Αντε αυτοι που ψηφισαν τους ναζι δεν ηξεραν τη ψηφιζαν...Αυτοι που ψηφισαν το συριζα ηξεραν;

[c.l.a.b. 1.084]

επειδη δεν γνωριζω τι ακριβως συμβαινει,θα ηθελα να ρωτησω τι σημαινει τουρκικη μειονοτητα.αναφερονται αποκλειστικα στο θεμα της επιλογης θρησκειας η να ανεξαρτητοποιηθουν απο το ελληνικο κρατος?

[Whatevier 1.310]

Η στάση σου μου θυμίζει την "γραφική " στάση του Neil Kinnock για "μονομερή αφοπλισμό". Εσύ μπορεί να μην έχεις να χωρίσεις τίποτα, αλλά αν εκείνοι επιβουλεύονται το "σπίτι" σου, τί κάνεις; Ανοίγεις την πόρτα και του λες "περάστε παληκάρια μου";

Λυπάμαι φίλε, εγώ δεν το λέω. Το σπίτι του πατέρα μου το πήραν οι Βούλγαροι, και το σχολείο που πήγαινα ήταν τα Βουλγαρικά κρατητήρια και ακόμα διασώζονται οι αλυσίδες στους τοίχους και οι Βουλγαρικές επιγραφές............... Και δεν μιλάω για πρίν εκατό χρόνια ούτε για παραμεθόριο..... για την πόλη της Καβάλας λέω στην διάρκεια του Β'. Π.Π..

Εσένα δεν σε περιλαμβάνουν, αλλά αυτοί οι χάρτες περιλαμβάνουν το δικό μου σπίτι...............

...οπότε επέτρεψέ μου να έχω αρκετά να χωρίσω μαζί τους..........

Εσύ μπορεί λοιπόν να έχεις την πολυτέλεια να κάνεις "πιασάρικα" σχόλια για ροζ σημαίες εκ του ασφαλούς, εγώ όμως (όπως και πολλοί που τα σπίτια μας είναι ανάμεσα σε αυτούς και το δικό σου) όχι......

Παναγιωτη δεν περιμενα απο σενα τετοιου ειδους απαντηση και δεν το λεω υποτιμητικα, καπως με ξαφνιασες.

Δεν μπορω να αναγνωρισω μια προσωπικη ιστορια για επιχειρημα σε μια τετοια συζητηση.

Υπαρχουν ανθρωποι που εζησαν παρομοια ιστορια και απο τις 2 πλευρες, και αντιστοιχα απο καθε πλευρα σε ολες αυτες τις διενεξεις.

Εχεις την επιλογη να συνεχισεις την βεντετα και να λες για το σπιτι του παππου σου, στο οποιο θα μπορουσαν ας πουμε να εχουν μεγαλωσει 3 βουλγαρακια και να το θεωρουν αντιστοιχα δικο τους σπιτι, και να συνεχιζουν και αυτοι το αντιστοιχο τροπαριο.

Οσο δικο σου σπιτι ειναι αυτο που μεγαλωσες (ή μεγαλωσε ο πατερας σου δεν καταλαβα ακριβως), αλλο τοσο ειναι και για το βουλγαρακι στα ματια του μικρου (και αντιστοιχα και στα δικα μου). Εχεις αντιρρηση σε αυτο?

Και εμενα καψανε οι γερμανοι το χωριο μου και σκοτωσαν ποσους συγγενεις μου, θα το κραταω στον μικρο χανς που δεν εχει καμια σχεση με αυτο?

Παλι στο υποθετικο σεναριο οτι ειχε μπει ο πατερας σου βουλγαρια, ειχε παρει το σπιτι καποιου εκει, και σε μεγαλωσε εκει περα, ποιανου θα ηταν το σπιτι? δικο σου? του προηγουμενου ιδιοκτητη? μισο μισο?

Μπορουμε σαν ανθρωποι να συνεχισουμε να τις παιζουμε για αλλα 10,000 χρονια ή να κατσουμε και να βρουμε καμια λυση που να βολευει και τους 2.

Αμα ερθει ο αλλος με το οπλο να σου παρει το σπιτι οκ θα τις παιξεις δεν τιθεται θεμα, αλλα οπως ειπες σε αλλο θεμα αυτο ειναι ενα δεντρο. Ουτε καν ενα δεντρο βασικα, ενα κλαδι και αν.

Το δασος ειναι οι εξωτερικες πολιτικες κρατων, που μονο με βαση το σπιτι σου και το σπιτι μου δεν σκεφτονται.

Προφανως για σενα αυτο το κλαδι ειναι κατι πολυ σημαντικο, αλλα νομιζω καταλαβαινεις οτι το να εστιαζεις σε αυτο ειναι μαλλον ατοπο.

Οποτε συνεχιζω να μην βλεπω τι εχεις να χωρισεις με τον απλο βουλγαρο.

Με τον πολιτικο/κοκκαλη βουλγαρο συνεχιζω να βλεπω τι εχεις να χωρισεις, οπως και με τον ελληνα ομολογο του.

[tzimaras 64]

το οτι δεν τους αναγνωριζουν αλλοι και θελουν να τους δουν κρεμασμενους ειναι πατριωτισμος να υποθεσω...

