Ducati Monster 696 vs Kawasaki Z 750

[vittorio 1.259]

Μου αρεσει πολυ η αντικειμενικότητα των απόψεων! Έχετε οδηγήσει οι περισσότεροι αυτά τα μηχανάκια; Απο τις φωτογραφίες; ΕΛΕΟΣ!

[Al_Bandy 2.780]

συγκρινοντας monster με Ζ (εχω οδηγησει μονστερ 620 και το συγκρινο με 4κυλινδρα γενικα καθως Ζ δεν...) το μοτο στρίβει με τι σκεψη απλα. οποτε οδήγηκα μαλλον μιλαμε για μεγαλυτερη απολαυση... ειναι τι θελει βεβαια κανεις

[KARAFLODAIMON 96]

Το νέο Μονστεράκι ντυμένο στα λευκά είναι χάρμα οφθαλμού....

[Le Flwr 3.057]

Το ουσιαστικό ερώτημα είναι "Κάγκουρας ή γιάπης ?" :P

[artech 85]

Έ? Εντελώς λάθος άποψη.

Είναι πολύ εύκολο στην πόλη, σαν παπί μποντι μπίλντερ. Και η σέλα του δεν είναι κατσαρόλα. Αν ήταν δεν θα είχα 12.000χμ σε 5 μήνες.

Καθώς είχα και 1 bandit πριν, Στο bandit μπορείς να του προδόσεις τον χαρακτήρισμό βαρύ και ότι θέλει θράσσος στη στροφή (κινητήρας και σέλα είναι διαμάντια).

Μην γράφετε αν δεν έχετε ουσιαστική άποψη.

Συγγνώμη, θα προσπαθήσω να μην ξαναγίνει.

Κάνει πιο ουσιαστική την άποψή μου αν παραθέσω πως το είχα για τρεις μέρες σε πόλη, εθνική και επαρχιακό ταυτόχρονα με το Street Triple, αμέσως μετά από ένα πενθήμερο με το ER-6 και δύο εβδομάδες μετά από το 696; Αν ακόμα όχι, μήπως θα πρέπει να μιλάμε μόνο για τις μοτοσυκλέτες τις οποίες οδηγούμε για περισσότερο από 10.000km;

Όσον αφορά τον άνθρωπο που απορεί, στο δίλημμα θα απαντούσα monster, αν και νομίζω πως η ερώτηση είναι λάθος, εκτός κι αν πορεύεσαι μοναχά με αισθητικά κριτήρια.

[Ταξιδευτής 6.947]

Ημουν ευτυχης κατοχος και των 2 μηχανων για χρονια και ειχα την ευκαιρια να οδηγησω το 696 σε test ride της εταιριας στην πανευρωπαικη παρουσιαση του.

Με 2 λογια η ουσια ειναι η εξης: Το Ζ ειναι πανεμορφο αλλα το Monster ειναι πολυ πιο σπορ.

Το Ζ εχει πολυ δυνατο μοτερ απευθειας απο το ΖΧ9 αλλα το πλαισιο ειναι επιεικως απαραδεκτο: 2 ατσαλινοι δοκοι πανω απο το μοτερ. Το Monster εχει ενα υπερακαμπτο χωροδικτυωμα που σηκωνει ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ αλογα, σε βαθμο που κανει τα 80 αλογα του μοτερ να δειχνουν λιγα (χωρις να ειναι). Οι αναρτησεις του ειναι ετη φωτος μακραν καλυτερες απο του Ζ, και ακομα περισσοτερο αυτο ισχυει για τα φρενα του (Brembo και τα μυαλα στα καγκελα). ;)

Το Ζ προσφερει παραπανω γκαζι και πιο ωραια εμφανιση. Ειναι σαν μεγαλο παπι για καποιον που εχει μια εμπειρια σε μοτο, αλλα μπορει ευκολα να φερει σε δυσκολη θεση εναν αρχαριο. Εχει αρκετο βαρος, και η δυναμη του ειναι υπερβολικη για το πλαισιο/φρενα του, οποτε αν το σκισεις θα πρεπει να ξερεις τι κανεις.

