zb00p 779 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 Ε πές μας εσύ που ξέρεις, τι είναι ο Παπαθεμελής, μην μας ζαλίζεις τον έρωτα Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
jimmis5 15 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 Διαβαζοντας αυτο το thread αρχισα να καταλαβαινω γιατι εχουμε τους πολιτικους που εχουμε. Το τραγικο ειναι οτι η κατασταση δεν βελτιωνεται Εδω θα ψηφησουν τον ψινακι οχι οτι ειναι καλυτερη οι αλλοι αλλα οι κατασταση ειναι αθλια Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 Ε πές μας εσύ που ξέρεις, τι είναι ο Παπαθεμελής, μην μας ζαλίζεις τον έρωτα Αν αυτος ο ΑΧΤΑΡΜΑΣ! εθνικισμου και μυξοσοσιαλ-δημοκρατιας σου φανταζει.. "ακραιος σοσιαλισμος", μαλλον δεν εχουμε πολλα περιθωρια συνεννοησης.. (Και οι ερωτες σου, ΔΕΝ! με απασχολουν, ωστε να τους "ζαλιζω".. :) ) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Drakos 67 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 Διαβαζοντας αυτο το thread αρχισα να καταλαβαινω γιατι εχουμε τους πολιτικους που εχουμε. Το τραγικο ειναι οτι η κατασταση δεν βελτιωνεται Εδω θα ψηφησουν τον ψινακι οχι οτι ειναι καλυτερη οι αλλοι αλλα οι κατασταση ειναι αθλια Μα το 98-99% τον πολιτικάντιδων δεν τους ενδιαφέρει να αλλάξει η κατάσταση. Αφού ανοίκουν στους έχοντες. Και τον Ψιψινάκη τον θελουν για να πάρουν μεγαλύτερο ποσοστό επομένως πιθανώς να φάνε και περισσότερα φράγκα. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
jimmis5 15 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 Αν αυτος ο ΑΧΤΑΡΜΑΣ! εθνικισμου και μυξοσοσιαλ-δημοκρατιας σου φανταζει.. "ακραιος σοσιαλισμος", μαλλον δεν εχουμε πολλα περιθωρια συνεννοησης.. (Και οι ερωτες σου, ΔΕΝ! με απασχολουν, ωστε να τους "ζαλιζω".. :) ) Φιλε θαναση αφου ξερεις οτι στην Ελλαδα δεν εχουμε Δημοκρατια απλα εχουμε ενα πλειοψηφικο συστημα και ο οχλος κατευθυνεται και αποφασιζει την τυχη των υπολοιπων.Απο το 1830 εναλλαγη στην εξουσια μονο για την μασα τι ψαχνεις να βρεις... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
zb00p 779 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 Αν αυτος ο ΑΧΤΑΡΜΑΣ! εθνικισμου και μυξοσοσιαλ-δημοκρατιας σου φανταζει.. "ακραιος σοσιαλισμος", μαλλον δεν εχουμε πολλα περιθωρια συνεννοησης.. (Και οι ερωτες σου, ΔΕΝ! με απασχολουν, ωστε να τους "ζαλιζω".. :) ) Εγώ κρατάω το μυξοσόσιαλ, ακόμα και εσύ τον βάζεις στους σοσιαλιστές, ακόμα και αν είναι αχταρμάς (συμφωνούμε σε όλα περί Παπαθεμελή), εγώ απλά στέκομαι στο τι δηλώνει και όχι τι πραγματικά είναι. Συνεννοηθήκαμε τώρα? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
vasdekiss 8 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 (τροποποιήθηκε) Τραγικό δεν είναι να βλέπεις ταινίες του '50, '60, '70, '80, και πάει λέγοντας, και να ανακαλύπτεις ότι τίποτα δεν έχει αλλάξει από τότε; Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 από τον vasdekiss Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Φάντασμα 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 Τραγικό δεν είναι να βλέπεις ταινίες του '50, '60, '70, '80, και πάει λέγοντας, και να ανακαλύπτεις ότι τίποτα δεν έχει αλλάξει από τότε; Πες το ψέμματα.... αχ καημένη Ελλαδίτσα.... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
objecto 927 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 Παντως ακομα και εδω υπαρχουν 37% περιπου :uglystupid2: :uglystupid2: :doh: :doh: Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
asterixx 61 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 Η κατάσταση όπως έχει διαμορφωθεί έχει το Ελληνικό δημόσιο να ΚΑΤΑΚΛΕΒΕΙ μετανάστες ζητώντας τους τρελά ποσά για τα χαρτιά τους και μετά να τους κλάνει κανονικά. Ουρές περιμένουν για χαρτιά και οι μπάτσοι σαν άθλημα, τους την πέφτουν και ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ κόσμο έτσι για το γαμώτο. Παιδιά μεταναστών που γεννιούνται στην Ελλάδα, κηρύσσονται παράνομοι όταν κλείσουν τα 18 και απελαύνονται πίσω στην χώρα καταγωγής των γονέων. Σε μια χώρα που δεν γνωρίζουν και ενδεχομένως μία γλώσσα που δεν μιλάνε. Μήπως εδώ να αναφέρουμε ότι αυτοί οι ¨αδικημένοι μετανάστες¨ συγκεντρώνουν δύο χαρακτηριστικά.? α) όλοι τους λένε πως η Ελλάδα ήταν bypass και ο προορισμός τους ήταν Ιταλία η Δ.Ευρώπη. Γιατί δεν προσπαθούν να φύγουν και απο την Ελλάδα να πάνε εκεί που είχαν σκοπό.?? Μα επειδή εδώ μεγαλουργεί (καλώς - κακώς) η λέξη Άσυλο¨. άσχημα εεε.?? β) Είναι γνωστό ότι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ Βούλγαροι, Αλβανοί και άλλοι όμοροι οικονομικοί μετανάστες δουλεύουν λίγο (το λίγο πάει σε σχέση με τα 35-40 χρόνια που πρέπει να δουλέψεις εσύ), και παίρνουν ΣΥΝΤΑΞΗ από την Ελλάδα. Φεύγουν, πάνε στην πατρίδα τους πάλι και εισπράττουν την σύνταξη την Ελληνική που αντιστοιχεί ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ σε 15 συντάξεις (όσον αφορά την Βουλγαρία). Για φαντάσου να δούλευες 5-7 χρόνια στην Ελβετία και να ερχόσουν εδώ να έπαιρνες Ελβετική σύνταξη.,!!! άσχημα εεε.?? Δεν δαιμονοποιώ τους μετανάστες , αλλά μην λέμε τώρα ότι η Ελλάδα έχει σύμπλεγμα μεταναστών.!!!!! Σημ1.: παππούς με datsun με καρπούζια (χωρίς άδεια) έφαγε 300? πρόστιμο, μπροστά στα μάτια μου, Δελφών με Συνδίκα στην Θεσσαλονίκη. 