κανονικα θα επρεπε να σε καλυψει αυτο που ειπε ο αλεξης "λες και υπαρχουν λαθραιοι ανθρωποι" πανω σε αυτο κινειτε ο συριζα και για αυτο βγηκε 2ο κομμα

τον ορο ανθελληνα πολυ γρηγορα τον πετατε και τον χρησιμοποιειτε... ακριβως ετσι πολυ γρηγορα θα χρησιμοποιησει και η χρυση αυγη την "βουληση" της και θα κρινει τι ειναι καλο για την πατριδα σας ή τους ή τα συμφέροντα ή τους ή τα συμφεροντα του μιχαλολιακου μονο....

οσο για το αν θα λεγετε ενα μερος καπως αλλιως... δεν χρειαζετε να μιλησω γιατι δεν με ενδιαφερει καν... απλα θα πω οτι ο συριζα δεν υποστηριζει να εχουν μεσα την λεξη μακεδονια... αλλα την επιλογη του λαου να λεγεται οπως αυτος γουσταρει

και οσο για την καραμελα που πετατε μερικοι με τον σταλιν και τον υποτιθεμενο "κομμουνισμο" του, διαβαστε γιατι:

1: ηταν υποτιθεμενος σοσιαλισμος, εκεινο το σκαλοπατακι πριν τον ΑΝΑΡΧΟ, κατα δικια μου αποψη, κομμουνισμο... οποτε πως γινεται να μιλαμε για τον κομουνισμο αφου δεν υπηρξε ποτε σε καμια μορφη πανω στην γη, αν εξαιρεσουμε ττην περιοδο του '17 οπου ο λαος ειχε πραγματικη εξουσια, αλλα δεν αργησε να ξεπηδησει η πρωτη κροστανδη η οποια αντιμετωπιστηκε με μεθοδους που θα ζηλευε ο μιχαλολιακος...

2: ποτε δεν ξεπερασε τα ορια του γελοιου εθνικισμου γιατι ηταν ο "ηγετης-θεος-σουπερ γαμαουα-αρχοντας", ο σταλιν δηλαδη, και ολοι υποδουλωμενοι, οπως ακριβως σας θελει και ο μιχαλολιακος, ολα γινονταν για την μια-και-μοναδικη-που-δεν-συγκρινεται-με-καμια-αλλη-πατριδα και η λογοκρισια που επεφτε δεν αφηνε κανενα να εκφραστει...

Τροποποιήθηκε Μάιος 8 , 2012 από τον tzimaras

[lavazutra 2.890]

εμείς μπορούμε ρε Τιείσισυ Ντριφτ.......πριν 3 χιλιετίες δώσαμε τα φώτα μας και αποκτήσαμε αυτό το δικαίωμα....μα χαζός είσαι?

[TC-drift 3.473]

καταρχην δε μπορεις να λες οτι 400+ χιλιαδες ανθρωποι δεν ηξεραν τι ψηφιζαν, ουτε να τους χαρακτηριζεις για το τι ψηφισαν...

εγω παντως παροτι δεν ψηφισα ΧΑ, τωρα που βλεπω τον πολεμο λασπης στη ΧΑ απο τα καναλια (γιατι ειναι απροβλεπτοι) και το σπρωξιμο που γινεται στον Τσιπρα (γιατι ειναι νεος, απειρος και πολυ βολικος για να κανουν τη δουλιτσα τους διαφοροι εντος και εκτος συνορων) αρχιζω να τους βλεπω θετικα για τον επομενο γυρο...

Σε εκφράζει ο ναζισμός και είσαι οπαδός των ταγμάτων ασφαλείας της κατοχής αλλά και του Χίτλερ? Σου αρέσει η βία και πιστεύεις στην ανωτερότητα της Ελληνικής φυλής?

Καταλαβαίνεις βέβαια πως και αυτά να σου αρέσουν αν ακολουθήσεις την ιδεολογία της ΧΑ, αν δεν βαράς προσοχή και αν έχεις κάπου αντίθετη άποψη απο τον αρχηγό οι μεγαλύτερη πιθανότητα είναι αρχικά να σε σαπίσουν στο ξύλο και αν επιμείνεις στην διαφορετικότητα της άποψης που ο αρχηγός θεωρεί σωστή μπορεί να γίνεις και σαπουνάκι..

Αν όλα αυτά τα γουσταρεις τότε προχώρα άφοβα! Δεν υπάρχουν εξάλλου άλλες επιλογές. Μετά τον Τσίπρα η ΧΑ..!

[Whatevier 1.310]

Το θέμα φίλτατε είναι να σκέφτονται όλοι έτσι (και οι σκοπιανοί δηλαδή) όχι μόνο εσύ....

Γιατί αλλιώς δεν δουλεύει το ροζ συνεφάκι σου...

Εγω πρηζω τα πατριωτακια μου και ελπιζω να υπαρχει καποιος σκοπιανος που πρηζει αντιστοιχα τα πατριωτακια του, οτι μπορουμε κανουμε.

Δεν ειπα αυριο πετα ολα τα τανκ στη θαλασσα, σηκωσε και μια σημαια στα χρωματα του ουρανιου τοξου και may the chaos begin.

καταρχην δε μπορεις να λες οτι 400+ χιλιαδες ανθρωποι δεν ηξεραν τι ψηφιζαν, ουτε να τους χαρακτηριζεις για το τι ψηφισαν...