Το Monster εχει πολυ παραπανω ροπη απο το Ζ χαμηλα/μεσαια, χωρις να εχει το υστερικο ξεσπασμα του Ζ ψηλα. Ετσι ειναι πολυ πιο ευκολοδηγητο ενω μπορει να γινει φονεας γιγαντων καθως ο αναβατης το μαθαινει και αρχιζει να εκμεταλλευεται πλαισιο, αναρτησεις και φρενα.

Αρκει να πω για τον φιλο Παναγιωτη (καποιο τον ξερετε και ως Ducati Runner) που με ενα απειραχτο Monster 800 δεκαετιας ξεφτυλιζε οτι εβρισκε μπροστα του στην πιστα στα Μεγαρα! Μιλαμε οτι γυριζε στο 1.04-1.06 ΣΤΑΘΕΡΑ τη στιγμη που το γρηγορο γκρουπ με χιλιαρια αραια και που εσπαγαν το 1.10.

Σιγουρα επαιζε ρολο ο οδηγος αλλα το μηχανακι ακομα και τοσο πανω απο το οριο στεκοταν αριστα στο υψος των περιστασεων.

Το Ζ εγω προσωπικα οταν το πιεζα αρχιζε να μην θελει να συνεργαστει μαζι μου. Το πλαισιο αρχιζε να "λαστιχαρει", το μπροστινο χορευε αναγκαζοντας με να ακουμπαω ελαχιστα το τιμονι για να μην επηρρεαζω ολη τη μηχανη, ενω το μαλακο πισω αρχιζε να μπισταει σαν σουμιες. Ας μην μιλησουμε για πληροφορηση ετσι;

Αντιθετα το Monster ειναι β-ρ-α-χ-ο-ς. Οποιος αμφιβαλλει η εχει αποριες ας παει απλα να παρει ενα και να το πιεσει οσο παει και θα καταλαβει. Ο συνδιασμος του πλαισιου με τις κλασσικα κορυφαιες αναρτησεις/φρενα των Ducati κανει τη μηχανη ακλονητη ακομα και αν μπεις στις στροφες με "οσα".

Στο θεμα της αξιοπιστιας οσοι λενε οτι τα Ducati χαλανε ειναι απλα ανοητοι! Σε ολη τη ζωη μου ως μηχανοβιος δεν εχω δει ΠΟΤΕ μηχανη με καλυτερη ποιοτητα κατασκευης απο την 999 μου (και την RC36 μου αλλα εκει ειναι αναμενομενο ως Honda Japan)!

Οχι μονο δεν χαλανε τα Ducati αλλα δεν κανουν ουτε ΤΣΙΚ! Τα σερβις στα μεγαλα Duc οντως κοστιζουν αλλα τα Monsterακια ειναι πολυ πολυ οικονομικα και το αεροψυκτο μοτερ τους ειναι ΣΚΥΛΙ του ελεους! ΑΘΑΝΑΤΟ. Ξερω ατομο που εχει να κανει σερβις της προκοπης 6 χρονια και το μηχανακι δουλευει ακομα μια χαρα!

Τα παραπανω ειναι η δικη μου εμπειρια και αυτα καταθετω. Επισης να πω οτι το Ζ μου ηταν η προηγουμενη γενια. Το νεο -απο οτι λενε- εχει βελτιωθει καπως αν και το πλαισιο παραμενει αυτουσιο το προηγουμενο. <_<

Just my .02 cents.

[Aisxos 1]

Εγω παλι απο εναν φιλο μου που εχει μονστερ εχω ακουσει το ακριβως αντιθετο οσον αναφορα το σερβις... Οκ δεν εχω εμπειρια σε κανενα μηχανακι αλλα ρε συ ταξιδευτη μηπως εισαι λιγο απολυτος..?

[johny_crash 14]

Ημουν ευτυχης κατοχος και των 2 μηχανων για χρονια και ειχα την ευκαιρια να οδηγησω το 696 σε test ride της εταιριας στην πανευρωπαικη παρουσιαση του.

Με 2 λογια η ουσια ειναι η εξης: Το Ζ ειναι πανεμορφο αλλα το Monster ειναι πολυ πιο σπορ.

