AquaDiGio 108 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 11 , 2011 Καλησπερα σε ολους, Σκεφτομαι να αγορασω ενα παπι 125cc για να το εχω οποτε ειμαι στο νησι... κανονικα το εβλεπα για τον νιντζαρο, αλλα τελικα φευγω Αγγλια και δεν λεει να δωσω πολλα εουρος για κατι που θα βλεπω οχι και τοσο συχνα.. Το διλλημα λοιπον ειναι το εξης... προκειται για μεταχειρισμενο παντα ... σκεφτομουν να παρω κατι σε Crypton, ειτε X ειτε R (το παλιο, μου αρεσει εμφανισιακα)... μετα επεσα σε κατι αγγελιες Dinamik και FX εδω στην περιοχη και... κολλησα. Εχω οδηγησει Dinamik αλλα και Crypton.. και πραγματικα το 2χρονο ειναι πολυ μπροστα... αλλη χαρη, αλλη αποκριση στο γκαζι και η επιταχυνση ολα τα λεφτα. Δεν με νοιαζει το θεμα οικονομιας στην βενζινη, θελω να χαιρομαι αυτο που οδηγω και να το νιωθω.. Τι προτεινετε εσεις? Σημ: το ποσο που διαθετω ειναι περι τα 1500Ε. τωρα αν βρω κατι πολυ καλο δινω και περισσοτερα, νο προμπλεμ ναουμ Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
lavazutra 2.890 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 11 , 2011 Δεν παίρνεις ένα ΧΤ500-600 να είσαι άρχοντας....? Στα λεφτά που δίνεις παίζουν... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
AquaDiGio 108 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 11 , 2011 Δεν παίρνεις ένα ΧΤ500-600 να είσαι άρχοντας....? Στα λεφτά που δίνεις παίζουν... Το σκεφτηκα και αυτο... αλλα αφενος δεν θελω να ξεφυγω απο τα 125cc (παντα μου αρεσαν τα παπια μεσα στην πολη) και την τελευταια φορα που οδηγησα το XT500 ενος φιλου μεσα στην πολη μου φανηκε πολυυυ πιο βαρυ και δυσκινητο απο τα καθιερωμενα. Θελω κατι ευελικτο - μικρο - γρηγορο για μετακινησεις μεσα στην πολη κυριως (για εξω υπαρχει και το αυτοκινητο), αλλα και για κανενα μπανακι λιγο παραπερα αν η παρεα ψηνεται για μηχανακια... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
gh0st 48 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 11 , 2011 Αν δεν σε νοιαζει η βενζινη παρε dinamik η Z. Αλλιος crypton x. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
AquaDiGio 108 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2011 Καμια αλλη αποψη ρε παιδια? :) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Tsits 55 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2011 Καμια αλλη αποψη ρε παιδια? :) Zετάρα!!!! άντε και dinamik! :P Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
stelios_lp 6 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2011 Φιλε μου προτεινω Suzuki FX αξιοπιστο και εχει και το γκαζι του Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
AquaDiGio 108 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 13 , 2011 Περα απο καταναλωση και τα λοιπα, ως προς το θεμα της αξιοπιστιας τι εχουμε? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
stelios_lp 6 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 13 , 2011 Απο οσο ξερουμε ολοι τα τετραχρονα θεωρουντε πιο αξιπιστα απο τα διχρονα οποτε crypton και fx θεωρουντε πιο αξιοπιστα αλλα πραγματικα παρε οτι σου αρεσει εσενα περισσοτερο!!!Οτι και να παρεις, διχρονο ή τετραχρονο αν το γουσταρεις και το προσεχεις δεν θα εχεις κανενα προβλημα :_thumbsup: Σου προτεινω να διαλεξεις αναμεσα απο Yamaha Z 125,Modenas Dinamik 125 και Suzuki FX 125 ολα ειναι με συμπλεκτη και πιστευω θα τα ευχαριστηθεις παρα πολυ και δεν θα τα βαρεθεις καθολου ευκολα..Αν ειναι ομως να παρεις κατι απο τα 3 που σου γραφω προσεξε καλα πριν την αγορα..Κανε υπομονη να βρεις κατι καλο μην παρεις κανενα λιωμενο. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
