black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 13 , 2009 Μα ειναι απλο. Καποτε ητσαν νεοι με φαντασια και ορεξη για περιπετεια. Ε, μετα, γερασανε και περασανε στα ευρωπαικα. Παπουλης και subaru impreza δεν παει, παει? Αντιθετα παπουλης με μερσεντα ειναι κλασσικη κατασταση. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Θάνος 157 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 13 , 2009 Μα ειναι απλο. Καποτε ητσαν νεοι με φαντασια και ορεξη για περιπετεια. Ε, μετα, γερασανε και περασανε στα ευρωπαικα. Παπουλης και subaru impreza δεν παει, παει? Αντιθετα παπουλης με μερσεντα ειναι κλασσικη κατασταση. Συμφωνω.... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
KARAFLODAIMON 96 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 13 , 2009 Συμφωνω.... Μιά χαρά! Να έχει ο παππούλης τη Μερτσέντα και την γκομενίτσα, να της τα σκάει για να ψωνίζει ωραία κυλοτάκια και να την ζμπρώχνει ο πρώτος μπατηροπιτσιρικάς με Τζαπάν γιατί ο παππούας....δεν.... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Aisxos 1 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 15 , 2009 oπως λεει και η ρηση ... Ελα στον παππου. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
belafonte 4 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 15 , 2009 Κάθε εταιρία κατασκευάζει προϊόντα με μία συγκεκριμένη φιλοσοφία, έτσι υπαρχει μια διαφοροποίηση στον "χαρακτήρα" των προϊόντων τους. Τοσο για τις ευρωπαϊκές αιταιρίες, μεταξύ τους, όσο και τις ιαπωνικές. Από τη στιγμή όμως που η διαφοροποίηση υπάρχει σε τόσο μεγάλο βαθμό, μεταξύ ευρωπαϊκών και ιαπωνικών, μπορούμε να κανουμε κάποιες συγκρίσεις για το τί προσφέρει η κάθε μία και σε ποιούς απευθύνονται. Το θέμα μας εδώ δέν είναι ποιά σχολή είναι καλύτερη, αφού καλύτερη είναι μία μοτοσυκλέτα Α για κάποιον που αναζητά το +- Α απο μία μοτο. Προσωπικά μου αρέσουν περισσότερο τα ευρωπαϊκά μηχανάκια, κυρίως για τον "αέρα" και την συμπεριφορά τους. Στην πράξη όμως, επέλεξα "Ιαπωνική" μοτοσυκλέτα, λόγω κόστους (συνολικά), αξιοπιστίας άλλά και χαρακτήρα της συγκεκριμένης μοτο. Υ.Γ. κάποιοι θα πρέπει να εφράζονται λίγο ποιό διαλλακτικά. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
steven_04 2.152 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 15 , 2009 2 Japan μεχρι στιγμης και παμε για το τριτο.... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
janabetis 764 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 15 , 2009 2 Japan μεχρι στιγμης και παμε για το τριτο.... Κάποιοι είναι απλά αδιόρθωτοι :P Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
steven_04 2.152 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 15 , 2009 Κάποιοι είναι απλά αδιόρθωτοι :P Καποιοι ειναι απλα ποιο αξιοπιστοι (και φθηνοτεροι) ;) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Aisxos 1 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 16 , 2009 kαι πιο γαμ@τοι!! Ετσι για να γινω ακομα λιγοτερο αντικειμενικος! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Αήρ 1.241 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 16 , 2009 Για ρωτήστε ξανά το mathousala να δούμε τι θα πει τώρα που βάρεσε σταυρό και η δικιά του μπέμπα... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 16 , 2009 (τροποποιήθηκε) τώρα που βάρεσε σταυρό και η δικιά του μπέμπα... To "και", σημαινει οτι ξερεις και αλλον? (Ασε που, ουτε για τον Κωστα ακομα ξερουμε σιγουρα.. ) Τροποποιήθηκε Απρίλιος 16 , 2009 από τον black_hawk Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Italokamikazi 2 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 16 , 2009 Ο καθένας στο τομέα του......!!!! Ψήφισα japan γτ γουστάρω την ιαπωνία σαν φιλοσοφία.....τπτ παραπάνω αν είχαμε συγκεκριμένα μοντέλα θα μπορούσα να μιλήσω πιο συγκεκριμένα! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Αήρ 1.241 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 16 , 2009 Από ότι λέει το ίδιο έπαθε και ο ΤΑΝΑΣΕΝ... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
^tasoulis^ 152 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 8 , 2009 Εχω μια απορια που ισως βαλει φωτιες σε πολλους και αρχισουν τα δικα τους γιατι πολυ απλα αν δεν παινεψεις και το σπιτι σου που λεμε.. :P Λενε οτι τα ευρωπαικα δεν παιζονται στα στησιματα,φρενα,αναρτησεις κτλ. Λενε οτι τα Ιαπωνεζικα ειναι φτηνα(σχετικα)με πολλα γκαζια(αξιοπιστα)αλλα παρολαυτα δεν εχουν το στησιμο και την αισθηση που θα σου παρεχει ενα Ευρωπαικο(ονοματα δεν θιγουμε) Ενταξει συνηθως τα Ευρωπαικα ερχονται με περιφερειακα οπως λεμε αναρτησεις Ohlins,φρενα BREMBO κτλ αλλα απο αξιοπιστια ολα παιζονται αλλα δεν ειναι εκει το θεμα μου..αλλου θελω να καταληξω για να μην αρχισετε τα περι αξιοπιστιας.(τα βαριεμαι και ειναι κλασικα εικονογραφημενα :P ) Το ερωτημα ειναι οτι αν παρουμε ενα Japan και του πεταξουμε πανω αναρτησεις Ohlins,φρενακια BREMBO εστω και αν το κοστος αν ανεβει οπως θα πειτε.. Ποια θα ειναι η διαφορα πλεον με κοινα περιφερειακα αναρτησεις,φρενα(γιατι εκει οι ιαπωνες λενε οτι υστερουν)?? Γιατι τοσο καιρο ακουω αυτην την καραμελα περι στησιματος και αισθησης του ευρωπαιου σε σχεση με τον ιαπωνα..Για πειτε?? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ΜΕ ΛΕΝΕ ΓΙΑΝΝΗ 166 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 9 , 2009 εγω τι να πω.. μια μηχανη πηρα σχεδον καινουργια και ειναι ευρωπα.. δε μπορω να συγκρινω. παντως οταν οδηγαω νιοθω σα να καθεται πισω μου η μονικα... η belucci ντε.. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Sieche 421 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 9 , 2009 Να 'χαμε να λεγαμε,φιδια να τα πλεναμε... Τα ευρωπαϊκα εχουν καλυτερες αναρτησεις,φρενα απο τα Ιαπωνεζικα.....Μαλιστα. Αυτα τα διαδιδουν οσοι εχουν ευρωπαϊκα για να χαϊδευουν τ'αφτια τους.Λιγα και μετρημενα στα δακτυλα ειναι τα ευρωπαϊκα μοντελα που φορανε Öhlins. Ολα τα υπολοιπα φορανε(οπως και τα Japan made)Showa,sachs κτλ. Και τα gs 1200 τα White power που φορανε (και χαιρονται εν αγνοια οι κατοχοι των),ειναι ειδικες παραγγελιες απο την bmw "Made by WP"γραφει και δεν εχουν απολυτος καμια σχεσει σε ποιοτητα με τα μοντελα της WP του εμποριου! Για τα φρενα?