300? επειδή ήθελε να προσποριστεί λίγο κέρδος απο τους μεσάζοντες. Αντίστοιχα, στην Αθήνα, κατά μήκος του Κηφισού σε κάθε φανάρι γίνεται κόλαση απο την φυλή του Πακιστάν. Μην λέμε λοιπόν ότι είμαστε αφιλόξενοι. Σημ2. Όσον αφορά τα παιδιά μεταναστών που γεννήθηκαν εδώ (όπως τα δικά μας στην Γερμανία), έχεις απόλυτο δίκιο πρέπει να δικαιωθούν. Ο πολιτικός όμως που υπαινίσεσαι μιλά για ¨παράνομους μετανάστες¨. Όχι για νόμιμους. Και ούτε πρεσβεύει κανείς την άρση της προσπάθειας νομιμοποίησης κάποιου. Σημ3. Έβλεπα εικόνες μεταναστών στην Πάτρα που έχουν στήσει ¨καταυλισμούς¨μέσα στα πάρκα (με αντίστοιχες υγειονομικές προεκτάσεις), να βάζουν φωτιά σε κάδους σκουπιδιών, επειδή θέλησαν να τους διώξουν απο εκεί που έχουν ορμητήριο για να μπούνε σε κάποιο καράβι.(μην μου πείς πως αυτό αντιφάσκει με το παραπάνω β). άντε νάναι 1000-2000 αυτοί. ) Πως ζούν.? Τι τρώνε.? Τι πίνουν.? (προφανώς την απάντηση την γνωρίζουν οι παρακείμενοι περιπτεράδες η μικρο-σουπερμαρκετατζίδες) και έρχομαι στο ερώτημα..... ΤΙ ΚΛΕΒΕΙ το κράτος απο αυτούς.??? ένσημα.? υπεραξία εργασίας.? πολιτιστική κουλτούρα.??? ΤΙ ακριβώς τους κλέβουμε (γιατί και εγώ είμαι Ελλάς) ώστε να ξέρουμε τι οφείλουμε.?????? Βέβαια μπορούμε λίγο σκαλίζοντας την μνήμη μας να θυμηθούμε γιατί οι ευγενείς πολιτικοί μας νταραβερίζονται με τους μετανάστες και απο πότε. α) με το άνοιγμα των συνόρων επι υπουργού εξωτερικών του ευφυούς και αρχοντογεννημένου Σαμαρά. β) με το πλησίασμα (σχεδόν εναγκαλισμός) των πομάκων της Θράκης επί Πασόκ (δεν θυμάμαι δυστυχώς υπουργό)... Βρε μπάς και τους θέλουν για ψηφοθηρικούς λόγους....??? Βρε μπάς και χεστή@νε για την φιλανθρωπία, παρά κόπτονται μόνο και μόνο ακόμα και για 5-10 ψήφους.?? λέω μπάς...... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Le Flwr 3.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 (τροποποιήθηκε) α) όλοι τους λένε πως η Ελλάδα ήταν bypass και ο προορισμός τους ήταν Ιταλία η Δ.Ευρώπη. Γιατί δεν προσπαθούν να φύγουν και απο την Ελλάδα να πάνε εκεί που είχαν σκοπό.?? Μα επειδή εδώ μεγαλουργεί (καλώς - κακώς) η λέξη Άσυλο¨. άσχημα εεε.?? Μάλλον έχεις παρεξηγήσει τι σημαίνει άσυλο. Μιας και το αναφέραμε, για δες σε πόσους αναγνωρίζουμε πολιτικό άσυλο τον χρόνο. β) Είναι γνωστό ότι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ Βούλγαροι, Αλβανοί και άλλοι όμοροι οικονομικοί μετανάστες δουλεύουν λίγο (το λίγο πάει σε σχέση με τα 35-40 χρόνια που πρέπει να δουλέψεις εσύ), και παίρνουν ΣΥΝΤΑΞΗ από την Ελλάδα. Φεύγουν, πάνε στην πατρίδα τους πάλι και εισπράττουν την σύνταξη την Ελληνική που αντιστοιχεί ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ σε 15 συντάξεις (όσον αφορά την Βουλγαρία). Για φαντάσου να δούλευες 5-7 χρόνια στην Ελβετία και να ερχόσουν εδώ να έπαιρνες Ελβετική σύνταξη.,!!! άσχημα εεε.?? Ενημέρωσε με παραπάνω επειδή κάτι τέτοιο πρώτη φορά το ακούω. δηλαδή στο άψε σβήσε έρχονται, παίρνουν υπηκοότητα, παίρνουν σύνταξη (κάπως) και πάνε πίσω και ζουν ζωή και κότα ? Edit : Έλεος, το βρήκα. Για άλλη μία φορά το δημόσιο μαλακίζεται πανηγυρικά. http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=52&t=157202. Αν είναι δυνατόν δηλαδή, άλλοι να ζουν σαν τα σκυλιά και άλλοι να έρχονται για διακοπές και να παίρνουν σύνταξη. Δεν δαιμονοποιώ τους μετανάστες , αλλά μην λέμε τώρα ότι η Ελλάδα έχει σύμπλεγμα μεταναστών.!!!!! Δεν ξέρω τι σημαίνει "σύμπλεγμα μεταναστών" , σίγουρα έχουμε μεταναστευτικό πρόβλημα και πρόβλημα με τους μετανάστες. Και σίγουρα δεν φερόμαστε ούτε οργανωμένα, ούτε σταθερά, ούτε ανθρώπινα. Σημ1.: παππούς με datsun με καρπούζια (χωρίς άδεια) έφαγε 300? πρόστιμο, μπροστά στα μάτια μου, Δελφών με Συνδίκα στην Θεσσαλονίκη. 300? επειδή ήθελε να προσποριστεί λίγο κέρδος απο τους μεσάζοντες. Αντίστοιχα, στην Αθήνα, κατά μήκος του Κηφισού σε κάθε φανάρι γίνεται κόλαση απο την φυλή του Πακιστάν. Μην λέμε λοιπόν ότι είμαστε αφιλόξενοι. ...εεεεμμ... τι ? Σημ2. Όσον αφορά τα παιδιά μεταναστών που γεννήθηκαν εδώ (όπως τα δικά μας στην Γερμανία), έχεις απόλυτο δίκιο πρέπει να δικαιωθούν. Ο πολιτικός όμως που υπαινίσεσαι μιλά για ¨παράνομους μετανάστες¨. Όχι για νόμιμους. Και ούτε πρεσβεύει κανείς την άρση της προσπάθειας νομιμοποίησης κάποιου. Να σου εξηγήσω πάλι. Το ελληνικό κράτος λέει πως εάν έχεις γεννηθεί Ελλάδα, μπορείς να παραμείνεις μέχρι τα 18 σου, μετά θεωρείσαι ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ και πρέπει πάλι να μπεις σε διαδικασία με άδειες παραμονής κλπ. Δηλαδή σε κάνει αυτόματα παράνομο. Άρα το σχόλιο σου λίγο άσχετο καθώς εάν αυτό δεν είναι εμπόδιο στην νομιμοποίηση δεν ξέρω τι είναι. Σημ3. Έβλεπα εικόνες μεταναστών στην Πάτρα που έχουν στήσει ¨καταυλισμούς¨μέσα στα πάρκα (με αντίστοιχες υγειονομικές προεκτάσεις), να βάζουν φωτιά σε κάδους σκουπιδιών, επειδή θέλησαν να τους διώξουν απο εκεί που έχουν ορμητήριο για να μπούνε σε κάποιο καράβι.