sprinter-man 36 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 13 , 2011 αν θες διχρονο και δεν σε νοιαζει η βενζινη τοτε...yamaha dt 125 ή wr 200 βρισκεις μπολικα με τα λεφτα που εχεις Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Giannis85 35 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 13 , 2011 Και τα δίχρονα μια χαρά αξιόπιστα είναι. Μη σου πω ότι είναι και πιο αξιόπιστα από τα τετράχρονα γιατί έχουν πολύ λιγότερα κινητά μέρη. Βέβαια ο κινητήρας ''πέφτει'' πιο γρήγορα. Όμως σε αποζημιώνει με τα γκάζια και τα..νάζια! Πάντως σε καμιά περίπτωση η φυσιολογική φθορά του κινητήρα δεν μπορεί να θεωρηθεί ως έλλειψη αξιοπιστίας. Γνώμη μου πάντα. Για μένα πάρε το Ζ αν το βρεις σε καλή κατάσταση. Διαφορετικά το Dinamik. Έτσι και αλλιώς δεν θα το οδηγείς συχνά, τουλάχιστον να το φχαριστιέσαι! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Feygatos... 79 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 13 , 2011 Zετάρα!!!! άντε και dinamik! :P +200 Το dinamik θαναι πιο καινούργιο φυσικά, αλλά και Ζ και νταιναμικ να πάρεις θαναι μια χαρά.. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
kostaskk 159 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 20 , 2011 Και τα δίχρονα μια χαρά αξιόπιστα είναι. Μη σου πω ότι είναι και πιο αξιόπιστα από τα τετράχρονα γιατί έχουν πολύ λιγότερα κινητά μέρη. Βέβαια ο κινητήρας ''πέφτει'' πιο γρήγορα. Όμως σε αποζημιώνει με τα γκάζια και τα..νάζια! Πάντως σε καμιά περίπτωση η φυσιολογική φθορά του κινητήρα δεν μπορεί να θεωρηθεί ως έλλειψη αξιοπιστίας. Γνώμη μου πάντα. Για μένα πάρε το Ζ αν το βρεις σε καλή κατάσταση. Διαφορετικά το Dinamik. Έτσι και αλλιώς δεν θα το οδηγείς συχνά, τουλάχιστον να το φχαριστιέσαι! ο κινητιρας πεφτει??? εγω εκανα με διχρονο 30.000 με το μαμα πιστονι και το μηχανακι το ελιωνα πραγματικα...κοφτες συνεχεια πηγαινα και το τελικιαζα σε καθε ευθεια..τους τελευταιους μηνες η τελικη μου αυξηθικε κατα 2 χιλιομετρα..να προσεχουμε τι λεμε Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
st3li0s 1.750 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 21 , 2011 Απο οσο ξερουμε ολοι τα τετραχρονα θεωρουντε πιο αξιπιστα απο τα διχρονα Ποιος είπε ότι το δίχρονο δεν είναι αξιόπιστο? Πως προσδιορίζουμε το αξιόπιστο? Σύμφωνα με την σωστή οδήγηση και την ευλαβική συντήρηση ή με την οδήγηση ενός 16χρονου που το λιώνει? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Giannis85 35 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 21 , 2011 (τροποποιήθηκε) ο κινητιρας πεφτει??? εγω εκανα με διχρονο 30.000 με το μαμα πιστονι και το μηχανακι το ελιωνα πραγματικα...κοφτες συνεχεια πηγαινα και το τελικιαζα σε καθε ευθεια..τους τελευταιους μηνες η τελικη μου αυξηθικε κατα 2 χιλιομετρα..να προσεχουμε τι λεμε NΑΙ, σύμφωνα με το νόμο της τριβής,ο κινητήρας πέφτει.. ΌΛΟΙ οι κινητήρες πέφτουν.Και εγώ με το δικό μου 4Τ έχω κάνει σχεδόν 70.000 και δεν έχει πάθει τίποτα. Και του πατέρα μου το 50αρι 2Τ του '80 με τα ίδια περίπου χλμ κ αυτό είναι μια χαρά. Ε και τι έγινε;; Μιλάω για αντικειμενικές συγκρίσεις. Αλλιώς οδηγάς εσύ, αλλιώς ο τύπος που πουλάει το δίχρονο στο φίλο μας. Εσύ είχες μαμά πιστόνι, αυτός όμως; Μπορεί σε ένα μήνα να έχει γίνει χωνί. Και εξηγούμαι: Αν δώσεις στον ΙΔΙΟ οδηγό να οδηγήσει 2 μοτέρ δίχρονο κ τετράχρονο για τα ίδια χιλιόμετρα και κάτω από τις ίδιες συνθήκες τότε το 2Τ θα έχει περισσότερες φθορές στο κιλυνδροπίστονο. Οι 2Τ κινητήρες ζεσταίνονται περισσότερο (γι'αυτό και φθείρονται περισσότερο) γιατί σε κάθε άνοδο του πιστονιού γίνεται έκρηξη του μείγματος ενώ στο 4Τ σε κάθε δεύτερη. Επίσης το λάδι στα 4Τ δεν λιπαίνει απλά, αλλά ψύχει τον κινητήρα, ενώ στα 2Τ η βενζίνη με το λάδι αρχίζει να μην κάνει καλά τη δουλειά της (λίπανση στροφάλου,μπιέλας, πιστονιού)σε μεγάλης διάρκειας τελικιάσματα.