Ποιος το λεει οτι τα φρενα της brembo ειναι καλυτερα απο της Nissin?πχ.? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ALX™ 3.016 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 9 , 2009 Aπό φήμες που έχω ακούσει, κάτι λένε για σουμιέδες και λαστιχένια πλαίσια :P Tώρα... τι ακριβώς εννοούν... θα σας γελάσω Πάντως για να απαντήσω στο θέμα και στον Τασούλη, νομίζω πως μια πισινή ανάρτηση είναι εύκολο να μπει σε ένα Γιαπωνέζικο και να του δώσει πόντους στο κράτημα και γενικώς στην συμπεριφορά. Το πρόβλημα όμως είναι με το μπροστινό. Στο μπροστινό δύο επιλογές έχεις. Η μία (η φτηνή) είναι να βάλεις ελατήρια και λάδια της ίδιας εταιρίας με το πισινό αμορτισέρ που θα βάλεις, και η άλλη να αλλάξεις ολόκληρο το μπροστινό. Η πιο σωστή δουλειά δηλαδή, αλλά κοστίζει πάαααρα πολύ και δεν συμφέρει. Τότε θα έχεις ένα πολύ καλό πακέτο αναρτήσεων. Τώρα για τα φρένα, δεν μπορώ να πω ότι υπάρχουν μεγάλες διαφορές. Δεν θεωρώ ότι η brembo είναι ντε και καλά καλύτερη από την Nisin ή την Tokiko, κτλ.Οι όποιες διαφορές τους νομίζω ότι στις περισσότερες των περιπτώσεων είναι αμελητέες. Το πήγασο που είχα, brembo είχε αλλά... το πισινό φρένο απλά δεν υπήρχε και το μπροστινό δεν σου χάριζε την σιγουριά που θα περίμενες από αυτή τη φίρμα. Αντιθέτως τα brembo του GS, είναι μακράν καλύτερα από του πήγασου και γενικώς, είναι άγκυρες όταν φρενάρεις. Και το εμπρός και το πίσω! Πατάς φρένο, και ξέρεις πως θα σταματήσεις ρε παιδάκι μου...πω το λένε? Χωρίς κουνήματα και λοιπές αηδίες! Το θέμα με τα φρένα είναι πως συνεργάζονται και με τις αναρτήσεις και γενικώς την γεωμετρία της μοτοσυκλέτας. Δηλαδή, δεν φτάνει να έχεις μόνο καλές δαγκάνες, τρόμπες και δισκόπλακες. Πρέπει να βοηθούν και οι αναρτήσεις αλλά και η γεωμετρία της μοτοσυκλέτας για να έχεις ένα πολύ καλό φρενάρισμα. Εν ολίγοις, τι να τα κάνεις τα πανίσχυρα φρένα όταν προσπαθείς να φρενάρεις και "χάνεις" τη μοτοσυκλέτα? Υπάρχουν σίγουρα μοτοσυκλέτες από Ιαπωνία που έχουν καλό στήσιμο, καλά φρένα και καλή γεωμετρία. Δεν είναι όλα σούπες και σουμιέδες όπως λένε οι Ευρωπαίοι. Σούπες και σουμιέδες βρίσκεις και στην Ευρώπη αλλά είναι αναλόγως και τι πληρώνεις! Γιατί ό,τι πληρώνεις...παίρνεις! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
soter3gm 10 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 9 , 2009 (τροποποιήθηκε) Καβαλώντας από Γιαπωνέζικο σε Γερμανικό να σου πω ......Όταν είχα το FZR 1000 ήταν μια μοτοσυκλέτα γενικός μέτρια σε όλα της και επιδώσεις και σε στήσιμο, έπρεπε αν θέλεις το κάτι παραπάνω να "χώσεις" λεφτά. Έτσι και τα "έχωσα" και για επιδώσεις (που εδώ δεν μας ενδιαφέρει) αλλά και για όλα τα υπόλοιπα που είναι το θέμα μας. Στην αρχή έπαιξα με το μπροστινό αλλάζοντας ελατήρια και λάδια, βελτιώθηκε αλλά τίποτα ιδιαίτερο, το άλλαξα στο τέλος βάζοντας από YZF 1000 Thunderace με ελατήρια και λάδια (OHLINS) Εκεί έγινε δουλειά Στη συνέχεια έβαλα (αφού έκανα διάφορες αλχημείες) OHLINS με άλλο ελατήριο πιο δυνατό να κρατάει τους τόνους μου :P και έπαιξα με το μοχλικό για να έχω καλλίτερη γεωμετρία και τα Μαρσπιέ γιατί έβρισκαν στον δρόμο τα παλιά. Εκεί μπορώ να πω