ΠΕΡΙ Πανεπιστημιων

[DESMOLUPO 170]

Θέλει και στοιχεία λέει!

Αν θες αυτή τη στιγμή στοιχεία γι' αυτά που είπε ο doc, τι να πω? Ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις τι σου είπε, ή είσαι της αντιπέρα όχθης, ή πράγματι ΔΕΝ καταλαβαίνεις (η τρίτη επιλογή είναι η χειρότερη... πληροφοριακά)

επειδη ειμαι απολυτως σιγουρος οτι εχεις μαυρα μεσανυχτα απο πολιτικη και απλως κοαζεις ως συνηθως ...μου δινεις ΕΣΥ τα στοιχεια που ενοει ο DOCORTO και που χασκογελας ,ολο νοημα ,οτι δηθεν καταλαβες ,τα δημαγωγικα στοιχεια της αριστερας στην ελληνικη πολιτικη σκηνη απο γεννεσεως του κομματος μεχρι και σημερα ;;Εγω θα περιμενω,θα περιμενω,θα περιμενω θα περιμενω ..............και συ δεν θα απαντας αυτο που σε ρωταω .....δεν θα απαντας αυτο που σε ρωταω.... γιατι απλα δεν ξερεις ...γιατι απλα δεν ξερεις ....αλλα παντως θορυβο ανουσιο κανεις.....για να κανεις εντυπωση ενα πραμα.....τι διαλα πλακα τα χεις τα γαλονια να ..ουμ;;;:και αλητες προδοτες κουμουνιστες ενα πραμα ...που δεν γνωριζεις γιατι τους κραζεις αλλα αφου τους κραζουνε οι περισσοτεροι εδω μεσα ...ε , πλερωνεις και τιποτα για να τους κραξεις ;;...μαζι με μποξερ , τακακια ,και 36ωρο ενα μιγμα .... clapping2:

Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 1 , 2011 από τον DESMOLUPO

[ALX™ 3.016]

Περίμενε όσο θες...

Εγώ δεν είμαι ούτε παιδί της ΚΝΕ ούτε του Σύριζα ούτε κανενός άλλου κόμματος ακόλουθος για να το παίζω επαναστατική κουλτούρα και να μιλάω σαν τον Τσίπρα και όλους τους άλλους. Κι αν σε ικανοποιεί αυτό, στο λέω καθαρά. Ναι... μπορεί να έχω μαύρα μεσάνυχτα από πολιτική σε σχέση με σένα, αλλά ακριβώς επειδή είμαι έξω από αυτά τα σκατά, μπορώ και βλέπω καλύτερα από τα κομματόσκυλα και τους ακόλουθους των κομμάτων, και των συνδικάτων.

Κάτι τέτοιοι που δεν είχαν μαύρα μεσάνυχτα από πολιτική (σαν και σένα καλή ώρα) και που το έπαιζαν αρχηγοί και σωτήρες, είναι αυτοί που έφεραν τον τόπο σε τέτοιο χάλι. Όπου κι αν γυρίσεις το κεφάλι σου, πίσω από οτιδήποτε σάπιο, κρύβονται πολιτικοί και συνδικαλιστές. Οργανώσεις και παρατάξεις.

Τι στοιχεία θες δηλαδή να σου δώσουμε? Δεν τα βλέπεις?

Τα στοιχεία των λαμόγιων του ΠΑΣΟΚ και την ΝΔ όλα αυτά τα χρόνια από τα σκάνδαλα μπορείς εσύ να μου τα δώσεις? Γιατί απ' ότι βλέπω, η δουλειά ήδη έγινε γαργάρα κι από του δυο, ... και τα στοιχεία?... απλά δεν υπάρχουν... διαγράφτηκαν ...χάθηκαν... παραγράφηκαν!

Αυτά είναι τα κόμματα και η κομματικοποίηση που προτείνεις. Εκεί καταλήγουμε. Σόρυ φίλε αλλά το έργο είναι πολύ παλιό και το έχουμε μάθει απ' έξω πια. Κάτι καινούριο πρέπει να υπάρξει σε αυτό τον τόπο, κι αυτό το καινούριο δεν είναι αυτό που προτείνεις εσύ.

Κι η Κανέλη αυτό είπε... ότι το κίνημα των διοδίων θα χαθεί χωρίς "οργάνωση" (του ΚΚΕ ας πούμε )

Θες να σου πω κι άλλα, ή δεν δέχεσαι κουβέντες από άνθρωπο με μαύρα μεσάνυχτα πολιτικής?

EDIT

Βλέπω έκανες edit και συμπλήρωσες κι άλλα. Να απαντήσω και σ'αυτά λοιπόν... με δύο λέξεις

Όταν ήσουν μικρός δεν σε έμαθαν με τι δεν πρέπει να παίζεις...

[DESMOLUPO 170]

Περίμενε όσο θες...

Εγώ δεν είμαι ούτε παιδί της ΚΝΕ ούτε του Σύριζα ούτε κανενός άλλου κόμματος ακόλουθος για να το παίζω επαναστατική κουλτούρα και να μιλάω σαν τον Τσίπρα και όλους τους άλλους. Κι αν σε ικανοποιεί αυτό, στο λέω καθαρά. Ναι... μπορεί να έχω μαύρα μεσάνυχτα από πολιτική σε σχέση με σένα, αλλά ακριβώς επειδή είμαι έξω από αυτά τα σκατά, μπορώ και βλέπω καλύτερα από τα κομματόσκυλα και τους ακόλουθους των κομμάτων, και των συνδικάτων.

Κάτι τέτοιοι που δεν είχαν μαύρα μεσάνυχτα από πολιτική (σαν και σένα καλή ώρα) και που το έπαιζαν αρχηγοί και σωτήρες, είναι αυτοί που έφεραν τον τόπο σε τέτοιο χάλι. Όπου κι αν γυρίσεις το κεφάλι σου, πίσω από οτιδήποτε σάπιο, κρύβονται πολιτικοί και συνδικαλιστές. Οργανώσεις και παρατάξεις.

Τι στοιχεία θες δηλαδή να σου δώσουμε? Δεν τα βλέπεις?

Τα στοιχεία των λαμόγιων του ΠΑΣΟΚ και την ΝΔ όλα αυτά τα χρόνια από τα σκάνδαλα μπορείς εσύ να μου τα δώσεις? Γιατί απ' ότι βλέπω, η δουλειά ήδη έγινε γαργάρα κι από του δυο, ... και τα στοιχεία?... απλά δεν υπάρχουν... διαγράφτηκαν ...χάθηκαν... παραγράφηκαν!

Αυτά είναι τα κόμματα και η κομματικοποίηση που προτείνεις. Εκεί καταλήγουμε. Σόρυ φίλε αλλά το έργο είναι πολύ παλιό και το έχουμε μάθει απ' έξω πια. Κάτι καινούριο πρέπει να υπάρξει σε αυτό τον τόπο, κι αυτό το καινούριο δεν είναι αυτό που προτείνεις εσύ.

Κι η Κανέλη αυτό είπε... ότι το κίνημα των διοδίων θα χαθεί χωρίς "οργάνωση" (του ΚΚΕ ας πούμε )

Θες να σου πω κι άλλα, ή δεν δέχεσαι κουβέντες από άνθρωπο με μαύρα μεσάνυχτα πολιτικής?

EDIT

Βλέπω έκανες edit και συμπλήρωσες κι άλλα. Να απαντήσω και σ'αυτά λοιπόν... με δύο λέξεις

Όταν ήσουν μικρός δεν σε έμαθαν με τι δεν πρέπει να παίζεις...

....................................................................................................................;Εγω θα περιμενω,θα περιμενω,θα περιμενω θα περιμενω ..............και συ δεν θα απαντας αυτο που σε ρωταω .....δεν θα απαντας αυτο που σε ρωταω.... γιατι απλα δεν ξερεις ...γιατι απλα δεν ξερεις ....αλλα παντως θορυβο ανουσιο κανεις.....για να κανεις εντυπωση ενα πραμα.....τι διαλα πλακα τα χεις τα γαλονια να ..ουμ;;;:

παρε και ενα edit να χεις κατι να ασχολησαι επειδη η συζητηση περιεχει κινεζικα

Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 1 , 2011 από τον DESMOLUPO

[Viper4 3.568]

Βλέπω απο την τελευταία φορά που ήμουν σε τέτοια πράγματα δεν έχει αλλάξει και πολύ η κατέυθινση των μπάχαλων(ανάθεμα αν είναι το 30% του χώρου αναρχικοί). Βάζουν 5 ασφαλίτες και άλλους 50 καυλωμένους απο Βίλλα Αμαλίας ή τίποτα ΥΦΑΝΕΤατζήδες εκεί βόρεια και βγαίνει η βρώμα για κάθε νέο που αγωνίζετε να φτιάξει τα σκατά που του δώσαν όταν γεννήθικε.

Εγώ προτείνω κάτι άλλο...Εφόσον το άσυλο είναι για τους φοιτητές είναι και στο χέρι των φοιτητών να το προστατέψουν. Αν οι φοιτητές δεν γουστάρουν την ΜΕΙΟΝΌΤΗΤΑ που κάνουν αυτά ας τους δείρουν/διώξουν/αποκλείσουν απο την σχολή. Αν όμως δεν είναι μειονότητα?