(Άλλος ένας λόγος αυξημένης θερμοκρασίας και φθοράς). Τώρα όσον αφορά τα τελικιάσματα που εκανες στις ευθείες πρέπει να σου πω πως το δικό μου τα έκανε σε μια ''ευθεία'' μήκους...65 χιλιομέτρων σχεδόν κάθε μέρα. (Εθνική Πύργου-Πάτρας). Από τα παραπάνω προκύπτει πώς δεν είμαι καθόλου μα καθόλου σίγουρος ότι ένα 2Τ θα κατάφερνε να κάνει αυτό το δρομολόγιο με τη συχνότητα που την έκανε το 4Τ.... Τα δίχρονα με τα τετράχρονα είναι εντελώς διαφορετικά μοτέρ και για διαφορετική χρήση και ζητούν διαφορετική αντιμετώπιση και ίσως σε ένα βαθμό να είναι ασύγκριτα μεταξύ τους. Εγώ για τη χρήση που το θέλει το παλικάρι δίχρονο του πρότεινα. Τους τελευταίους δύο μήνες που αυξήθηκε η τελική σου κατά 2 ΟΛΌΚΛΗΡΑ χιλιόμετρα μήπως οδηγούσες με ευνοϊκό άνεμο και σε έσπρωχνε;; Σόρρυ αδερφέ, αστειεύομαι μη το πάρεις στραβά αλλά μια αύξηση... 2 χιλιομέτρων είναι σαν να μην υπάρχει.Σκέψου αντικειμενικά, μην υποστηρίζεις κάτι επειδή απλά το έχεις. Να προσέχουμε τι λέμε. Τροποποιήθηκε Μάιος 21 , 2011 από τον Giannis85 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
kostaskk 159 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 21 , 2011 NΑΙ, σύμφωνα με το νόμο της τριβής,ο κινητήρας πέφτει.. ΌΛΟΙ οι κινητήρες πέφτουν.Και εγώ με το δικό μου 4Τ έχω κάνει σχεδόν 70.000 και δεν έχει πάθει τίποτα. Και του πατέρα μου το 50αρι 2Τ του '80 με τα ίδια περίπου χλμ κ αυτό είναι μια χαρά. Ε και τι έγινε;; Μιλάω για αντικειμενικές συγκρίσεις. Αλλιώς οδηγάς εσύ, αλλιώς ο τύπος που πουλάει το δίχρονο στο φίλο μας. Εσύ είχες μαμά πιστόνι, αυτός όμως; Μπορεί σε ένα μήνα να έχει γίνει χωνί. Και εξηγούμαι: Αν δώσεις στον ΙΔΙΟ οδηγό να οδηγήσει 2 μοτέρ δίχρονο κ τετράχρονο για τα ίδια χιλιόμετρα και κάτω από τις ίδιες συνθήκες τότε το 2Τ θα έχει περισσότερες φθορές στο κιλυνδροπίστονο. Οι 2Τ κινητήρες ζεσταίνονται περισσότερο (γι'αυτό και φθείρονται περισσότερο) γιατί σε κάθε άνοδο του πιστονιού γίνεται έκρηξη του μείγματος ενώ στο 4Τ σε κάθε δεύτερη. Επίσης το λάδι στα 4Τ δεν λιπαίνει απλά, αλλά ψύχει τον κινητήρα, ενώ στα 2Τ η βενζίνη με το λάδι αρχίζει να μην κάνει καλά τη δουλειά της (λίπανση στροφάλου,μπιέλας, πιστονιού)σε μεγάλης διάρκειας τελικιάσματα.(Άλλος ένας λόγος αυξημένης θερμοκρασίας και φθοράς). Τώρα όσον αφορά τα τελικιάσματα που εκανες στις ευθείες πρέπει να σου πω πως το δικό μου τα έκανε σε μια ''ευθεία'' μήκους...65 χιλιομέτρων σχεδόν κάθε μέρα. (Εθνική Πύργου-Πάτρας). Από τα παραπάνω προκύπτει πώς δεν είμαι καθόλου μα καθόλου σίγουρος ότι ένα 2Τ θα κατάφερνε να κάνει αυτό το δρομολόγιο με τη συχνότητα που την έκανε το 4Τ.... Τα δίχρονα με τα τετράχρονα είναι εντελώς διαφορετικά μοτέρ και για διαφορετική χρήση και ζητούν διαφορετική αντιμετώπιση και ίσως σε ένα βαθμό να είναι ασύγκριτα μεταξύ τους. Εγώ για τη χρήση που το θέλει το παλικάρι δίχρονο του πρότεινα. Τους τελευταίους δύο μήνες που αυξήθηκε η τελική σου κατά 2 ΟΛΌΚΛΗΡΑ χιλιόμετρα μήπως οδηγούσες με ευνοϊκό άνεμο και σε έσπρωχνε;; Σόρρυ αδερφέ, αστειεύομαι μη το πάρεις στραβά αλλά μια αύξηση... 2 χιλιομέτρων είναι σαν να μην υπάρχει.Σκέψου αντικειμενικά, μην υποστηρίζεις κάτι επειδή απλά το έχεις. Να προσέχουμε τι λέμε. o ευνοικος ενεμος αποριπτετε γιατι το μηχανακι τελικιαζοταν για πολυ καιρο συνεχεια και σε διαφορετικες συνθικες.εγω νομιζω οτι πηγε παραπανω απο το "ανοιγμα" της μηχανης επισης και στα διχρονα το λαδι ψυχει τον κινητηρα.τα καλοκαιρια ποτε δεν ειχα προβλημα θερμοκρασιας με τα 2 διχρονα που εχω..οσο για της φθορες ο μονος λογος που μπορει να εχουν παραπανω τα διχρονα ειναι επιδη μπορουν να ποιασουν περισσωτερες rpm..ποσο νομιζεις οτι θα αντεχε ενα τετραχρονο αν το οδηγουσες πανω απο τις 9000rpm και πολλες φορες στις 12000rpm..θα εσπαγε σε συντομο χρονικο διαστημα..