πως η μοτοσυκλέτα βελτιώθηκε στο άριστο και εκεί μπορούσα να στρίψω με ασφάλεια και άνεση. Από φρένα έκανα αρκετά πράγματα εκτός που ήθελε σωληνάκια από την αρχή στο τέλος άλλαξα και δαγκάνες από R1 του 98' άλλαξα και τη τρόμπα από YZF 750 OW 02 μια ισχυρότατη ακτινική τρόμπα όπου εκεί είδα πραγματικά φρένα. Στο R 1100RT τώρα που έχω παρότι από τη μαμά του έχει αμορτισέρ που αν το φορτώσεις και πας ταξίδι γρήγορο και με στροφές πολλές το καταλαβαίνεις πως πάσχει, αλλά αν πας πιο αργά δεν σε ενοχλεί ιδιαίτερα,σε αντίθεση με το προηγούμενο που και αργά να πήγαινες το αισθανόσουν Τα φρένα του απλά δεν παίζονται έτσι απλά και καθαρά φρενάρει όπως και να έχει όπως και να είσαι Για τα υπόλοιπα μαρπιέ μοχλικά κλπ κλπ δεν μιλάω γιατί δεν είναι τύπος μοτοσυκλέτας που τα χρειάζεται πλέων Εν ολίγοις αυτές είναι οι αλλαγές στης δύο τελευταίες μοτοσυκλέτες μου τα συμπεράσματα δικά σας Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 9 , 2009 από τον soter3gm Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Αήρ 1.241 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 9 , 2009 Japan rullzzzzzz... Κολημένος εεεε;;; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
janabetis 764 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 9 , 2009 Τουλάχιστον στη δική μου μοτοσυκλέτα το θέμα στήσιμο έχει να κάνει με όλο το συνδυασμό: πλαίσιο, κινητήρας+θέση αυτού, κατανομή βάρους, θέση οδήγησης. Το έχουν παραδεχτεί όλοι όσοι ανεβαίνουν ότι έχει αίσθηση πιο ελαφριά από 600άρι. Πάρε ένα γιαπωνέζικο και πέτυχε το αυτό άμα μπορείς. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Αήρ 1.241 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 9 , 2009 Τουλάχιστον στη δική μου μοτοσυκλέτα το θέμα στήσιμο έχει να κάνει με όλο το συνδυασμό: πλαίσιο, κινητήρας+θέση αυτού, κατανομή βάρους, θέση οδήγησης. Το έχουν παραδεχτεί όλοι όσοι ανεβαίνουν ότι έχει αίσθηση πιο ελαφριά από 600άρι. Πάρε ένα γιαπωνέζικο και πέτυχε το αυτό άμα μπορείς. Βάλε 2 ακόμα κυλλίνδρους και τα λέμε φιλαράκο... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
AFTER 613 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 9 , 2009 Eγω γελαω με οποιον παιρνει street triple F & shiver και νομιζει οτι εχει καλυτερες αναρτησεις/φρενα απο τις Ιαπωνεζικες :lol: Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
DRAKE 5 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 9 , 2009 Το ερωτημα ειναι οτι αν παρουμε ενα Japan και του πεταξουμε πανω αναρτησεις Ohlins,φρενακια BREMBO εστω και αν το κοστος αν ανεβει οπως θα πειτε.. Ποια θα ειναι η διαφορα πλεον με κοινα περιφερειακα αναρτησεις,φρενα(γιατι εκει οι ιαπωνες λενε οτι υστερουν)?? Γιατι τοσο καιρο ακουω αυτην την καραμελα περι στησιματος και αισθησης του ευρωπαιου σε σχεση με τον ιαπωνα..Για πειτε?? Κάνοντας όλα τα παραπάνω σίγουρα θα πετύχεις μια βελτίωση στην μηχανή, αλλά δεν ξέρω κάτα πόσο θα είναι μετρήσιμη. Έχω την αίσθηση πως στο θέμα βελτίωσης της μοτοσυκλέτα ισχύει ο ίδιος κανόνας που ισχύει για τους Η/Υ.