Το Ζ εχει πολυ δυνατο μοτερ απευθειας απο το ΖΧ9 αλλα το πλαισιο ειναι επιεικως απαραδεκτο: 2 ατσαλινοι δοκοι πανω απο το μοτερ. Το Monster εχει ενα υπερακαμπτο χωροδικτυωμα που σηκωνει ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ αλογα, σε βαθμο που κανει τα 80 αλογα του μοτερ να δειχνουν λιγα (χωρις να ειναι). Οι αναρτησεις του ειναι ετη φωτος μακραν καλυτερες απο του Ζ, και ακομα περισσοτερο αυτο ισχυει για τα φρενα του (Brembo και τα μυαλα στα καγκελα). ;)

Το Ζ προσφερει παραπανω γκαζι και πιο ωραια εμφανιση. Ειναι σαν μεγαλο παπι για καποιον που εχει μια εμπειρια σε μοτο, αλλα μπορει ευκολα να φερει σε δυσκολη θεση εναν αρχαριο. Εχει αρκετο βαρος, και η δυναμη του ειναι υπερβολικη για το πλαισιο/φρενα του, οποτε αν το σκισεις θα πρεπει να ξερεις τι κανεις.

Το Monster εχει πολυ παραπανω ροπη απο το Ζ χαμηλα/μεσαια, χωρις να εχει το υστερικο ξεσπασμα του Ζ ψηλα. Ετσι ειναι πολυ πιο ευκολοδηγητο ενω μπορει να γινει φονεας γιγαντων καθως ο αναβατης το μαθαινει και αρχιζει να εκμεταλλευεται πλαισιο, αναρτησεις και φρενα.

Αρκει να πω για τον φιλο Παναγιωτη (καποιο τον ξερετε και ως Ducati Runner) που με ενα απειραχτο Monster 800 δεκαετιας ξεφτυλιζε οτι εβρισκε μπροστα του στην πιστα στα Μεγαρα! Μιλαμε οτι γυριζε στο 1.04-1.06 ΣΤΑΘΕΡΑ τη στιγμη που το γρηγορο γκρουπ με χιλιαρια αραια και που εσπαγαν το 1.10.

Σιγουρα επαιζε ρολο ο οδηγος αλλα το μηχανακι ακομα και τοσο πανω απο το οριο στεκοταν αριστα στο υψος των περιστασεων.

Το Ζ εγω προσωπικα οταν το πιεζα αρχιζε να μην θελει να συνεργαστει μαζι μου. Το πλαισιο αρχιζε να "λαστιχαρει", το μπροστινο χορευε αναγκαζοντας με να ακουμπαω ελαχιστα το τιμονι για να μην επηρρεαζω ολη τη μηχανη, ενω το μαλακο πισω αρχιζε να μπισταει σαν σουμιες. Ας μην μιλησουμε για πληροφορηση ετσι;

Αντιθετα το Monster ειναι β-ρ-α-χ-ο-ς. Οποιος αμφιβαλλει η εχει αποριες ας παει απλα να παρει ενα και να το πιεσει οσο παει και θα καταλαβει. Ο συνδιασμος του πλαισιου με τις κλασσικα κορυφαιες αναρτησεις/φρενα των Ducati κανει τη μηχανη ακλονητη ακομα και αν μπεις στις στροφες με "οσα".

Στο θεμα της αξιοπιστιας οσοι λενε οτι τα Ducati χαλανε ειναι απλα ανοητοι! Σε ολη τη ζωη μου ως μηχανοβιος δεν εχω δει ΠΟΤΕ μηχανη με καλυτερη ποιοτητα κατασκευης απο την 999 μου (και την RC36 μου αλλα εκει ειναι αναμενομενο ως Honda Japan)!

Οχι μονο δεν χαλανε τα Ducati αλλα δεν κανουν ουτε ΤΣΙΚ! Τα σερβις στα μεγαλα Duc οντως κοστιζουν αλλα τα Monsterακια ειναι πολυ πολυ οικονομικα και το αεροψυκτο μοτερ τους ειναι ΣΚΥΛΙ του ελεους! ΑΘΑΝΑΤΟ. Ξερω ατομο που εχει να κανει σερβις της προκοπης 6 χρονια και το μηχανακι δουλευει ακομα μια χαρα!