ακομα μερικοι λενε οτι αμα βαλεις ενα τεραχρονο και ενα διχρονο σε μια απειρη ευθεια και τα βαλεις να τρεχουν με τερμα γκαζι το διχρονο θα σε αφισει πρωτο..ομως αυτη η συγκριση δεν ειναι σωστη.θα ηταν σωστη αν το διχρονο ειχε κοφτη στις 9000rpm και τωτε τα πραγματα θα ηταν πολυ διαφορετικα..συμφονω οτι τα διχρονα εχουν παραπανω φθορες αυτο ομως οφειλετε στην υπερστροφια τους..και ειναι στο χερι του αναβατη το αν θα εχουν φθορες...ομως το κοστος επισκευης των κυλινδροπιστονων στα 2τ εξισοροπηται με τα 4τ επιδη τα διχρονα δεν εχουν βαλβιδες,ελατιρια βαλβιδων,καδενες,εκεντροφορους,αντλιες λαδιου,φιλτρα λαδιου,κτλ..με ολα αυτα τα παραπανω εξαρτηματα των 4τ και το κοστος επισκευης και συντηρισης τους πιστευω οτι η συντηριση ενος διχρονου ειναι πιο οικονομικη. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Giannis85 35 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 21 , 2011 (τροποποιήθηκε) o ευνοικος ενεμος αποριπτετε γιατι το μηχανακι τελικιαζοταν για πολυ καιρο συνεχεια και σε διαφορετικες συνθικες.εγω νομιζω οτι πηγε παραπανω απο το "ανοιγμα" της μηχανης επισης και στα διχρονα το λαδι ψυχει τον κινητηρα.τα καλοκαιρια ποτε δεν ειχα προβλημα θερμοκρασιας με τα 2 διχρονα που εχω..οσο για της φθορες ο μονος λογος που μπορει να εχουν παραπανω τα διχρονα ειναι επιδη μπορουν να ποιασουν περισσωτερες rpm..ποσο νομιζεις οτι θα αντεχε ενα τετραχρονο αν το οδηγουσες πανω απο τις 9000rpm και πολλες φορες στις 12000rpm..θα εσπαγε σε συντομο χρονικο διαστημα..ακομα μερικοι λενε οτι αμα βαλεις ενα τεραχρονο και ενα διχρονο σε μια απειρη ευθεια και τα βαλεις να τρεχουν με τερμα γκαζι το διχρονο θα σε αφισει πρωτο..ομως αυτη η συγκριση δεν ειναι σωστη.θα ηταν σωστη αν το διχρονο ειχε κοφτη στις 9000rpm και τωτε τα πραγματα θα ηταν πολυ διαφορετικα..συμφονω οτι τα διχρονα εχουν παραπανω φθορες αυτο ομως οφειλετε στην υπερστροφια τους..και ειναι στο χερι του αναβατη το αν θα εχουν φθορες...ομως το κοστος επισκευης των κυλινδροπιστονων στα 2τ εξισορροπητικό με τα 4τ επιδη τα διχρονα δεν εχουν βαλβιδες,ελατιρια βαλβιδων,καδενες,εκεντροφορους,αντλιες λαδιου,φιλτρα λαδιου,κτλ..με ολα αυτα τα παραπανω εξαρτηματα των 4τ και το κοστος επισκευης και συντηρισης τους πιστευω οτι η συντηριση ενος διχρονου ειναι πιο οικονομικη. -Ναι και στα δίχρονα το λάδι ψύχει τον κινητήρα. Μόνο που δεν το κάνει το ίδιο καλά με το λάδι του τετράχρονου καθώς εδώ υπάρχει αναμειγμένο με τη βενζίνη η οποία σε υψηλές θερμοκρασίες ένα μέρος της έχει την τάση να εξατμίζεται πριν φτάσει στον κίλυνδρο. Αν έχεις κάνει κ κανά λάθος στο καρμπυρατερ κ παίρνει περισσοτερο αέρα, καληνύχτα... -Όπου μιλάω για θερμοκρασίες δεν μιλάω για καλοκαίρια αλλά για θερμοκρασίες που αναπτύσσονται στο μοτέρ.. -Όσο αυξάνεις στροφές, αυξάνεις και φθορές. Λογικό είναι λοιπόν το δίχρονο να έχει περισσότερες φθορές και ναι, ΑΝ είχε λιγότερες στροφές κάτι μπορεί να γινόταν! Επειδη δεν εχει ομως και επειδη εμεις δεν μπορουμε να μπουμε στη διαδικασια να του τις μειωσουμε κανουμε κατι αλλο. Επιλεγουμε τετραχρονο οταν θελουμε μεγαλυτερη αντοχη στη φισιολογικη φθορα!(Δεν μιλαω για ζημιες) Με τίμημα βεβαια τις επιδόσεις. -Στο χέρι του αναβάτη είναι να προσέχει όλες τις μηχανές. Μετα απο ενα σημειο ρόλο παιζει ο τύπος της μηχανής όπως εξήγησα πιο πάνω. -Αντιφάσκεις λίγο. Μια λες ότι η φθορά εξαρτάται από τον αναβάτη και την αλλη μιλάς για εξισορρόπηση κόστους, δηλαδή σαν να παραδέχεσαι ότι τα δίχρονα έχουν μεγαλύτερες φθορές εξ ορισμού! Τα δίχρονα όντως έχουν μικρότερο κόστος επισκευής όχι όμως και συντήρησης! Αντιθέτως μάλιστα! Έχουν σχεδόν τη διπλάσια κατανάλωση καυσίμου που τις μέρες μας είναι μεγάλο μειονέκτημα και αν βάλουμε και το διχρονόλαδο μας έκλεισε φυλακη! Μου κανει εντυπωση που σαν οδηγος διχρονου, οπως λες, δεν το αναφερεις.. Τροποποιήθηκε Μάιος 21 , 2011 από τον Giannis85 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
