νομισματικής πολιτικής από την κάθε χώρα ξεχωριστά, αλλά τα προβλήματα τα δικά μας είναι αλλού. Και δυστυχώς θα έπρεπε ως χώρα και ως λαός να το δούμε και ως μια ευκαιρία να φτιάξουμε τις δομές μας και την κουλτούρα μας.

Η λύση μπορεί να έρθει μόνο μέσα από: πάταξη φοροδιαφυγής, πάταξη διαφθοράς, πάταξη διαπλοκής, σοβαρό έλεγχο παντού, εγκαθίδρυση αξιοκρατίας, αυστηρή τιμωρία των παρανομούντων όσο ψηλά κι αν βρίσκονται, παράδειγμα χρηστής διαχείρισης απ' τους κυβερνώντες για ν' αλλάξει η νοοτροπία ενός ολόκληρου λαού που έχει εμποτιστεί με το ρουσφέτι / φακελάκι κλπ.

ΑΝ γινόντουσαν ποτέ αυτά εδώ - όχι, δεν είμαι αισιόδοξος - για πλάκα θα είχαμε πλεονάσματα που δεν μπορούμε να φανταστούμε. Διότι ο ΓΑΠ μέσα στη βλακεία που τον δέρνει, είπε μια μεγάλη αλήθεια. Λεφτά όντως υπάρχουν. Απλά τρώγονται δεξιά κι αριστερά σε μλκίες (καταναλωτικά και αντιπαραγωγικά είδη ---> βίλες, πισίνες, κότερα, τζιπ, μπουζούκια). Όλα εισαγόμενα πλην τα μπουζούκια, που όμως κι αυτοί που τα κερδίζουν τα κάνουν βίλες, πισίνες, κότερα, τζιπ). 

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 8 , 2015 από τον Kostas-MotoLover

[ANDREASP 575]

Ενταξει Κωστα.Μακαρι να γινουν ολα αυτα που λες και να γινει ο κρατικος μηχανισμος κοινωνια αγγελων

Εγω δυστυχως πιστευω οτι δεν μπορει να γινει τιποτε απο αυτα που λες (Μαλλον το ομολογεις και εσυ ο ιδιος) Γιατι ειναι στην φυση του ανθρωπου να "εκμεταλλευεται " καταστασεις και να "αρπαζει" οτι και οποτε μπορει. Οσους κανονες και να βαλεις θα τους εκτελουν ανθρωποι και οσους ελεκτες και να βαλουμε να ελεγχουν τους κανονες και τους ανθρωπους θα χρειαστουμε αλλους τοσους να ελεγχουν τους ελεκτες και παει λεγοντας.

Το προβλημα το εχουν λυσει σε ολο τον συγχρονο κοσμο μειωνοντας το κρατος και  περιοριζοντάς το στις τελειως αναγκαιες δραστηριοτητες.(Αμυνα, δημοσια ταξη δικαιοσυνη, προνοια κτλ) Κανενα κρατος δεν "παιζει" τον επιχειρηματια. Ακομη και οι εταιριες που εχει την πλειοψηφια το κρατος λειτουργουν σε καθεστως ιδιωτικου δικαιου με διοικηση απο το ιδιωτικο τομεα. Δεν θα δεις ποτε και πουθενα πολιτικα προσωπα στην διοικηση των εταιριων αυτων.

Ολες οι παθογενειες που περιγραφεις καλιεργηθηκαν και γιγαντωθηκαν απο την σοβιετοποιηση της οικονομιας μας τα τελευταια 40 χρονια Αυτες οι παθογενεις μολυναν και τον ιδιωτικο τομεα που αναγκαστηκε να προσαρμοστει στην κατασταση αυτη για να επιβιωσει.Εχω επιχειρηση απο το 1983 και αν κατσω και σου γραψω τι εχει ζησει αυτα τα 32 χρονια δεν μου φτανει ολοκληρος ο σερβερ του mybike.

ΥΓ ειμαστε βεβαια λιγο εξω απο το θεμα αλλα νομιζω ειναι ωραια κουβεντα.