Τα παραπανω ειναι η δικη μου εμπειρια και αυτα καταθετω. Επισης να πω οτι το Ζ μου ηταν η προηγουμενη γενια. Το νεο -απο οτι λενε- εχει βελτιωθει καπως αν και το πλαισιο παραμενει αυτουσιο το προηγουμενο. <_<

Just my .02 cents.

τπτ απο αυτα που περιγραφεις δεν εχει σχεση με το πλαισιο.

my 3 cents.

[Valentino.Rossi 0]

johnny δεν καταλαβα τι δεν σου αρεσε στο ποστ μου???Για βρες μου ποσο ζυγιζει αδειο το ζ 750 και τα λεμε...Και η εκδοση με το αβς ειναι 4 κιλα βαρυτερη....Δεν ειναι και λιγα.....Και αν δεν καταλαβες εννοουσα συνολικα θα ειναι 30 κιλα βαρυτερο οχι η εκδοση με το αβσ θα ειναι 30 κιλα βαρυτερη απο αυτην χωρις........ελεος δλδ.....

Τροποποιήθηκε Ιούνιος 30 , 2009 από τον Valentino.Rossi

[Al_Bandy 2.780]

παντος το abs 4 κιλα στα 200 δεν ειναι και πολλα...

και αξιζει καθε γραμαριο του

απο ψιλα ξεμινα

[Seirios 66]

Αν κοστολογείς ότι η ασφάλεια σου ζυγίζει λιγότερο από 4 κιλά τότε πάσο!!!

Φιλικά πάντα

[Valentino.Rossi 0]

Εννοειται οτι ειναι κατι χρησιμο και δεν τιθεται θεμα ασφαλειας/χρηματων/κιλων κτλ.....απλα λεω οτι ειναι βαρυτερο...Προσωπικα δεν μου αρεσει το αβσ και προσπαθω να φρεναρω μονος μου οσο το δυνατον καλυτερα...Δυστυχως οι δρομοι μας ειναι χαλια και χωρις αβσ ειναι αρκετα πιο επικυνδινα τα πραγματα....Θα προτιμουσα να μπουρεσες να το ενεργοποιεις και να το απενεργοποιεις εσυ και να μην ειναι μονιμο....

[Ταξιδευτής 6.947]

τπτ απο αυτα που περιγραφεις δεν εχει σχεση με το πλαισιο.

my 3 cents.

Ok. Και αυτο που λες το στηριζεις σε.............;

[tangoman 4]

Δεν θα προτεινα κανενα απ τα δυο γι αυτη τη χρηση......ειναι κριμα για τα μηχανακια :/

[zb00p 779]

εμένα ένας φίλος μου είπε ότι του είπε θείος του κολλητού της γκόμενας της γιαγιάς του ότι...

Κάπως έτσι είναι πολλές απόψεις εδώ μέσα. Τα ευρωπαϊκά μηχανάκια δεν είναι παπάκια όπως τα γιαπωνέζικα, τα ευρωπαϊκά μηχανάκια είναι για μηχανόβιους, τα γιαπωνέζικα για όλους, ελπίζω να πιάνετε την διαφορά.

[johny_crash 14]

johnny δεν καταλαβα τι δεν σου αρεσε στο ποστ μου???Για βρες μου ποσο ζυγιζει αδειο το ζ 750 και τα λεμε...Και η εκδοση με το αβς ειναι 4 κιλα βαρυτερη....Δεν ειναι και λιγα.....Και αν δεν καταλαβες εννοουσα συνολικα θα ειναι 30 κιλα βαρυτερο οχι η εκδοση με το αβσ θα ειναι 30 κιλα βαρυτερη απο αυτην χωρις........ελεος δλδ.....

καλα μας δουλευεις...???????

εσυ λες ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 30!!!!!!!!!!

KAI EINAI 4!!!!

και αναρωτιέσαι τι δε μου άρεσε??

:lol: :lol: :lol:

εμένα ένας φίλος μου είπε ότι του είπε θείος του κολλητού της γκόμενας της γιαγιάς του ότι...

Κάπως έτσι είναι πολλές απόψεις εδώ μέσα. Τα ευρωπαϊκά μηχανάκια δεν είναι παπάκια όπως τα γιαπωνέζικα, τα ευρωπαϊκά μηχανάκια είναι για μηχανόβιους, τα γιαπωνέζικα για όλους, ελπίζω να πιάνετε την διαφορά.