kostaskk 159 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 21 , 2011 (τροποποιήθηκε) -Ναι και στα δίχρονα το λάδι ψύχει τον κινητήρα. Μόνο που δεν το κάνει το ίδιο καλά με το λάδι του τετράχρονου καθώς εδώ υπάρχει αναμειγμένο με τη βενζίνη η οποία σε υψηλές θερμοκρασίες ένα μέρος της έχει την τάση να εξατμίζεται πριν φτάσει στον κίλυνδρο. Αν έχεις κάνει κ κανά λάθος στο καρμπυρατερ κ παίρνει περισσοτερο αέρα, καληνύχτα... -Όπου μιλάω για θερμοκρασίες δεν μιλάω για καλοκαίρια αλλά για θερμοκρασίες που αναπτύσσονται στο μοτέρ.. -Όσο αυξάνεις στροφές, αυξάνεις και φθορές. Λογικό είναι λοιπόν το δίχρονο να έχει περισσότερες φθορές και ναι, ΑΝ είχε λιγότερες στροφές κάτι μπορεί να γινόταν! Επειδη δεν εχει ομως και επειδη εμεις δεν μπορουμε να μπουμε στη διαδικασια να του τις μειωσουμε κανουμε κατι αλλο. Επιλεγουμε τετραχρονο οταν θελουμε μεγαλυτερη αντοχη στη φισιολογικη φθορα!(Δεν μιλαω για ζημιες) Με τίμημα βεβαια τις επιδόσεις. -Στο χέρι του αναβάτη είναι να προσέχει όλες τις μηχανές. Μετα απο ενα σημειο ρόλο παιζει ο τύπος της μηχανής όπως εξήγησα πιο πάνω. -Αντιφάσκεις λίγο. Μια λες ότι η φθορά εξαρτάται από τον αναβάτη και την αλλη μιλάς για εξισορρόπηση κόστους, δηλαδή σαν να παραδέχεσαι ότι τα δίχρονα έχουν μεγαλύτερες φθορές εξ ορισμού! Τα δίχρονα όντως έχουν μικρότερο κόστος επισκευής όχι όμως και συντήρησης! Αντιθέτως μάλιστα! Έχουν σχεδόν τη διπλάσια κατανάλωση καυσίμου που τις μέρες μας είναι μεγάλο μειονέκτημα και αν βάλουμε και το διχρονόλαδο μας έκλεισε φυλακη! Μου κανει εντυπωση που σαν οδηγος διχρονου, οπως λες, δεν το αναφερεις.. καταρχην ολα ειναι ρευστα..αν ο αναβατης πηγαινει με χαμηλες rpm το 2τ τοτε δεν θα εχει μεγαλες φθορες...αλλα οι περισσοτεροι δεν μπορουν να αντισταθουν και οδηγανε τα διχρονα στα ορια..για αυτο και συνηθος σπανε ευκολοτερα..ενας οδηγος ενος 4τ δεν εχει την δυνατοτητα να ποιασει τις 12.000 rpm..o οδηγος του 2τ ομως την εχει..ακομα οπως ειπες παιζει ρολο και ο τυπος της μηχανης..μια βεσπα ειναι απο τα πιο αξιοπηστα μηχανακια και το εχει αποδειξει εδω και δεκαετιες...οσο για την καταναλωση με σωστη ρυθμιση μειωνετε παρα πολυ..αλλα εξαλου ειναι λογικο να καινε το διπλασιο αφου παραγουν και διπλασιο εργο σε σχεση με τα 4τ...(πχ σε καταναλωση ενα rs125 θα πρεπει να συγκρινετε με ενα ninja 250) και τα 2 μηχανακια εχουν περπου ιδιες επιδωσεις(το rs εχει καλητερη επιταχινση) και καινε σχεδον το ιδιο..πραγμα που ειναι απολυτος λογικο..οποτε δεν μπορεις να πεις οτι τα διχρονα καινε παραπανω βενζινα.. ακομα στο 2τ πρεπει να βαζεις λαδια μηξης ενο στο 4τ οχι.τα λαδια κιβωτιου ομως στο 2τ αντεχουν περισσοτερο γιατι δεν εχουν να κικλοφορουν και να λιπαινουν ολη την μηχανη..επισης σε ενα σερβις το 2τ θα χρειαστει μονο λαδια κιβοτιου και μπουζι..το 4τ θα χρειαστει λαδια,μπουζι,φιλτρο λαδιου,και ρυθμισμα βαλβιδων..το κοστος ειναι μεγαλυτερο για το 4τ..εμενα προσωπικα δεν με ενδιαφερει καθολου η καταναλωση στα διχρονα που εχω γιατι μολις ανεβενω πανω και βαζω μπρος ειναι τετοια η χαρα που προσφερουν που με κανει να τα ξεχναω ολα.. Τροποποιήθηκε Μάιος 21 , 2011 από τον kostaskk 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Giannis85 35 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 22 , 2011 Όσο χαμηλές στροφές και να έχεις η φθορα πάντα θα υπάρχει και σε ένα δίχρονο θα είναι μεγαλύτερη. Όταν οδηγας στα όρια δεν το κάνεις μόνο επειδή δεν αντέχεις στον πειρασμό. π.