(μην μου πείς πως αυτό αντιφάσκει με το παραπάνω β). άντε νάναι 1000-2000 αυτοί. ) Πως ζούν.? Τι τρώνε.? Τι πίνουν.? (προφανώς την απάντηση την γνωρίζουν οι παρακείμενοι περιπτεράδες η μικρο-σουπερμαρκετατζίδες) ΟΚ, τι σχέση έχει αυτό ? Πάντα βλέπω και ακούω κάτι τέτοια "επιχειρήματα". Τι θέλεις να πεις, επειδή απλά περιγράφεις μία κατάσταση. Ποιο είναι το νόημα, το ζουμί ρε παιδί μου ? Πως είμαστε φιλόξενοι επειδή αυτοί ζουν σε καταυλισμούς σαν τα ζώα ? Περισσότερο ΚΑΤΑ της πολιτικής μας μου φαίνεται αυτό που γράφεις. Μήπως ο υπαινιγμός είναι πως "κοίτα τι έκτροπα κάνουν και τους ανεχόμαστε" ? Που ζουν, τι τρώνε τι πίνουν ? ΕΛΑ ΝΤΕ !? Λες και ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ που ζούνε έτσι. και έρχομαι στο ερώτημα..... ΤΙ ΚΛΕΒΕΙ το κράτος απο αυτούς.??? ένσημα.? υπεραξία εργασίας.? πολιτιστική κουλτούρα.??? ΤΙ ακριβώς τους κλέβουμε (γιατί και εγώ είμαι Ελλάς) ώστε να ξέρουμε τι οφείλουμε.?????? Εύκολο, χρήματα. Συγκεκριμένα ευρώ. Χάρτινα και ενίοτε μεταλλικά, ανταλλάσσονται με προϊόντα και υπηρεσίες. Δημόσιες υπηρεσίες ζητάνε ποσά που αγγίζουν σύνολο τα 1000ες ευρώ για τα χαρτιά τις διαδικασίες κλπ τα οποία ποτέ δεν δίνουν. Ο μετανάστης μένει με το πουλί στο χέρι και το χέρι στον κώλο καθώς χρειαζόταν τα χαρτιά για παραμονή/νομιμοποίηση και τώρα τι θα κάνει, θα πάει στους μπάτσους ? Εάν το πας και στην εργασιακή εκμετάλλευση άστο, χέστο. Βασικά εάν το πας στην εργασιακή εκμετάλλευση πράγματι τους "κλέβουμε" ένσημα και υπεραξία εργασίας, σωστή παρατήρηση. BTW, για να ανοίξει μαγαζί/επιχείρηση μετανάστης απαιτείται κατάθεση 60.000 ευρώ ως εγγύηση. Βέβαια μπορούμε λίγο σκαλίζοντας την μνήμη μας να θυμηθούμε γιατί οι ευγενείς πολιτικοί μας νταραβερίζονται με τους μετανάστες και απο πότε. α) με το άνοιγμα των συνόρων επι υπουργού εξωτερικών του ευφυούς και αρχοντογεννημένου Σαμαρά. β) με το πλησίασμα (σχεδόν εναγκαλισμός) των πομάκων της Θράκης επί Πασόκ (δεν θυμάμαι δυστυχώς υπουργό)... Βρε μπάς και τους θέλουν για ψηφοθηρικούς λόγους....??? Βρε μπάς και χεστή@νε για την φιλανθρωπία, παρά κόπτονται μόνο και μόνο ακόμα και για 5-10 ψήφους.?? λέω μπάς...... Των πολιτικών στα παπάρια τους, επιπλέον η οικονομία μας πλέον ισορροπεί με δεδομένη την φτηνή εργασία των μεταναστών. Απόψεις και "λύσεις" όπως "ΕΞΩ ΟΛΟΙ" και τέτοια γραφικά όχι απλά δεν βοηθάνε, ενδεχομένως να είναι ανέφικτες τελείως. Πάντως άλλο "φέρτε μετανάστες να ψηφίσουν" και άλλο αυτό που συμβαίνει, δεν νομίζω να ψηφίζουν οι Πακιστανοί. Τροποποιήθηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 από τον Le Flwr Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
asterixx 61 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 Μάλλον έχεις παρεξηγήσει τι σημαίνει άσυλο. Μιας και το αναφέραμε, για δες σε πόσους αναγνωρίζουμε πολιτικό άσυλο τον χρόνο. Ξέρω αρκετά καλά τι σημαίνει άσυλο. Και τι σημαίνει τώρα, αλλά και τι θα έπρεπε να σημαίνει. Για τους εν προκειμένω συμπαθείς αλλοδαπούς το μόνο άσυλο που θα μπορούσε να ισχύει είναι το ¨πολιτικό άσυλο¨. Αυτό είναι και θεσμός και νόμος. Οικονομικό άσυλο δεν υπάρχει. Τώρα αν νομίζεις ότι αυτοί στους οποίους αναφέρθηκα είναι στην κατηγορία του πολιτικού ασύλου, δηλαδή των διωχθέντων από την χώρα τους για πολιτικά φρονήματα, ε τι να πώ. Επίσης άσυλο έχει καταντήσει να σημαίνει η οποιαδήποτε άρνηση του να δεχτεί κάποιος τις συνέπειες των πράξεών του επικαλούμενος την μεγαθυμία του άλλου . Όποιες και νάναι αυτές. Οι δε χώρες που έχουν τέτοιου είδους ¨τρύπες¨, είτε βολεύονται κάποιοι είτε όχι, αυτές οι χώρες καλούνται τριτοκοσμικές. Ενημέρωσε με παραπάνω επειδή κάτι τέτοιο πρώτη φορά το ακούω. δηλαδή στο άψε σβήσε έρχονται, παίρνουν υπηκοότητα, παίρνουν σύνταξη (κάπως) και πάνε πίσω και ζουν ζωή και κότα ? Πραγματικά απορώ που δεν το γνωρίζεις. Είναι πέρα για πέρα αληθές, και μπορεί να στο επιβεβαιώσουν ακόμα και οι ίδιοι οι μετανάστες. Παρεμπιπτόντως σου επισυνάπτω και μια αναφορά από το ¨πρώτο θέμα¨ --------------------------------- Μετανάστες από γειτονικές χώρες, με λίγους μόνο μήνες ασφάλισης στην Ελλάδα και οι οποίοι έχουν συμπληρώσει τα όρια ηλικίας, μπορούν να πάρουν την κατώτατη σύνταξη του ΙΚΑ ύψους 716 ευρώ, σύμφωνα με τους νέους κανονισμούς της Ευρωπαϊκής Ένωσης. …Βουλγάρα 60 ετών η οποία έχει δουλέψει μόνο έναν χρόνο στην Ελλάδα, κατοικεί στη χώρα και παίρνει από το ΙΚΑ σύνταξη του ΕΚΑΣ 716 ευρώ. Όχι, δεν είναι το τελευταίο σύντομο ρατσιστικό ανέκδοτο, αλλά η νέα ασφαλιστική καταιγίδα που θα μεγαλώσει αναπόφευκτα τη «μαύρη τρύπα» του μεγαλύτερου ασφαλιστικού φορέα της χώρας μας. Της Μαίρης Λαμπαδίτη Ο αριθμός αιτήσεων για συνταξιοδότηση Βουλγάρων εργαζομένων τριπλασιάστηκε απότομα τους τελευταίους μήνες, προκαλώντας την εύλογη απορία της αρμόδιας διεύθυνσης του ΙΚΑ. Το μυστήριο βεβαίως λύθηκε όταν οι υπάλληλοι ανέτρεξαν στους κοινοτικούς κανονισμούς απονομής συντάξεων. Οι Βούλγαροι και οι Ρουμάνοι, ως ισότιμα μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, έχουν το δικαίωμα της ελεύθερης διέλευσης στην χώρα μας από την 1η Ιανουαρίου του 2009 και απολαμβάνουν τα ίδια εργασιακά και συνταξιοδοτικά προνόμια με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους πολίτες. Έτσι, ακόμα και με λίγους μήνες ασφάλισης στην Ελλάδα, ένας Βούλγαρος, ένας Ρουμάνος ή ένας Πολωνός που έχει δουλέψει 14-15 χρόνια στην πατρίδα του, μπορεί (στα 65 ο άντρας, στα 60 η γυναίκα) να πάρει την κατώτατη σύνταξη του ΙΚΑ, ύψους 486 ευρώ, όπως επίσης να κάνει και αίτηση για χορήγηση του ΕΚΑΣ, ύψους 230 ευρώ. Το ποσό θεωρείται αστρονομικό για τη Βουλγαρία, η οποία καταβάλλει συντάξεις-ψίχουλα, της τάξεως των 40 έως 130 ευρώ. Αυτοί οι αλλοδαποί όμως ζουν στην Ελλάδα ή απλώς εισπράττουν τη σύνταξη από το ΙΚΑ και συνεχίζουν να διαμένουν στην φθηνή χώρα τους; Το υπόλοιπο θα το βρείς στο αντίστοιχο φύλλο της εφημερίδας , για να μην γεμίσω με 3,5 σελίδες κείμενο εδώ…… Πηγή:Πρώτο Θέμα αρ.