Το άσυλο δεν έχει καμία σχέση με όλα αυτά. ΟΙ φοιτητές πρέπει να αντιδράσουν. Αλλά δεν είδα ούτε πασπάρα ούτε δαπάρα να κάνουν κάτι γι αυτό ώντας μεγάλες δυνάμεις σε φοιτητικούς χώρους. Και ουάου όταν η άλλη έγραφε της σκίσαν την κόλλα. Βρέθηκαν 5 μαυροφορεμένοι μαλάκες που δεν ξέρουμε πιοί είναι και βουρ, να μπουν οι μπάτσοι να τα κάνουν πουτάνα. Και άν το χημείο του 1985 σας εκφράζει (ήταν ένα παράδειγμα κατάργησης ασύλου) οκ τότε.....θα τα πόυμε στους δρόμους :)

Δεν είναι έτσι φίλε μου... σου μιλάω γνωρίζοντας καλά τα πράγματα... στις φοιτητικές μου μέρες ήμουν πρόεδρος φοιτητών της σχολής μου για μια περίοδο. Είμαι γνώστης του προβλήματος. Οι αναρχικοί είναι όντως πολύ μικρή μειοψηφία αλλά είναι πολύ φανατισμένοι και δεν έχουν πρόβλημα να πλακώνονται συνέχεια.

Οι περισσότεροι φοιτητές δεν βλέπουν το πανεπιστήμιο σαν χώρο για μπάχαλο και ξύλο αλλά σαν χώρο ανταλλαγής ιδεών. Δεν είναι διατεθειμένοι να πλακωθούν με άτομα με κράνη, αλυσίδες και μαδέρια. Προσωπικά με έχουν απειλήσει πάμπολλες φορές, ότι θα με σπάσουν στο ξύλο κλπ κλπ απλά και μόνο επειδή ψήφιζα αντίθετα στην δικιά τους θέση!!! αν είναι δυνατόν δηλαδή!!! Έχω αναγκαστεί να λήξω διοικητικά συμβούλια επειδή απ'έξω από την αίθουσα είχαν μαζευτεί αναρχικοί και δεν μας άφηναν να βγούμε μέχρι να ψηφίσουμε το δικό τους πλαίσιο.

Δεν μπορείς να κάνεις και πολλά όταν έχεις να κάνεις με τέτοιο φανατισμό και δεν είσαι διατεθειμένος να διακινδυνεύσεις την σωματική σου ακεραιότητα.

Το τι έχουν δει τα μάτια μου όσο καιρό ήμουν φοιτητής δεν λέγεται! με αυτά τα άτομα απλά δεν αξίζει να ασχοληθείς!

[Pilgrimage 36]

Χμμ

Viper4 συμφωνώ μαζί σου. Τι να κάνεις?Να φέρεις τα στρουμφάκια να επιφέρουν την τάξη? Σκέψου ότι ΜΠΟΡΕΙ να βοηθούσαν σε αυτό το σημείο. Τα κακά όμως? Και το ποιούς θα προστατεύουν οι κυρ μπλε είναι πάλι δίκοπο μαχαίρι. Μήπως πάλι μεγαλοπασόκους και δαπίτες και όλοι άλλοι να τρώνε ξύλο? Έχουν την ΟΝΝΕΔ δεν θέλουμε και άλλους μπλε :P

ALX η πολιτικοποίηση χωρίς την κομματοποίηση είναι υποχρεωτική , θα έπρεπε τουλάχιστον. Θα έπρεπε να ξέρεις 5 βασικά πράγματα. Πολιτεύματα, πολιτική ιστορία, ιδεολογίες και να εντάσεσαι κάπου. Οι απολιτίκ που κράζουν όλους και δεν θέλουν τίποτα δεν φέρνουν κάτι ούτε προτείνουν μιά λύση. απλά κλαίγονται για όλα και δεν τους αρέσει τίποτα. Τι προτείνετε κύριοι απολιτικ? Το αστείο που είπε ο συμφορουμίτης μιά ιδεολογία αγαθή μέσα απο την ψυχή και κάτι τέτοια κουλά?

Η πολιτική έχει κύριο σκοπό την διαχείριση του πλούτου και την κατανομή του. Δεν μιλάει ούτε για έθνη ούτε για λαμπρους αιώνες και τέτοια. Αυτά τα πιστεύουν τα υποχείρια των πολιτικών. (αναφέρομαι σε όλους τους χώρους, προσκόλληση σε ναζιστική γερμανία,σταλινική ρωσία,χουντική ελλάδα, κουβανικό σοσιαλισμό). Η πολιτική είναι ψυχρή και πάντα έχει σκοπό το κέρδος. Το θέμα είναι για ποιούς?Αστεία επιχειρίματα τύπου και στην ΕΣΣΔ τα πέρναν οι λίγοι ή οι αναρχικοί ζούνε με λεφτά του μπαμπα απλά δείχνουν πολιτική ανοριμότητα.

Προς όλους. Συμφωνείτε ότι ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα που βασίζετε στην εκμετάλλευση της εργατικής τάξης για παράσιτα που απλώς έτυχε να έχουν κεφάλαια και να τα επενδύσουν? Συμφωνείτε ότι ένα σύστημα εργατοκεντρικό θα ήταν η λύση?Όπου υπάρχει κεντρικός σχεδιασμός σε όλα τα μέσα παραγωγής για την μέγιστη κάλυψη αναγκών και μέλημα δεν είναι τα κέρδη αλλά το βιοτικό επίπεδο του εργαζόμενου. Συμφωνείτε ότι πρέπει να αλλάξει αυτό το σύστημα? Τι πρόβλημα έχετε με το ΚΚΕ λοιπόν?

Αυτά

[DESMOLUPO 170]

Χμμ

Viper4 συμφωνώ μαζί σου. Τι να κάνεις?Να φέρεις τα στρουμφάκια να επιφέρουν την τάξη? Σκέψου ότι ΜΠΟΡΕΙ να βοηθούσαν σε αυτό το σημείο. Τα κακά όμως? Και το ποιούς θα προστατεύουν οι κυρ μπλε είναι πάλι δίκοπο μαχαίρι. Μήπως πάλι μεγαλοπασόκους και δαπίτες και όλοι άλλοι να τρώνε ξύλο? Έχουν την ΟΝΝΕΔ δεν θέλουμε και άλλους μπλε :P

ALX η πολιτικοποίηση χωρίς την κομματοποίηση είναι υποχρεωτική , θα έπρεπε τουλάχιστον. Θα έπρεπε να ξέρεις 5 βασικά πράγματα. Πολιτεύματα, πολιτική ιστορία, ιδεολογίες και να εντάσεσαι κάπου. Οι απολιτίκ που κράζουν όλους και δεν θέλουν τίποτα δεν φέρνουν κάτι ούτε προτείνουν μιά λύση. απλά κλαίγονται για όλα και δεν τους αρέσει τίποτα. Τι προτείνετε κύριοι απολιτικ? Το αστείο που είπε ο συμφορουμίτης μιά ιδεολογία αγαθή μέσα απο την ψυχή και κάτι τέτοια κουλά?

Η πολιτική έχει κύριο σκοπό την διαχείριση του πλούτου και την κατανομή του. Δεν μιλάει ούτε για έθνη ούτε για λαμπρους αιώνες και τέτοια. Αυτά τα πιστεύουν τα υποχείρια των πολιτικών. (αναφέρομαι σε όλους τους χώρους, προσκόλληση σε ναζιστική γερμανία,σταλινική ρωσία,χουντική ελλάδα, κουβανικό σοσιαλισμό). Η πολιτική είναι ψυχρή και πάντα έχει σκοπό το κέρδος. Το θέμα είναι για ποιούς?Αστεία επιχειρίματα τύπου και στην ΕΣΣΔ τα πέρναν οι λίγοι ή οι αναρχικοί ζούνε με λεφτά του μπαμπα απλά δείχνουν πολιτική ανοριμότητα.

Προς όλους. Συμφωνείτε ότι ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα που βασίζετε στην εκμετάλλευση της εργατικής τάξης για παράσιτα που απλώς έτυχε να έχουν κεφάλαια και να τα επενδύσουν? Συμφωνείτε ότι ένα σύστημα εργατοκεντρικό θα ήταν η λύση?Όπου υπάρχει κεντρικός σχεδιασμός σε όλα τα μέσα παραγωγής για την μέγιστη κάλυψη αναγκών και μέλημα δεν είναι τα κέρδη αλλά το βιοτικό επίπεδο του εργαζόμενου. Συμφωνείτε ότι πρέπει να αλλάξει αυτό το σύστημα? Τι πρόβλημα έχετε με το ΚΚΕ λοιπόν?

Αυτά

[DOCORTHO 49]

Ποιο κκε ; Εννοεις το κακεκτυπο που υπαρχει και το διοικει μια καρικατουρα που την λενε παπαρηγα και της οποιας ο υιος σπουδαζει στις Ηπα; Αν εννοεις αυτους παρε να διαβασεις το βιβλιο μην με σκοτωνεις συντροφε

Συγνωμη αλλα αν εχασα τοσο χρονο για να μου μιλησεις για το καπα καπα λυπσμαι για παρτη μου

[ALX™ 3.016]

Aγόρι μου συνέχισε να παπαγαλίζεις και να επαναλαμβάνεσαι. Είπαμε, αυτό που υποστηρίζεις μας έφερε εδώ. Η πορεία όλων των σημερινών πολιτικών το αποδεικνύει περίτρανα. Το ίδιο θα έκανες κι εσύ αν πολιτευόσουν. Χαλαρά. Τα Κινέζικα κράτα τα για τον εαυτό σου.

@Pilgrimage... δεν με πείθεις. Ta 5 πράγματα που λες τα γνωρίζω, δεν κατέβηκα από τον Άρη. Ούτε είμαι απολιτίκ με την έννοια που της δίνεις. Το ότι δεν ασπάζομαι κανένα ΥΠΑΡΧΟΝ κόμμα δεν σημαίνει ότι δεν έχω ιδεολογία.

Για μένα αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ένας πολιτικός που να μπορεί να ακολουθήσει μια καθαρή πολιτική γραμμή και να τηρήσει μια ιδεολογία.

Έχουμε σοσιαλιστική κυβέρνηση που λειτουργεί ως καπιταλιστική, γιατί έτσι της χτυπάνε το ντέφι οι απέξω.