εγω παντως παροτι δεν ψηφισα ΧΑ, τωρα που βλεπω τον πολεμο λασπης στη ΧΑ απο τα καναλια (γιατι ειναι απροβλεπτοι) και το σπρωξιμο που γινεται στον Τσιπρα (γιατι ειναι νεος, απειρος και πολυ βολικος για να κανουν τη δουλιτσα τους διαφοροι εντος και εκτος συνορων) αρχιζω να τους βλεπω θετικα για τον επομενο γυρο...

Περα απο αυτα που ειπε ο TC Drift. Αυτη η μανια με την αντιδραση για την αντιδραση πραγματικα με εκπλησει.

Χεστο σπρωξιμο στον τσιπρα, το δεχομαι να τον βλεπεις αρνητικα.

Με ποιο επιχειρημα βλεπεις θετικα τη ΧΑ?

Επειδη τους βριζουν τα καναλια?

Σου περναει απ΄το μυαλο οτι μπορει να ειναι τοσο καθυστερημενοι που να εχουν φτασει μεχρι και τα καθεστωτικα να τους βριζουν?

Τοσα αρθρα κυκλοφορουν με τις δρασεις και τη "φιλοσοφια" της ΧΑ, σε εκφραζει εστω και ενα απο αυτα?

Ειπαμε οκ, θες να αντιδρασεις καπως, ξερω γω ριχτο καρατζαφυρερ (καλα οχι μην το ριξεις ουτε κει αλλα :P) αλλα ημαρτον, πρακτορας της ΕΥΠ ηταν ο Μιχαλολιακος, λες να ειναι ψηφος αντιδρασης η στηριξη του παρακρατους?

[tzimaras 64]

οσο για το ποιος ειναι ανθελληνας θα ηθελα να πω το εξης...

την χωρα σας την συμφερει να δουλευετε με μηδενικο μισθο για να ειστε τρελα ανταγωνιστικοι και να εχετε την σουπερ ντουπερ αναπτυξη! σαν την κινα ενα πραμα ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΦΟΥ ΘΑ ΔΟΥΛΕΥΕΤΕ ΤΖΑΜΠΑ!

και να ερχετε ο καθε επιχειρηματιας και να αραδιαζει τα (λιγα) λεφτα του, αφου θα δουλευετε τζαμπα, και η ελλαδαρα να ειναι το μεγαλυτερο ονομα παγκοσμιως στις βιομηχανιες!

μονο τοτε δεν ειστε ανθελληνες

[Παναγιώτης Κ. 10.057]

......................

Υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά. Οι Γερμανοί ΔΕΝ δείχνουν τα σπίτια μας σε χάρτες με την ονομασία "υπόδουλα γερμανικά εδάφη" και τέτοιες μαλακίες (πάνε να μας κατακτήσουν οικονομικά, άλλο αυτό, άλλη επαγρύπνηση θέλει).

Οι χάρτες που σου παρέθεσα δεν είναι περασμένα ξεχασμένα, είναι σε τρέχοντα επίσημα site τους (Βουλγαρικός Οργανισμός Τουρισμού λέει ο ένας), και είναι οι μύχιοι πόθοι τους εδώ και εκατοντάδες χρόνια. Αν τους πείσεις πως μπορούμε όλοι να ζήσουμε ειρηνικά, και εγώ μαζί σου. Όμως, ειλικρινά τώρα, το πιστεύεις;

Δεν διεκδικώ ούτε την Κωνσταντινούπολη, ούτε την Σμύρνη, ούτε την Φιλιππούπολη, ούτε τους Άγιους Σαράντα, ότι μας πήραν το πήραν, ότι πήραμε πίσω το πήραμε, τελείωσε. Να ζήσω ειρηνικά θέλω, εδώ που γεννήθηκε ο παππούς μου, ο πατέρας μου, εγώ και το παιδί μου........ και οι βλέψεις τους δεν μου επιτρέπουν να "κοιμάμαι ήσυχος".

[tzimaras 64]

Υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά. Οι Γερμανοί ΔΕΝ δείχνουν τα σπίτια μας σε χάρτες με την ονομασία "υπόδουλα γερμανικά εδάφη" και τέτοιες μαλακίες (πάνε να μας κατακτήσουν οικονομικά, άλλο αυτό, άλλη επαγρύπνηση θέλει).

Οι χάρτες που σου παρέθεσα δεν είναι περασμένα ξεχασμένα, είναι σε τρέχοντα επίσημα site τους (Βουλγαρικός Οργανισμός Τουρισμού λέει ο ένας), και είναι οι μύχιοι πόθοι τους εδώ και εκατοντάδες χρόνια. Αν τους πείσεις πως μπορούμε όλοι να ζήσουμε ειρηνικά, και εγώ μαζί σου. Όμως, ειλικρινά τώρα, το πιστεύεις;

Δεν διεκδικώ ούτε την Κωνσταντινούπολη, ούτε την Σμύρνη, ούτε την Φιλιππούπολη, τους Άγιους Σαράντα, ότι μας πήραν το πήραν, ότι πήραμε πίσω το πήραμε, τελείωσε. Να ζήσω ειρηνικά θέλω, εδώ που γεννήθηκε ο παππούς μου, ο πατέρας μου, εγώ και το παιδί μου........ και οι βλέψεις τους δεν μου επιτρέπουν να "κοιμάμαι ήσυχος".