φυλ. 205 σελ.42-43 Δεν ξέρω τι σημαίνει "σύμπλεγμα μεταναστών" , σίγουρα έχουμε μεταναστευτικό πρόβλημα και πρόβλημα με τους μετανάστες. Και σίγουρα δεν φερόμαστε ούτε οργανωμένα, ούτε σταθερά, ούτε ανθρώπινα. Αν και το κατάλαβες, να το εξηγήσω. Δεν έχουμε κάποιο σύμπλεγμα ((ψυχολ.) απώθηση στο υποσυνείδητο δυσάρεστων βιωμάτων, που δημιουργούν στον πάσχοντα το αίσθημα της κατωτερότητας η ανωτερότητας,) Να σου εξηγήσω πάλι. Το ελληνικό κράτος λέει πως εάν έχεις γεννηθεί Ελλάδα, μπορείς να παραμείνεις μέχρι τα 18 σου, μετά θεωρείσαι ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ και πρέπει πάλι να μπεις σε διαδικασία με άδειες παραμονής κλπ. Δηλαδή σε κάνει αυτόματα παράνομο. Άρα το σχόλιο σου λίγο άσχετο καθώς εάν αυτό δεν είναι εμπόδιο στην νομιμοποίηση δεν ξέρω τι είναι. Το σχόλιό μου δεν είναι άσχετο με την νομιμοποίηση. Είναι σχετικό. Τώρα αν η διαδικασία δεν είναι η πρέπουσα αυτό είναι κάτι άλλο. Το να μπείς στην διαδικασία για νομιμότητα και παραμονή που το βρίσκεις άσκοπο.?? Στα ξένα κράτη όπου πλήθος Ελλύηνων μετανάστευσαν δεν τους ζητήθηκε να γίνουν νόμιμοι. Έγιναν νόμιμοι μόνο με την ύπαρξή τους.?? ΟΚ, τι σχέση έχει αυτό ? Πάντα βλέπω και ακούω κάτι τέτοια "επιχειρήματα". Τι θέλεις να πεις, επειδή απλά περιγράφεις μία κατάσταση. Ποιο είναι το νόημα, το ζουμί ρε παιδί μου ? Πως είμαστε φιλόξενοι επειδή αυτοί ζουν σε καταυλισμούς σαν τα ζώα ? Περισσότερο ΚΑΤΑ της πολιτικής μας μου φαίνεται αυτό που γράφεις. Μήπως ο υπαινιγμός είναι πως "κοίτα τι έκτροπα κάνουν και τους ανεχόμαστε" ? Που ζουν, τι τρώνε τι πίνουν ? ΕΛΑ ΝΤΕ !? Λες και ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ που ζούνε έτσι. . Μα αν δεν γουστάρουν να ζουν έτσι (και δεν τίθεται θέμα γούστου) γιατί δεν βαδίζουν σε καμία γη της επαγγελίας.??? Η γενιά του 30-50 που πήγε Αμερική και Αυστραλία, η γενιά του 50-60 που έφυγε Γερμανία, έχεις την εντύπωση πως έκανε ότι κάνουν αυτοί εδώ.??? Ανάβανε φωτιές στο πάρκο και στους κάδους σκουπιδιών.??? Στην Γερμανία που έτυχε να δώ, ούτε στα παγκάκια του μετρό δεν σ αφήνουν να ξαπλώσεις. Όχι να γκετοποιήσεις μια περιοχή. Και δεν τα λέω για να αναφέρω απλά το γεγονός όπως λες. Το λέω για να εκφράσω την δυσαρέσκειά μου για το γεγονός αυτό. Έχει διαφορά. Εύκολο, χρήματα. Συγκεκριμένα ευρώ. Χάρτινα και ενίοτε μεταλλικά, ανταλλάσσονται με προϊόντα και υπηρεσίες. Δημόσιες υπηρεσίες ζητάνε ποσά που αγγίζουν σύνολο τα 1000ες ευρώ για τα χαρτιά τις διαδικασίες κλπ τα οποία ποτέ δεν δίνουν. Ο μετανάστης μένει με το πουλί στο χέρι και το χέρι στον κώλο καθώς χρειαζόταν τα χαρτιά για παραμονή/νομιμοποίηση και τώρα τι θα κάνει, θα πάει στους μπάτσους ? Εάν το πας και στην εργασιακή εκμετάλλευση άστο, χέστο. Βασικά εάν το πας στην εργασιακή εκμετάλλευση πράγματι τους "κλέβουμε" ένσημα και υπεραξία εργασίας, σωστή παρατήρηση. Πλουτίσαμε.!!!!!!!!!! Για δές τους στατιστικούς πίνακες καταθέσεων στις Τράπεζες, καθώς και την εξαγωγή συναλλάγματος και μετά μου λές. (και όντως είναι έτσι). Φυσικά και κατακρίνω τα κάθε λογής κυκλώματα που τους εκμεταλλεύονται, αλλά αυτά τα λαμόγια είναι τα ίδια που εκμεταλλεύονται και μένα στην Πολεοδομία η στο Υποθηκοφυλακείο η αλλού. Απατεώνες υπάρχουν παντού. Αυτό δεν χαρακτηρίζει ένα κράτος ότι ζεί είς βάρος κάποιων. Ακόμα και έτσι να ήταν δεν φτάνουν… BTW, για να ανοίξει μαγαζί/επιχείρηση μετανάστης απαιτείται κατάθεση 60.000 ευρώ ως εγγύηση. Που το βρίσκεις το ¨παράλογο.??? Ίσα ίσα θάπρεπε να επεκταθεί και στους αυτόχθονες (αν δεν ισχύει ήδη). Των πολιτικών στα παπάρια τους, επιπλέον η οικονομία μας πλέον ισορροπεί με δεδομένη την φτηνή εργασία των μεταναστών. Απόψεις και "λύσεις" όπως "ΕΞΩ ΟΛΟΙ" και τέτοια γραφικά όχι απλά δεν βοηθάνε, ενδεχομένως να είναι ανέφικτες τελείως. Πάντως άλλο "φέρτε μετανάστες να ψηφίσουν" και άλλο αυτό που συμβαίνει, δεν νομίζω να ψηφίζουν οι Πακιστανοί. Όσον αφορά τους εκλογείς, ανέφερα συγκεκριμένες ομάδες. Όχι τους Πακιστανούς. Οι Πακιστανοί όσο και αν είναι εκμεταλλευόμενοι εδώ (πράγμα που κατακρίνω), ζούνε καλύτερη ζωή απ ότι στην πατρίδα τους, και στέλνουν και συνάλλαγμα έξω. Σε όποιον δεν αρέσει, το Ελ. Βενιζέλος δεν φεύγει από εκεί που είναι. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Le Flwr 3.057 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 Επίσης άσυλο έχει καταντήσει να σημαίνει η οποιαδήποτε άρνηση του να δεχτεί κάποιος τις συνέπειες των πράξεών του επικαλούμενος την μεγαθυμία του άλλου . Όποιες και νάναι αυτές. Οι δε χώρες που έχουν τέτοιου είδους ¨τρύπες¨, είτε βολεύονται κάποιοι είτε όχι, αυτές οι χώρες καλούνται τριτοκοσμικές. A, μπράβο. Όχι αυτό δεν είναι άσυλο, αυτό προσπαθώ να σου εξηγήσω. Μιλάμε με το τι σημαίνει, όχι τι έχει καταλάβει ο καθένας Πραγματικά απορώ που δεν το γνωρίζεις. Είναι πέρα για πέρα αληθές, και μπορεί να στο επιβεβαιώσουν ακόμα και οι ίδιοι οι μετανάστες. Παρεμπιπτόντως σου επισυνάπτω και μια αναφορά από το ¨πρώτο θέμα¨ Το υπόλοιπο θα το βρείς στο αντίστοιχο φύλλο της εφημερίδας , για να μην γεμίσω με 3,5 σελίδες κείμενο εδώ…… Πηγή:Πρώτο Θέμα αρ.