Αυτοί κι αυτοί μας έφεραν στο σημείο να μας χτυπάνε το ντέφι κατάφατσα. Μας το χτυπούσαν πάντα βέβαια, αλλά όχι τόσο δυνατά όσο τώρα.

Με ποιον να ταχθώ λοιπόν? Κάτω από ποια πολιτική / κομματική σκέπη από την στιγμή που όλοι είναι πουλημένοι? Να γίνω ένας απ' αυτούς που ο μόνος σκοπός της ζωή τους είναι το κίνημα η προπαγάνδα και ενίοτε η προβοκάτσια? Ε όχι λοιπόν.. δεν θα πάρω! Μάλλον θα περιμένω να εμφανιστεί στον ορίζοντα κάτι πιο καθαρό και διαφορετικό.

Απλά θέλω να σας ρωτήσω κι εγώ κάτι με τη σειρά μου.

Εσείς που είστε ενταγμένοι... ΤΙ έχετε καταφέρει ως τώρα... ή ΤΙ πιστεύετε ότι θα καταφέρετε? Και ποιος είναι ο σκοπός σας μέσα από αυτή την ένταξή σας? Που περιμένετε να φτάσετε και τι θέλετε να πετύχετε?

Τι αλλάξατε σε αυτό τον τόπο... τι αποτρέψατε... τι καλό δημιουργήσατε, τι???

[DESMOLUPO 170]

Ποιο κκε ; Εννοεις το κακεκτυπο που υπαρχει και το διοικει μια καρικατουρα που την λενε παπαρηγα και της οποιας ο υιος σπουδαζει στις Ηπα; Αν εννοεις αυτους παρε να διαβασεις το βιβλιο μην με σκοτωνεις συντροφε

Συγνωμη αλλα αν εχασα τοσο χρονο για να μου μιλησεις για το καπα καπα λυπσμαι για παρτη μου

αν εισαι σε θεση νηφαλια να κανεις μια πολιτικη συζητηση ,αυτοδιαγνωσκεσαι ως σοβαρος ,υπαρχουν καποια εργαλεια που ονομαζωνται επιχειρηματα.Το κοασμα δεν ειναι επιχειρημα.Απαντησε στην τοποθετηση -ερωτηση του Pilgrimage

απλα.Αν αντι επιχειρηματολογια εχεις μονο αφορισμους και κοασματα τοτε ενας που θα λυπηθει για χαμενο χρονο δεν θα εισαι μονο εσυ.Εκτος βεβαια και αν ο πολιτικος σου προσδιορισμος ανηκει στον χωρο οπου ο λογος εχει υποκατασταθει εκ της ραβδου..

edit..η κορη της Παπαρηγα ακομα δεν εχει τελειωσει τις σπουδες της οντας 48 χρονων γυναικα;;Και οποια αντιπαραθεση εκλυτου βιου..Λαμογιες και χορηγιες ,σκανδαλα επι σκανδαλων εναντιον σπουδων την 10 ετια του 90 στις ΗΠΑ Εισαι απολυτα ευχαριστημενος απο τον εαυτο σου για την εθνοπροδοτικη μειοδοσια που αποκαλυψες ,παρουσιαζωντας την ως ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑ ;;;;;;

Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 1 , 2011 από τον DESMOLUPO

[DESMOLUPO 170]

Απλά θέλω να σας ρωτήσω κι εγώ κάτι με τη σειρά μου.

Εσείς που είστε ενταγμένοι... ΤΙ έχετε καταφέρει ως τώρα... ή ΤΙ πιστεύετε ότι θα καταφέρετε? Και ποιος είναι ο σκοπός σας μέσα από αυτή την ένταξή σας? Που περιμένετε να φτάσετε και τι θέλετε να πετύχετε?

Τι αλλάξατε σε αυτό τον τόπο... τι αποτρέψατε... τι καλό δημιουργήσατε, τι???

αν ειχες την συνειδηση των λογων σου θα γνωριζες τι σημαινει πρωτη γραμμη μαχιμης αντιστασης εναντιον αυτων που θελουν το παιδι σου να ονομαζεται με εναν αριθμο παραγωγικης κλιμακας εις ωφελος της τσεπη ενος αφεντικου ,που ποτε δεν θα μαθει το ονομα του,ουτε καν τις αγωνιες που περνας εσυ για να το μεγαλωσεις .Ετσι απλα .

ΑΛΛΟ ΕΝΑ ΑΓΑΠΗΜΕΝΟ ΣΟΥ EDIT

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=24569&catid=9

ενα μικρο παραδειγμα λιγο πριν αρχισει το θριλερ του ασφαλιστικου οπου απαντες πλην του ΚΚΕ κοιμοντουσαν χαιρωμενοι την ωραια ανοιξη που ερχοταν..

Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 1 , 2011 από τον DESMOLUPO

[gilles 2.628]

Aπλά επειδή τα κείμενα του με εκφράζουν. Χωρίς να γλείφει κανέναν:

Κοινωνία επαναστατικών φαντασιώσεων

Oι άνδρες δεν περιμένουν την τύχη τους να έρθει, αλλά τη φτιάχνουν οι ίδιοι. Οταν δεν εμφανίζεται ένας αστυφύλακας να πυροβολήσει έναν πιτσιρικά στα Εξάρχεια και να διαλυθεί το κέντρο, υπάρχουν άνθρωποι που δεν κάθονται να περιμένουν να τύχει. Πληρώνουν τα ναύλα σε 250 λαθρομετανάστες να έρθουν στην Αθήνα και άλλους 50 να πάνε στη Θεσσαλονίκη και να ξεκινήσουν απεργία πείνας και από εκεί και πέρα ελπίζουν. Στη χειρότερη, κάθε μέρα ο κόσμος να ασχολείται με τους μετανάστες, αν πρέπει να υπάρχει άσυλο και αν δεν υπάρχει και, στην καλύτερη, κάποια στιγμή η Αστυνομία να αναγκαστεί να κινηθεί. Κάποιος αστυφύλακας να σηκώσει το κλομπ και να χτυπήσει έναν στο κεφάλι.

Και, γιατί όχι, ένας άλλος να τραβήξει το περίστροφο και να… Και έπειτα από δύο χρόνια και κάτι να ξαναγίνουν οι νύχτες του Αλέξη. Να διαλυθεί για μία ακόμα φορά το κέντρο της Αθήνας, οι μετανάστες να σπάνε τις βιτρίνες και να λεηλατούν τα μαγαζιά και ο κόσμος να νιώσει τρομοκρατημένος. Γιατί όσα γίνονται από εκείνο τον Δεκέμβριο έχουν μόνο στόχο την καθημερινή ζωή. Ο πολίτης από το πρωί μέχρι το βράδυ να νιώθει ότι ζει μέσα σε μια επαναστατημένη κοινωνία έτσι ώστε κάποια 20χρονα να επιβάλουν σε μια κοινωνία τις επαναστατικές τους φαντασιώσεις.

Ο,τι όμως ισχύει στην Ελλάδα ισχύει και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Αν εμείς έχουμε τον Φοίβο από το Μετς και τη Νεφέλη από τη Φιλοθέη που διεκδικούν τα τρία χρόνια στην επανάσταση, στη Γαλλία είναι ο Ζαν-Κλοντ και η Φρανσέν, στην Αγγλία ο Ντέιβιντ και η Γκρέις και πάει λέγοντας. Με μία διαφορά όμως: πριν από δύο μήνες στην Αγγλία γίνονταν διαδηλώσεις για τις αυξήσεις των διδάκτρων και μαζεύτηκαν 55.000 υποψήφιοι φοιτητές να διαμαρτυρηθούν. Οσο οι διαδηλώσεις περιορίζονταν στις φωνές και το πέταγμα των αβγών η Αστυνομία δεν επενέβαινε.

Οταν, όμως, στις 11 Νοεμβρίου ο Εντουαρντ Γούλαρντ πέταξε έναν πυροσβεστήρα από την ταράτσα των γραφείων του Συντηρητικού Κόμματος, που προσγειώθηκε στην αυλή ανάμεσα στους αστυφύλακες, μέσα σε δύο μήνες είχε δικαστεί και καταδικαστεί σε δύο χρόνια και οκτώ μήνες φυλάκιση, μη εξαγοράσιμη, καθώς στη Βρετανία δεν υπάρχει εξαγορά. Μάλιστα ο δικαστής είπε: «Είναι λυπηρό το δικαστήριο να πρέπει να καταδικάσει έναν νεαρό άνθρωπο σαν εσένα με τόσο βαριά ποινή. Ωστόσο τα δικαστήρια έχουν την υποχρέωση να προστατεύουν την κοινωνία όπως μπορούν, με το να στέλνουν ένα καθαρό μήνυμα σε όποιον σκοπεύει να συμπεριφερθεί με τέτοιον τρόπο ότι ένα αδίκημα τόσο σοβαρό δεν θα είναι ανεκτό». Μια μέρα μια κυβέρνηση θα στείλει ανάλογα μηνύματα προστατεύοντας την κοινωνία. Για την ώρα, πάντως, είδαμε το κέντρο να μένει κλειστό για τρεις μέρες και οι λαθρομετανάστες έπειτα από πολύωρες διαπραγματεύσεις να μεταφέρονται σε νεοκλασικό της Πατησίων…

Το πολιτικό άσυλο

Ενα επιχείρημα που λέγεται και επαναλαμβάνεται είναι το «και οι Ελληνες στη δικτατορία έβρισκαν άσυλο στις χώρες της Ευρώπης». Σωστό, αλλά με κάποιες σημαντικές διαφορές. Κατ’ αρχάς στον αριθμό. Μέχρι σήμερα δεν έχει δημοσιοποιηθεί ο αριθμός των Ελλήνων που είχαν πολιτικό άσυλο σε ευρωπαϊκή χώρα, αλλά οι περιπτώσεις ήταν σπάνιες. Ασυλο έπαιρναν μόνο όσοι αποδεδειγμένα είχαν αντιδικτατορική δράση και στα τρία τελευταία χρόνια της χούντας, τα οποία τα πέρασα στο Λονδίνο, γνώρισα μόνο έναν Ελληνα να έχει προσωρινά ταξιδιωτικά έγγραφα χορηγημένα από τη βρετανική κυβέρνηση. Ασυλο δινόταν, αλλά αφορούσε στους ενεργούς αντιστασιακούς και τους διάσημους πολιτικούς και καλλιτέχνες, όπως τον Ανδρέα Παπανδρέου και τη Μελίνα Μερκούρη.

