Tolissere 4 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 26 , 2009 Καλησπερα παληκαρια, ηθελα να εκφρασω την απορια μου στο ομορφο αυτο φορουμ περι του C-abs της Honda.. Μπορει καποιος να μου πει τελικα με ΑΠΛΑ λογια ακριβως τι ειναι,πως δουλευει, και τελικως τι ΚΑΝΕΙ αυτο το νεο συστημα?? Δουλευει σαν το κανονικο abs? και αν ναι ποιες οι διαφορες?? Και για το τελος... Τελικως αξιζει τα λεφτα του? και σε ποιες περιπτωσεις.. Ευχαριστω πολυ προκαταβολικος! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
kleftokotas666 21 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 26 , 2009 To c-abs ειναι συστημα που εκτος απο το abs που ολοι ξερουν πως λειτουργει ελεγχει και το φρενα συνολικα..Δηλαδη απλα..πατας το μπροστα και φρεναρει και το πισω σε ενα ποσοστο για καλυτερο φρεναρισμα..Οταν πατας το πισω φρεναρει μονο το πισω εκτος αν το πατησεις πολυ και παει να γλυστρισει ο τροχος και τοτε ενεργοποιει και το μπροστα οσο χρειαζεται...Στην χοντα το φρεναρισμα πλεον ειναι brake by wire δηλαδη δεν υπαρχει αμμεσο φρεναρισμα αλλα η μανετα στελνει εντολη σε μοναδα η οποια φρεναρει αναλογα με την προσφυση κτλ..Η χοντα λεει οτι επεμβαινει μονο οταν χρειαζεται...Τωρα αν ειναι καλο η οχι...χμχμχμ..σιγουρα καλο για τους δρομους που ειμαστε..Βοηθα πολυ οχι μονο το abs αλλα και το συνδιασμενο που σε κανει να καβαλας πιο ξεγνιαστα...Σιγουρα χρειαζεται δοκιμη για να νιωσεις πως ειναι η αισθηση και το ολο σκηνικο.. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 26 , 2009 Κατι αναλογο με το (προ εικοσι πενταετιας) "integrale" της MotoGuzzi, και το "integral" της BMW Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Sieche 421 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 26 , 2009 Το C-ABS της Honda δεν εχει απολυτως καμια αναλογη σχεση με το προ 25ετιας συστηματα ABS. Φρεναροντας με το χειροφρενο εχεις 70% μπροστα και 30% πισω.Με το ποδοφρενο 70% πισω και 30% μπροστα και αυτα σε συνδιασμο με ABS. Και φυσικα αξιζει τα λεφτα του γιατι ειναι απο τα κορυφαια συστηματα φρενων στην αγορα. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
DeadShadoW 269 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 26 , 2009 γιατι θελω να πιστευω οτι αμα βαλεις τετειο οι πιθανοτητες να πεσει καποιος θα ανεβουμ κατα πολυ ??? πχ σε στροφη πατας το πισω εντονα γιατι εχει καποιο προβλημα (ας πουμε) και σου πατησει και το μπροστα μαζι καικες !! θα το προτημουσα σκετο παντος !! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 26 , 2009 Το C-ABS της Honda δεν εχει απολυτως καμια αναλογη σχεση με το προ 25ετιας συστηματα ABS. Φρεναροντας με το χειροφρενο εχεις 70% μπροστα και 30% πισω.Με το ποδοφρενο 70% πισω και 30% μπροστα και αυτα σε συνδιασμο με ABS. Και φυσικα αξιζει τα λεφτα του γιατι ειναι απο τα κορυφαια συστηματα φρενων στην αγορα. Οταν η MotoGuzzi, εβγαζε το "integrale" ΔΕΝ! υπηρχε ABS! (Ουτε καν στα αυτοκινητα!) Εδω μιλαμε για την "συνδυασμενη πεδηση" (μπρος και πισω τροχων), ανεξαρτητως ABS! (Αυτο που ξεκινησε η Honda, 20 χρονια μετα! την GUZZI, και ΠΡΙΝ! το συνδυασει με το ABS! ) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