φυλ. 205 σελ.42-43 Βλέπε προηγούμενο post. Αν και το κατάλαβες, να το εξηγήσω. Δεν έχουμε κάποιο σύμπλεγμα ((ψυχολ.) απώθηση στο υποσυνείδητο δυσάρεστων βιωμάτων, που δημιουργούν στον πάσχοντα το αίσθημα της κατωτερότητας η ανωτερότητας,) LOL ωραίος κατάλαβα τις θες να πεις αλλά δεν ονομάζεται "σύμπλεγμα μεταναστών" όπως λέμε Οιδιπόδειο Σύμπλεγμα. Το σχόλιό μου δεν είναι άσχετο με την νομιμοποίηση. Είναι σχετικό. Τώρα αν η διαδικασία δεν είναι η πρέπουσα αυτό είναι κάτι άλλο. Το να μπείς στην διαδικασία για νομιμότητα και παραμονή που το βρίσκεις άσκοπο.?? Στα ξένα κράτη όπου πλήθος Ελλύηνων μετανάστευσαν δεν τους ζητήθηκε να γίνουν νόμιμοι. Έγιναν νόμιμοι μόνο με την ύπαρξή τους.?? Ουφ πάμε πάλι. Για να στο κάνω λιανά, πιστεύω πως εάν έχεις γεννηθεί, μεγαλώσει και φοιτήσει σε ελληνικό σχολείο στα 18 θα έπρεπε έτσι μόνο με την ύπαρξη σου να παίρνεις υπηκοότητα. Το πρόβλημα που παρουσιάζεις ως γραφειοκρατικό και "πρέπουσας διαδικασίας" εγώ το βλέπω ως ουσιαστικότατο πρόβλημα πολιτικής και του ορισμού του "Έλληνας". Μα αν δεν γουστάρουν να ζουν έτσι (και δεν τίθεται θέμα γούστου) γιατί δεν βαδίζουν σε καμία γη της επαγγελίας.??? Η γενιά του 30-50 που πήγε Αμερική και Αυστραλία, η γενιά του 50-60 που έφυγε Γερμανία, έχεις την εντύπωση πως έκανε ότι κάνουν αυτοί εδώ.??? Ανάβανε φωτιές στο πάρκο και στους κάδους σκουπιδιών.??? Στην Γερμανία που έτυχε να δώ, ούτε στα παγκάκια του μετρό δεν σ αφήνουν να ξαπλώσεις. Όχι να γκετοποιήσεις μια περιοχή. Και δεν τα λέω για να αναφέρω απλά το γεγονός όπως λες. Το λέω για να εκφράσω την δυσαρέσκειά μου για το γεγονός αυτό. Έχει διαφορά. Καλά τώρα ότι να'ναι. Δηλαδή το Πακιστάν λες εσύ είναι μία απέραντη πλατεία που οι άνθρωποι είναι ημι-πρωτόγονοι. Ή απλά ήρθαν εδώ να ξεσκάσουν και να την δουν τρωγλοδύτες ? Έλεος πια η εξίσωση ανθρώπου που δεν έχει στον ήλιο μοίρα με αμερικανό τουρίστα του 1960. "Αχ, δεν έχει λιακάδα εδώ, ας πάμε από Ιταλία μεριά". Όλο προσπαθούμε να τους δαιμονοποιήσουμε και να τους διαχωρίσουμε από την δική μας ιδέα του "άνθρωπος". Ίσως να είναι ευκολότερο να είμαστε σκληροί έτσι. Πλουτίσαμε.!!!!!!!!!! Για δές τους στατιστικούς πίνακες καταθέσεων στις Τράπεζες, καθώς και την εξαγωγή συναλλάγματος και μετά μου λές. (και όντως είναι έτσι). Έλα ? Τι είναι έτσι ? Το αν πλουτίσαμε τι σχέση έχει ? Αν τους τα τρώνε από την υπηρεσία, για ποιες καταθέσεις λες ? Βοήθησε με λίγο εδώ. Φυσικά και κατακρίνω τα κάθε λογής κυκλώματα που τους εκμεταλλεύονται, αλλά αυτά τα λαμόγια είναι τα ίδια που εκμεταλλεύονται και μένα στην Πολεοδομία η στο Υποθηκοφυλακείο η αλλού. Απατεώνες υπάρχουν παντού. Αυτό δεν χαρακτηρίζει ένα κράτος ότι ζεί είς βάρος κάποιων. Ακόμα και έτσι να ήταν δεν φτάνουν… Επειδή το κάνουν σε εμένα να το κάνουν και σε αυτόν ? Το ζήτημα είναι οι μετανάστες, αυτό εξετάζουμε. Άμα είναι να πω και για τα πρόστιμα για το κράνος. Δεν φτάνουν...για τι πράγμα ?!?! Που το βρίσκεις το ¨παράλογο.??? Ίσα ίσα θάπρεπε να επεκταθεί και στους αυτόχθονες (αν δεν ισχύει ήδη). Το βρίσκω παράλογο σε μετανάστη που εξ'ορισμού ήρθε λόγω οικονομικής δυσκολίας να του ζητάς εγγύηση μεγαλύτερη από όσα λεφτά θα δει ποτέ στην ζωή του. Πρακτικά λες "χαχα, τσίμπα ένα αρχίδι". Αυτό δεν είναι δάνειο ή υποθήκη BTW, γιατί θεωρείς πως πρέπει να επεκταθεί και στους ημεδαπούς ? Αρκετά δεν μας τρώνε ? Σε όποιον δεν αρέσει, το Ελ. Βενιζέλος δεν φεύγει από εκεί που είναι. Ναι, οκ τα είπαμε περί Αμερικανού τουρίστα. Τα ίδια να λέμε και για τους πάντες. "ΕΕΕεε Μήτσο ? Δεν σ'αρέσει η χώρα ? Πάνε στο διάολο Γερμανία αμα δεν γουστάρεις". Όταν κάνουμε μια συζήτηση σχετικά με το αν η πολιτική της χώρας είναι ορθή ή όχι, το επιχείρημα "Ε οι θιγόμενες ομάδες μπορούν να φύγουν άμα δεν τους αρέσει" απλά....ε απλά δεν είναι επιχείρημα. Και στην τελική, σοβαρά το έγραψες αυτό? Δηλαδή ο καθένας να βασανίζεται ανάλογα με το αν το βασανιστήριο είναι σκληρότερο ή ελαφρύτερο από την χώρα προέλευσης του ? Δηλαδή τους πρόσφυγες από το Ιρακ τι θα έπρεπε να τους κάνουμε ? Εξομοίωση βομβαρδισμού και μετά στο μπουντρούμι με δακρυγόνα ? Μήπως το ζήτημα είναι να φερόμαστε σαν άνθρωποι ανεξαρτήτως της προέλευσης του άλλου ? Υ.Γ. Σχετικά με Γερμανία / Αμερική δες στο TVXS.gr το ντοκυμαντέρ "Βρωμοέλληνες" για το πως μας αντιμετώπιζαν και τι κάναμε. Οι Έλληνες κατηγορούνταν για την εγκληματικότητα, είχανε πράγματι γκετοποιηθεί (όπως κάθε μειονότητα). Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