επισης αμα εχεις γιαπωνέζικο εισαι αδερφή. (ε?)

:lol: :lol: :lol:

Ok. Και αυτο που λες το στηριζεις σε.............;

στο οτι τα αρνητικα που περιγραφεις δεν εχουν ΚΑΜΟΙΑ σχεση με το πλαισιο

αλλα με την αναρτηση μπρος πισω η οποία όντως ΣΤΟ ΠΑΛΙΌ ειναι χαλια.

[pedroza 1]

Σε ολη τη ζωη μου ως μηχανοβιος δεν εχω δει ΠΟΤΕ μηχανη με καλυτερη ποιοτητα κατασκευης απο την 999 μου (και την RC36 μου αλλα εκει ειναι αναμενομενο ως Honda Japan)!

Μαλον δεν πρέπει να έχεις δει και πολλές μηχανές !!!

[Aisxos 1]

Εγω παλι πιστευω οτι και τα 2 ειναι κ γ@μω τα εργαλεια και αν σαν αναβατης του οποιουδηποτε το μαθεις καλα δεν εχεις να λυπασαι για τιποτα.

Στη τελικη μηχανες ειναι. Το πιο customizable οχημα στο πλανητη μετα τα drag cars. Δε σ'αρεσει η πισω αναρτηση? Αλαξε την. Ετσι μου'παν να λεω τουλαχιστον :ρ

[Valentino.Rossi 0]

johnny αγορι μου διαβασε τι γραφω ποσες φορες να το γραψω????λεω ειναι 30 κιλα βαρυτερο το ζ απο το μονστερ οχι η μια εκδοση του ζ απο την αλλη με το αβσ......ελεος δλδ..

[dimitrishndsm 596]

To Z είναι πολύ βαρύ για να το πας με τα πόδια και σβηστό κινητήρα σε μια ανηφόρα (πράγμα απίθανο), Ενώ το monster με 30 κιλά λιγότερο μπορείς να το πας ευκολότερα και 15 χμ με τα πόδια μέχρι το κοντινό συνεργείο (κακία :P ).

Αυτό με το βάρος ακόμα δεν το έχω πιάσει.

Φυσικά! το 1 είναι τετρακύλινδρο υδρόψυκτο και το άλλο δικύλινδρο αερόψυκτο φυσικό είναι να έχει 30κιλά παραπάνω.

Για το φίλο ταξιδευτή να του πω πως το νέο πλαίσιο δεν έχει και πολύ σχέση με το παλιό εκτός ότι είναι της ίδια φυλοσοφίας (διπλή ραχοκοκαλιά).

Διάταξη δηλαδή που φέρνει τον κινητήρα κάτω από το πλαίσιο χρησιμοποιόντας τον και αυτόν σαν μέρος του πλαισίου. Έχει αλλάξει αρκετά η γεωμετρία του σευνόλου φέρνοντας τον αναβάτη πιο μπροστά και λίγο πιο όρθιο.

Στις αλλαγές να προσθέσουμε και την προσθήκη pedal δισκων στα φρένα, το μεγαλωμα του πίσω από 220mm στα 250mm, την προσθήκη abs, την αλλαγή του μπροστινού συστήματος με usd με ρυθμίσεις προφόρτισης ελατηρίων και απόσβεσης επαναφοράς (εμπρός και πίσω).

Μαζί με τα παραπάνω, θα σε βάλω να ψάξεις και λίγο μόνος σου και να βρείς τα στατιστικά πωλήσεων μοτοσυκλετών στην Ιταλία την τελευταία διετία. ;)

[Valentino.Rossi 0]

ΦΙλε το οτι πουλαει δεν σημαινει τιποτα.....Αν καποιος δεν κατσει να ασχοληθει με το τι πλαισιο τι φρενα και τι περιφερειακα εχει καθε μηχανη και ακουγωντας τον καθε ασχετο που λεει οτι τα ντουκατι χαλανε και σαπιζουν και ειναι λαδιερες κτλ βλεποντας οτι το ζ βγαζει 25 παραπανω αλογα και στοιχιζει 1000 ευρω λιγοτερο λογικο ειναι να πουλαει....Απλα δεν σκεφτεται οτι οταν φτασει η ωρα να στριψεις το μονστερ το δεις να χανεται στον οριζοντα....