lakis92 3 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 26 , 2009 Εγκυκλοπαίδεια είσαι να ούμε! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
themata 2.570 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 26 , 2009 Μονο που της μοτογκουζι θα εμενε απο βλαβη σε αντιθεση με της Honda... δεν ξερω ιστορικά στοιχεια, αλλά και να το ξεκίνησε η ιταλική εταιρεία δεν της δίνει και τα εύσημα αφού δεν εφαρμόστηκε ευρεως... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Sieche 421 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 26 , 2009 γιατι θελω να πιστευω οτι αμα βαλεις τετειο οι πιθανοτητες να πεσει καποιος θα ανεβουμ κατα πολυ ??? πχ σε στροφη πατας το πισω εντονα γιατι εχει καποιο προβλημα (ας πουμε) και σου πατησει και το μπροστα μαζι καικες !! θα το προτημουσα σκετο παντος !! Kοιτα σχετικα με το CBS υπαρχουν αυτοι που το υποστηρίζουν θετικα και αλλοι που δεν το γουσταρουν καθολου. Τωρα αν σε μια στροφη πατησεις εντονα οπως λες το ποδοφρενο,πολυ πιθανων να φας τα μουτρα σου ανεξαρτητως CBS. Μεσα σε στροφη δεν παταμε ΠΟΤΕ εντονα το πισω φρενο!!!Απαλα ναι αλλα ποτε εντονα!!! Στο συστημα CBS οταν πατας το ποδοφρενο,οσο και δυνατα να το πατησεις ο μπροστα τροχος δεν προκειται να μπλοκαρει.Ο πισω ναι αλλα ο μπροστινος ποτε.Υπαρχει βαλβιδα εκτονωσης για αυτον τον λογο. Αλλα και το αντιστροφο οταν πατας το χειροφρενο. Προσωπικα μου αρεσει πολυ το CBS και ειδικα σε φρενα στην εισοδο μιας στροφης αλλα και μεσα σε στροφη οταν θελω να κλεισω λιγο την γραμμη,πατωντας ελαφρα το ποδοφρενο η μηχανη ακολουθει την πορεια που θελω χωρις να υπαρχουν τασεις ασταθειας. Και ειδικα σε βρεγμενο δρομο, εκει εκτιμω ιδιαιτερα το ποδοφρενο με CBS. Γενικα μια μοτοσυκλετα με ενα καλο συστημα cbs ειναι πιο σταθερη στα φρεναρισματα απο μια αλλη χωρις.Αν τωρα προσθεσεις και της ιδιοτητες του abs στο cbs τοτε εχεις παρα πολυ καλα και ζυγισμενα φρενα. Αλλα οπως ειπα και παραπανω σχετικα με το cbs,αλλοι πινουν νερο στ'ονομα του και αλλοι δεν θελουν ουτε να ακουν γι'αυτο. @Black Hawk, Συγγνωμη δικο μου λαθος για τα προ 25ετειας abs.Για τα cbs ηθελα να πω. Λοιπον τα τοτε συστηματα cbs της Guzzi και BMW ειναι πολυ διαφορετικα στις αρχες λειτουργιας με το τωρινο συστημα cbs της Honda και σε καμια περιπτωση αναλογα.Ουτε στις αρχες λειτουργιας ουτε στης αποδοσεις. Και αν δεν κανω λαθος ηταν εφαρμοσμενα σε ταμπουρα,και εν μερει υδραυλικα. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