xourafis 758 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 υπαρχουν ανθρωποι που ειναι εναντιον των μεταναστων. εγω δεν ειμαι απο αυτους ισως γιατι δεν εχω ζησει απο κοντα και εντονα την παρουσια τους. εχω δουλεψει με παρα πολλους και εχω δει μερικους να ειναι χαρουμενοι και ευτυχισμενοι που εργαζονται στην Ελλαδα και αλλους να νιωθουν, αν οχι μισος, μια απαθεια και απεχθεια για την χωρα μας. ο φιλος asterixx ομως ειναι περα για περα ακραιος. φερνει χαζα επιχειρηματα για να δηλωσει την αντιθεση του με την υπαρξη μεταναστων. λες φιλε μου οτι ο αρχικος προορισμος τους δεν ηταν η Ελλαδα...και τι εγινε???μεταναστης ειναι, δεν εχει επιλογες. συνεχιζεις λεγοντας οτι ερχονται, δουλευουν ΛΙΓΟ (???) και υστερα φευγουν προς την χωρα τους με την φοβερη συνταξη του ΙΚΑ...πλακα μας κανεις???εχεις δουλεψει ποτε κατω απο τις συνθηκες ενος μεταναστη για ΕΝΑ χρονο???θα εφευγες ποτε απο την Ελλαδα για να πας την Ελβετια ωστε να παρεις την συνταξη, εστω για πλακα βρε αδερφε???κανε το να δουμε και εμεις ποσο ευκολο ειναι... ακομα αναφερεις οτι μονο τα παρανομα παιδια των παρανομων μεταναστων δεν αναγνωριζονται απο την Ελλαδα. τι λες τωρα??? μα και ο παρανομος πατερας και η παρανομη μητερα δουλευουν χρονια στη Ελλαδα, πληρωνουν κανονικα το ΙΚΑ τους αλλα δεν ειναι αποδεκτοι απο το ελληνικο κρατος....και μην μου πει κανενας οτι το ΙΚΑ εχει γνωση των παρανομων μεταναστων!!!σας πληροφορω οτι μπορεις να πληρωνεις ΙΚΑ και χωρις να εισαι πολιτης...ΑΛΛΑΑΑΑΑΑ!!!ετσι λοιπον φιλε μου ειναι τα πραγματα...αδικα!!!αδικα που το κρατος ρουφαει το αιμα των ανθρωπων αυτων, τους κανει να ονειρυονται για λιγο μια καλυτερη τυχη για τα παιδια τους, ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΓΙΑ ΑΥΤΟ και υστερα ερχεται ο βουλευτης και σου ριχνει ακυρο. παμε και αλλο...μιλας για καταυλισμο σε πλατεια.ρωταω, θεωρειται καταυλισμος σε πλατεια???να μου πεις εδω τους σεισμοπαθεις τους ειχαν χρονια στα αντισκοινα στο Ηρακλειο, τους μεταναστες θα προσεξουν???καλα τα λες! και αυτοι οχι μονο δεν ειπαν ευχαριστω (για τους μεταναστες μιλαμε) αλλα πεινασαν κιολας και τολμησαν, αφου δεν τους εφταναν οι τεραστιες ποσοτητες φαγητου που τους προσεφεραν οι τοπικοι συλλογοι καθε μερα, να φανε και το εμπορευμα του περιπτερα.οχι φιλε μου, δεν πρεπει να ειναι ετσι τα πραγματα. τελος ο καρπουζας εφαγε προστιμο απο την αστυνομια γιατι δεν ειχε πληρωσει το νταβατζιλικι του πρωτα (οπως κανουν οι Πακιστανοι στον Κηφισο) και δεν ειχε φαει και τις αντιστοιχες μπουνιες απο τα οργανα οπως οι φιλοι μας. με αυτα θελω να πω οτι σαν χωρα δεν ειμαστε ετοιμοι να καλυψουμε τις αναγκες τοσων μεταναστων. υπαρχει προβλημα αλλα οχι απο τους μεταναστες. το προβλημα ειμαστε εμεις που επιτρεπουμε τοσα χρονια τα κονδυλια που θα επρεπε να επενδυονται σε εγκαταστασεις και ιδρυματα μεταναστων, να τα τρωει ο πολιτικος οπως και τοσα αλλα μαζι. ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ (ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ!!)!!!ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΦΤΑΙΕΙ ΠΟΥ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΚΛΕΙΝΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ (ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ...) ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΤΙΠΟΤΑ!!!ΜΟΝΟ ΕΤΡΩΓΕ!!! ετσι λοιπον οπως κραζουμε τους πολιτικους για τα διαφορα σκανδαλα (βατοπεδι, siemens κτλ) ετσι πρεπει να τους κραζουμε και για αυτο το συγκεκριμενο θεμα. peace man... :) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
dimitrishndsm 596 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 Είσαι το είδωλο μου! Σε θαυμάζω! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Tsadakias 33 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 Σίγουρα δεν φταίν οι μετανάστες, αλλά φταίει το κράτος που επέτρεψε να έρθουν τόσοι πολλοί, έχουν ξεπεράσει το 10% του πληθυσμού. Μέχρι το '92 δεν ερχόταν κανείς, μετά, ξαφνικά γίναμε κέντρο διερχομένων... τυχαίο;;;;;;;;;; Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
asterixx 61 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 ο φιλος asterixx ομως ειναι περα για περα ακραιος. φερνει χαζα επιχειρηματα για να δηλωσει την αντιθεση του με την υπαρξη μεταναστων. Δεν φέρνω κανένα επιχείρημα, πόσο μάλλον χαζό. Θα έφερνα επιχειρήματα αν προσπαθούσα να πείσω κάποιον. Πράγμα που δεν είναι στις επιδιώξεις μου. Άρα λοιπόν αυτά που έγραψα είναι απόψεις μου, και τις λέω όπως υπομονετικά κάθομαι και διαβάζω και τίς άλλες απόψεις που είναι διάφορες της δικής μου. Αλλά το σπουδαιότερο είναι πως αυτά που έγραψα δεν λένε πουθενά ότι είμαι αντίθετος με τους μετανάστες η ότι τους μάχομαι. Σχολιάζω κάποια πράγματα όπως τα βλέπω, κάνεις και εσύ το ίδιο , και κάποιος άλλος το ίδιο, και κανένας δεν λέει τον άλλον χαζό επειδή δέν συμπλέει μαζί του. Μην κολλάς λοιπόν ταμπέλες για το ποιος είναι τι η τι πιστεύει. Εγώ δεν το έκανα. λες φιλε μου οτι ο αρχικος προορισμος τους δεν ηταν η Ελλαδα...και τι εγινε???μεταναστης ειναι, δεν εχει επιλογες. Εννοώ ότι αν ήμουν κάπου που το σύμπαν με πίεζε, θα έκανα το κάθε τι να φύγω. Όπως έφυγαν και απο την πατρίδα τους γιατί ήσαν καταπιεσμένοι. Είτε πολιτικά είτε οικονομικά. Ακόμα και αν δεν ήσαν πιεσμένοι αλλά έφυγαν μ ένα όνειρο για ένα καλύτερο αυριο. Δεν το βρήκαν. Γιατί ανέχονται την εδώ πίεση.? Εγώ θα απαντούσα γιατί εδώ περνάνε έστω και ένα χιλιοστό καλύτερα απο τον τόπο που έφυγαν. συνεχιζεις λεγοντας οτι ερχονται, δουλευουν ΛΙΓΟ (???) και υστερα φευγουν προς την χωρα τους με την φοβερη συνταξη του ΙΚΑ...πλακα μας κανεις???εχεις δουλεψει ποτε κατω απο τις συνθηκες ενος μεταναστη για ΕΝΑ χρονο???θα εφευγες ποτε απο την Ελλαδα για να πας την Ελβετια ωστε να παρεις την συνταξη, εστω για πλακα βρε αδερφε???