asotosios 1 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 καινουργιος στο κλαμπ σας... ειμαι 32 και η εως τωρα ενασχοληση μου με τις μοτο ηταν ειτε σαν οδηγος σε δανικες μοτο απο φιλους, ειτε σαν συνοδηγος σε σκουτερ και μηχανες... θα ηθελα αν μπορειτε να με βοηθησετε στην επιλογη της πρωτης μου μηχανης, με τα παρακατω κρητηρια... 1. Αποσταση 100χλμ πηγαινε ελα καθημερινα για δουλεια...Εθνικη Μεταμορφωση-Αυλωνας... 2. Οικονομια και Αξιοπηστια για μεσες ταχυτητες εως 140χλμ...(λιγοτερο απο 8λτρ/100χλμ που καει το αυτοκινητο μου)... 3. Ευκολη στην οδηγηση και οχι "πολεμικη" μιας και μεγαλη εμπειρια δεν υπαρχει και δυσκολο να αποκτηθει στα γεραματα... 4. οικονομικη στην αποκτηση της...πιστευω οτι μπορει να με καλυψει μια καλομεταχειρισμενη... 5. Οικονομικη στην συντηρηση της...πολυ βασικο μιας και μιλαμε για 2000χλμ μονο για δουλεια καθε μηνα βαλε και τις βολτες... απο οτι βλεπετε ενα απο τα βασικα κρητηρια μου ειναι η οικονομια, μιας και ως λατρης των 4τροχων θελω μια μηχανη για την μειωση του κοστους μετακινησης αλλα και σαν αποφυγη της κινησης στην πολη...με βλεπω ομως οπως και καθε φιλος που πηγε σε μηχανη μετα το αυτοκινητο να πουλαω το αυτοκινητο και να μενω με την μηχανη... μηχανες που ισως ειναι καλες για την περιπτωσαρα μου... TDM 900 (αλλα ισως οχι τοσο οικονομικο) V-strom (ισως ιδανικο για την περιπτωση μου) F 650 GS (μου εχουν πει οτι ειναι πολυ καλο και οικονομικο...ιδιαιτερος ως μεταχειρω) οποιαδηποτε αλλη προταση δεχτη...!!! καλως σας βρηκα και ευχαριστω εκ των προταιρων για τις απαντησεις...!!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Surveyor 314 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 (τροποποιήθηκε) Καλώς ήρθες. Για να κοιτάς TDM, V-Strom και 650GS μαλλον έχεις την ανάλογη εμπειρία για να τα καβαλήσεις σε καθημερινή βάση. Κοίτα και το Bandit μιας και ζητάς κάτι οικονομικό και κυρίως για κίνηση στην εθνική. Το δικό μου σε εθνική με την ταχύτητα που περιγράφεις έχει κατανάλωση γύρω στα 5.5-6.0 λ/100χλμ. Ό,τι και να πάρεις πάντως ψάξε να το βρείς σε έκδοση με ABS μιας και έχεις μικρή εμπειρία στην οδήγηση. Θα σε σώσει από άσχημες καταστάσεις. Και υπολόγισε στο budget σου ένα σεβαστό ποσό για αγορά εξοπλισμού. Προτίμησε 1-2 χρόνια παλιότερο μηχανάκι παρά "χειρότερο" εξοπλισμό. Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 από τον alexport Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Torakusu Yamaha 9.120 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 Αμα παρεις ψεκαστο TDM δεν καιει πολυ...Ας μας πουν οι φιλοι TDMαδες ποσο περιπου....Θεωρω το TDM το ιδανικοτερο για την περιπτωση σου. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Στησίλαος 236 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 Λεπόν, έχω το ΧΤ660R όπως βλέπεις και από πάνω, από τον Μάρτιο του 2008. Έχω κάνει 60000+ χλμ και συνεχίζουμε ήτοι 2000 χλμ/μήνα και τα πιο πολλά στην πόλη. Δεν είχα κανένα πρόβλημα μέχρι σήμερα, εκτός από τα βασικά, όπως αλυσογράναζα, λάστιχα, και τα σέρβις του. Για κατανάλωση μονοκάβαλος εθνική με ταχύτητες 100-120 χλμ/ώρα θα δεις και κάτω από 4lt/100km (έχω δει γύρω στα 3,7 - 3,8 lt/100km) Αν κινήσε γύρω στα 120-140, θα παίζεις 4-5lt/100km. Μπορείς να κινηθείς και με μεγαλύτερη ταχύτητα, αλλά νομίζω δεν αξίζει και τόσο. Για αέρα έχω ψιλή ζελατίνα όπου και κάνει δουλειά. Σέρβις ανα 10000 μου "βγαίνει" 115-135 € ανάλογα και αν θέλει και φρένα. Τωρα για κατανάλωση σε άλλες μοτ-τες και την ανάλογη συντήρηση θα σε κατατοπίσει ο εκάστοτε συμφορουμίτης / ιδιοκτήτης. Επίσης ρίξε και ματιά εδώ που ψάχνει και άλλος συμφορουμίτης για μοτ-τα να πάρεις μιαν ιδέαν. ""Και τώρα τι:" Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
asotosios 1 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 ναι πιστευω οτι το ABS ειδικα για την μικρη εμπειρια που εχω ειναι αναγκαιο... οσον αφορα τις επιλογες που εβαλα ειναι λογω οτι αυτες βλεπω καθημερινα γυρω μου απο γνωστους και οχι, να κυκλοφορουν και βασικα δεν εχω ακουσει ιδιαιτερα παραπονα...αλλα ειμαι ανοικτος σε προτασεις μιας και δεν το κατεχω το αθλημα...!!! το ΧΤ δεν το ειχα σκεφτει...αλλα ισως να το δω και αυτο...!!! ενα σχολιο απο φιλο με TDM που το συνεκρινε με το 1400αρι αυτοκινητο του σε καταναλωση μου ειπε οτι δεν εχει και τρελη διαφορα, προσωπικα ψαχνω κατι που να ειναι αρκετα οικονομικοτερο απο τα 8λτρ/100χλμ του αυτκινητου μου...ωστε και να αξιζει η επενδυση... οσον αφορα εξοπλισμο...τι προτεινεται και ποσο να υπολογιζω να παει...για καλο (που στην δυσκολη στιγμη θα με βγαλει παλιακρι...)εξοπλισμο...??? εχω δει πολυ καλες τιμες για f650GS του 2003 και μετα με ABS...αξηζουν η ειναι πολυ παλιες μηχανες... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
zoo 1.586 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 (τροποποιήθηκε) Ρίξε μια ματιά και στο δικό μου (Honda Deauville 700 ABS). Αν σου αρέσει εμφανισιακά (και βρεις μεταχειρισμένο) είναι πολύ καλή περίπτωση διότι: 1) Η μέση του κατανάλωση, με τη χρήση που περιγράφεις, δεν θα ξεπεράσει με τίποτε τα 5,5 λίτρα/100 χλμ. 2) Έχει πολύ καλή προστασία από αέρα οπότε δεν θα σε κουράσει. Επίσης παίρνει δύο χρήσιμα έξτρα, το ένα διώχνει τον αέρα από τα χέρια και το άλλο διώχνει αέρα και νερά από τα πόδια (πολύ χρήσιμα και τα δύο το χειμώνα). 3) Έχει χώρους οπότε θα μπορείς να κουβαλάς άνετα κανένα αδιάβροχο για την ενδεχόμενη ανοιξιάτικη ή φθινοπωρινή μπόρα και να αφήνεις στη μηχανή τον εξοπλισμό σου, να μην τα κουβαλάς όλα στη δουλειά, μόνο το κράνος θα παίρνεις (εκτός αν βάλεις βαλιτσάκι πίσω οπότε όλα θα τα αφήνεις στη μηχανή). 4) Φοράει έναν πολύ δοκιμασμένο, απλό και αξιόπιστο κινητήρα που δεν είναι ακριβός σε συντήρηση. 5) Έχει άξονα οπότε δεν θα ψάχνεις καθαριστικά αλυσίδας κάθε φορά που σε πιάνει βροχή (και μειώνει και το κόστος συντήρησης αφού πολύ αραιά ζητάει μόνο λίγη βαλβολίνη). 6) Έχει καταπληκτικά (και λίγο λέω) συνδυασμένα φρένα με πολύ καλό ABS. 7) Έχει πολύ καλή αυτονομία (19,7 λίτρα τεπόζιτο). 