ετσι οπως το περιγραφεις... αυτο ειναι μια επεκτατικη πολιτικη... ο καθενας ειναι αντιθετος στις επεκτατικες πολιτικες, και η ιστορια εχει πολλα παραδειγματα ανθρωπων που δεν το ανεχτηκαν βλ. διεθνεις ταξιαρχιες και δεν ειναι τυχαιο το οτι ΑΝΤΙ-ιμπεριαλιστες υπηρξαν μονο αριστεροι αλλα αντιθετως ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΕΣ υπηρξαν μονο δεξιοι... οταν λεω αντι ιμπεριαλιστης εννοω και τους κατακτητικους πολεμους που γινονται και εξω απο την χωρα σου και οχι μονο εις βαρος σου....

τωρα ομως θες να μου πεις οτι συγκεκριμενοι βουλγαροι εχουν βαλει στοχο να παρουν ολκληρη την βορεια ελλαδα... αυτο φιλε μου δεν γινεται και εαν επιχειρηθει να ξερεις οτι η αριστερα θα ειναι η πρωτη που θα μιλησει... το κκε συγκεκριμενα

και αν θες στοιχιματιζω σε αυτο το πραγμα

Τροποποιήθηκε Μάιος 8 , 2012 από τον tzimaras

[Παναγιώτης Κ. 10.057]

επειδη δεν γνωριζω τι ακριβως συμβαινει,θα ηθελα να ρωτησω τι σημαινει τουρκικη μειονοτητα.αναφερονται αποκλειστικα στο θεμα της επιλογης θρησκειας η να ανεξαρτητοποιηθουν απο το ελληνικο κρατος?

Κατ΄ αρχάς, ΔΕΝ υπάρχει Τουρκική μειονότητα. Η μειονότητα που υπάρχει είναι, βάσει των διεθνών συνθηκών, χαρακτηρισμένη ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΙΚΗ. Με τον αυτοπροσδιορισμό τους από θρησκευτική σε εθνική μειονότητα (και με την σύμπραξη όλων όσων ΔΕΝ γνωρίζουν τις διαφορές που απορρέουν από αυτή την διαφοροποίηση), προσπαθούν να δημιουργήσουν ΠΟΛΙΤΙΚΟ θέμα. Σε αυτήν την προσπάθεια βρήκαν αρωγούς και διάφορους πολιτικάντηδες όλων των αποχρώσεων που δεν δίστασαν να ξεπουλήσουν (άλλο ένα) κομμάτι της Ελλάδας για προσωπικά και πολιτικά οφέλη........

Το να μιλάμε για "τούρκους" και "τουρκική μειονότητα" είναι άλλο ένα καρφί στο φέρετρο της Θράκης............

[Le Flwr 3.057]

Υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά. Οι Γερμανοί ΔΕΝ δείχνουν τα σπίτια μας σε χάρτες με την ονομασία "υπόδουλα γερμανικά εδάφη" και τέτοιες μαλακίες (πάνε να μας κατακτήσουν οικονομικά, άλλο αυτό, άλλη επαγρύπνηση θέλει).

Οι χάρτες που σου παρέθεσα δεν είναι περασμένα ξεχασμένα, είναι σε τρέχοντα επίσημα site τους (Βουλγαρικός Οργανισμός Τουρισμού λέει ο ένας), και είναι οι μύχιοι πόθοι τους εδώ και εκατοντάδες χρόνια. Αν τους πείσεις πως μπορούμε όλοι να ζήσουμε ειρηνικά, και εγώ μαζί σου. Όμως, ειλικρινά τώρα, το πιστεύεις;

Δεν διεκδικώ ούτε την Κωνσταντινούπολη, ούτε την Σμύρνη, ούτε την Φιλιππούπολη, τους Άγιους Σαράντα, ότι μας πήραν το πήραν, ότι πήραμε πίσω το πήραμε, τελείωσε. Να ζήσω ειρηνικά θέλω, εδώ που γεννήθηκε ο παππούς μου, ο πατέρας μου, εγώ και το παιδί μου........ και οι βλέψεις τους δεν μου επιτρέπουν να "κοιμάμαι ήσυχος".

Παναγιώτη υπάρχει πηγή για τις εικόνες? Ψάχνω στο επίσημο site όσο και στο bulgaria travel (που δεν ξέρω εάν είναι επίσημο ή απλά ένα πόρταλ για ταξίδια στην Βουλγαρία) και δεν βλέπω κάτι. Για την ακρίβεια ο μόνος πολιτικός χάρτης που είδα έχει και τη FYROM ως FYROM :)

Καταλαβαίνω πως όσο πιο κοντά είναι κανείς σε τέτοιες απειλές, μειώνονται τα περιθώρια να τις λέει "θεωρητικές" και γίνεται πιο επιτακτική η ανάγκη για "άμυνα". Δυστυχώς πολλές φορές αυτό μας αφήνει ανοικτούς και ευάλωτους σε προπαγάνδα. Προφανώς και αν έχουν τέτοιες επίσημες διακηρύξεις αυτές είναι καταδικαστέες (και δεν πιστεύω κανείς να το λέει σοβαρά πως "η αριστερά" θα παραδώσει απλά την μισή Ελλάδα) αλλά διστάζω λίγο να πιστέψω πως αυτές είναι επίσημες πολιτικές και στόχοι του Βουλγαρικού κράτους και όχι το παραλλήρημα του κάθε τρελού.