 

 

[Kostas-MotoLover 10.029]

Ενταξει Κωστα.Μακαρι να γινουν ολα αυτα που λες και να γινει ο κρατικος μηχανισμος κοινωνια αγγελων

Εγω δυστυχως πιστευω οτι δεν μπορει να γινει τιποτε απο αυτα που λες (Μαλλον το ομολογεις και εσυ ο ιδιος) Γιατι ειναι στην φυση του ανθρωπου να "εκμεταλλευεται " καταστασεις και να "αρπαζει" οτι και οποτε μπορει. Οσους κανονες και να βαλεις θα τους εκτελουν ανθρωποι και οσους ελεκτες και να βαλουμε να ελεγχουν τους κανονες και τους ανθρωπους θα χρειαστουμε αλλους τοσους να ελεγχουν τους ελεκτες και παει λεγοντας.

Το προβλημα το εχουν λυσει σε ολο τον συγχρονο κοσμο μειωνοντας το κρατος και  περιοριζοντάς το στις τελειως αναγκαιες δραστηριοτητες.(Αμυνα, δημοσια ταξη δικαιοσυνη, προνοια κτλ) Κανενα κρατος δεν "παιζει" τον επιχειρηματια. Ακομη και οι εταιριες που εχει την πλειοψηφια το κρατος λειτουργουν σε καθεστως ιδιωτικου δικαιου με διοικηση απο το ιδιωτικο τομεα. Δεν θα δεις ποτε και πουθενα πολιτικα προσωπα στην διοικηση των εταιριων αυτων.

Ολες οι παθογενειες που περιγραφεις καλιεργηθηκαν και γιγαντωθηκαν απο την σοβιετοποιηση της οικονομιας μας τα τελευταια 40 χρονια Αυτες οι παθογενεις μολυναν και τον ιδιωτικο τομεα που αναγκαστηκε να προσαρμοστει στην κατασταση αυτη για να επιβιωσει.Εχω επιχειρηση απο το 1983 και αν κατσω και σου γραψω τι εχει ζησει αυτα τα 32 χρονια δεν μου φτανει ολοκληρος ο σερβερ του mybike.

ΥΓ ειμαστε βεβαια λιγο εξω απο το θεμα αλλα νομιζω ειναι ωραια κουβεντα. Ναι, όταν διεξάγεται διάλογος με σεβασμό στον άλλον και καλή πρόθεση απ' τους εμπλεκόμενους να κατανοήσουν τί γράφεις και γιατί, προκύπτουν ωραίες κουβέντες και ενδιαφέρουσες. Δυστυχώς δε βλέπω να προκύπτουν και λύσεις που να μπορούμε να επηρρεάσουμε εμείς τα πράγματα για να συμβούν, αλλά τουλάχιστον δε γινόμαστε κ^λος εξαίτιας εμπάθειας και κοντοφθαλμισμού.

 

 

Μ' αρέσει που εύχεσαι κι εσύ να γίνουν αυτά που λέω....... είπαμε, ΔΕΝ πιστεύω ότι θα γίνουν ποτέ εδώ. Απλά γράφω ΤΙ θα έπρεπε να γίνει και γιατί δεν είναι θέμα νομίσματος το πρόβλημα.

Εννοείται ότι σε άλλες χώρες τέτοια προβλήματα έχουν από χρόνια λυθεί και το Κράτος δεν κάνει τον επιχειρηματία. Αλλά σου εξήγησα όμως ότι ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΝΟΝΕΣ ΚΑΙ ΤΗΡΟΥΝΤΑΙ ΑΠ' ΟΛΟΥΣ. ΚΑΙ ΑΠ' ΤΟΥΣ ΙΔΙΩΤΕΣ. Άντε βάλε εδώ εσύ τον Μπ^μπ^λα σε καλούπια....... πλάκα κάνουμε? Αυτός ελέγχει ακόμα και τη μάνα σου! http://www.mybike.gr/forums/topic/38883-αυτεσ-ειναι-οι-κρυφεσ-ειδησεισ/?page=54 (στη μέση της σελίδας).

 

Περί Σοβιετοποίησης της οικονομίας και "μόλυνσης" του ιδιωτικού τομέα, θα στο πω κάπως αλλιώς.