8) Πολύ εύκολη στην οδήγηση και καθόλου (μα καθόλου) πολεμική. Είναι καθαρά τουριστική μηχανή. Γενικώς είναι ένα μηχανάκι που φτιάχτηκε για να κάνεις μαζί του πολλά χιλιόμετρα. Τα μειονεκτήματά του: 1) Δεν θα σε ενθουσιάσει με τη δύναμή του, δεν φτιάχτηκε για όσους ψάχνουν συγκινήσεις από τον κινητήρα... 2) Είναι παρεξηγημένο, δεν είναι "μουράτο", το αντίθετο θα έλεγα. 3) Καινούργιο είναι ακριβό γι' αυτά που προσφέρει. 4) Επειδή δεν είναι εμπορικό μηχανάκι δεν θα το πουλήσεις εύκολα (βέβαια αυτό ισχύει για όλους οπότε μπορεί να βρεις ένα μεταχειρισμένο σε πολύ καλή κατάσταση και πολύ καλή τιμή κι έτσι να μην "χάσεις" αν και όταν το δώσεις...). Αν δεν σου αρέσει εμφανισιακά, ή δεν βρεις κάτι που να σου αρέσει στα ελάχιστα μεταχειρισμένα που υπάρχουν, δες όσα σου είπαν οι προηγούμενοι αλλά κοίταξε και το νέο Transalp, είναι πολύ τίμια μηχανή. ΥΓ - Καλώς ήρθες! :) Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 από τον zoo Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
asotosios 1 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 (τροποποιήθηκε) οσον αφορα την Honda Deauville 700 ABS, πραγματικα δεν την εχω ξαναδει...αλλα δεν ειμαι και κανενας γνωστης... θα ρηξω μια ματια και για αυτην...!!! για την Versys ποια ειναι η γνωμη σας...??? εχω δει πολυ καλες τιμες για μεταχειρω του 07-08 με ABS...!!! Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 από τον asotosios Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
andrewts 29 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 Εγω θα σου προτεινα ισως υποκειμενικα σαν πρωην κατοχος το V-strom. Εχει οσα αλογα χρειαζεται ενας σχετικα απειρος αναβατης τοσο για την καθημερινη μετακινηση που το θελεις τωρα οσο και για κανενα ταξιδακι που θα κανεις αργοτερα οταν με το καλο ξεθαρεψεις.Υπαρχει μεγαλη ποικιλια μεταχειρισμενων στην αγορα κατα συνεπεια εχεις πολλες επιλογες. Εχει μια απολυτα φυσιλογικη καταναλωση ακομα κι αν δεν εισαι τοσο φιλικος με το γκαζι του. Ειναι ανετο και πολυ ξεκουραστο,απροβλητατιστο και γενικα συμφωνα παντα με οσα ζητας δεν βρισκω καποιο τομεα που να μην τα καταφερνει. Σε καμμια περιπτωση δεν λεω οτι τα υπολοιπα που προτεινεις δεν ειναι καλα μοτορια απλα παραθετω την εμπειρια μου απο το συγκεκριμενο. Οτι κι αν επιλεξεις παντα ορθιος ! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
fygas 10 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 (τροποποιήθηκε) Καλησπέρα και από τον συμφορουμίτη που ψάχνει για μότα Λόγο μεγάλου ποσοστού χρήσης εθνικής που απαιτείς, από μια μηχανή θα ζητούσα: - Λογική κατανάλωση στα χιλιόμετρα που ζητάς. - Ανεμοκάλυψη και άνεση. - Φθηνά ανταλλακτικά γιατί σε βλέπω να γράφεις αρκετά χιλιόμετρα. - Αξιοπιστία - ABS!!!! Με τη BMW έχω τσακωθεί με αυτά που ακούω γύρω-γύρω από βλάβες. Άρα +1 σε V-Strom, Bandit από εμένα, +1 για το Deauville επίσης αλλά έχω την εντύπωση και ως ιδιοκτήτης honda μέχρι τώρα ότι τα ανταλλακτικά της "τσιμπάνε". Μην ξεχάσεις να τσεκάρεις τη θέση οδήγησης που προτιμάς. Για μένα, σημαντικός κόμβος για την απόφασή σου αποτελεί το αν θες 2 ή 4 κυλίνδρους. υ.γ. 1. Επειδή η κατηγορία μηχανών που κοιτάς έχει δύναμη, και δεν μου έδωσες την εντύπωση ότι έχεις μεγάλη εμπειρία. Στη θέση σου θα ξεκινούσα με κάτι μικρότερο για μέσα στην πόλη και μετά θα επιχειρούσα αυτές τις διαδρομές αλλάζοντας μηχανή και σε ένα χρόνο ακόμα. 2. Εξοπλισμός! Εξοπλισμός! ελπίζω να μη σε κούρασα, όποια και να είναι η απόφασή σου καλά χιλιόμετρα να έχεις και πάντα όρθιος. Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 από τον fygas Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