[Παναγιώτης Κ. 10.057]

ετσι οπως το περιγραφεις... αυτο ειναι μια επεκτατικη πολιτικη... ο καθενας ειναι αντιθετος στις επεκτατικες πολιτικες, και η ιστορια εχει πολλα παραδειγματα ανθρωπων που δεν το ανεχτηκαν .....................

Δεν το περιγράφω εγώ ρε φίλε, αυτοί το "φωνάζουν" μέσα από τους χάρτες τους (και το σύνταγμά τους οι Σκοπιανοί, που μιλάνε για "απελευθέρωση των υπόδουλων Μακεδονικών εδαφών). Χαίρομαι που είσαι αντίθετος.

[Whatevier 1.310]

Υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά. Οι Γερμανοί ΔΕΝ δείχνουν τα σπίτια μας σε χάρτες με την ονομασία "υπόδουλα γερμανικά εδάφη" και τέτοιες μαλακίες (πάνε να μας κατακτήσουν οικονομικά, άλλο αυτό, άλλη επαγρύπνηση θέλει).

Οι χάρτες που σου παρέθεσα δεν είναι περασμένα ξεχασμένα, είναι σε τρέχοντα επίσημα site τους (Βουλγαρικός Οργανισμός Τουρισμού λέει ο ένας), και είναι οι μύχιοι πόθοι τους εδώ και εκατοντάδες χρόνια. Αν τους πείσεις πως μπορούμε όλοι να ζήσουμε ειρηνικά, και εγώ μαζί σου. Όμως, ειλικρινά τώρα, το πιστεύεις;

Δεν διεκδικώ ούτε την Κωνσταντινούπολη, ούτε την Σμύρνη, ούτε την Φιλιππούπολη, τους Άγιους Σαράντα, ότι μας πήραν το πήραν, ότι πήραμε πίσω το πήραμε, τελείωσε. Να ζήσω ειρηνικά θέλω, εδώ που γεννήθηκε ο παππούς μου, ο πατέρας μου, εγώ και το παιδί μου........ και οι βλέψεις τους δεν μου επιτρέπουν να "κοιμάμαι ήσυχος".

Δεν υποστηριξα πουθενα να ριξουμε τα τανκ στη θαλασσα ή να αραξουμε ησυχοι.. Οχι ακομα τουλαχιστον.

Αυτο που θελω να πω και μαλλον δεν απευθυνεται τοσο σε εσενα ειναι:

Υπαρχει πολυς κοσμος που οταν λεει η μακεδονια ειναι ελληνικη εννοει και κομματια της τα οποια αυτη τη στιγμη δεν ανηκουν στην ελλαδα.

Η αντιστοιχα στο θεμα της κυπρου. Στο θεμα της κυπρου ας πουμε εισαι κομπλε με την τωρινη κατασταση και εισαι στο περασμενα ξεχασμενα, ή εισαι στο να την παρουμε πισω?

Γιατι εχω την εντυπωση οτι οι περισσοτεροι που γνωριζω αλλο που δεν θα ηθελαν να συμβει αυτο. Ψιλορητορικα ρωταω και εγω, για να καταληξω στο αποκατω.

Πισω απο αυτα τα δυο παραδειγματα φαινεται μια πολιτικη η οποια δεν συναδει καθολου με αυτο που λες "ότι μας πήραν το πήραν, ότι πήραμε πίσω το πήραμε, τελείωσε. Να ζήσω ειρηνικά θέλω" με το οποιο ειμαι και απολυτα συμφωνος και προσωπικα. Ειναι μια πολιτικη που ειναι αντιστοιχα επεκτατικη με το μεγαλη βουλγαρια και μεγαλα σκοπια και δεν ξερω γω τι. Το οτι υπαρχει αυτη η πολιτικη απο μερους μας δεν δικαιολογηται ως αντιδραση στην επεκτατικη πολιτικη γειτονων. Αλλο πραγμα το κραταω τα συνορα μου και ελειξε και αλλο θεμα αυτο που υπαρχει στη συνειδηση πολυ μεγαλου ποσοστο ανθρωπων, που ειναι δρασεις οπως η ανακαταλυψη της κυπρου. Οποτε ουτε εμεις εχουμε λυσει το θεμα μεσα μας. Νταξ δεν ειμαστε στο κραυγαλεο επιπεδο να βαζουμε τετοιους χαρτες στο υπουργειο τουρισμο, αλλα στην πραγματικοτητα δεν απεχουμε και τοσο πολυ απο αυτο. Τα προσχηματα εχουμε φτιαξει οχι την ουσια.

Οποτε θα συνεχιζω να γραφω κατα του ελληνικου εθνικισμου/πατριωτισμου. Προς τι αυτη η στοχευση? Προφανως γιατι σε ελληνες απευθυνομαι..

Αν αντιστοιχα ειχα γεννηθει σκοπιανος θα εκανα το αντιστοιχο εναντια στον σκοπιανο εθνικισμο..