κανε το να δουμε και εμεις ποσο ευκολο ειναι... Η Ελβετία προφανώς ήταν μια χιουμοριστική αντιδιαστολή του λόγου. Το ότι δουλεύουν λίγο εδώ, ασφαλίζονται (έστω όσοι το καταφέρνουν), και εισπράττουν σύνταξη είναι γεγονός. Και προφανώς έχεις ακούσει για το πρόβλημα των ταμείων το οποίο θα ενταθεί. Ψάξτο λίγο και θα δείς ότι γίνεται. Γίνεται επειδή ψηφίστηκε, γίνεται επειδή ήδη ο Spiro που έμενε σ ένα μικρό διαμέρισμα που νοίκιαζε το έκανε, γίνεται επειδή μου το λέει και η Βουλγάρα γραμματέας εδώ που κάνει τις μεταφράσεις των δικαιολογητικών. Αν επιμένεις πως δεν γίνεται, δεν μπορώ να κάνω κάτι παραπάνω. Πάντως πλάκα δεν σας κάνω. Λυπάμαι που δεν το γνωρίζεις. ακομα αναφερεις οτι μονο τα παρανομα παιδια των παρανομων μεταναστων δεν αναγνωριζονται απο την Ελλαδα. τι λες τωρα??? μα και ο παρανομος πατερας και η παρανομη μητερα δουλευουν χρονια στη Ελλαδα, πληρωνουν κανονικα το ΙΚΑ τους αλλα δεν ειναι αποδεκτοι απο το ελληνικο κρατος....και μην μου πει κανενας οτι το ΙΚΑ εχει γνωση των παρανομων μεταναστων!!!σας πληροφορω οτι μπορεις να πληρωνεις ΙΚΑ και χωρις να εισαι πολιτης...ΑΛΛΑΑΑΑΑΑ!!!ετσι λοιπον φιλε μου ειναι τα πραγματα...αδικα!!!αδικα που το κρατος ρουφαει το αιμα των ανθρωπων αυτων, τους κανει να ονειρυονται για λιγο μια καλυτερη τυχη για τα παιδια τους, ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΓΙΑ ΑΥΤΟ και υστερα ερχεται ο βουλευτης και σου ριχνει ακυρο. Ας μην μιλάμε απλά για να μιλάμε.. Αναφέρθηκα στα παιδιά γιατί γι αυτά μιλούσαμε με τον προηγούμενο συνφορουμίτη. Είναι προφανές ότι υποφέρουν και οι γονείς, μπορεί και άλλοι όσοι είναι συνδεδεμένοι μαζί τους σε μια παράνομη διαμονή. Δεν είπα κάπου πως αυτό είναι καλό, δεν είπα πως είναι ανθρωπιστικό, αλλά οι νόμοι περί μετανάστευσης αυτό λένε. Και δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να επικαλούμαστε άγνοια. (η να επικαλούνται). παμε και αλλο...μιλας για καταυλισμο σε πλατεια.ρωταω, θεωρειται καταυλισμος σε πλατεια???να μου πεις εδω τους σεισμοπαθεις τους ειχαν χρονια στα αντισκοινα στο Ηρακλειο, τους μεταναστες θα προσεξουν???καλα τα λες! και αυτοι οχι μονο δεν ειπαν ευχαριστω (για τους μεταναστες μιλαμε) αλλα πεινασαν κιολας και τολμησαν, αφου δεν τους εφταναν οι τεραστιες ποσοτητες φαγητου που τους προσεφεραν οι τοπικοι συλλογοι καθε μερα, να φανε και το εμπορευμα του περιπτερα.οχι φιλε μου, δεν πρεπει να ειναι ετσι τα πραγματα. Δεν μίλησα για πλατεία αλλά είπα για το πάρκο που κατέλαβαν στην Πάτρα. Και ναί ήταν καταυλισμός. (ie (ο) ουσ. προσωρινή διαμονή σε σκηνές | ο χώρος όπου έχει καταυλιστεί στρατός ή άλλη ομάδα πληθυσμού: προσφυγικοί καταυλισμοί). Καταυλισμός με αντίσκηνα ήταν. Όχι παρανόμων μεταναστών που τους κυνηγούσαν, αλλά παρανόμων μεταναστών που μέχρι τότε ούτε τολμούσαν να τους πειράξουν. Όσο για το ευχαριστώ που λές δεν το όφειλαν καθώς μόνοι τους κατέλαβαν τον χώρο, μόνοι τους κατασκήνωσαν, μόνοι τους υπεραμύνθηκαν της διαμονής τους. Μα καλά σου φαίνεται άγνωστη η είδηση.??? Θες να στην βρώ στον τότε Τύπο.??? Οπότε προφανώς δεν μίλησα ούτε για συσσίτιο ούτε για τίποτα. Ήταν δικό τους αυτοσχέδιο γκέτο. Και φυσικά δεν μίλησα ούτε για τους σεισμοπαθείς που και για αυτών την αιτία χρειάζονται μια μούτζα οι πολιτικοί. Οπότε λοιπόν φίλε μου μάλλον έτσι συνέβησαν τα πράγματα. Αν οι 2-3 περιπτεράδες που μίλησαν, η οι ιδιοκτήτες των μινι-μάρκετ , είπαν ψέμματα , τότε σου μεταφέρω τα ψέμματα. Αλλά δεν σου λέω ψέμματα. τελος ο καρπουζας εφαγε προστιμο απο την αστυνομια γιατι δεν ειχε πληρωσει το νταβατζιλικι του πρωτα (οπως κανουν οι Πακιστανοι στον Κηφισο) και δεν ειχε φαει και τις αντιστοιχες μπουνιες απο τα οργανα οπως οι φιλοι μας. Ο υπερήλικας καρπουζάς έφαγε πρόστιμο άδικα. Το νταβατζιλίκι που λές των Πακιστανών στην Αθήνα, είναι μια ένδον τους υπόθεση. Αν προσέξεις κινούνται σε ξέχωρες ομάδες, με τον προμηθευτή τους να παρατηρεί απο τις κολώνες της γέφυρας. Άλλα πράγματα πουλάνε οι Πακιστανοί, άλλα οι Νιγηριανοί και πάει λέγοντας. Αυτό λέγεται ¨συντεχνία¨, και εν προκειμένω ¨παράνομη συντεχνία¨. Για παράδειγμα δεν υπάρχει Πακιστανός που να πουλάει CD στις καφετέριες του Μπουρναζίου. Τυχαίο.?? Η μήπως τα όργανα που λές τους χώρισαν σε ομάδες.??? ΟΚ υπάρχουν και όργανα που τα πιάνουν, και δικηγόροι, και προφανώς και άλλοι. Αυτό δεν αλλάζει τίποτα. Δεν είναι αθώοι στα μάτια κανενός και αυτοί. με αυτα θελω να πω οτι σαν χωρα δεν ειμαστε ετοιμοι να καλυψουμε τις αναγκες τοσων μεταναστων. υπαρχει προβλημα αλλα οχι απο τους μεταναστες. το προβλημα ειμαστε εμεις που επιτρεπουμε τοσα χρονια τα κονδυλια που θα επρεπε να επενδυονται σε εγκαταστασεις και ιδρυματα μεταναστων, να τα τρωει ο πολιτικος οπως και τοσα αλλα μαζι. Προφανώς δεν μπορούμε. Ούτε τα τομάρια μας δεν μπορούμε να ξεχρεώσουμε πόσο μάλιστα και άλλους. Σ αυτό συμφωνώ. Τα κονδύλια που αναφέρεις περί μεταναστών δεν είναι τίποτα άλλο παρά ότι ¨ρεγάλο¨δίνει ο Μπερλουσκόνι και η Μέρκελ (απο την δική τους κρατική τσέπη) για να μην καταλήξουν οι μετανάστες εκεί. Σε λίγο θα μας δώσουν και κονδύλια να φτιάξουμε φυλακές, Χυτά για αυτούς κλπ κλπ. Ας τα κρατήσουν τα κονδύλια γι ατους εαυτούς τους. ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ (ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ!!)!!!ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΦΤΑΙΕΙ ΠΟΥ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΚΛΕΙΝΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ (ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ...) ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ ΤΙΠΟΤΑ!!!ΜΟΝΟ ΕΤΡΩΓΕ!!! Το κράτος (ιδίως το Ελληνικό) απο καταβολής του ήταν είναι και θα είναι ένοχο. Δεν μιλούσαμε γι αυτό. Μιλούσαμε για το θέμα ¨μετανάστης¨. Και το ότι το συζητάμε σημαίνει πως απο λίγο έως πολύ μας ενδιαφέρει. Δεν μας περνά αδιάφορο΄. ετσι λοιπον οπως κραζουμε τους πολιτικους για τα διαφορα σκανδαλα (βατοπεδι, siemens κτλ) ετσι πρεπει να τους κραζουμε και για αυτο το συγκεκριμενο θεμα. Επανέρχομαι. Είπα πως και ΝΔ και ΠΑΣΟΚ στο συγκεκριμένο θέμα φέρνουν βαρύτατες ευθύνες. Δεν το διάβασες.?? Μόνο την δική μου χαζομάρα είδες.?? peace man... :) Είναι προφανές αυτό. Λέω κάτι λές κάτι. Άλλοι προσκυνούν την μια άποψη άλλοι την άλλη. Κουβέντα γίνεται, και μερικώς έλεγχος των όσων συμβαίνουν Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