asotosios 1 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 ιδανικα (σε αλλη περιπτωση) θα εψαχνα και εγω να βρω κατι μικροτερο για να εξικοιωθω...αλλα δυστηχως οι καταστασεις πιεζουν προς την λυση της κανονικης μοτο...μιας και δεν εχω τα περιθωρια του ενος χρονου...θεωρω τον εαυτο μου οτι τα πιανει με το θεμα οδηγησης (και μακαρι να μην κανω λαθος χεχεχε)... η v-strom ειναι απο τα μοτο που και μου αρεσουν αλλα και ειναι περιπου στα λεφτα που θελω... αν και η TDM & Versus μου αρεσoυν περισσοτερο...τουλαχιστον εμφανισιακα...!!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
innova 04 7.945 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 (τροποποιήθηκε) θα ηθελα αν μπορειτε να με βοηθησετε στην επιλογη της πρωτης μου μηχανης, με τα παρακατω κρητηρια... 1. Αποσταση 100χλμ πηγαινε ελα καθημερινα για δουλεια...Εθνικη Μεταμορφωση-Αυλωνας... 2. Οικονομια και Αξιοπηστια για μεσες ταχυτητες εως 140χλμ...(λιγοτερο απο 8λτρ/100χλμ που καει το αυτοκινητο μου)... 5. Οικονομικη στην συντηρηση της...πολυ βασικο μιας και μιλαμε για 2000χλμ μονο για δουλεια καθε μηνα βαλε και τις βολτες... απο οτι βλεπετε ενα απο τα βασικα κρητηρια μου ειναι η οικονομια, μιας και ως λατρης των 4τροχων θελω μια μηχανη για την μειωση του κοστους μετακινησης αλλα και σαν αποφυγη της κινησης στην πολη...με βλεπω ομως οπως και καθε φιλος που πηγε σε μηχανη μετα το αυτοκινητο να πουλαω το αυτοκινητο και να μενω με την μηχανη... οποιαδηποτε αλλη προταση δεχτη...!!! καλως σας βρηκα και ευχαριστω εκ των προταιρων για τις απαντησεις...!!! αποκρυπτογραφώντας τα λεγόμενα, έχω την αίσθηση ότι δεν ''πας'' για μοτό αλλά για πιο......οικονομικό τουτού ! Τα κριτήρια που έχεις θέσει σαφώς καλύπτονται απο ότι σου έχουν ήδη προτείνει οι συμφορουμίτες... Όμως............υπάρχει ένας ανελέητος παράγοντας. Οι καιρικές συνθήκες στην συγκεκριμένη διαδρομή. εαν είσαι 200% σίγουρος ότι με ανηλεή βροχή, ψιλόχιονο, αέρηδες καλούς στη Μαλακάσα, κλπ, ότι την ''παλεύεις'' τότε κάνε τη ! Καλοκαίρι είναι οκ, αλλά χειμώνα δεν παλεύεται ! Αφήνω εκτος την έλλειψη εμπειρίας, και την λατρεία 4Τ, είναι σχετικά αυτά... Η συντήρηση της μοτό, παίζει να σου βγεί και ακριβότερη. Η κατανάλωση ομοίως....οι ταχύτητες στην Ε.Ο. φέρνουν την κατανάλωση στα κάτω της, οπότε δεν βλέπω να ''σώζεις'' πολλά ευρώ, ελάχιστη διαφορά θα'χεις. Τι αμάξι χρησιμοποιείς τώρα ? Μη μου πείς κάνα Impreza Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 από τον innova 04 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