[Παναγιώτης Κ. 10.057]

Παναγιώτη υπάρχει πηγή για τις εικόνες? Ψάχνω στο επίσημο site όσο και στο bulgaria travel (που δεν ξέρω εάν είναι επίσημο ή απλά ένα πόρταλ για ταξίδια στην Βουλγαρία) και δεν βλέπω κάτι. Για την ακρίβεια ο μόνος πολιτικός χάρτης που είδα έχει και τη FYROM ως FYROM :)

Καταλαβαίνω πως όσο πιο κοντά είναι κανείς σε τέτοιες απειλές, μειώνονται τα περιθώρια να τις λέει "θεωρητικές" και γίνεται πιο επιτακτική η ανάγκη για "άμυνα". Δυστυχώς πολλές φορές αυτό μας αφήνει ανοικτούς και ευάλωτους σε προπαγάνδα. Προφανώς και αν έχουν τέτοιες επίσημες διακηρύξεις αυτές είναι καταδικαστέες (και δεν πιστεύω κανείς να το λέει σοβαρά πως "η αριστερά" θα παραδώσει απλά την μισή Ελλάδα) αλλά διστάζω λίγο να πιστέψω πως αυτές είναι επίσημες πολιτικές και στόχοι του Βουλγαρικού κράτους και όχι το παραλλήρημα του κάθε τρελού.

Για τον πρώτο δεν χρειάζεται καν χάρτης, όπως είπα και παραπάνω οι Σκοπιανοί αναφέρουν στο σύνταγμά τους την "απελευθέρωση των υπόδουλων Μακεδονικών περιοχών". Δεν χρειάζεται να πάμε στο μαντείο των Δελφών να μας εξηγήσει τον χρησμό νομίζω.

Για τον δεύτερο, θα ψάξω να θυμηθώ από πού τον βρήκα, μιας και τον είχα αναρτήσει εδώ πριν από δύο περίπου χρόνια.

[c.l.a.b. 1.084]

Κατ΄ αρχάς, ΔΕΝ υπάρχει Τουρκική μειονότητα. Η μειονότητα που υπάρχει είναι, βάσει των διεθνών συνθηκών, χαρακτηρισμένη ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΙΚΗ. Με τον αυτοπροσδιορισμό τους από θρησκευτική σε εθνική μειονότητα (και με την σύμπραξη όλων όσων ΔΕΝ γνωρίζουν τις διαφορές που απορρέουν από αυτή την διαφοροποίηση), προσπαθούν να δημιουργήσουν ΠΟΛΙΤΙΚΟ θέμα. Σε αυτήν την προσπάθεια βρήκαν αρωγούς και διάφορους πολιτικάντηδες όλων των αποχρώσεων που δεν δίστασαν να ξεπουλήσουν (άλλο ένα) κομμάτι της Ελλάδας για προσωπικά και πολιτικά οφέλη........

Το να μιλάμε για "τούρκους" και "τουρκική μειονότητα" είναι άλλο ένα καρφί στο φέρετρο της Θράκης............

προσωπικη μου αποψη ειναι οτι ο καθενας μπορει να πιστευει σε οποιον θεο θελει.κ εγω δεν δηλωνω χριστιανος,αλλα ελληνας.απο εκει κ περα ομως,το να θελουν να χαρακτηριστουν ως εθνικη μειονοτητα,ειναι απο μενα πληρως καταδικαστεο..

κ θεωρω μεγαλο κριμα να υπαρχουν ελληνες που να γνωριζαν αυτα τα πραγματα για το συριζα κ παρολα αυτα να τους εδωσαν ψηφο εμπιστοσυνης..στο μονο που ελπιζω,ειναι να μην ακολουθησει αυτη την πολιτικη ο συριζα..να ειναι το μονο στοιχειο του προεκλογικου του αγωνα που να αποτελει ψεμμα..

[Παναγιώτης Κ. 10.057]

Τα εκτός θέματος μηνύματα έχουν διαγραφεί. Όσοι θέλουν συνεχίζουν εντός θέματος............

[ibar132 1.685]

χαθηκε μια σελιδα τι εγινε?

[makisp 1.735]

Την πήρε ο αέρας.

[nikolas fmx 1.279]

Την πήρε ο αέρας.

Κλειστε τα παραθυρα......

[laziokos 12]

Ε ρε αναπαυτικος που ειναι ο καναπες.

εχω γνωμη και κριση και οταν δεν μου κανει κανενας απο τους υπαρχοντες απλα δεν ψηφιζω γιατι μπορω...

και το τι πιστευει ο καθενας προσωπικα δεν με αγγιζει..

και τις ιστοριες περι καναπεδων τις εχω στην μερια που εχω και τις ιστοριες περι λευκης η ακυρης ψηφου..

και κακως καθομαι και ασχολουμαι για τα αυτονοητα και τι θελω και ποσταρω σε αυτο το θεμα...αλλα αυτο λυνεται ευκολα...

[Le Flwr 3.057]

Για τον πρώτο δεν χρειάζεται καν χάρτης, όπως είπα και παραπάνω οι Σκοπιανοί αναφέρουν στο σύνταγμά τους την "απελευθέρωση των υπόδουλων Μακεδονικών περιοχών". Δεν χρειάζεται να πάμε στο μαντείο των Δελφών να μας εξηγήσει τον χρησμό νομίζω.