africanos31 350 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 Χρυση Αυγη :P Meγαλε ουτε για αστειο τους χεστες μαχαιροβγαλτες να αναφερεις.....ξερεις ποσος κοσμος εχει μαχαιρωθει επειδη δεν ειναι ελληνες? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
βοσκος 635 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 10 , 2009 ρε παλικάρια έχετε τρελαθεί τελείως.το είχα αφήσει στην 5 σελ και διαβάζωντας τώρα,αν και τα χω πιεί άντεξα μέχρι την 9 σελίδα.μετά δεν διάβασα..πολύ λίγο. σας έχουν βάλει στην μπρίζα (μερικούς) και χωρίς λόγο. έχετε πιάσει το θεωρητικό και ξεχνάτε την πραγματική ουσία.ότι κανένας τους δεν ασχολείτε με τον κοσμάκη. ΞΥΠΝΗΣΤΕ σας παρακαλω.!!!! δεν μπορώ να ΄διαβάσω άλλο για καρατζαφ! να σου πώ τι είναι για μένα ο τύπος? στο πρακτικό δηλαδή... πριν ένα χρόνο όταν πήγαιναν οι τράπεζες να φάνε τον πολύ κερδοφόρο,συναιτερισμό γάλακτος Δωδώνη αλλά ευτηχώς (αφού έπεσε ξύλο απο εξαγριωμένους αγρότες!) δεν τα κατάφεραν,βρέθηκε και ο καρατζάφ ''στο πλευρό'' των αγροτών.και αφού ήρθαν οι κάμερες έκανε δηλώσεις...όχι φυσικά για το πρόβλημα (όπως φαντάζεσται) αλλά για τα ""δεκεμβριανά" που ήταν επίκερα...πιάσε το αυγό κούρεφτο δηλαδή.. και οι υπόλοιποι δεν πάνε παραπίσω... και να θυμάστε ότι πολύς κόσμος πεινάει και θα συνεχίσει να πεινάει και δυστηχώς πολλοί απο αυτούς είναι οι παπούδες μας και οι γιαγιάδες μας.τους χρωστάμε δεν μας χρωστούν.βάλτε μόνοι σας το μυαλό να δουλέψει και να βρεί την λύση Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Αιγαιοπλόος 1.661 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2009 Πάντως, σύμφωνα με τη ... δημοσκόπηση του mybike, η Νου Δου έχει πρόβλημα. Εκτο κόμμα βγαίνει Μέχρι και οι Οικολόγοι την περνάνε :P Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Al_Bandy 2.780 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2009 δε βαζουμε τους μεταναστες να κανουν καμια δουλεια να τους πληρωσουμε ασφαλιστικα να πληρωνουν εφορια και να φτιαξουμε με την εργατικη τους δυναμη (αλλα τιμια με ΙΚΑ ΦΟΡΟΥΣ οχι ο ελληνας να εκμεταλευεται οτι δε πρεπει να πληρωνει αυτα στους αλοδαπους) ολους τους δρομους σχολεια νοσοκομεια που μας λειπουν :) να δειτε πως θα τους αποροφησουμε αν τους δωσουμε ψωμακι. ο ελληνας ξεχναει πριν καποια χρονια ειχαμε το κυμα μετανασταυσης απο την αλβανια και πλεον ειναι μια χαρα μεσα στην ελληνικη κοινονια με τις δουλειες τους με τις οικογενιες τους και ολα κομπλε λιγη υπομονη οι θερμοαιμοι και οι παροντες μεταναστες την ιδια καταληξη θα εχουν. Ας φροντισουμε να τους εχουμε φιλους και οχι εχθρους οσο για τα χρυσα αυγα μακαρι να ηταν και οι αριστεροι τοσο βιαιοι και να τους σφαζαν σα τα κοτοπουλα οπως κανουν αυτοι οι αδιστακτοι φασιστες Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Mystique 1 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2009 Εγω παντως δε βρηκα ΔΗΜΟΣΙΟ βρεφονηπιακο σταθμό να γραψω την κορουλα μου διοτι οι θέσεις είχαν ΗΔΗ καλυφθει απο Αλβανούς και λοιπούς αλλοδαπους - "μετανάστες" , λόγω "δυσμενεστερης οικονομικης τους καταστασης" από την δική μου!!??!!??? - όπως μας είπαν!! Καταλαβατε??? Πληρωνουμε για να πηγαινουν οι αλλοδαποί . Που σίγουρα δεν λέω αυτα τα παιδάκια να μην πάνε αλλα ρε φιλε εγω πληρωνω τους φορους μου και είμαι εντιμος πολιτης... μη με αφήνεις στην απ΄εξω ! μη με αναγκαζεις να πληρωνω τον Ιδιωτικο σταθμό γ*** τον ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ σου Γ***Ω!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
zb00p 779 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2009 Και αυτοί πληρώνουν τους φόρους τους απλά βγάζουν πολύ λιγότερα από εσένα, αλλιώς αν δεν ήταν νόμιμοι, τι χαρτιά θα κατέθεταν? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Mystique 1 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2009 δεν ειπα οτι ΑΥΤΟΙ δεν ειναι νομιμοι, ουτε ειπα να μην εχουν το δικαιωμα να πανε!!! ΕΙΠΑ να μην αφηνουν εμενα εξω! το ΚΩΛΟΣΥΣΤΗΜΑ ΤΟΥΣ μεσα! δεν μπορουν να μας απορροφησουν και αλβανους και ελληνες ομως!! βγαζω κατι ψιχουλα παραπανω απο τον αλβανο και με βαζεις κατευθειαν στο τρυπακι της Ιδιωτικης Λυσης??? ΕΛΕΟΣ Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Al_Bandy 2.780 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 11 , 2009 και ποιος φταει για τις θεσεις οι αλλοδαποι οι οι ελληνες που δε προνοησαν? ξεχασα να βαλω λαδια στη μοτο και καηκε και φταει η γιαμαχα ενα πραμα? φιλικος προβληματισμος Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