nxavales 0 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 26 , 2009 (τροποποιήθηκε) Σαν κατοχος του hornet 600 2007 ABS-CBS για 1,5 χρονο να σας πω κ γω την αποψη μου. Το συστημα αυτο δουλευει χωρις τοσο φιλικα προς τον αναβατη που δεν τρομαζεις ποτε κ σε καμια περισταση, δουλευει με τρομερη αρμονια κ σου δινει αριστα τις πληροφοριες οσο αφορα την συμπεριφορα της μηχανης, εχει πολυ ελαφρια αισθηση ολοκληρη η μηχανη κ ξερεις που πατα κ που βρισκεται ακομα κ σε φρεναρισμα πανικου. Δεν περιμενα ποτε οτι το abs σχεδον "ΔΕΝ" θα δουλευει σε μια μηχανη, πραγματικα για να δουλεψει το ABS πρεπει να το προκαλεσεις, να πλησιαζεις φαναρι πχ κ να πατησεις με ολη σου τη δυναμη μονο το μπροστινο ή μονο το ποδοφρενο που κ παλι η μηχανη θα επιβραδινει και τελευταια στιγμη το abs θα σου κανει 2-3 τακ τακ... Ειναι η 4η μηχανη που περνα απο την κατοχη μου, πριν ειχα ενα tdm900 με abs, καμμια σχεση τα φρενα του, το abs του ειναι για γελια μπροστα στα φρενα του hornet... που το tdm ειναι ενα αξιοπρεπεστατο μηχανακι!!! Τελος θα πω για οσους με εχουν προκαλεσει στον δρομο ή κ οδηγησει το hornet μου, δεν υπαρχει κανενας που να νικησε και ολοι κατεβηκαν με ενα χαμογελο ως τα αφτια :) (φυσικα υπαρχουν μηχανες κ αναβατες που θα μπορεσουν να φρεναρουν καλυτερα αποδοτικοτερα κτλ... απλα το συστημα αυτο δεν θα σε προδωσει ποτε και θα εχεις "ισως" το το πιο ασφαλες κ αξιοπρεπεστατο φρεναρισμα) Συμφωνω με τον προλαλισαντα Sieche, δηλωνω κ γω ενθουσιασμενος με την συμπεριφορα της μηχανης, πραγματικα μονο σε πολυ καλοστημενα μηχανακια βλεπεις τοση σταθεροτητα στα φρενα... που ενα ducati τουμπανο κ που ενα ταπεινο hornetaki... :) Τροποποιήθηκε Μάιος 26 , 2009 από τον nxavales Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 26 , 2009 Μονο που της μοτογκουζι θα εμενε απο βλαβη σε αντιθεση με της Honda... δεν ξερω ιστορικά στοιχεια, αλλά και να το ξεκίνησε η ιταλική εταιρεία δεν της δίνει και τα εύσημα αφού δεν εφαρμόστηκε ευρεως... Αυτο και αν ειναι "τεκμηριωμενη απαντηση"!! :P @Black Hawk, Συγγνωμη δικο μου λαθος για τα προ 25ετειας abs.Για τα cbs ηθελα να πω. Λοιπον τα τοτε συστηματα cbs της Guzzi και BMW ειναι πολυ διαφορετικα στις αρχες λειτουργιας με το τωρινο συστημα cbs της Honda και σε καμια περιπτωση αναλογα.Ουτε στις αρχες λειτουργιας ουτε στης αποδοσεις. Και αν δεν κανω λαθος ηταν εφαρμοσμενα σε ταμπουρα,και εν μερει υδραυλικα. Η λειτουργια τους, 1. ειναι! αναλογη.. 2. Συγνωμη, για το λαθος ΜΟΥ! αλλα η MotoGuzzi το εχει απο το 1976! (Αρα, πανω απο 33! χρονια!) και.. 3. το Le Mans 850, απο ξ'αρχης! ΔΕΝ! ειχε ταμπουρα!! αλλα δισκους, με υδραυλικα φρενα, (ΤΟΤΕ!) μπρος-πισω! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