Για μένα δεν φταίνε αυτά καθ' αυτά τα οικονομικά μοντέλα ΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ τηρηθούν κατά γράμμα και θεωρητικά πάντα. Το πρόβλημα είναι πάντα στην εφαρμογή τους και όχι στη θεωρία, που φαντάζει ιδανική. Αυτός είναι και ένας βασικός λόγος που διαφωνώ μονίμως με αρκετούς εδώ μέσα που μου αραδιάζουν ντερεκτίβες. Ωραία τα λόγια, αλλά η πράξη διαφέρει δυστυχώς.

Και το Αριστερό μοντέλο, ΑΝ εφαρμοζόταν σωστά θα μπορούσε να πετύχει (είπαμε, θεωρητικά πάντα). Στην πραγματικότητα ενισχύεται η ασυδοσία των διοικούντων και όσων βολεύονται μέσα στο σύστημα, με αποτέλεσμα η αποτελεσματικότητα να πιάνει πιο κάτω και απ' τον πάτο και να χτίζεται ένα κράτος τέρας που γρήγορα βουτιέται και στη ρεμούλα (δημόσιοι πόροι γαρ, πιο εύκολη η βούτα).

Και το Καπιταλιστικό μοντέλο, ΑΝ εφαρμοζόταν σωστά θα μπορούσε να πετύχει. Δυστυχώς όμως αυτό που ζούμε σήμερα ως καπιταλισμό, δεν είναι παρά ένα σύστημα άκρατου, στυγνού, εκβιαστικού, πρόστυχου και δολοφονικού τελικά μοντέλου, που καμμία σχέση δεν έχει με αυτό που γράφουν τα βιβλία και οι μεγάλοι οικονομολόγοι του αιώνα, που υιοθετήθηκε για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα λίγων ανθρώπων και κρατών και χεστήκανε για τον κόσμο. Σε ΜΑΦΙΑ χειρίστου είδους έχει μετατραπεί το σύστημα, σε σημείο που η Ιταλική να μοιάζει με Κολλέγιο κορασίδων. Υγιής ανταγωνισμός όπως πρεσβεύει - πολύ σωστά - το σωστό καπιταλιστικό μοντέλο, μη γελιώμαστε, δεν υπάρχει. Καλά, εδώ στην Ελλάδα ούτε καν η σκιά του. [pung, sxizo, ΕΚΣΩΓΗΙΝΕ, λούλη κλπ, ελπίζω να σας κάλυψα, αν και τα έχω ξαναγράψει. Το σημαντικό δεν είναι ότι τα (ξανα)γράφω, αλλά ότι τα πιστεύω και τα γράφω. Σωστά ή λάθος είναι άλλο θέμα, προσωπική άποψη είναι].

 

Και όλα έγιναν πολύ χειρότερα - το έχω ξαναγράψει κι εδώ και σε άρθρο μου σε ιστοσελίδα οικονομικού ενδιαφέροντος - απ' την ώρα που "εφευρέθηκαν" τα cds και έγιναν ΟΛΑ στον πλανήτη ένα τεράστιο "ΠΑΜΕ ΣΤΟΙΧΗΜΑ". Νομίζω ότι εκεί παίχτηκε το τέλος όλων όσων μπορούσαν ακόμα να κρατήσουν μια - έστω λεπτή και ετοιμόρροπη - ισορροπία στις δυτικές οικονομίες. Που φυσικά με την παγκοσμιοποίηση, μόλυναν και τις υπόλοιπες. Το αποτέλεσμα των cds είναι να καθοδηγούνται τα πάντα γύρω μας προκειμένου να τους βγουν αυτά που στοιχημάτισαν. Το έχω χαρακτηρίσει (τη δημιουργία των cds) ως το χειρότερο οικονομικό έγκλημα του ανθρώπου, που δυστυχώς οδηγεί και στα χειρότερα.

 Αν είναι δυνατόν ρε φίλε να παίζεται πχ η τύχη ενός λαού στα στοιχήματα με έκδοση cds "Θα βγει ή όχι η Ελλάδα απ' το ευρώ", "θα πέσει ή δε θα πέσει ο Τσίπρας σε λίγους μήνες",  "θα ζήσει μέχρι τα 500 ο Μ^τσοτάκης και θα μας θάψει όλους.... ή όχι".... (άκυρο, αυτό δεν έχει όχι, είναι στάνταρ).  

Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 10 , 2015 από τον Kostas-MotoLover

[ANDREASP 575]

Βαζεις πολλα θεματα Κωστα. Δεν σε προλαβαινω

Καλυτερα να μιλαμε για "οικονομια της αγορας" Ο καπιταλισμος ειναι λιγακι ασαφης εννοια πια.

Η επιλογη του κρατισμου σαν κοινωνικοοικονομικο μοντελο διακυβερνησης,ειτε με την εννοια της κολεκτιβας ειτε με την εννοια του "σοσιαλιστικου δημοκρατισμου" νομιζω δεν στεκει ουτε θεωρητικα. Ειναι γεματο αντιφασεις και χιμαιρες. Γι' αυτο και εχει εγκαταλειφθει απο ολον τον συγχρονο κοσμο. Ακομη και η Κουβα κανει στροφη με γοργα βηματα.(δυστυχως και η ελλαδα τις προηγουμενες δεκαετιες σε αυτην την ανοησια πελαγοδρομουσε με τα γνωστα ολεθρια αποτελεσματα)

Συνεπως δεν εχουμε αλλη λυση απο το να στραφουμε στην οικονομια της αγορας και να προσπαθησουμε να κανουμε οτι καλυτερο μπορουμε. Ειμαστε πολυ μικρη οικονομια για  να διαφοροποιηθουμε και να εφαρμοσουμε πιθανον καποιο "υβριδικο" μοντελο.

Δεν πρεπει να ειμαστε απαισιοδοξοι Η ελλαδα εχει τεραστιες δυνατοτητες αρκει να ξεφυγουμε απο τις αγκυλωσεις τους παρελθοντος και να εστιασουμε στην πραγματικη οικονομια, απελευθερωνοντας την αγορα, αιροντας τα αντικινητρα για τις επιχειρησεις και αυξανοντας την ρευστοτητα μεσω του τραπεζικου συστηματος και μεσω ενος γενναιου προγραμματος δημοσιων επενδυσεων (ασφαλως το κρατος εξω απο την επιχειρηματικη δραστηριοτητα αυτων των επενδυσεων) Εδω το εθνικο νομισμα θα ηταν καθοριστικης σημασιας.

Δυστυχως τα προγραμματα "διασωσης"(τραγικος ορος πραγματικα) κινουνται ακριβως στην αντιθετη κατευθυνση. Περιοριζουν την ρευστοτητα στο ακρως απαραιτητο επιπεδο για να μην καταρρευσει το συστημα τελειως, μειωνουν πανω απο το 50% το προγραμμα δημοσιων επενδυσεων, αυξανουν την φορολογια βαζοντας τρικλοποδια στην ουσια σε ολες τις επιχειρησεις, αυξανουν την απαιτηση για πρωτογενη πλεονασματα για την αποπληρωμη τοκοχρεωλυσιων, στερωντας πολυτιμους πορους για την ανορθωση της οικονομιας μας.Ακομα και τις αποκρατικοποιησεις που πραγματι ειναι απαραιτητες, τα εσοδα δεσμευονται για την αποπληρωμη του χρεους!!!! Γι' αυτο και ειναι σιγουρο οτι θα αποτυχουν για τριτη φορα και ....βλεπουμε.
 

 

[Kostas-MotoLover 10.029]

Βαζεις πολλα θεματα Κωστα. Δεν σε προλαβαινω

..................
 

 

Ξέρω, μερικές φορές είμαι χείμαρρος...... 

Μια χαρά τα λες. Απλά είσαι λίγο πιο "ρομαντικός" και ελπίζεις. Εγώ έχω απογοητευτεί και δε βλέπω διέξοδο.

[ANDREASP 575]

Ετσι για να μην ξεχνομαστε....... Βεβαια το θεμα εχει ατονησει απο την δημοσιοτητα αλλα για, εμενα τουλαχιστον, η επιστροφη στο εθνικο νομισμα ειναι και θα ειναι η μονη διεξοδος απο την αεναη δυστυχια που εχει καταλαβει την ελλαδα. 