χ. εγώ το κάνω γιατί βαριέμαι αλλά κυρίως επειδή δεν θα φτάσω στην ώρα μου. Δεν προλαβαίνω που λέγαμε και στο στρατό! Ποιος σου έχει πει ότι πιάνοντας 12.000 στροφές κερδίζεις κάτι; Ισα ίσα κρεμάει κιόλας.. Τουλάχιστον έτσι λέει η μαμά του sx που έχεις. Κάτι για 8.000- 9.750 αναφέρει. Όσο ένα crypton δηλαδή. Τι να την κάνεις τέτοια δυνατότητα; Όταν έλεγα για το ρόλο της μηχανής δεν σκεφτόμουν τις βέσπες, ούτε τα στρογγυλοφάρα που επίσης έχουν αποδείξη την αξιοπιστία τους. Μιλούσα και πάλι για τις διαφορές 2Τ-4Τ. Όμως έλεος μη με ξαναγυρίζεις στν αρχή. Προσπάθησε να καταλάβεις πως είναι ΑΛΛΟ πράγμα η αξιοπιστία και ΑΛΛΟ η φυσιολογική φθορά. ΠΟΤΕ δεν είπα οτι τα δίχρονα δεν είναι αξιόπιστα ή οτι χαλάνε. Αντιθέτως μάλιστα ΔΕΝ χαλάνε! Είπα οτι έχουν μεγαλυτερη φυσιολογική φθορά! Για να το πω αλλιώς η αλλαγή ενος πιστονού λόγω φθοράς δεν είναι ζημιά. Η αλλαγή ενός πιστονιού επειδή π.χ. κόπηκε ένα ελατήριο στα καλά καθούμενα είναι ζημιά. Εχουν διαφορά μεταξύ τους.Δες σε παρακαλώ ξανά το πρώτο μου μήνυμα. Πώς γίνεται ''με σωστή ρύθμιση να μειώσουμε την κατανάλωση πάρα πολύ'' ενώ ταυτόχρονα ''ειναι λογικο να καινε το διπλασιο αφου παραγουν και διπλασιο εργο σε σχεση με τα 4τ''? Δηλαδή η ρύθμιση που προτείνεις δεν είναι λογική; Τι να κάνουμε π.χ. στο 125? να βάλουμε καρμπυρατερ απο 50άρι? Πάλι αντιφάσκεις.. Ωραία η σύγκριση του rs με το ninja και λογική. Εγώ μιλάω για κατανάλωση στα ίδια κυβικά. Πάντως θα προτειμούσα το ninja γιατί όταν η δύναμη βγαίνει από περισσότερα κυβικά τότε βγαίνει και πιο ξεκούραστα άρα και λιγότερα ενδεχόμενα προβλήματα. Τωρα στο σέρβις, ένα δίχρονο yamaha που έχω λέει αλλαγή λαδιών κάρτερ κάθε 3000 χλμ. Δεν βλέπω και πολύ οικονομία.. Στο 4Τ το φίλτρο λαδιού το αλλάζω κάθε 2η αλλαγή λαδιών και έχει 5 ευρώ. Τα λάδια άλλα τόσα και το μπουζί 3. Σύνολο 13 αντε 15 σου λέω. Ρύθμισμα βαλβίδων κάθε 30.000 χλμ και όχι σε κάθε σέρβις (μπορεί και να μη χρειάζεται). Εμένα πάλι με ενδιαφέρει πολύ η κατανάλωση γιατι με 5 λιτρα κάνω 130 χιλιόμετρα σπαστός ενώ ένας φίλος με 125Ζ μόλις 80...+το συνθετικό 15ευρω για να μη βρωμάει σαν τηγανιτή πατάτα. Νταξει και εγω έχω δίχρονο και αν δεις και στο προφίλ μου λέω οτι τους είμαι πιστός! Δεν σημαινει όμως οτι είναι και το καλύτερο σε όλες τις συνθήκες. Αναλογα τι ζητάει ο καθένας μας. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
kostaskk 159 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 22 , 2011 εμενα συνεχιζε να επιταχινει και μεχρι τις 12500.συμφονω οτι εχουν μεγαλητερη φυσικη φθορα τα 2τ.οταν μιλησα για ρυθμιση ενοουσα ζιγκλερ,προζιγκλερ κτλ μεχρι το μπουζι να εχει το σωστο χρωμα..τα πιο πολλα 2τ ειναι αρυθμιστα και πρεπει να ρυθμιζονται τουλαχιστον 2 φορες τον χρονο γιατι επιρεαζονται απο το κλημα..η συγκριση καταναλωσης στα ιδια κυβικα δεν ειναι λογικη γιατι απλα δεν παραγουν το ιδιο εργο..ακομα οταν μιλουσα για σερβις δεν ενουσα παπακια..ενουσα μηχανες οπου το φιλτρο εχει 40+,τα λαδια 30,το μπουζι 10-30και το ρυθμισμα πανω απο 100(οι τιμες ειναι στο περιπου) παντος ξερω αρκετους με μηχανες που δινουν 250ε στο σερβις..ακομα μετα απο καποια χμ θα χρειαστει να αλλαξεις καδενα,ελατιρια βαλβιδων,βαλβιδες,ραουλο καδενας,και πολλα αλλα μικροεξαρτιματα που δεν εχουν τα 2τ..εγω με το aprilia+εξατμιση εκανα 200χμ με 1 ρεζερβουαρ που χοραει 7 λιτρα...και το tdr εχει περιπου ιδια καταναλωση με το z αν το πας συνεχεια τερμα..αλλα θα το μετρισω και οδηγοντας το σιγα... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Giannis85 35 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 22 , 2011 (τροποποιήθηκε) εμενα συνεχιζε να επιταχινει και μεχρι τις 12500.συμφονω οτι εχουν μεγαλητερη φυσικη φθορα τα 2τ.οταν μιλησα για ρυθμιση ενοουσα ζιγκλερ,προζιγκλερ κτλ μεχρι το μπουζι να εχει το σωστο χρωμα..τα πιο πολλα 2τ ειναι αρυθμιστα και πρεπει να ρυθμιζονται τουλαχιστον 2 φορες τον χρονο γιατι επιρεαζονται απο το κλημα..