themata 2.570 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 Αυτο και αν ειναι "τεκμηριωμενη απαντηση"!! :P όσο τεκμηριωμένη είναι και αυτή στο Μήνυμα #3 σε σχεση με αυτο που ρωταει ο Tolissere B) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 όσο τεκμηριωμένη είναι και αυτή στο Μήνυμα #3 σε σχεση με αυτο που ρωταει ο Tolissere B) Η "τεκμηριωση" της απαντησης μου,(τουλαχιστον οσο αναφορα το "C-ombinated") βρισκεται στο ακριβως παραπανω post (nr 11) :) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Tolissere 4 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 Διαβασα αυτα που μου ειπατε και ευχαριστω για ολες τις απαντησεις σας αλλα εχς ακομα μια απορια.. Απο οτι καταλαβα απο ολα αυτα αμα πατησω εγω το χειροφρενο η μηχανη θα φρεναρει 70% μπροστα κ 30% πισω λογω c-abs. Αλλα εγω ουσιαστικα ΤΟΣΟ θελω να φρεναρω σε αναλογια.. οχι παραπανω.. ετσι μου καθιστα "αχρηστο" το πισω φρενο? και θα το παταω μονο αν θελω παραπανω απο 30%?? παει η εποχη που παντα παταγαμε και τα δυο φρενα? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
dimitrishndsm 596 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 brake by wire To brake by wire όπως και το steering by wire Δεν το επιτρέπει η Ευρωπαϊκή νομοθεσία ακόμα. Θυμάμαι στην CRF στο Τορίνο, οι Μηχανικοί της Fiat μας έλεγαν ότι υπάρχουν τέτοιες τεχνολογίες (θυμάμαι και κάποια πρωτότυπα) αλλά δεν το επιτρέπει η Ευρωπαική νομοθεσία ακόμα (αυτά πριν 5 χρόνια και ισχύει ακόμα) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
kleftokotas666 21 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 @Tolisser οχι το πισω δεν ειναι αχρηστο το πατας μονο του αν θελεις και δουλευει κανονικα..Απλα το μπροστα απο ενα οριο και μετα δεν δουλευει μονο του αλλα μαζι με το πισω...... @Δημητρη και εγω οτι διαβαζω λεω man...Ισως και να μην ισχυει αλλα παραθετω το παρακατω Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Sieche 421 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 Διαβασα αυτα που μου ειπατε και ευχαριστω για ολες τις απαντησεις σας αλλα εχς ακομα μια απορια.. Απο οτι καταλαβα απο ολα αυτα αμα πατησω εγω το χειροφρενο η μηχανη θα φρεναρει 70% μπροστα κ 30% πισω λογω c-abs. Αλλα εγω ουσιαστικα ΤΟΣΟ θελω να φρεναρω σε αναλογια.. οχι παραπανω.. ετσι μου καθιστα "αχρηστο" το πισω φρενο? και θα το παταω μονο αν θελω παραπανω απο 30%?? παει η εποχη που παντα παταγαμε και τα δυο φρενα? Το CBS δεν σου καθιστα το πισω φρενο αχρηστο.Σε καμια περιπτωση.Βοηθημα ειναι οπως και το ABS. Ναι αν θελεις κι'αλλη δυναμη στο πισω φρενο τοτε πατας και το ποδοφρενο. Οχι ,η εποχη που παταγες και τα δυο φρενα ειναι ακομα εδω.Οπως ειπαμε το Cbs-Abs ειναι βοηθητικα συστηματα.Τα φρενα ειναι κατα τ'αλλα οπως και στα συμβατικα. Για να εχεις καλυτερο μετρο συγκρισης,οδηγησε μια μηχανη με Cbs και θα δεις απο πρωτο χερι τι κανει και πως δουλευει στον δρομο το συστημα αυτο. @Βlack Hawk Αν επιμενεις οτι τα συστηματα CBS της Guzzi και της Honda ειναι αναλογα κανεις λαθος.Μπορει η ιδεα να ειναι ιδια αλλα στις αρχες λειτουργιας και αποδοση δεν εχουν καμια σχεσει μεταξυ τους. Αλλο πραγμα το cbs της Le Mans και αλλο πραγμα το Dual-Cbs της Honda. Στην Le mans οταν πατας ποδοφρενο,φρεναρει ο πισω και ο μπροστα αριστερα δισκος.