Κοινή κουλτούρα

Εκτός, όμως, από τον αριθμό, ρόλο για το πολιτικό άσυλο στους Ελληνες κατά τη διάρκεια της δικτατορίας είχε παίξει και η κοινή κουλτούρα. Η προσωρινή ή μόνιμη ένταξη Ευρωπαίων πολιτών με παρόμοια κουλτούρα με αυτή της χώρας που δίνει το πολιτικό άσυλο είναι ευκολότερη από την περίπτωση που αφορά σε πολίτες που πολιτιστικά και θρησκευτικά διαφέρουν και δύσκολα εντάσσονται στην καθημερινή ζωή της χώρας. Αλλο το να πρέπει να εντάξεις 500 άτομα από την αστική κοινωνία, η οποία κατά κύριο λόγο στελέχωσε τον αντιδικτατορικό αγώνα, και άλλο από τον Νότο του Μαγκρέμπ. Τέλος, το «πολιτικός πρόσφυγας» στην περίπτωση της Ελλάδας στη δικτατορία ήταν εύκολο να αποδειχθεί. Ολοι ξέρανε τους πάντες. Οχι ακριβώς ό,τι ισχύει σήμερα με τους 60.000 που πέρασαν παράνομα τα σύνορα για να ζητήσουν άσυλο στην Ελλάδα.

Το ανέκδοτο

Στα πρώτα μεταδικτατορικά χρόνια κυκλοφορούσε μια φράση. Οτι το ΚΚΕ Μ-Λ είχε σπείρει ρύζι στο σιντριβάνι της Ομόνοιας για να κάνει ορυζώνες και να ξεκινήσει ανταρτοπόλεμο όπως στο Βιετνάμ. Σαράντα χρόνια αργότερα ο ΣΥΡΙΖΑ μεταφέρει από την Κρήτη μετανάστες στην Αθήνα για να καταλάβουν τη Νομική, να ξεκινήσουν απεργία πείνας ζητώντας άσυλο και να ξεκινήσει ο αντιρατσιστικός αγώνας. Μόνο που στην κατάσταση που είναι σήμερα η Ελλάδα τα ανέκδοτα στο κέντρο της Αθήνας έχουν σταματήσει να βγάζουν γέλιο.

Αντώνης Πανούτσος

[ALX™ 3.016]

Ηρθε ήρθε... γύρισε το τόπικ από τους γνωστούς στη πολιτική προπαγάνδα... όπως το είχα προβλέψει αρχικά. "Τι πρόβλημα έχεις με το ΚΚΕ" ε? ...και "απάντησε Doc στην τοποθέτηση-ερώτημα του Pilgrimage" ε?

Σε όλα τα τόπικ οι ίδιοι με τα ίδια και ίδια. Παράγινε το κακό!

Μόνο μειώστε λίγο αυτή την έπαρση ανωτερότητας που έχετε.... δεν είστε η αφρόκρεμα κι όλοι οι άλλοι τα κατακάθια.

[DESMOLUPO 170]

Ηρθε ήρθε... γύρισε το τόπικ από τους γνωστούς στη πολιτική προπαγάνδα... όπως το είχα προβλέψει αρχικά. "Τι πρόβλημα έχεις με το ΚΚΕ" ε? ...και "απάντησε Doc στην τοποθέτηση-ερώτημα του Pilgrimage" ε?

Σε όλα τα τόπικ οι ίδιοι με τα ίδια και ίδια. Παράγινε το κακό!

Μόνο μειώστε λίγο αυτή την έπαρση ανωτερότητας που έχετε.... δεν είστε η αφρόκρεμα κι όλοι οι άλλοι τα κατακάθια.

Ρε συ δεν κανουμε κοντρα.Να βρουμε κοινο βηματισμο θελουμε εναντιον αυτου που μας γ@μαει ταυτοχρονα.Εμεις τι διαφορετικο (εκτος απο μηχανακι)εχουμε σαν πεπρωμενο για εμας και τους δικους μας ;;Δηλ. για να σοβαρολογησουμε που θα κολωσεις αυριο που θα παρασφιξουν τα γαλατα τυπου Αιγυπτου και τρισχειροτερα να τους πολεμησουμε απο κοινου;;;

[ALX™ 3.016]

Μπα... πως και άλλαξες το ύφος σου?

Τέσπα...

Πουθενά δεν θα κωλώσω, αλλά δεν θα πολεμήσω με τον τρόπο που θα μου υποδείξουν κάποιοι που δεν τους πιστεύω. Θα πολεμήσω σαν ελεύθερος Έλληνας πολίτης.

[GuRu 239]

Καλά ΠΟΣΟ ΤΡΕΛΗ ΜΟΥΦΑ μπορεί να είναι αυτό το κείμενο? Επίκληση στο συναίσθημα και μόνο όπως ειπώθηκε και παραπάνω...Έλεος! Η Μελίνα του τότε και η "Μελίνα" του σήμερα. Ουστ ρε γελοίε, τί περιμένεις να πούμε? Κρίμα το παιδί που διάβασε και τώρα παρατάει τη σχολή του? Είναι ΜΟΥΦΑ! Το γεγονός που πιθανόν να έγινε ήταν απαράδεκτο, αλλά το να βγάλεις ένα τέτοιο ΚΕΙΜΕΝΟ-ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ για να εκμεταλλευτείς μια κατάσταση προς όφελός σου και προς την κατάργηση του ασύλου είναι πολύ χειρότερο

για τους εν λογω "αριστερους" των πανεπιστημίων ενα εχω να πω ΕΊΣΤΕ ΓΙΑ ΓΕΛΙΑ και για πολυ ξυλο ομως και για πολες κατσαβιδιες Μ^&%#@ΠΑΝΑ

Καλά, αυτό ούτε καν το σχολιάζω...Τόσο μίσος δε σε έχω δει να βγάζεις προς πολιτικούς και λοιπά λαμόγια...

Άλλο ένα θέμα που θα καταλήξει στη γνωστή διαμάχη κάποιων εδώ μέσα με απόδοση 1 προς 100. Εγώ θα το παίξω στανταράκι πάντως

(ας πω και την άποψή μου περί αυτού του "γραπτού". Εμένα μου φαίνεται εντελώς μούφα το κείμενο. Δεν λέω ότι δεν έγινε αυτό που αναφέρει, αλλά το κείμενο είναι μούφα.

Ειδικά αυτό>>> Είμαι ένα φοβισμένο άγαλμα δεν κάνω για νομικός αλλά ούτε για Έλληνας πολίτης, θα αφήσω τις σπουδές. 'Έτσι και αλλιώς το δίκαιο των τραμπούκων μαυροφόρων και των λαθρομεταναστών θα περάσει. Δεν έχουμε μέλλον εμείς.

ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ. ΣΥΓΝΩΜΗ ΜΕΛΙΝΑ - ΣΥΓΝΩΜΗ ΠΑΠΠΟΥ)

...δείχνει πόσο μούφα είναι. Αν δεν το έγραφαν το συγκεκριμένο, ίσως και να το πίστευα.

+1

καποια στιγμη επρεπε να ακουστουν ομως πριν μερικα χρονια δεν γινοταν αυτος ο χαμος με τα blogs οπως τωρα!!

και η Αιγυπτος δεν ακουγοτανε τιποτα και ξαφνικα εγινε ο χαμος απλα ηρθε η ωρα να ακουστουν ολα αυτα που συμβαινουν

και στην Τελικη το ΑΣΥΛΟ ειναι για Ελευθερη διακινησει ιδεων οχι για τραμπουκισμους και παρεμποριο

Το συμπερασμα μου

ΤΟΣΑ χρονια δωσανε την απολυτη Ελευθερια στα πανεπιστημια χωρις καταστολη κτλ κτλ και η απολυτη ελευθερια μετατραπικε σε ενα Αριστερο ΧΟΥΝΤΙΚΟ καθεστος

η πολυ Ελευθερια κανει κακο!! αυτο πλεον το βλεπουμε

τεσπ το θεμα μας δεν ειναι το Ασυλο αλλα να γινουμε άνθρωποι πάλι πολιτισμένοι

απο οτι μου εχουνε πει χρονια τωρα υπαρχει χουντικο αριστερο η δεξιο καθεστώς αναλογα το πανεπιστήμιο κανεις δεν ειναι ελεύθερος εκει μεσα αν δεν ειναι με καποιο κώμα

το Ασυλο πρεπει να ανηκει σε Ελευθερους πολιτες οχι σε οργανωμένους τραμπουκους

ειμαι υπερ του ασυλου οσο αυτο υπαρχει για τους σωστους λογους!!!

ΥΓ καλα @@ καλυτερα να κλειδωθεί απο τωρα το θεμα αγου ξέρουμε που θα κατάληξή ..

σορυ για το τοπικ και την μανουρα που θα γινει τελικα μεγάλη βλακεια μου !!

η πολυ Ελευθερια κανει κακο!! αυτο πλεον το βλεπουμε

ΧΑΧΑΧ! Τί είναι αυτά που λές ρε? Λες και τα blogs έκαναν την επανάσταση στην ενημέρωση και μέχρι πριν 5 χρόνια δε μαθαίναμε τπτ. Αν είναι δυνατόν...Τέτοιου χειριστου είδους chain mail, όπως το παραπάνω κείμενο, δεν έχετε πάρει ποτέ πριν?

Όσο για το η πολύ ελευθερία κάνει κακό ΑΚΑ Sonic, αν δε σου αρέσει, μπορείς να αυτοπεριορίζεσαι μόνος σου, να μπεις μόνος σου φυλακή ή να μεταναστεύσεις σε καμία χώρα με δικτατορικό καθεστώς. Ποιός νομίζεις οτι είσαι για να μπορείς να ισχυρίζεσαι οτι: "Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΛΙΓΟΥΣ", "Η ΠΟΛΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΚΟ" κτλ. Πες μας να ξέρουμε να βάλουμε ένα μέτρο στην ελευθερία μας αν σε ενοχλεί ρε φιλαράκι.

Όσον αφορά το άσυλο.

Κατ'αρχάς όποιος ισχυρίζεται οτι άσυλο δεν υπάρχει στο εξωτερικό, κάνει λάθος. Άσυλο υπάρχει και στη Γαλλία και στην Αμερική, ακόμα και στο Ιράν!

Και το άσυλο δεν είναι άσυλο φοιτητών, το ΑΣΥΛΟ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΟΛΟ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ. Αν δεν είναι έτσι, τότε τί σκ@τά κάνανε οι άλλοι το '73 στο Πολυτεχνείο? Μήπως φωνάζανε για καλύτερες σπουδές ή μήπως ήταν μόνο φοιτητές?

Το πανεπιστήμιο ανέκαθεν και παγκοσμίως αποτελούσε τη γεννέτειρα ριζοσπαστικών και πρωτοποριακών ιδεών και κινημάτων, βλέπε κινήματα στην Ελλάδα ή και αν θέλετε το πιο γνωστό παράδειγμα, το γαλλικό Μάη του 68. Υπάρχουν και άλλα παραδείγματα, όπως πχ. τα εργοστασιακά πανεπιστήμια της Κίνας κτλ..

Τον τελευταίο καιρό προωθείται όμως μια αντίληψη που βλέπει το άσυλο ως "ελεύθερη διακίνηση" ιδεών. Ποιες είναι όμως αυτές οι ιδέες ρε παιδιά?

Όσοι υποστηρίζουν την άποψη αυτή, θεωρούν ότι ζούμε σε μια δημοκρατική κοινωνία όπου όλες οι ιδέες μπορούν να διακινούνται ελεύθερα, κι επομένως το άσυλο υπάρχει μόνο για να διασφαλίζει την εκπαιδευτική διαδικασία και την επιστημονική έρευνα(SIC!!).

Όμως εξ'ορισμού για να χρειάζονται ασυλία οι ιδέες θα πρέπει να κινούνται στα όρια της νομιμότητας ή έστω στο περιθώριο του κυρίαρχου λόγου, Πχ. εκδηλώσεις όπου συμμετέχουν και οργανώνουν λαθρομετανάστες, αντιρρησίες συνείδησης, αρνητές στράτευσης κτλ. δε μπορούν να λάβουν χώρα πουθενά αλλού εκτός του ασύλου. Όλως παραδόξως όμως, όποτε πραγματοποιήθηκαν τέτοιες εκδηλώσεις, οι φερόμενοι ως υποστηρικτές της ελεύθερης διακίνησης ιδεών τις κατήγγειλαν για κατάχρηση των πανεπιστημιακών χώρων. Έχω πολλά παραδείγματα στη Θεσ/νίκη που σπουδάζω.

Απ' την πλευρά τη δικιά μας (των φοιτητών) η έλλειψη συζήτησης μεταφράζεται σε άγνοια της ουσιαστικής σημασίας και ανάγκης ύπαρξης του ασύλου.

Το άσυλο δέχεται τα τελευταία χρόνια και πιο έντονα τον τελευταίο καιρό μια προπαγάνδα από τα φερέφωνά ηλιθίων (ΜΜΕ) για να παρουσιαστεί ως το αγκάθι της ελληνικής κοινωνίας. Τα ΜΜΕ επικεντρώνονται αρχικά σε κρούσματα ποινικής παραβατικότητας και μετέπειτα σε "εξωπανεπιστημιακούς" ταραξίες που προκαλούν επεισόδια(τους γνωστούς και ως μπαχαλάκιδες). Σιγά σιγά όμως απέκτησε συγκεκριμένα χαρακτηριστικά που εντάσσονται στα πλαίσια ενός γενικότερου αντιαπεργιακού λόγου:

Το άσυλο αποτελεί πρόβλημα επειδή επιτρέπει στους φοιτητές να καταλαμβάνουν τις σχολές τους ως μέσο διεκδίκησης των αιτημάτων τους και ως μέσο αντίστασης σε κυβερνητικές επιλογές.

Ωστόσο τι είναι οι ιδέες χωρίς τις πρακτικές που τις συνοδεύουν και τις διασφαλίζουν;

Εγώ που (το έχω ξαναπει) όλα αυτά τα χρόνια έκανα οτι με "διέταζε" το σύστημα, διάβαζα, ημουνα καλός μαθητής, έδωσα πανελλήνιες, πέρασα στη σχολή μου και τώρα μετά από 5 χρόνια βλέπω οτι βγαίνοντας θα έχω μισθό ανειδίκευτου εργάτη ΑΝ και ΟΠΟΤΕ βρω δουλειά, έχω το δικαίωμα μαζί με συναδέλφους μου που καίγονται για το ίδιο ακριβώς πράγμα να κάνουμε κατάληψη ΤΗΣ ΔΙΚΙΑΣ ΜΑΣ ΣΧΟΛΗΣ? Θα μου πείτε, κάνε διάλογο! ΔΙΑΛΟΓΟ ΜΕ ΠΟΙΟΝ? Με τα λαμόγια από πάνω που με κλέβουν κάθε μέρα? Γιατί για τους περισσότερους που δεν ξέρουν, ο διάλογος που έγινε στο νόμο της Γιαννάκου το 2006 έγινε μεταξύ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ! Δε ρωτήθηκε κανένας ΦΟΙΤΗΤΗΣ και κανένας σύλλογος για αυτά που τον αφορούν! Οι αποφάσεις για καταλήψεις παίρνονται μέσα από γενικές συνελεύσεις όπου όλοι οι φοιτητές έχουν ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΨΗΦΟΥ, ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΛΟΓΟΥ και ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ ΕΚΛΕΓΕΣΘΑΙ. Ανακοινώνονται από πριν και βέβαια στα πλαίσια που ψηφίζονται συμμετέχουν οι ίδιοι και όχι "πεφωτισμένοι εκπρόσωποι" (βλ. Βουλή των 300). Για να γίνει μια συνέλευση απαιτείται ΑΠΑΡΤΙΑ που ΟΡΙΖΕΤΑΙ ΝΟΜΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΣΥΛΛΟΓΟΥ και όσοι μιλάνε για μειοψφίες, ας ανατρέξουν να δουν τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ποσοστά του ΜΠΑΤΣΟΚ στις ευρωεκλογές επί του συνόλου του πληθυσμού που δεν είναι ούτε 20% και τώρα το πασοκ κάνεις λες και έχει πάρει λευκή επιταγή για τα όσα κάνει.

Και όπως και να έχει, εγώ ως αυριανός επιστήμονας που υποτίθεται οτι σπουδάζω για το καλό της κοινωνίας, είμαι απομονωμένος σε μια γυάλα μήπως? Τί το θέλω το πτυχίο ρε παιδιά αν είναι έτσι? Για κωλόχαρτο ή για να το τρίβω στα πρόσωπα των φίλων των γονιών μου όταν αυτοί λένε: "ο γιος με τι ασχολείται?" Δεν έχω δικαίωμα να διαμαρτυρηθώ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΟΥ?

Ένα ακόμα παράδειγμα έρχεται στην κατάληψη της πρυτανείας που κάναμε. Θυμάται κανείς το περιστατικό για την ΚΟΥΝΕΒΑ? Οι καθαρίστριες του ΑΠΘ δουλεύανε υπό το ίδιο καθεστώς εργολαβίας που δούλευε και η Κούνεβα. Δηλ. οι υπάλληλοι δε δουλεύανε για το πανεπιστήμιο, αλλά το πανεπιστήμιο τους νοίκιαζε από μια εταιρεία που είχε υπαλλήλους για αυτό το σκοπό. Πέρα από το γεγονός οτι και ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ να το δούμε, αυτό ήταν ΣΑΦΩΣ ΠΟΛΥ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ για το πανεπιστήμιο, αλλά πέρα από αυτό, οι καθαρίστριες δεν πληρώνονταν πολλές φορές, απαγορευόταν να έχουν συνδικαλιστική δράση και σε αντίθετη περίπτωση τις απέλυαν ή τις απειλούσαν. Εμείς λοιπόν που ξέραμε προφανώς πολλές από τις καθαρίστριες και τα μαθαίναμε αυτά, ΗΤΑΝ ΛΑΘΟΣ ΠΟΥ ΚΑΝΑΜΕ ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΤΗΣ ΠΡΥΤΑΝΕΙΑΣ για να σταματήσει αυτό το καθεστώς που συντηρούσαν από κοινού εργολάβοι και πανεπιστήμιο? Μήπως στην περίπτωση της Κούνεβα που είχε πάρει και τέτοια δημοσιότητα, είδε ΚΑΝΕΙΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΝΑ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΑΔΙΚΑΖΕΤΑΙ? Αυτό το λέω για όσους πούνε: "Γιατί δεν πήγατε στην αστυνομία?"

Και για όσους δεν γνωρίζουν και τρέφουν αυταπάτες, να τους πω πως η στάση του κράτους απέναντι στο άσυλο ήταν πάντα επιθετική, καθώς επιδίωκε να επεμβαίνει σε αυτό για να σταματήσει τις κοινωνικές διεργασίες που συντελούνταν εντός αυτού πριν μετατραπούν σε κοινωνικούς αγώνες.

ΠΧ. ο νόμος για το άσυλο του ΠΑΣΟΚ το '82 "ήρθε" σε μία περίοδο γενικότερων παραχωρήσεων και αλλαγών. Η νομική αυτή κατοχύρωση αποτελεί στην ουσία ένα "έξυπνο" τέχνασμα, καθότι παρά το γεγονός ότι το κράτος ερχόταν σε αντίθεση με την έννοια του πανεπιστημιακού ασύλου πλέον εμφανίζεται ως ο εγγυητής του. Ταυτόχρονα το περιορίζει σε άτομα που φέρουν την ακαδημαϊκή ιδιότητα και διαπράττουν πράξεις που δεν αποτελούν κακουργήματα. Η ενσωμάτωση κατ'εμέ τέτοιας αντίληψης από τον κόσμο οδηγεί σε αυτό που έχουμε δει και την πρωτομαγία που δεν είναι ευρέως γνωστή ως "επέτειος αγώνων", αλλά γιορτή των λουλουδιών ή τη 17Ν που είναι "γιορτή"... :uglystupid2: βρε ουυυυυυστ!! Άκου εκεί ΓΙΟΡΤΗ!! Λες και είναι πάρτυ...

Για τους ταραξίες και τα επεισόδια τώρα που ανέφερα και παραπάνω. Οποιοσδήποτε έχει την παραμικρή σχέση με τον πανεπιστημιακό χώρο ξέρει οτι πάρα πολλές φορές τα επεισόδια αυτά είναι υποκεινούμενα από την αστυνομία. Εγώ ο ίδιος έχω δει κουκουλοφόρους να βγαίνουν από το πανεπιστήμιο και να πηγαίνουν πίσω από τις γραμμές των ματ. Ακόμα και έτσι να μην είναι, πιστεύετει πραγματικά οτι η αστνυομία δεν έχει μέσα κόσμο στο "χώρο" αυτόν και δεν ξέρει ποιοί είναι? Σας πληροφορώ οτι τους ξέρει όλους, αλλά προφανώς αυτό το παιχνιδάκι τη βολεύει.

Συμφνώ με το Desmolupο αλλά ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΟΜΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ, ΠΟΛΙΤΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ!!

Viper4 που λες οτι ήσουνα και πρόεδρος συλλόγου, για πες μας και σε ποια παράταξη ήσουνα και αν όσο ήσουν μέσα παρατήρησες καμία "λαμογιά" από πλευράς της παράταξής σου. Και ή παρά τη θέση σου παραμένεις ανίδεος ή κάτι δε μας λες καλά. Ουδέποτε αναρχικοί κατεβάσανε κάτι σε ΔΣ... Εκτός και αν δεν ξεχωρίζεις ακόμα τους αριστερούς από τους αναρχικούς και θεωρείς το ΚΚΕ αριστερά και τα ΕΑΑΚ αναρχία

ΚΑΙ ΟΝΤΩΣ ΚΑΠΟΙΟ ΑΣΥΛΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ! ΤΟ ΒΟΥΛΕΥΙΚΟ!!!!!!

Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 1 , 2011 από τον GuRu

[GuRu 239]

Aπλά επειδή τα κείμενα του με εκφράζουν. Χωρίς να γλείφει κανέναν:

Κοινωνία επαναστατικών φαντασιώσεων

Ο,τι όμως ισχύει στην Ελλάδα ισχύει και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Αν εμείς έχουμε τον Φοίβο από το Μετς και τη Νεφέλη από τη Φιλοθέη που διεκδικούν τα τρία χρόνια στην επανάσταση, στη Γαλλία είναι ο Ζαν-Κλοντ και η Φρανσέν, στην Αγγλία ο Ντέιβιντ και η Γκρέις και πάει λέγοντας. Με μία διαφορά όμως: πριν από δύο μήνες στην Αγγλία γίνονταν διαδηλώσεις για τις αυξήσεις των διδάκτρων και μαζεύτηκαν 55.000 υποψήφιοι φοιτητές να διαμαρτυρηθούν. Οσο οι διαδηλώσεις περιορίζονταν στις φωνές και το πέταγμα των αβγών η Αστυνομία δεν επενέβαινε.

Οταν, όμως, στις 11 Νοεμβρίου ο Εντουαρντ Γούλαρντ πέταξε έναν πυροσβεστήρα από την ταράτσα των γραφείων του Συντηρητικού Κόμματος, που προσγειώθηκε στην αυλή ανάμεσα στους αστυφύλακες, μέσα σε δύο μήνες είχε δικαστεί και καταδικαστεί σε δύο χρόνια και οκτώ μήνες φυλάκιση, μη εξαγοράσιμη, καθώς στη Βρετανία δεν υπάρχει εξαγορά. Μάλιστα ο δικαστής είπε: «Είναι λυπηρό το δικαστήριο να πρέπει να καταδικάσει έναν νεαρό άνθρωπο σαν εσένα με τόσο βαριά ποινή. Ωστόσο τα δικαστήρια έχουν την υποχρέωση να προστατεύουν την κοινωνία όπως μπορούν, με το να στέλνουν ένα καθαρό μήνυμα σε όποιον σκοπεύει να συμπεριφερθεί με τέτοιον τρόπο ότι ένα αδίκημα τόσο σοβαρό δεν θα είναι ανεκτό». Μια μέρα μια κυβέρνηση θα στείλει ανάλογα μηνύματα προστατεύοντας την κοινωνία. Για την ώρα, πάντως, είδαμε το κέντρο να μένει κλειστό για τρεις μέρες και οι λαθρομετανάστες έπειτα από πολύωρες διαπραγματεύσεις να μεταφέρονται σε νεοκλασικό της Πατησίων…

Το πολιτικό άσυλο

Ενα επιχείρημα που λέγεται και επαναλαμβάνεται είναι το «και οι Ελληνες στη δικτατορία έβρισκαν άσυλο στις χώρες της Ευρώπης». Σωστό, αλλά με κάποιες σημαντικές διαφορές. Κατ’ αρχάς στον αριθμό. Μέχρι σήμερα δεν έχει δημοσιοποιηθεί ο αριθμός των Ελλήνων που είχαν πολιτικό άσυλο σε ευρωπαϊκή χώρα, αλλά οι περιπτώσεις ήταν σπάνιες. Ασυλο έπαιρναν μόνο όσοι αποδεδειγμένα είχαν αντιδικτατορική δράση και στα τρία τελευταία χρόνια της χούντας, τα οποία τα πέρασα στο Λονδίνο, γνώρισα μόνο έναν Ελληνα να έχει προσωρινά ταξιδιωτικά έγγραφα χορηγημένα από τη βρετανική κυβέρνηση. Ασυλο δινόταν, αλλά αφορούσε στους ενεργούς αντιστασιακούς και τους διάσημους πολιτικούς και καλλιτέχνες, όπως τον Ανδρέα Παπανδρέου και τη Μελίνα Μερκούρη.

Κοινή κουλτούρα

Εκτός, όμως, από τον αριθμό, ρόλο για το πολιτικό άσυλο στους Ελληνες κατά τη διάρκεια της δικτατορίας είχε παίξει και η κοινή κουλτούρα. Η προσωρινή ή μόνιμη ένταξη Ευρωπαίων πολιτών με παρόμοια κουλτούρα με αυτή της χώρας που δίνει το πολιτικό άσυλο είναι ευκολότερη από την περίπτωση που αφορά σε πολίτες που πολιτιστικά και θρησκευτικά διαφέρουν και δύσκολα εντάσσονται στην καθημερινή ζωή της χώρας. Αλλο το να πρέπει να εντάξεις 500 άτομα από την αστική κοινωνία, η οποία κατά κύριο λόγο στελέχωσε τον αντιδικτατορικό αγώνα, και άλλο από τον Νότο του Μαγκρέμπ. Τέλος, το «πολιτικός πρόσφυγας» στην περίπτωση της Ελλάδας στη δικτατορία ήταν εύκολο να αποδειχθεί. Ολοι ξέρανε τους πάντες. Οχι ακριβώς ό,τι ισχύει σήμερα με τους 60.000 που πέρασαν παράνομα τα σύνορα για να ζητήσουν άσυλο στην Ελλάδα.

Αντώνης Πανούτσος

Θα σταθώ στις 2 προτάσεις του κειμένοι που έχω κάνει με BOLD. Αν είναι ποτέ δυνατόν να φυλακίσεις καποιον νέο για παραδειγματισμό και αν είναι δυνατόν να του δίνεται ΤΕΤΟΙΑ ΠΟΙΝΗ για κάτι τόσο μικρό. Σε αυτό δε νομίζω να διαφωνεί κανείς από εδώ μέσα, γιατί κατά καιρούς ΕΧΩ ΔΕΙ ΑΠΕΙΡΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ που λένε για κατάληψη βουλής και πάμε να τα κάνουμε "πουτ@ν@ όλα". Προφανώς δεν εννοούμε απλά να πετάξουμε έναν πυροσβεστήρα σε μια ταράτσα και να σκάσει ΚΑΤΑΛΑΘΟΣ σε μια αυλή με μπάτσους μέσα.

Όσο για το άλλο το απαράδεκτο. Είναι δυνατόν μα θεωρεί οτι η κουλτούρα της Αγγλίας και της Γαλλίας είναι ίδια με αυτή της Ελλάδας στις αρχές του 70? Αλλά ακόμα και έτσι να είναι, είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΝΑ ΘΕΤΕΙΣ ΩΣ ΚΡΙΤΗΡΙΟ για ΑΣΥΛΟ την κουλτούρα ενός ανθρώπου. Λες και είναι 100% σίγουροι όλοι οτι δεν κανείς δεν έχει δυτικές επιρροές από τους αιτούντες πολιτικού ασύλου...

Τις διεθνείς καταδίκες της Ελλάδας για το πως συμπεριφέρεται στους μετανάστες τη διάβασε ο συγγραφέας του άρθρου?

[Viper4 3.568]

Προς όλους. Συμφωνείτε ότι ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα που βασίζετε στην εκμετάλλευση της εργατικής τάξης για παράσιτα που απλώς έτυχε να έχουν κεφάλαια και να τα επενδύσουν? Συμφωνείτε ότι ένα σύστημα εργατοκεντρικό θα ήταν η λύση?Όπου υπάρχει κεντρικός σχεδιασμός σε όλα τα μέσα παραγωγής για την μέγιστη κάλυψη αναγκών και μέλημα δεν είναι τα κέρδη αλλά το βιοτικό επίπεδο του εργαζόμενου. Συμφωνείτε ότι πρέπει να αλλάξει αυτό το σύστημα? Τι πρόβλημα έχετε με το ΚΚΕ λοιπόν?

Αυτά

Διαφωνώ... Προσωπικά είμαι καπιταλιστής. Σε αυτό το σύστημα πιστεύω. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να είναι υπέρ των εργαζόμενων. Αν εφαρμοστεί σωστά, με σωστό ανταγωνισμό και κοινωνική πολιτική μια χαρά μπορεί να διασφαλίσει το βιοτικό επίπεδο όλων!

Θέλω να μπορώ αν θέλω, έγω το μυαλό και την όρεξη να μπορέσω να έχω 3 σπίτια, 5 αυτοκίνητα και 10 μηχανές! Γιατί να μην έχω το δικαίωμα να αγωνιστώ για να τα αποκτήσω; Γιατί αυτός που είναι τεμπέλης και βλήμα και παρασιτεί να είναι στην ίδια μοίρα με τον εργατικό ή με αυτόν που μελετάει;

Το ΚΚΕ είναι επικίνδυνο! πολύ αντιδημοκρατικό (πολλές φορές αντί για αναρχικούς, έξω από την αίθουσα που συνεδριάζαμε ήταν τα ΚΝΑΤ προκειμένου να ψηφίσουμε το αριστερό πλαίσιο... σου λέει κάτι αυτό; )

Το ΚΚΕ είναι εγκλωβισμένο σε ένα ξύλινο λόγο, με άκαιρα και άκυρα επιχειρήματα τύπου "ΌΧΙ ΣΕ ΟΛΑ" και σε μια ονειροπόληση...

τα στελέχη του πολλές φορές ζουν στην χλιδή και τα παιδιά της αργηγού της είναι σε αμερικανικά ιδιωτικά σχολεία...!!! τι να λέμε τώρα;;;

[Viper4 3.568]

Viper4 που λες οτι ήσουνα και πρόεδρος συλλόγου, για πες μας και σε ποια παράταξη ήσουνα και αν όσο ήσουν μέσα παρατήρησες καμία "λαμογιά" από πλευράς της παράταξής σου. Και ή παρά τη θέση σου παραμένεις ανίδεος ή κάτι δε μας λες καλά. Ουδέποτε αναρχικοί κατεβάσανε κάτι σε ΔΣ... Εκτός και αν δεν ξεχωρίζεις ακόμα τους αριστερούς από τους αναρχικούς και θεωρείς το ΚΚΕ αριστερά και τα ΕΑΑΚ αναρχία

Ήμουν με την ΔΑΠ, την χρονιά που ήμουν πρόεδρος με είχε ψηφίσει η ΔΑΠ και η ΠΚΣ! Περισσότερα προβλήματα είχα με τους δικούς μου επειδή δεν ήμουν κομματόσκυλο παρά με τους υπόλοιπους! Μέχρι και δικό μου πλαίσιο κατέβασα μια φορά κόντρα στην παράταξή μου γιατί διαφωνούσα με την κομματική γραμμή που ερχόταν από τα κεντρικά!

Μετάνιωσα πολύ για τα χρόνια που ήμουν συνδικαλιστής. Την χρονιά που έγινα πρόεδρος ήταν και η τελευταία που ασχολήθηκα! Αηδίασα με όλα αυτά που είδα και αποφάσισα να μην ξανασχοληθώ!

Λαμογιές ναι παρατήρησα πολλές! Από ΟΛΕΣ ανεξαιρέτως τις πλευρές!

Τα ΕΑΑΚ κατέβαζαν πλαίσια για κατάληψη μονίμως... αυτό ήταν το θέμα τους. Και αυτοί εξέφραζαν τους αναρχικούς μέσα στην σχολή μου. Είχαν την στήριξη του ΔΙΚΤΥΟΥ κλπ... κινούντουσαν και κινούνται στους χώρους της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς... ανίδεος δεν είμαι φίλε μου ξέρω πολύ καλά τι υποστηρίζει ο καθένας. Το ότι η αριστερά και η ακροαριστερά έχει διασπαστεί σε πολλές κομμάτια που το ένα κατηγορεί το άλλο ότι έχει χάσει την ταυτότητά του δεν μου λέει τίποτα!

[spericD 149]

Διαφωνώ... Προσωπικά είμαι καπιταλιστής. Σε αυτό το σύστημα πιστεύω. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να είναι υπέρ των εργαζόμενων. Αν εφαρμοστεί σωστά, με σωστό ανταγωνισμό και κοινωνική πολιτική μια χαρά μπορεί να διασφαλίσει το βιοτικό επίπεδο όλων!

Θέλω να μπορώ αν θέλω, έγω το μυαλό και την όρεξη να μπορέσω να έχω 3 σπίτια, 5 αυτοκίνητα και 10 μηχανές! Γιατί να μην έχω το δικαίωμα να αγωνιστώ για να τα αποκτήσω; Γιατί αυτός που είναι τεμπέλης και βλήμα και παρασιτεί να είναι στην ίδια μοίρα με τον εργατικό ή με αυτόν που μελετάει;

Λαθος μεγαλο.Για να συγκεντρωσεις πλουτο...καποιος θα πεινασει. Ειτε μιλαμε για ατομα (βαρδινογιαννης- εγω :P ) ειτε μιλαμε για γειτονιες (Βορεια προαστια-κυψελη) ειτε μιλαμε για χωρες(γερμανια-ουκρανια).Καποιος θα μεινει φτωχος γιατι αλλοιως δεν θα υπαρχει πλουσιος :P (λογικο δεν ακουγετε?).

Οι κοινωνικες ταξεις ειναι ετσι,που καταπιεζονται οι φτωχοι και υπερπλουτιζουν οι πλουσιοι..Ετσι λειτουργει το συστημα.

Και σε πιο αριστεριστικα καθεστωτα δεν ειναι τεμπεληδες και μη...αναγκαζονται να δουλεψουν για την επιβιωση,απλα υπαρχει ιση κατανομη.

Και ακομα καλυτερα, σε αναρχοαυτονομες κοινωνιες ο καθενας εχει τη ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ να δουλεψει για αυτον και τους γυρω του,εχοντας ξεκολησει τον ορο "ιδιοκτησια".

[DESMOLUPO 170]

[Pilgrimage 36]

Δεν γίνεται να απαντήσω με παραθέσεις σε όλους, και είναι περασμένη η ώρα.

Πάμε για τα όσα διάβασα αν ξέχασα κάτι μου το λέτε.

Στον πλανίτη γή καλώς ή κακώς υπάρχει σιγκεκριμένος πλούτος. Ο πλούτος αυτός μοιράζεται άνισα. Το να είναι μικρή η ψαλίδα, είναι και μικρό το κακό. Τα δισεκατομμύρια του ενός με την πείνα μέχρι θανάτου του άλλου δεν είναι τόσο λογικό και ανθρώπινο...Αν διαφωνείς και σε αυτό, δεν είμαι εγώ ο κολλημένος...Στο κομμουνισμό δεν θα είναι ολα ίσα, προφανώς και ο εργατικός θα αμείβεται παραπάνω ή διαφορετικά απο αυτόν που παράγει λιγότερα. Τι ενοώ. Πες ότι στην παραγωγή βγαίνουν το πρώτο μήνα 500 αμάξια. Υπάρχουν 1000 άνθρωποι με αυτήν την ανάγκη. Οι ποι εργατικοί θα εξηπηρετιθούν πρώτοι. Τώρα διαφορές τύπου κολονάκι κυψέλη όπως ανέφερε ο αλέξανδρος είναι γελείες και δεν είναι δείγματα καπιταλισμού και ελευθερίας. Όλοι ένα α βιοτικό επίπεδο χωρίς στερήσεις και δεινά απο κει και πέρα ανάλογα την παραγογικότητα. Που διαφωνείς?

Πιστεύω ,και ξαναδιαβάζω της θέσεις μου να δω που είμαι λάθος, ότι εκφράζω την ανάγκη των πολλών. Όπως και όλη η αριστερά. Μιλάω για κατώτερα κοινωνικά στρώματα(οικονομικά). Όποιος λοιπόν διαφωνά με έχει απέναντη, λογικό?

Δεν με ενδιαφέρει να κομματοποιηθείς. Αρκεί να πάρεις μιά θέση και να την τεκμηριώνεις με βάσιμα στοιχεία.(όχι νεφελίμ και πολέμαρχους).

Τι μου απάντησε για το ΚΚΕ? Σπουδάζει στης ΗΠΑ και? Είναι πολιτικό επιχείριμα αυτό?Μιλάω για θέσεις και για πράξεις. Εξάλλου η γραμμή στο κόμμα έρχεται απο τα κάτω. Η παπαρήγα απλώς μεταφέρει της απόψεις των μελών. Δεν θα σου αναλύσω την όλη δομή, είναι ανούσιο απλώς πιστεύουμε στον δημοκρατικό συγκεντρωτισμό. Ότι ζητά η πλειοψηφία το τειρούμε ακόμα και αν διαφωνούμε...γιατί χρειάζεται ένωση. Βέβαια δεν το πέρνουμε έτσι αμάσητο και δεν είμαστε και βλάκες όσο και αν διαφωνείτε.

Τα σοσιαλιστικά κόμματα δεν έχουν καμία σχέση με τον σοσιαλισμό όπως τον είπε ο λένιν ή όπως εφαρμόστικε στο πρώην ανατωλικό μπλοκ. Τι παράπτωμα έκανε το ΚΚΕ στην ιδεολογία του και δεν μπορεί να είναι καθαρά κομουνιστικό κόμμα? Είναι απο τα ποιό μαρξιστικά λενινιστικά κόμματα τουλάχιστον στην ευρώπη. Ισχυρή ιδεολογία και αυστηρή τήριση της.

Να σου απαντήσω τι κάνουμε.Διάδωση ιδεών, εξήγηση, πολιτικοποίηση ριζοσπαστικοποίηση των ανθρώπων. Παλεύουμε για δικαιώματα εργατών και για την διατήρηση των υπάρχοντων τουλάχιστον με κάθε θυσία. Προσπαθούμε να ξυπνήσουμε έναν λαό που δεν είχε ποτέ την ευκαιρία να δοκιμάσει τον σοσιαλισμό χάρη στους άγγλους(και δεν σου φταίνε οι κομουνιστές για τον εμφύλιο, που ήταν οι άλλοι όταν πεθέναμε?)Εντάσεσαι γιατί η ανοργάνωτη πάλη χωρίς ενοιάια γραμμή δεν είναι τόσο ισχυρή, και η ΚΝΕ είναι πολιτικό σχολείο. Όπως και να το κάνεις. Όπως και οι καταλήψεις. Τι αλλάξαμε?Δεν μας δόθηκε η ευκαιρία για πολλά, μέχρι το 74 ήμασταν παράνομοι. Μετά πολλές διασπάσεις, τα τελευταία 20 χρόνια προσπαθούμε αφύπνηση εργατών μέσο του ΠΑΜΕ και των φοιτητών μέσο του ΜΑΣ. Προσπαθούμε να δώσουμε ταξική συνείδηση για την επίτευξη του σοσιαλισμού. Τι αποτρέψαμε, για 10 χρόνια αυτά που γίνονται σήμερα? Πχ άρθρο 16?πχ ήμασταν κατά του μάαστριχτ αλλά μας γράψαν στο πούτσο τους?

Για την αποφυγή παρεξηγήσεων. Το ΚΚΕ δεν θα κάνει επανάσταση. Δεν τρέφει αυταπάτες ούτε για βουλή. Θέλει να μάθει, και να ξεσηκώσει κόσμο με μιά γραμμή που θα οδηγεί σε πετυχημένη επανάσταση.

Τεσπα βαρέθηκα να μιλάω για τέτοια δεν θα πείσω ούτος η άλλως απλά κάποιος πρέπει να τα πει. + ότι απο γραπτά σου φαίνετε διαφορετικά, σε μιά πρόσωπο με πρόσωπο συζήτηση είναι αλλιώς. Υγεία , καύλα και επανάσταση!

[DOCORTHO 49]

Einai ομως πολιτικο επιχειριμα ο συντροφος Σταλιν και ο συντροφος Τσαουσεσκου και ολοι οι αλλοι οι κοκκινοι φασιστες που καθαρισαν εκατομυρια ανθρωπους για να εδρεωσουν την εξουσια τους

κολεγκ οπου εφαρμοσθηκε ο κομμουνισμος καταληξε σε οικτρη αποτυχια καμμια διαφορα Σταλιν Χιτλερ

[A.K.A. SonIC 1.567]

1 αν δεν εχεις δει να βγαζω μισως για πολιτικους τοτε διαβαζεις μονο οτι σε συμφερει

2 ναι να βαλεις ενα μετρο στην ελευθερια σου....

δεν εχεις το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να εχεις πολιτικο ασυλο

Δεν εχεις το δικαιωμα να κανεις την σκατο βιλα σου οπου γουσταρεις και να καις τα δαση

δεν εχεις το δικαιωμα να κλεινεις τις παραλιες και να βαζεις εισιτήριο

ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να με απειλήσεις για να σου δωσω τα λευτα μου η το κινητο μου

δεν εχεις το δικαιωμα να με απειλεις για να ψηφισω απυτο που θες εσυ

δεν εχεις το δικαιωμα να φερνεις 300 κακομοιρους στην νομικη για να εξυπηρετησουν τα πολιτικα σου συμφεροντα

δεν εχεις το δικαιωμα να κανεις λαθρεμποριο με τις ευλογιες του ασυλου

δεν εχεις το δικαιωμα να με βριζεις οποτε γουσταρεις

δεν εχει το δικαιωμα να να βαρας φοιτητες και γερους σε καθε τους πορεια

δεν εχεις το δικαιωμα να χεζεις στην πορτα του σπιτιου μου

δεν εχεις το δικαιωμανα με φορολογεις ασυστολα ενω τους "μεγαλους" να τους αφηνεις να αλονιζουν

δεν εχεις το δικαιωμα να με υποχρεωνεις να να πληρώνω διοδια απο την στιγμη που ειναι παρανομα

δεν εχεις το δικαιωμα να με προπαγανδιζεις κρυβοντας τους αποτερους σκοπους σου

δεν εχεις το δικαιωμα να μου καψεις την μηχανη-αμαξι

δεν εχεις το δικαιωμα να μου σπασεις και να κανεις πλιατσικο στο μαγαζι μου

δεν εχεις το δικαιωμα να πυροβολεις μαθητες

δεν εχεις το δικαιωμα να σκοτωσεις 3 ανθρωπους βαζοντας φωτια σε μια τραπεζα

δεν εχειςτ το δικαιωμα να μην με αφηνεις να εκφρασω την πολιτικη μου αποψη

δεν εχεις το δικαιμα να χουφτωνεις μια μαθητρια επειδη δεν ειναι ντυμενη συμφωνα με τα δικα σου θρησκευτικα πιστευω

και χιλιαδες ακομα

ναι η πολυ ελεθερια κανει κακο ΔΗΛΑΔΗ το πολιτικο ασυλο που εχουνε οι βουλευτες ειναι καλο???????

το οτι σε φορολογουν οποτε γουσταρουν οπως γουσταρουν ειναι καλοο????

ΧΑΧΑΧ! Τί είναι αυτά που λές ρε?

ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΟΤΑΝ ΑΠΕΥΘΥΝΕΣΕ ΣΕ ΜΕΝΑ ΝΑ ΜΟΥ ΛΕΣ ΡΕ ΤΟ ΠΙΑΣΕΣ???????????????????????????

και σου κανω μια παραθεση απο αυτα που εγραψα μερικα ποστ πριν

Η ελευθερια ειναι για λιγους

Η Ελευθερια ειναι για αυτους που κατανοούν απο μονοι τους που τελιωνει η δικια τους και που αρχίζει του άλλου

Η ελευθερια ειναι για αυτους που δεν κανουν κατάχρηση της Ελευθεριας

αλλα ποιος ειμαι εγω η ποιος ειναι ο ποιοδηποτε που μπορει να διαλεξει για ποιον ειναι η Ελευθερια και ποιος ειναι αξιος να την εχει η οχι....

και εκει φιλε μου ειναι το προβλημα κανεις δεν μπορει να δωσει και να παρει την Ελευθερια απο καποιον δεν εχει το δικαιωμα να το κανει

οποτε Η ελευθερια μενει παντα στα χερια των δυνατον και αυτον που μπορουν να κανουν καταχρησh οι υπολοιποι eimaste αρνια....

αυτο δεν το ειδες ??????? η κανεις παραθεσεις μονο οτι σε βολευει!?

Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 2 , 2011 από τον A.K.A. SonIC

[Viper4 3.568]

"Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της

ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την

αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου

ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία." - Ισοκράτης

[ALX™ 3.016]

Το ΚΚΕ είναι εγκλωβισμένο σε ένα ξύλινο λόγο, με άκαιρα και άκυρα επιχειρήματα τύπου "ΌΧΙ ΣΕ ΟΛΑ" και σε μια ονειροπόληση...

Λαθος μεγαλο.Για να συγκεντρωσεις πλουτο...καποιος θα πεινασει.

Πόσα θες να μας τρελάνεις? :lol:

Στον πλανίτη γή καλώς ή κακώς υπάρχει σιγκεκριμένος πλούτος. Ο πλούτος αυτός μοιράζεται άνισα.

40 χρόνια τα ίδια και τα ίδια. Ρε παιδιά... νιώθω ότι ο απέναντι που χτυπάει τα πλήκτρα είναι η Παπαρήγα ή η Κανέλη. Δηλαδή έλεος πια! Σαν ένα ποίημα που το έχετε μάθει όλοι απ'έξω και μας το σερβίρετε με την μοναδική ξύλινη γλώσσα που διακρίνει όλους τους προσκείμενους στο ΚΚΕ, που ο μοναδικός της σκοπός είναι να ενθουσιάσει και να προσηλυτίσει τους αδαείς με τις πλούσιες και σπάνιες λέξεις που περιέχει και με την δήθεν πολιτική κουλτούρα.

Όχι ρε παιδιά... δεν θα πάρουμε προσηλυτισμό. Ειδικά μέσα σε ένα φόρουμ μοτοσυκλέτας! Όπου γάμος και χαρά η Βασίλο πρώτη, είστε εδώ μέσα! Μη δείτε θέμα που να αφορά πολιτική... τσουπ... τα ίδια και τα ίδια! Αμάν πια!... Η προπαγάνδα σας έξω από δω! Αν θέλετε να συζητήσετε όπως όλοι οι άλλοι, κάντε το, αλλά με αυτό το ύφος, να ξέρετε ότι όλα τα θέματα θα κλειδώνονται!