Όχι δεν θέλω μαντείο, κάποιον να μου υποδείξει αυτή την πρόταση στο Σύνταγμα τους θέλω επειδή δεν την βρίσκω με search και δεν έχω κάτσει να το διαβάσω όλο

http://www.hri.org/d...yrom-const.html

Α και αν δεχόμαστε το Σύνταγμα τους ως αξιόπιστη πηγή και ένδειξη προθέσεων, σημαντικό και το παρακάτω:

AMENDMENTS TO THE CONSTITUTION OF THE REPUBLIC OF MACEDONIA

Amendment I

1. The Republic of Macedonia has no territorial pretensions towards any neighbouring state.
   
2. The borders of the Republic of Macedonia can only be changed in accordance with the Constitution and on the principle of free will, as well in accordance with generally accepted international norms.
   
3. Clause 1. of this Amendment is an Addendum to Article 3 of the Constitution of the Republic of Macedonia. Clause 2. replaces Paragraph 3 of the same Article.
   

Amendment II

1. In the exercise of this concern the Republic will not interfere in the sovereign rights of other states or in their internal affairs.
   
2. This Amendment is an Addendum to Paragraph 1 of Article 49 of the Constitution of the Republic of Macedonia.
   

Τροποποιήθηκε Μάιος 8 , 2012 από τον Le Flwr

[vaelsod 3.032]

Μα συγνώμη κιόλας,αλλά διαβάζοντας από την αρχή το θέμα έχω την εντύπωση ότι ζούμε στην σφαιρα της φαντασίας μας... (της ελληνικής!)

Το "σκοπιανό vs Μακεδονικό" το θυμάμαι από τότε που ήμουν 6η δημοτικού και δεν πήγαμε σχολείο γιατί είχε μια συγκέντρωση για το "η Μακεδονία είναι Ελληνική" όπου μας προέτρεψε ο δάσκαλος να πάμε. Μιλάμε για το έτος 1993 (αν θυμάμαι καλά καθότι έχουν περάσει πολλάαααα χρόνια... και στα μαθηματικά με έχει ήδη βγάλει ο Αγγελος σκράπα! )

Από τότε σε όλα τα συνέδρια/ σεμινάρια/ συγκεντρώσεις που έχω πάει στο εξωτερικο καθώς και σε όλες μου τις συζητήσεις/επαφές με ανθρώπους που ζουν στο εξωτερικό τα σκόπια τα ονομάζουν "Μακεδονία" και κανένας ξένος δεν τα ξέρει/αναγνωρίζει ώς FYROM...

Το κορυφαίο δε ήταν σε αεροδρόμιο της Αμερικής όπου όταν έδειξα στον έλεγχο το διαβατήριό μου ο αστυνομικός με σταμάτησε και δε με άφηνε να προχωρήσω αν δεν του έλεγα από ποια χώρα είμαι καθώς δεν αναγνώριζε το Hellas και ήθελε να ακούσει το Greece... και το ίδιο έκανε (όχι τυχαία) και στους πριν και στους μετά από εμένα Ελληνες που περασαν τον έλεγχο...

στους Σκοπιανούς τι λέτε να έκανε?

Επομένως ανεξάρτητα από το τι είναι σωστό και τι όχι σύμφωνα με τη δική μας version της ιστορίας μας, το "να λέμε την αλήθεια στον ελληνικό λαό" που είναι το μότο του 1ου βίνΔεου, κάποιος που δεν κοιμάται τον ύπνο του (ελληνικού) δικαίου αντιλαμβάνεται πλήρως τι σημαίνει...

Ολος ο κόσμος επίσημα και ανεπίσημα ονομάζει τα σκόπια "Μακεδονία-FYROM" κι εμείς καθόμαστε και μαλλώνουμε μεταξύ μας, γιατί?

Για το ποιος είναι ανθέλληνας με βάση το αν ψήφισε Τσίπρα?

Μα είμαστε σοβαροί? Μήπως να κάνουμε κι έναν 2ο εμφύλιο??

Οταν το πραγματικό ερώτημα θα έπρεπε να είναι ποιος πολιτικός είναι ανθέλληνας... ο Τσίπρας ή ΟΛΟΙ όσοι έχουν περάσει από τα κρίσιμα πόστα της κυβέρνησης (πρωθυπουργοί/ υπουργοι εξωτερικών και παρατρεχάμενοί τους/ διπλωμάτες σε όλες τις χώρες/ευρωβουλευτές) από το 1993 και μετά που κάνουν τους δήθεν "πατριώτες" σε εμάς και μας πουλάνε φούμαρα περί "Μακεδονικού" ζητήματος όταν τα έχουν κάνει ήδη πλακάκια στο εξωτερικό και έχουν στήσει κ@λο (μη μπερδεύεστε.. τον δικό μας εννοώ) κανονικά και μας δουλεύουν! Οσο εκείνοι κάθονται στα 5άστερα πολυτελή ξενοδοχεία (όπου κανουν τις διεθνείς συναντήσεις τους) και τη βρίσκουν με διάσημα callgirls...