Με το χειροφρενο μονο ο μπροστα δεξια. Στο Dual cbs της Honda οταν πατας ποδοφρενο ενεργοποιεις δυο εμβολα στην πισω δαγκανα και απο ενα αριστερα/δεξια στις μπροστινες δαγκανες. Οταν πατας χειροφρενο απο δυο εμβολα στις μπροστινες δαγκανες και ενα στην πισινη. Το ολο συστημα αποτελειτε απο τρια ανεξαρτητα μεταξυ τους συστηματα. Για εξηγησε μας πως λειτουργει το συστημα της Guzzi και ασε μα να συγκρινουμε... Εκτος και θελεις παλι να πεις οτι η Honda αντιγραφει τους ευρωπαιους,οποτε πες το ξεκαθαρα να μην το κουραζουμε το θεμα.. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 @Βlack Hawk Αν επιμενεις οτι τα συστηματα CBS της Guzzi και της Honda ειναι αναλογα κανεις λαθος.Μπορει η ιδεα να ειναι ιδια αλλα στις αρχες λειτουργιας και αποδοση δεν εχουν καμια σχεσει μεταξυ τους. Αλλο πραγμα το cbs της Le Mans και αλλο πραγμα το Dual-Cbs της Honda. Στην Le mans οταν πατας ποδοφρενο,φρεναρει ο πισω και ο μπροστα αριστερα δισκος.Με το χειροφρενο μονο ο μπροστα δεξια. Στο Dual cbs της Honda οταν πατας ποδοφρενο ενεργοποιεις δυο εμβολα στην πισω δαγκανα και απο ενα αριστερα/δεξια στις μπροστινες δαγκανες. Οταν πατας χειροφρενο απο δυο εμβολα στις μπροστινες δαγκανες και ενα στην πισινη. Το ολο συστημα αποτελειτε απο τρια ανεξαρτητα μεταξυ τους συστηματα. Για εξηγησε μας πως λειτουργει το συστημα της Guzzi και ασε μα να συγκρινουμε... Εκτος και θελεις παλι να πεις οτι η Honda αντιγραφει τους ευρωπαιους,οποτε πες το ξεκαθαρα να μην το κουραζουμε το θεμα.. To 1976, ΔΕΝ! υπηρχαν "δι-τρι-τετρα-πιστονες" δαγκανες, (για να "παιζουν επιλεκτικα με δαγκανες) οποτε γινονταν συνδυασμοι με τους δισκους, μπρος πισω, μονο (Εκτος και αν εννοεις οτι η "συγκλονιστικη" διαφορα ειναι οτι οι διπλοι δισκοι-μπρος πισω ενεργοποιουνταν απο το ποδοφρενα, και οχι απο τη μανετα! ) ΠΡΟΦΑΝΩΣ! το concept ειναι το ιδιο, και ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ οτι οι "ανατολιτες" ειναι ΠΟΛΥ ΚΑΛΟΙ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΙΣ ΙΔΕΩΝ! και βελτιωτες τους, βεβαιως-βεβαιως!. (Και ναι! Σ'αυτον τον τομεα, τους βγαζω το καπελο! ) Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
kleftokotas666 21 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 Προσωπικα πιστευω οτι οσο μεγαλο βημα ειναι η εφευρεση μιας τεχνολογιας αλλο τοσο ειναι και η εμπορευματοποιηση και η τελειοποιηση αυτης..Οφειλω να παραδεχτω την ερευνα που εριξαν καποιοι για να σκεφτουν και να εφαρμοσουν αυτα τα συστηματα...αλλα και αυτον που μου το δινει σε προσιτη τιμη και χωρις ιδιαιτερα προβληματα...Θα μου πεις....μετα απο 20 κ 30 χρονια???Δυστηχως η βιομηχανια παντα ετσι λειτουργει..Περιμενει να ειναι σιγουρο κατι..να φανουν οτι προβληματα και μετα το μαζικοποιει.....Εν κατακλειδι αποψη μου ειναι , και την εχω αναφερει ξανα, παρτε οτι καλυτερο μπορειται απο τις μηχανες σας-μας...ποιος το εκανε και γιατι για μενα εχει μικροτερη σημασια..το αναγω στο εγκυκλοπαιδικο και μονο... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Sieche 421 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 To 1976, ΔΕΝ! υπηρχαν "δι-τρι-τετρα-πιστονες" δαγκανες, (για να "παιζουν επιλεκτικα με δαγκανες) οποτε γινονταν συνδυασμοι με τους δισκους, μπρος πισω, μονο (Εκτος και αν εννοεις οτι η "συγκλονιστικη" διαφορα ειναι οτι οι διπλοι δισκοι-μπρος πισω ενεργοποιουνταν απο το ποδοφρενα, και οχι απο τη μανετα! ) ΠΡΟΦΑΝΩΣ! το concept ειναι το ιδιο, και ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ οτι οι "ανατολιτες" ειναι ΠΟΛΥ ΚΑΛΟΙ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΙΣ ΙΔΕΩΝ! και βελτιωτες τους, βεβαιως-βεβαιως!. (Και ναι! Σ'αυτον τον τομεα, τους βγαζω το καπελο! ) Οι ιδεες δεν αντιγραφονται,ειναι ελευθερες για τον καθενα,να τις υιοθετησει και να τις εξελιξει αν αυτο ειναι επιθυμητο. Να ομως που γυρισε ο τροχος και οι ευρωπαιοι ΑΝΤΙΓΡΑΦΟΥΝ ανατολιτικες τεχνολογιες.Βλ. bmw 1000rr... :) Τι εννοεις οταν γραφεις " οι διπλοι δισκοι-μπρος πισω ενεργοποιουνταν απο το ποδοφρενα, και οχι απο τη μανετα! )"?? Δεν υπαρχουν διπλοι δισκοι πισω! Στο ξαναλεω,η ιδεα ειναι ιδια.Η εφαρμογη ,το συστημα και το αποτελεσμα ειναι εντελως διαφορετικα. Εσυ ειπες οτι το CBS Honda ειναι αναλογο με της Guzzi και Bmw. Ειναι λοιπον το τωρινο συστημα της Honda αναλογο με αυτο της Le mans? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
black_hawk 573 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 (τροποποιήθηκε) Στο ξαναλεω,η ιδεα ειναι ιδια.... ...Ειναι λοιπον το τωρινο συστημα της Honda αναλογο με αυτο της Le mans? Αμα κανεις, AΠΛΑ! δεν θελει να καταλαβει, απλα αντιφασκει με τον εαυτο του, σε δυο γραμμες.. Τροποποιήθηκε Μάιος 27 , 2009 από τον black_hawk Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Drakos 67 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 Ελπίζω να κατάλαβες φίλε Tolissere Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Sieche 421 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 Αμα κανεις, AΠΛΑ! δεν θελει να καταλαβει, απλα αντιφασκει με τον εαυτο του, σε δυο γραμμες.. Αϊ καλα.... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
IoannisPanagiotidis 2.125 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 (τροποποιήθηκε) Αϊ καλα.... :D ...χαχα!...τελικα εσεις οι 2 ..... στο τελος παντα τα βρισκετε , συμφωνείτε και πλακώνεστε στα τα ούζα! ... Τροποποιήθηκε Μάιος 27 , 2009 από τον IoannisPanagiotidis Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Sieche 421 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 :D ...χαχα!...τελικα εσεις οι 2 ..... στο τελος παντα τα βρισκετε , συμφωνείτε και πλακώνεστε στα τα ούζα! ... Ναι, βλεπεις αγαπιομαστε αλλα δεν το ξερουμε ακομα.. :D Κατσε να δεις.Εχω φτιαξει ενα μικρο πυραυλακι απο ρολο κουζινας.Ειναι τοσο πετυχημενο που ειναι αναλογο με το διαστημικο προγραμμα της NASA!!!! Ναι αμε... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