η συγκριση καταναλωσης στα ιδια κυβικα δεν ειναι λογικη γιατι απλα δεν παραγουν το ιδιο εργο..ακομα οταν μιλουσα για σερβις δεν ενουσα παπακια..ενουσα μηχανες οπου το φιλτρο εχει 40+,τα λαδια 30,το μπουζι 10-30και το ρυθμισμα πανω απο 100(οι τιμες ειναι στο περιπου) παντος ξερω αρκετους με μηχανες που δινουν 250ε στο σερβις..ακομα μετα απο καποια χμ θα χρειαστει να αλλαξεις καδενα,ελατιρια βαλβιδων,βαλβιδες,ραουλο καδενας,και πολλα αλλα μικροεξαρτιματα που δεν εχουν τα 2τ..εγω με το aprilia+εξατμιση εκανα 200χμ με 1 ρεζερβουαρ που χοραει 7 λιτρα...και το tdr εχει περιπου ιδια καταναλωση με το z αν το πας συνεχεια τερμα..αλλα θα το μετρισω και οδηγοντας το σιγα... Ένιωθες επιτάχυνση μέχρι τις 12500 παρότι έχει μέγιστη ροπή στις 8.000 rpm? Μπράβοοοο... Ρύθμιση ζιγκλέρ κτλ? Αρύθμιστα είναι από τη μάνα τους? Δηλαδή η ρύθμιση που θα κάνω εγώ είναι καλύτερη από αυτή που προτείνει η μανούλα του? Δεν νομίζω... Και αυτό όποτε αλλάζει το κλίμα? Δηλαδή κάθε τόσο θα πρέπει να μπλέκω με ζιγκλέρ, ψιψιψίνια και κοκοπσόψαρα για να μη πίνει το πάτο του? Όχι ρε αδερφε όταν έχω σκάσει ορισμένα χιλιάρικα για ένα μηχανάκι ΑΠΑΙΤΩ να δουλεύει ρολόι ΠΑΝΤΑ.Αντε το πολύ να του κάνω καμια ρύθμιση στο ρελαντί. Το αφήνεις όπως το έκανε η μανούλα του και αν σου αρέσει και το γουστάρεις το κρατάς ή αλλιώς περνεις άλλο. Τα πειράγματα με τα ζιγκλέρ πρέπει να ξέρεις να τα κάνεις. Τα διχρονα κολάνε για πλάκα αν κάνεις λάθος στο μειγμα. Εγώ τουλάχιστον στο διχρονο που έχω δεν πειράζω τίποτα πλέον, εκανα τις αλλαγές που ήθελε και καταστάλαξα. Έκανα σύγκριση ίδιων κυβικών γιατί το θέμα του ανθρώπου που άνοιξε το τοπικ είναι αγορα παπιού. Δεν γινεται εδώ να κάνω σύγκριση μηχανής με μοτοποδήλατο. Βγαίνουμε εκτός θέματος. Επίσης μιλάω για σέρβις παπιών για τον ίδιο λόγο. Άσε που δυστυχώς πλέον δεν μπορούμε να κάνουμε σύγκριση μηχανών καθώς οι μεγάλες δίχρονες ανήκουν πλέον στην ιστορία και όσοι έχουν καμία πρέπει να τις προσέχουν σαν κόρη οφθαλμού. Ε.Ε. και νόμοι για ρύπους βλέπεις. Τέλος πάντων... Τα 200 χιλιόμετρα με το 28άρι τα έκανες? Με τέρμα γκάζι πόσα χλμ κάνεις? Εγώ για σπαστό είπα 130 χλμ. Αν ποτέ πάει στο ρελαντί θα με χάσει ο βενζινάς. Τροποποιήθηκε Μάιος 22 , 2011 από τον Giannis85 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
kostaskk 159 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 22 , 2011 τα 2τ ειναι υψηλοροπα.δεν ειναι σαν τα 4τ..η μεγιστη ροπη μπορει να ειναι στις 8.000 μετα απο αυτες ομως δεν συμαινει οτι χανετε η ροπη..εγω πολλες φορες αλλαζω ταχητητα στις 12.000.ειδικα αν εχω μικρη σχεση στο σασμαν.το aprilia εχει καρμπ 17,5 και το tdr 28..οι μετρισεις εγιναν σε συνθικες πολυ γρηγορης οδηγησης..για τα ζιγκλερ ξερω ατομα που τα αλλαζουν 2 φορες τον χρονο γιατι αλλο μιγμα θελει το μοτερ στους 10 βαθμους και αλλο στους 40..(αφτοι που εχουν πολυ πηραγμενα διχρονα πρεπει να τα ρυθμιζουν γιατι αλλιως κινδηνευουν με κολημα)επισης αμα ψαξεις στο νετ ακομα και το υψωμετρο παιζει ρολο(απο την διαφορα στην πικνοτητα του αερα)και φυσικα υπαρχουν και οι αναλωγες ρυθμισεις..το διχρονο ειναι για καποιον που ξερει καποια πραγματα..και ξαναλεω η χαρα που σου προσφερει ενα διχρονο σε κανει να τα ξεχνας ολα και να μην σε νοιαζουν οι καταναλωσεις..εγω παρολο που το tdr καιει σχετικα πολυ,ολη μερα γυριζω και το παω ταπα γιατι το γουσταρω και με πορονει..(παιζει να καιω και 10 ευρο την μερα)αν ειχα 4τ θα καθομουν σπιτι μου γιατι θα το βαριομουν να το κανω βολτα.. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Giannis85 35 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 22 , 2011 τα 2τ ειναι υψηλοροπα.δεν ειναι σαν τα 4τ..