Οτι δηλαδή μια μοτοσυκλέτα είναι τόσο καλή όσο το χειρότερο της εξάρτημα. Θα συμφωνήσω με τον ALX ως προς το θέμα της βελτίωσης των επιμέρους σημείων λέγοντας πως αν το πλαίσιο είναι απο το εργοστάσιο "περιορισμένων δυνατοτήτων" ότι ανάρτηση και ότι φρένα και να βάλεις δεν θα έχεις το επιθυμητό αποτέλεσμα για τα χρήματα που έδωσες.(Το αναφέρω ως παράδειγμα και μόνο). Απο κει και πέρα πρέπει να ψαχτείς και για τις αλλαγές που πρέπει να γίνουν , γιατί δεν ταιριάζουν όλα τα βελτιωτικά εξαρτήματα με όλες τις μηχανές και μπορεί ο συνδιασμός που θα κάνεις να μην είναι και ότι καλύτερο. Θεωρητικά πάντως αν κάποιος αλλάξει φρένα, αναρτήσεις μπρος πίσω και ότι άλλο θεωρεί ως θα του φέρει αποτέλεσμα τότε το κόστος φτάνει και πολλές φορές ξεπερνά τις αντίστοιχες Ευρωπαικές προτάσεις. Προσωπικά δεν μπορώ να βάλω θέμα συγκρισης με αυτά τα δεδομένα. Δυστυχώς ή ευτυχώς η φιλοσοφία κατασκευής σε μοτοσυκλέτες απο Ιαπωνία και Ευρώπη απέχει πολύ! Έχουν διαφορετικά target group. Οι Ιάπωνες φτιάχνουν μοτοσυκλέτες φιλικές προς τον χρήση που ανεβαίνεις πάνω και νομίζεις πως την έχεις χρόνια και οι Ευρωπαίοι μοτοσυκλέτες που πρέπει να εξοικειωθείς πρώτα μαζί τους για να γουστάρεις. Οποιαδήποτε απόπειρα να αλλάξεις αυτές τις συνιστώσες θα έχει και οφέλη και μειονεκτήματα (και στις δύο πλευρές). Νομίζω καλώς υπάρχει αυτός ο διαχωρισμός για να καλύπτεται μεγαλύτερο μοτοσυκλετιστικό φάσμα.Αν δεν υπήρχαν οι μεν ή οι δε ο μοτοσυκλετισμός θα ήταν σίγουρα φτωχότερος. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
soter3gm 10 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 9 , 2009 Δυστυχώς ή ευτυχώς η φιλοσοφία κατασκευής σε μοτοσυκλέτες απο Ιαπωνία και Ευρώπη απέχει πολύ! Έχουν διαφορετικά target group. Οι Ιάπωνες φτιάχνουν μοτοσυκλέτες φιλικές προς τον χρήση που ανεβαίνεις πάνω και νομίζεις πως την έχεις χρόνια και οι Ευρωπαίοι μοτοσυκλέτες που πρέπει να εξοικειωθείς πρώτα μαζί τους για να γουστάρεις. Οποιαδήποτε απόπειρα να αλλάξεις αυτές τις συνιστώσες θα έχει και οφέλη και μειονεκτήματα (και στις δύο πλευρές). Εδώ κάνεις ένα λάθος οι Ιάπωνες φτιάχνουν μοτοσυκλέτες για όλο τον λαό από 2 μέτρα μέχρι 1και 40 και από 60 κιλά μέχρι και 160 :P εδώ είναι που πρέπει να φέρεις στα μέτρα σου τη κάθε μοτοσυκλέτα. Οι Ευρωπαίοι μερικοί φτιάχνουν απόλυτα αγωνιστικά (ducati bimota) κλπ και οι υπόλοιποι τουριστικά όπου που εκεί δεν χρειάζονται οι μετατροπές γιατί είναι έτυμα για τη δουλειά που προορίζονται Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
DRAKE 5 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 9 , 2009 Εδώ κάνεις ένα λάθος οι Ιάπωνες φτιάχνουν μοτοσυκλέτες για όλο τον λαό από 2 μέτρα μέχρι 1και 40 και από 60 κιλά μέχρι και 160 :P εδώ είναι που πρέπει να φέρεις στα μέτρα σου τη κάθε μοτοσυκλέτα. Οι Ευρωπαίοι μερικοί φτιάχνουν απόλυτα αγωνιστικά (ducati bimota) κλπ και οι υπόλοιποι τουριστικά όπου που εκεί δεν χρειάζονται οι μετατροπές γιατί είναι έτυμα για τη δουλειά που προορίζονται Εγώ είπα για φιλικότητα προς τον χρήστη.Φαντάζομαι καταλαβαίνεις πως το εννοούσα. Όπως και να χει λέω να επιμείνω στην άποψή μου. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