Ε ναι λοιπόν, η Μακεδονία είναι ελληνική, τα σκόπια και αυτά, η Β. Ηπειρος και τα Ιμια επίσης, Η Κωνσταντινούπολη "κάποια μέρα", και η αιγιαλίτιδα ζώνη είναι στα 12 ναυτικά μίλια! Κατεβάινω τώρα υποψήφια και γίνομαι η 1η γυναίκα πρωθυπουργός της Ελλάδος από όλους τους πατριώτες και αυθεντικούς Ελληνες που θα με ψηφίσουν... ανεξάρτητα από το αν θα ισχύει στην πράξη αυτό που είπα ή όχι... καθώς τον αυθεντικό Ελληνα πατριώτη δεν τον ενδιαφέρει το τι έκανα, το τι κάνω (το τι ΘΑ κάνω.. ας το ξεχάσουμε επιτέλους.. ας ξυπνήσουμε!) αλλά το τι λέω!

Γιατί το ¨"λεφτά υπάροχυν" δεν ήταν πρωτοτυπία της εποχής... συμβαινει εδώ και χρόνια σε πολλάαααα θέματα....

Ας συνεχίσουμε λοιπόν να ζούμε στον μικρόκοσμό μας και ας μαλώνουμε μεταξύ μας για το ποιος μας λέει τα πιο ωραία και προπαντώς πειστικά ψέμματα

Και ας συνεχίσουμε να ρίχνουμε το βάρος και την ευθύνη στον διπλανό μας που ψήφισε άλλο κόμμα και κυρίως που είναι δεξιός ή αριστερός... γιατί αυτό χαρακτηρίζει τον Ελληνα εδώ και 100 χρόνια, κι ακόμα δεν έχουμε καταλάβει πώς το (πάλαι ποτέ) "δεξιά" και "αριστερά" δεν υπαρχει πια..

Τροποποιήθηκε Μάιος 8 , 2012 από τον vaelsod

[TC-drift 3.473]

εχω γνωμη και κριση και οταν δεν μου κανει κανενας απο τους υπαρχοντες απλα δεν ψηφιζω γιατι μπορω...

και το τι πιστευει ο καθενας προσωπικα δεν με αγγιζει..

και τις ιστοριες περι καναπεδων τις εχω στην μερια που εχω και τις ιστοριες περι λευκης η ακυρης ψηφου..

και κακως καθομαι και ασχολουμαι για τα αυτονοητα και τι θελω και ποσταρω σε αυτο το θεμα...αλλα αυτο λυνεται ευκολα...

Απο ένα σύνολο 25+ συνδιασμών δεν βρήκες τίποτα και κανέναν που να εκφράζει, να αποτυπωνει τις απόψεις σου? Να συμφωνείς μαζί του?

Σε κάθε περίπτωση θα βγει όμως ένα κοινοβούλιο που θα αποφασίζει για εσένα και θα καθορίσει αύριο την ζωή σου. Αν θα είσαι στην Ε.Ε., αν θα έχεις νόμισμα το ευρό, αν θα φορολογήσουν περισσότερο τους πλούσιους ή τους φτωχούς, αν θα έχεις άυριο σχολεία, νοσοκομείο, φάρμακα, αν θα πέσουν όλα τα λεφτά στην άμυνα ή στην παιδεία κλπ κλπ κλπ..

Αν είσαι τσοπάνης σε ένα βουνό με τα πρόβατα και είδαι αυτάρκης δεν δίνεις λογαριασμό σε κανέναν τότε μαγκιά σου, η ζωή σου δεν θα αλλάξει σε τίποτα.

Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση η ζωή σου διαμορφώνεται απο αυτά τα πιθανώς ανεπαρκή κόμματα που υπάρχουν σαν πιθανοί συνδιασμοί. Και εσύ απλά θα έχεις κάτσει παθητικά και θα περιμένεις το άγνωστο αύριο..

[Παναγιώτης Κ. 10.057]

............

Article 49

The Republic cares for the status and rights of those persons belonging to the Macedonian people in neighbouring countries, as well as Macedonian ex-patriates, assists their cultural development and promotes links with them.

The Republic cares for the cultural, economic and social rights of the citizens of the Republic abroad.

Το ότι αναγκάστηκαν έναν χρόνο μετά να τροποιποιήσουν το επίμαχο άρθρο 49 κατόπιν διεθνών πιέσεων δεν σημαίνει πως δεν έχουν βλέψεις, σημαίνει πως αναγκάστηκαν να τις κρύψουν.......... όπως αναγκάστηκαν να αλλάξουν και την σημαία τους που αν θυμάσαι καπηλευόταν το αστέρι της Βεργίνας.

Οι προθέσεις τους είναι πρόδηλες, το ότι αναγκάστηκαν να μην τις φωνάζουν δεν τους κάνει ειρηνιστές, ας μην είμαστε τόσο αφελείς.

[Billanti 931]

Αλήθεια,όταν ένας ξένος ακούει το σύνθημα "Η Μακεδονία είναι Ελληνική" τι

νομίζετε καταλαβαίνει;

Ότι οι Σκοπιανοί μας κλέβουν το όνομα ή ότι οι Έλληνες θεωρούν τα Σκόπια Ελληνικά;

Μέσα στον εθνοπατριωτισμό σας σας έχουν κάνει μπαλάκι το κράτος και η εκκλησία!

Γιατί άραγε;

Γιατί ο επεκτατισμός και η μεγάλη ιδέα δεν τέλειωσαν ποτέ.Πάλι με χρόνια και καιρούς

πάλι δικά μας θα'ναι!

Και σας έχουν κάνει να πιστεύετε ότι κινδυνεύουμε από μια κουτσουλιά!