 

""Η καλύτερη λύση ήταν πάντα 
η ελληνική χρεοκοπία και το Grexit

Πρώτη καταχώρηση: 06/01/2016 - 18:49

Τελευταία δημοσίευση: 18:49Οικονομία

Δεν θέλει καν ερώτημα το αν η κρίση στην Ελλάδα έχει τελειώσει , επισημαίνει αρθρογράφος του Forbes, σημειώνοντας πως θα 'ταν πολύ καλύτερα αν η Ελλάδα είχε χρεοκοπήσει και είχε επέλθει το Grexit.

Όπως αναφέρει, η ιδέα ότι η ανατροπή που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ το περασμένο καλοκαίρι θα ήταν και το τέλος της κρίσης αποτελεί κάτι μεταξύ φρούδας ελπίδας και παραπλάνησης. Γιατί αυτό που τελικά είπε η τρόικα στην ελληνική κυβέρνηση ήταν πως «αν είστε καλά παιδιά και κάνετε ό,τι σας λέμε τότε και μόνο τότε θα πάρετε τα χρήματα που χρειάζεστε». Και φυσικά ο ΣΥΡΙΖΑ μαζί με μεγάλο μέρος του ελληνικού λαού δεν χαίρονται τώρα με μερικά από αυτά που τους ζητούν να κάνουν: τώρα το θέμα είναι οι συντάξεις.

Η ελληνική κυβέρνηση είχε υποσχεθεί να μην κάνει περικοπές, γεγονός που τη φέρνει σε ευθεία σύγκρουση με τους δανειστές, λίγους μήνες μετά την υπαγωγή της χώρας στο 3ο μνημόνιο. Ο ΣΥΡΙΖΑ είπε ότι δεν θα κόψει κύριες κι επικουρικές συντάξεις ,μέσω του σχεδίου που υπέβαλε προς αξιολόγηση στους δανειστές τη Δευτέρα.

Δεν υπάρχει κάτι καινούργιο σε όλα αυτά. Το ελληνικό ασφαλιστικό σύστημα αποτελούσε ανέκαθεν αγκάθι στις συνομιλίες κι ένα εκ των πλέον σοβαρών.

Τον Ιανουάριο του 2016 και ακόμα το συζητάμε, σαν να είμαστε ακόμα στο φθινόπωρο του 2014. Όλο αυτό δείχνει ότι η συμφωνία του Ιουλίου του 2015, απλώς δεν ήταν το τέλος στο έπος της ελληνικής κρίσης χρέους.

Αυτό που συνέβη στην πραγματικότητα ήταν ότι όλοι διακήρυξαν ότι από εκείνη τη μάχη του καλοκαιριού βγήκαν νικητές και μετά έστειλαν τους διαπραγματευτές να ασχοληθούν με τις «οχληρές» λεπτομέρειες. Αμελητέες λεπτομέρειες, όπως πχ αν η Ελλάδα θα μειώσει τελικά τις δαπάνες που οι δανειστές απαιτούν. Λεπτομέρειες που οδήγησαν την κρίση σε αυτό το σημείο εξ αρχής.

Η αλήθεια είναι πως η καλύτερη λύση ήταν πάντα η ελληνική χρεοκοπία και το Grexit. Και το ότι αυτό δεν συνέβη είναι και η αιτία γι' αυτό που γίνεται τώρα. Κι έτσι έχουμε και την αέναη παράταση του οικονομικού βασάνου της Ελλάδας.""

 

[HLIAS 7.581]

Ετσι για να μην ξεχνομαστε....... Βεβαια το θεμα εχει ατονησει απο την δημοσιοτητα αλλα για, εμενα τουλαχιστον, η επιστροφη στο εθνικο νομισμα ειναι και θα ειναι η μονη διεξοδος απο την αεναη δυστυχια που εχει καταλαβει την ελλαδα. 

 

 

 

Συγνωμη αλλα αν θυμαμαι καλα, εσυ δεν ησουν αυτος που ηθελε ευρω παση θυσια και ''εκραζες΄'' οσους λεγαμε-λεμε να βγουμε απο το ευρω?

Παρακαλω απαντηση με ενα ναι ή οχι.  Ετσι θυμαμαι , μπορει να κανω λαθος.  Και δεν εχω ορεξη να μπω σε περαιτερω αναλυση :)