FZMAN 1.693 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 οσον αφορα την Honda Deauville 700 ABS, πραγματικα δεν την εχω ξαναδει...αλλα δεν ειμαι και κανενας γνωστης... θα ρηξω μια ματια και για αυτην...!!! για την Versys ποια ειναι η γνωμη σας...??? εχω δει πολυ καλες τιμες για μεταχειρω του 07-08 με ABS...!!! Θεωρώ ότι είναι η καλύτερη λύση για σένα μιας και ουσιαστικά αυτά που ζητάς είναι αυτά που ακριβώς προσφέρει το VERSYS Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Ο ΦΡΟΥΚΟΥΜΠΙΚΟΥ 1.766 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 Η περιγραφή ταιριάζει περισσότερο σε μια V-Strom ή TDM. Θα πρότεινα και μια άνετη (πολυθρόνα) Harley Davidson για τα καθημερινά πήγαιν'έλα σε καλή κατάσταση δρόμων και με άνετο πάρκινγκ. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 Σου απαντησα και στο αλλο σου topic, το ξαναγραφω και δω.. Aπο τα τρια μηχανακια που ανεφερες και απο προσωπικη εμπειρια θα σου προτινα GS 650 (Kαιει λιγο, εχει ευκολο service και ταξιδευει ανετα με 140 km/h ενω ειναι πολυ ευκολο και μεσα στην πολη!) Κοιτα ομως να εχει ABS Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
asotosios 1 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 ευχαριστω πολυ παιδες ολους σας...!!! συγκεντρωνω τα λεγομενα σας...δοκιμες και λιγη παραπανο σκεψη...και θα προσπαθησω να βγαλω το καλυτερο συμπερασμα...!!! ευχαριστω και παλι...!!! θα σας κραταω ενημερους...!!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Raid3n 2 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 Φιλε μου εγω θα σου προτεινα κανα TDM 850 η 900 οτι αντεχει η τσεπη σου. Δυνατο εργαλιο ,V2 (εγω μια αγαπη με τους συγκεκριμενους κινητηρες :) ), αρκετα αλογα και εφοσον το δουλευεις σε χαμηλες -μεσαιες στροφες δεν θα σου καει τιποτα και θα εχεις και δυναμη. Ωραια μηχανη εξωτερικα , απο προβληματα δεν ξερω να σου πω δεν ειμαι κατοχος αλλα δεν εχω ακουσει κατι. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 .. θα σου προτεινα κανα TDM 850 η 900 οτι αντεχει η τσεπη σου. Δυνατο εργαλιο ,V2 (εγω μια αγαπη με τους συγκεκριμενους κινητηρες :) ).. Ποιος ειναι "V2"??? :blink: Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Torakusu Yamaha 9.120 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 Ποιος ειναι "V2"??? :blink: Ηχητικα μαλλον εννοει ο φιλος... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Raid3n 2 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 (τροποποιήθηκε) Sorry δικύλινδρος ηθελα να πω :) Edit: Επισης τι λετε παιδια για το VFR 800 ή το Ducati ST4 ? Νομιζω κανουν για την δουλεια που τα θελει ? Εσεις τι λετε? Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 από τον Raid3n Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 (τροποποιήθηκε) Sorry δικύλινδρος ηθελα να πω :) Edit: Επισης τι λετε παιδια για το VFR 800 ή το Ducati ST4 ? Νομιζω κανουν για την δουλεια που τα θελει ? Εσεις τι λετε? Πολυ.. "ταξιδιαρικα".. (Και, σε σαφως μεγαλυτερη τιμη απο τα αλλα που συζηταμε + την καταναλωση..) Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 27 , 2010 από τον black_hawk Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