η μεγιστη ροπη μπορει να ειναι στις 8.000 μετα απο αυτες ομως δεν συμαινει οτι χανετε η ροπη..εγω πολλες φορες αλλαζω ταχητητα στις 12.000.ειδικα αν εχω μικρη σχεση στο σασμαν.το aprilia εχει καρμπ 17,5 και το tdr 28..οι μετρισεις εγιναν σε συνθικες πολυ γρηγορης οδηγησης..για τα ζιγκλερ ξερω ατομα που τα αλλαζουν 2 φορες τον χρονο γιατι αλλο μιγμα θελει το μοτερ στους 10 βαθμους και αλλο στους 40..(αφτοι που εχουν πολυ πηραγμενα διχρονα πρεπει να τα ρυθμιζουν γιατι αλλιως κινδηνευουν με κολημα)επισης αμα ψαξεις στο νετ ακομα και το υψωμετρο παιζει ρολο(απο την διαφορα στην πικνοτητα του αερα)και φυσικα υπαρχουν και οι αναλωγες ρυθμισεις..το διχρονο ειναι για καποιον που ξερει καποια πραγματα..και ξαναλεω η χαρα που σου προσφερει ενα διχρονο σε κανει να τα ξεχνας ολα και να μην σε νοιαζουν οι καταναλωσεις..εγω παρολο που το tdr καιει σχετικα πολυ,ολη μερα γυριζω και το παω ταπα γιατι το γουσταρω και με πορονει..(παιζει να καιω και 10 ευρο την μερα)αν ειχα 4τ θα καθομουν σπιτι μου γιατι θα το βαριομουν να το κανω βολτα.. Έχω δίχρονο από τα 12, όσο να'ναι κάτι θα ξέρω από τις ρόπες και τις ιδιοτροπίες τους. Απλά μου κάνει εντύπωση πώς από τις 8000 που έχει τη μέγιστη ροπή συνεχίζει να την κρατά για άλλες 4000(!) στροφές. Πάντως η εταιρεία σου συνεχίζει να επιμένει πως το καρμπιρατέρ είναι 28άρι. Συγχαρητήρια για τη μικρή κατανάλωση σε συνθήκες γρήγορης οδήγησης.Πρόκειται για επίτευγμα της Rotax αφού κατάφερε να έχεις κατανάλωση μικρότερη από ένα τετράχρονο λιγότερων κυβικών και πολύ μικρότερου καρμπιρατέρ! Τι να πω πια. Μάλλον αυτοί που ρυθμίζουν τα ζιγκλέρια τους θα κανουν καμιά αναβαση Ολύμπου και χάνουν τίποτα δέκατα λόγω ατμοσφαιρικής πίεσης. Λυπάμαι αλλά εδώ και 15 χρόνια που ασχολούμαι με δίχρονα δεν γνώρισα κανέναν τέτοιο τύπο. Βέβαια δεν έχουμε και μεγάλες υψομετρικές διαφορές. Και ματαξαναλέω ότι ανάλογα με τη χρήση που το θες παίρνεις και το κατάλληλο. (2Τ ή 4Τ). Αμα θες κάτι να ξεκ@βλώνεις παίρνεις το 2Τ, αν θες ένα εργαλείο να κάνεις τη δουλεία σου παίρνεις 4Τ. Εγώ προτείμω τη μέση λύση. Έχω και 2Τ και 4Τ... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
kostaskk 159 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 22 , 2011 τα αγωνιστικα διχρονα εχουν ροπη στις υψηλες rpm..τα γρηγορα διχρονα δεν εχουν καμια σχεση με το 50αρι του 80 που εχει ο πατερα σου..εκτος και αν εχεις καποιο αγωνιστικο μοντελο...μην ξεχνας οτι στο δικο μου εχω αλλαξει εξατμιση..και ναι εχει ροπη μεχρι εκει..το καρμπ στο aprilia sx 50 ειναι 17,5 το ξαναλεω.μαλλον λαθος κοιταξες..και στο tdr υπαρχει επιταχινση και μεχρι τις 10.000rpm.. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Giannis85 35 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 22 , 2011 τα αγωνιστικα διχρονα εχουν ροπη στις υψηλες rpm..τα γρηγορα διχρονα δεν εχουν καμια σχεση με το 50αρι του 80 που εχει ο πατερα σου..εκτος και αν εχεις καποιο αγωνιστικο μοντελο...μην ξεχνας οτι στο δικο μου εχω αλλαξει εξατμιση..και ναι εχει ροπη μεχρι εκει..το καρμπ στο aprilia sx 50 ειναι 17,5 το ξαναλεω.μαλλον λαθος κοιταξες..και στο tdr υπαρχει επιταχινση και μεχρι τις 10.000rpm.. Ώπα γράψε λάθος. Νόμιζα πώς είχες το 125. Το 50αρι που λέω είναι το Yamaha mate και έχει υποστεί κάποιες μικροαλλαγές... Δηλαδή έναν κινητήρα 90 κυβικών που του έκανα ρεκτιφιέ και φόρεσε πιστόνι από F1 μαμά. Επίσης μανίσιο καρμπυρατέρ από F1 και μια motor sport! Είχα αλλάξει και γρανάζια αλλά δεν θυμάμαι νούμερα τώρα. Εκείνη την εποχή όλα τα μανίσια κατοστάρια τα έπαιρνε, εκτός από 125Z, F1, FX. Αν είχα άλλη μια ταχύτητα μπορεί να τα έπαιρνα και αυτά! Πριν λίγο καιρό ένα ατύχημα του πατέρα μου με ανάγκασε να αλλάξω πάλι το μοτέρ και να ξαναβάλω το 50άρι. 1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