[BLOODY64 522]

και τα 2 ειναι πολυ ομορφο και σουπερ μηχανακια,προσωπικα θα τα ηθελα και τα 2 αλλα δεν γινεται :P

ταπεινη μου γνωμη παρε οποιο σε γεμιζει καλυτερα,

προσωπικα θα επαιρνα το ντουκ γιατι εχω ψυχολογικα και γιατι η αισθηση του στριβειν με χωροσικτυωμα ειναι σαν να διαγραφεις τοξο με διαβητη

[MOTIFNICK 0]

συμφωνω σε οποιο αρεσει στο παιδι που θα το οδηγησει τελικα. εγω απο παπακι αμεσος πηρα z750 2006 (προηγουμενο ) και δεν φοβηθηκα και γουσταρα χωρις προβλημα..μεχρι και τωρα,και στριβω χωρις προβλημα μεχρι στο τερμα των ελαστικων..και συνεργαζεται παρα πολυ καλα..το ιδιο οταν οδηγησα και το ντουκατι. δεν μπορω να πω οτι το z750 δεν ειναι καλο σε στροφες,δεν ειναι πιο απλης κατασκευης αλλα απλα δεν ειναι της ντουκατι που κακα τα ψεμματα πληρωνεις ενα τετοιο αξιοπιστο ονομα,ακομα δεν νομιζω η kawasaκi να εδινε τοση δυναμη και να μην προβλεψαν το στριψημο και τα φρενα που το ιδιο ισχυει για ολους κατασκευαστες στα χρονια που ζουμε τωρα..απλα δεν ειναι φτιαγμενο για χρονους σε πιστα..αλλα τα καταφερνει καλα αμα εισαι ικανος κι εσυ..ακομα και ενα βαραντερο στριβει σε καλα χερια. μου βγαζει κατι πιο ποιοτικο το ντουκατι ομως κατα τ'αλλα.

[Ταξιδευτής 6.947]

Μαλλον δεν πρέπει να έχεις δει και πολλές μηχανές !!!

Oτι πεις εσυ αρχηγε μου! Εσυ ξερεις καλυτερα!

Εγω στην ταπεινη μου εμπειρια των 32 χρονων σε αυτη τη γη ομολογω οτι ειμαι ενα τιποτα μπροστα στην απειρη γνωση σου που με τοσο θεμελιωμενα παραδειγματα μοιραζεσαι μαζι μας....

Τροποποιήθηκε Ιούλιος 1 , 2009 από τον Ταξιδευτής

[Ταξιδευτής 6.947]

Για το φίλο ταξιδευτή να του πω πως το νέο πλαίσιο δεν έχει και πολύ σχέση με το παλιό εκτός ότι είναι της ίδια φυλοσοφίας (διπλή ραχοκοκαλιά).

Διάταξη δηλαδή που φέρνει τον κινητήρα κάτω από το πλαίσιο χρησιμοποιόντας τον και αυτόν σαν μέρος του πλαισίου. Έχει αλλάξει αρκετά η γεωμετρία του σευνόλου φέρνοντας τον αναβάτη πιο μπροστά και λίγο πιο όρθιο.

Στις αλλαγές να προσθέσουμε και την προσθήκη pedal δισκων στα φρένα, το μεγαλωμα του πίσω από 220mm στα 250mm, την προσθήκη abs, την αλλαγή του μπροστινού συστήματος με usd με ρυθμίσεις προφόρτισης ελατηρίων και απόσβεσης επαναφοράς (εμπρός και πίσω).

Eμ, εννοειται Δημητρη μου οτι αναβαθμισανε το Ζ ακριβως στα σημεια που πονουσε (αναρτησεις, φρενα, πλαισιο)! Για να ειμαι απολυτα δικαιος, για να εκφερω γνωμη για το νεο πλαισιο/στησιμο θα χρειαστω να πιεσω ενα νεο Ζ στο οριο του σε ενα ασφαλες περιβαλλον (οπως πχ πιστα Μεγαρων). Χμμμμμμ... Που θα μπορουσα να βρω αραγε ενα νεο Ζ 750 (σε μαυρο κατα προτιμηση) για μερικα sessions;; :_innocent: