Δυναμομετρήσεις και Επιδόσεις μοτοσυκλετων...

[THEOD 17]

Eννοεις σε σχεση με τα παραπανω κυβικα ε? (Αν και η ιπποδυναμη δεν ειναι το ζητουμενο στην κατηγορια, αλλα η αποδιδομενη ροπη στις χαμηλες σ.α.λ.)

Eννοώ αυτό

Από περιοδικό ΜΟΤΟ

Ίπποι / χωριτικότητα (hp/lit) (για λόγους απλότητας τα κυβικά είναι 1200 στο BMW και στρογγυλοποιημένα 1000 για τα υπόλοιπα)

BMW = 72,08

KTM = 92,40

APRILIA = 90,80

VARADERO = 83.50

V-STROM = 91.50

Ροπή /χωριτικότητα (kgm/lit)

BMW = 8

KTM = 8,8

APRILIA = 8,5

VARADERO = 9,3

V-STROM = 9,2

Από περιοδικό 0 - 300

Ίπποι / χωριτικότητα (hp/lit) (για λόγους απλότητας τα κυβικά είναι 1200 στο BMW και στρογγυλοποιημένα 1000 για τα υπόλοιπα)

BMW = 74,17

KTM = 91,20

APRILIA = 88,90

DUCATI = 85,20

VARADERO = 84,10

V-STROM = 94,80

Ροπή /χωριτικότητα (kgm/lit)

BMW = 8,5

KTM = 8,6

APRILIA = 8

DUCATI = 8,6

VARADERO = 9,3

V-STROM = 9,3

Αν στα παραπάνω προσθέταμε και τον αντίστοιχο πίνακα με τα ευρώ/ίππο όσον αφορά την τιμή αγοράς, τότε τα πράγματα γίναονται μάλλον ζοφερά για τον Γερμανό κατασκευαστή και τουλάχιστον τα νούμερα δεν είναι κάτι για το οποίο πρέπει να αισθάνεται υπερήφανος....

Τροποποιήθηκε Φεβρουάριος 17 , 2008 από τον THEOD

[DrDoom 4]

Αααααααααααααανννννν μιλάμε για ροπή, να συμπληρώσω και εγώ(955) τα 9.4 κιλάκια μου στις μόλις 4400 rpmςςςςς

B)

[black_hawk 573]

Eννοώ αυτό

Από περιοδικό ΜΟΤΟ

Ίπποι / χωριτικότητα (hp/lit) (για λόγους απλότητας τα κυβικά είναι 1200 στο BMW και στρογγυλοποιημένα 1000 για τα υπόλοιπα)

BMW = 72,08

KTM = 92,40

APRILIA = 90,80

VARADERO = 83.50

V-STROM = 91.50

Ροπή /χωριτικότητα (kgm/lit)

BMW = 8

KTM = 8,8

APRILIA = 8,5

VARADERO = 9,3

V-STROM = 9,2

Από περιοδικό 0 - 300

Ίπποι / χωριτικότητα (hp/lit) (για λόγους απλότητας τα κυβικά είναι 1200 στο BMW και στρογγυλοποιημένα 1000 για τα υπόλοιπα)

BMW = 74,17

KTM = 91,20

APRILIA = 88,90

DUCATI = 85,20

VARADERO = 84,10

V-STROM = 94,80

Ροπή /χωριτικότητα (kgm/lit)

BMW = 8,5

KTM = 8,6

APRILIA = 8

DUCATI = 8,6

VARADERO = 9,3

V-STROM = 9,3

Αν στα παραπάνω προσθέταμε και τον αντίστοιχο πίνακα με τα ευρώ/ίππο όσον αφορά την τιμή αγοράς, τότε τα πράγματα γίναονται μάλλον ζοφερά για τον Γερμανό κατασκευαστή και τουλάχιστον τα νούμερα δεν είναι κάτι για το οποίο πρέπει να αισθάνεται υπερήφανος....

..Kαλα ολ'αυτα, αλλα..

Οι αποδοσεις δεν πανε γραμμικα, (σε σχεση μετα cc, δλδ) ειτε αναφερομαστε σε ροπες, ειτε σε ιπποδυναμεις! (Για κοιτα, παρεπιπτοντως, αποδοσεις των ΙΔΙΩΝ! κινητηρων, σε street εκδοσεις! ) ;)

[zorz 42]

το Power commander βελτιωνει την καυση του κινητηρα (όταν επιδεχεται βελτίωση) οπότε δεν είναι υποχρεωτικό

ότι αυξανει την καταναλωση, το αντίθετο μάλιστα.

Όχι ακριβώς, είναι πιο περίπλοκο γιατί η οικονομία καυσίμου (θερμοδυναμική απόδοση) είναι γενικά αντίθετος στόχος από την ισχύ (όγκομετρική απόδοση).

Ίπποι / χωριτικότητα (hp/lit) (για λόγους απλότητας

Ροπή /χωριτικότητα (kgm/lit)

Ίπποι / χωριτικότητα (hp/lit) (για λόγους απλότητας τα κυβικά είναι 1200 στο BMW και στρογγυλοποιημένα 1000 για τα υπόλοιπα)

Αν στα παραπάνω προσθέταμε και τον αντίστοιχο πίνακα με τα ευρώ/ίππο όσον αφορά την τιμή αγοράς, τότε τα πράγματα γίναονται μάλλον ζοφερά για τον Γερμανό κατασκευαστή και τουλάχιστον τα νούμερα δεν είναι κάτι για το οποίο πρέπει να αισθάνεται υπερήφανος....

Για ηλεκτρογεννήτριες μιλάμε ή για μοτοσυκλέτες; Τα άλογα δεν είναι το παν!

[NIKOLAS L 509]

το Power commander βελτιωνει την καυση του κινητηρα (όταν επιδεχεται βελτίωση) οπότε δεν είναι υποχρεωτικό

ότι αυξανει την καταναλωση, το αντίθετο μάλιστα.

Όχι ακριβώς, είναι πιο περίπλοκο γιατί η οικονομία καυσίμου (θερμοδυναμική απόδοση) είναι γενικά αντίθετος στόχος από την ισχύ (όγκομετρική απόδοση).

+1 Το αλογο θελει σανο για να τρεξει,παιδια. B)

[RIDERGr 2]

''Το αλογο θελει σανο για να τρεξει,παιδια.''

Σοφό... :) :D

[black_hawk 573]

''Το αλογο θελει σανο για να τρεξει,παιδια.''

Σοφό... :) :D

..Μπααααα.. Ενοιοτε, και μια "μυτιά" κανει τη δουλεια της!! (once, maybe..) ;)

:P :D

[helonaracer 21]

ρε παιδια, ρε παιδια...

Η ιπποδυναμη, είναι ενδεικτική και μόνο ενδεικτική (εκτός από την περίπτωση της τελικής ταχύτητας)

Για παράδειγμα, έχεις δύο μηχανάκια, (εννοείται πάνω σε ίδιο σκελετό κλπ) τα οποία έχουν 100 και 110 ίππους αντίσοιχα

Αυτό με τους 100 θα μπορούσε να επιταχύνει πολύ πιό γρήγορα από το άλλο των 110 κι αυτό διότι το σημαντικό δεν είναι το πόσα άλογα έχεις στο σημείο της μέγιστης ισχύος, αλλά ο μέσος όρος ίππων στην γκάμα των στροφών που χρησιμοποιεί ο κινητήρας στις αλλαγές ταχυτήτων.

Δηλαδή αν ο κινητήρας Α έχει 100 ίππους στις 10.000 στροφές, 90 ιππους στις 7000 στροφές και η διαμόρφωση του κιβωτιου του είναι τέτοια όπου μετά από κάθε ανέβασμα χάνει 3000 στροφές, τότε θα επιταχύνει γρηγορότερα από τον κινητήρα Β των 110 ίππων στις 10.000 στροφές και εάν ο Β έχει 70 ίππους στις 7000.

Το αυτό ισχύει και για την ροπή. Τι σημασία έχει το πόση ροπή διαθέτεις στο σημείο της μέγιστης ροπής. Το θέμα είναι το τι γκάμα ροπής διαθέτεις

[black_hawk 573]

Το θέμα είναι το τι γκάμα ροπής διαθέτεις

:yes:

[helonaracer 21]

Εγώ μια έκτη από 50 μέχρι 280

Γιατί νομίζεις έκατσα κι έκανα όλη αυτή την ανάλυση? Για το δίκιο και την αλήθεια?????

[NIKOLAS L 509]

B) Τη ροπη και την δυναμη,την δινουν μονο τα κυβικα η η υπερτροφοδοτηση.Τελος B)

[black_hawk 573]

"Τα κυβικα, δεν αντικαθιστανται με τιποτα!" που λενε και οι φιλοι μας οι Αμερικανοι! ;)

[helonaracer 21]

B) Τη ροπη και την δυναμη,την δινουν μονο τα κυβικα η η υπερτροφοδοτηση.Τελος B)

χχμμμ....

Κι όμως, ένα σύνχρονο 600άρι έχει περισσότερη ροπή και ιπποδύναμη, από ένα 1000άρι του 70.

Γιατί αυτό;

Μα φυσικά, επειδή ή παραγώμενη ισχύς είναι συνάρτηση του καυσίμου που καταναλώνουμε, της ποιότητας που έχει η καύση μας, της δυναμικής εκμετάλευσης της, της κινητικής εκμετάλευσης και της μεταφοράς της στο επιθυμητό σημείο.

Βελτιώνωντας όλα αυτά, φτάνεις στο σημείο που μπορείς με λιγότερα κυβικά να αποδίδεις μεγαλύτερη ισχύ.

Και για να το κάνω πιό λιανά....

Τι διαφορά έχει ένας υπερτοφοδοτούμενος κινητήρας χιλίων κυβικών με πίεση 2 bar από έναν ατμοσφαιρικό χιλίων κυβικών που γυρίζει στις διπλάσιες στροφές;

Καμία (θεωρητικά τουλάχιστον) και οι δύο εισάγουν και καταναλώνουν την ίδια ποσότητα καυσίμου.

Ο υπερτροφοδοτούμενος κάνει σε 1 λεπτό 10.000 καύσεις με 2000 κ.ε (Θεωρητικά πάντα) ενώ ο ατμοσφαιρικός κάνει 20.000 καύσεις με 1000 κ.ε

[Manwe 0]

Κύριοι...........

Αν θέλουμε να ξεκινήσουμε από τα βασικά, πρέπει να πάμε στην θεωρία

Η θεωρία τι λέει; Λέει ότι σε οποιαδήποτε μηχανή εσωτερικής καύσης (ντήζελ, βενζίνης, ατμοσφαιρική, υπερτροφοδοτούμενη κλπ) ισχύει μια βασική εξίσωση

ΙΣΧΥΣ=ΡΟΠΗ Χ ΣΤΡΟΦΕΣ

Τι σημαίνει αυτό;

Αυτό σημαίνει ότι σε οποιοδήποτε διάγραμμα δυναμομέτρησης όπως αυτό του CBR600RR 2005

σε οποιαδήποτε τιμή στροφών του κινητήρα Η ΚΛΙΣΗ ΤΟΥ ΔΙΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΙΣΧΥΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗ ΤΙΜΗ ΤΗΣ ΡΟΠΗΣ

Μπορούμε δηλαδή να πούμε ότι στις 10000 στροφές ανα λεπτό ή 167 στροφές ανα δευτερόλεπτο σε κάθε στροφή του κινητήρα ο κινητήρας αποδίδει ένα κομμάτι ισχύος ίσο με την ροπή διά τον χρόνο που διέρκεσε η στροφή αυτή του κινητήρα

(Ως γνωστόν η ροπή και η ενέργεια έχουν ως μέτρο το γινόμενο της δύναμης επί την μετατόπιση. Απλά ως ενέργεια, ή καλύτερα έργο, έχουμε το εσωτερικό γινόμενο των διανυσμάτων δύναμης και μετατόπισης ενώ στην ροπή έχουμε το εξωτερικό γινόμενο)

Ανάλογα τι ρυθμίσεις έχουν γίνει στον κινητήρα και τα ίδια τα χαρακτηριστικά του, η ανώτατη τιμή της ισχύς και η ανώτατη κλίση του διαγράμματος της ισχύς (ροπή) μπορούν να πάρουν διαφορετικές τιμές και να λάβουν θέση σε διαφορετικές στροφές.

ΑΛΛΑ αυτό που δεν βλέπουμε συνήθως είναι η το μέγεθος και το εύρος της επιφάνειας του διαγράμματος ισχύς και ροπής κάτω από το γράφημα

Αυτή η επιφάνεια, η οποία κατα βάση εκφράζει κάτι το οποίο μπορεί να προσεγγισθεί ως η δυνατότητα παραγωγής ενέργειας και δύναμης σε δεδομένο χρόνο (όχι όμως ισχύς και ροπή) μας δίνει σημαντικές πληροφορίες για τον κινητήρα και κατ'επέκταση την μοτοσυκλέτα αν μελετήσουμε την έκταση της επιφάνειας αλλά και το σχήμα της.

Στο γράφημα που σας δίνω, η ισχύς είναι αρκετά υψηλή (109 άλογα) αλλά καθώς αυτή εμφανίζεται σε υψηλές στροφές (13500rpm ή 225rps) αυτό υποδηλώνει μια σχετικά μικρή ποσότητα ισχύος ανα στροφή του κινητήρα δηλαδή ροπή σε αυτές τις στροφές. Αλλά όμως παρατηρούμε ότι αυτή η υψηλή ισχύς δεν διατηρείται και σε χαμηλότερες στροφές και μάλιστα παρατηρούμε μια δραματική μείωση των στροφών της τάξης των 60 αλόγων για διαφορά 5000 στροφών. (Γιαυτό απαιτείται σωστό κιβώτιο με πολλές σχέσεις έτσι ώστε να κρατάς την μηχανή στο μικρό αυτό εύρος στροφών που εμφανίζεται η ισχύς) Και αυτό δείχνει ότι η επιφάνεια για την οποία μιλήσαμε παραπάνω δεν έχει μεγάλη έκταση.

Σε άλλες μηχανές, πχ cruisers στις οποίες κυρίαρχη επιθυμία είναι υψηλή ροπή και όχι ισχύς, το γράφημα δεν παρουσιάζει αυτή την τεράστια κορύφωση αλλά είναι πιο πεπλατυσμένο, δίνοντας όμως κάτι το οποίο δεν μπορεί να δώσει μια CBR: σχετικά υψηλή ισχύς σε πολύ χαμηλές στροφές. Για παράδειγμα η Electra Glide της Harley στις 3000 στροφές βγάζει πάνω από 50 άλογα ενώ η CBR μόλις 17. όμως η έκταση της επιφάνειας κάτω από την γραφική παράσταση είναι μεγαλύτερη προφανώς λόγω περισσότερων κυβικών.

Τέλος, ρόλο παίζει και ο τύπος του κινητήρα (boxer V straight, μονοκύλινδρος) αλλά επίσης και το όριο περιστροφής των κινητήρων αυτών. Πρώτον ο τύπος του κινητήρα παίζει ρόλο καθώς πασίγνωστο είναι ότι οι 4κύλινδροι πάσχουν από ροπή στις μεσαίες στροφές, οι V2 πάσχουν από κραδασμούς αν η περιεχόμενη γωνία τους δεν είναι 90 μοίρες με συνακόλουθη απωλεια ενέργειας δηλαδή ισχύος, ή ότι οι boxer προτιμούν την ροπάτη λειτουργία στις μεσαίες στροφές και αντιπαθούν τις ψηλές στροφές.Δεύτερον ο κινητήρας αν ρυθμιστεί να αποδίδει την μέγιστη ισχύ του σε μεσαίες στροφές, η απόδοση του θα είναι κατα τι αυξημένη λόγω μειωμένων τριβών. αντίστοιχα σε supersport μηχανές ο κινητήρας τους χάνει παρα πολλή ισχύ λόγω της περιστροφής του πάνω από 10000 rpm.

Πέρα από την θεωρία, η εμπειρία έχει δείξει ότι η ροπή σε έναν ατμοσφαιρικό βενζινοκινητήρα αποδόσεως περίπου 28% (δηλαδή το 99% αυτών των βενζινοκινητήρων) έιναι άμεσα συνυφασμένη με τα κυβικά. Αλλά τα πολλά κυβικά (στον ίδιο αριθμό κυλίνδρων) υπονοούν βαρύτερα κινούμενα μέρη και άρα χαμηλότερο όριο στροφών και χαμηλή ευστροφία λόγω αδράνειας (γ@@@@μένη αδράνεια!!!!)

Και η αυξημένη αδράνεια σημαίνει και χαμηλότερο επίπεδο ελέγχου την μοτοσυκλέτας (μπορεί εσύ να θές να στρίψεις σε μια συγκεκριμένη καμπύλη αλλά ο βαρύς στροφαλοφόρος να θέλει με την αδράνεια του να σε πάει 1 μέτρο πιο έξω)

τελικά τελικά το ζήτημα είναι τι ζητάμε. Δεν βάζουμε προφανώς ένα κινητήρα από harley σε supersport γιατί δεν μας συμφέρει η χαμηλή του ισχύς. Αλλά επισης η χρησιμοποίηση ενός κινητήρα από CBR για enduro χρήση είναι πάλι λάθος και συνάμα επικίνδυνη. κάθε μοτοσυκλέτα χρειάζεται τον δικό του τύπο κινητήρα. (σώωωπα.....)

Στο διαταύτα

Η R1200GS βγάζει λιγότερα άλογα από περισσότερα κυβικά αλλά αυξημένη ροπή. Τα υπόλοιπα 1000άρια on off βγάζουν πάνω 15 άλογα παραπάνω αλλά 2 kgm ροπής λιγότερα. Εγώ θα πω ότι: μπράβο στην BMW που εμμένει στην αντισυμβατική της αντιμετώπιση και συνεχίζει την τοποθέτηση του boxer στις μηχανές της αλλά και την εξέλιξη του. Και τα πρόσφατα σημάδια δείχνουν ότι και ο boxer μια χαρά τα καταφέρνει (βλέπε R1200S με τα 122 άλογα του). Η BMW, όπως και η porsche αντίστοιχα στα αυτοκίνητα διάλεξε να μην κρατήσει την πιο συμφέρουσα λύση για αυτήν αλλά με μεγάλο πλεονέκτημα την αυθεντικότητα και μοναδικότητα των μοντέλων της. Όσοι πιστοί των boxer προσέλθετε!!! οι άλλοι ας χαρείτε τα 15 παραπανίσια άλογα σας λιώνοντας τις μπότες σας στις αλλαγές ταχυτήτων για να μην <<ψοφήσει>> ο κινητήρας. Τουλάχιστον το 30-200 στην 1200GS γίνεται με μια ταχύτητα και όχι 5

[savvas1300 3]

Για μοτοσυκλετες μιλαμε αν δεν στροφαρει και λιγο πιο το νοημα.Για το σκοπο ομως που ειναι κατασκευασμενο το bmw ο κινητηρας του ειναι μια χαρα(οπως μια χαρα κινητηρα εχουν και τα διαφορα τσοπεροειδη).

[μάθο... 10.136]

"Τα κυβικα, δεν αντικαθιστανται με τιποτα!" που λενε και οι φιλοι μας οι Αμερικανοι! ;)

Αντικαθιστανται απο διπλο τουρμπο...με το αναλογο "αντιτιμο" στο ρούφηγμα...Μπορει πχ ενας 3λιτρος V6 ατμοσαφιρικος να αποδώσει 200 αλογα και το ιδιο αποτελεσμα να επιτευχθει με εναν 1.6λιτρο με διπλο τουρμπο...το θεμα ειναι ΤΙ καιει ο καθενας για να φτασει στο επιθυμητο... B) Για να μην αρχισουμε και λεμε για το "αγαθο" της ροπης των πετρελαιοκινητηρων που συνσυαζει ΚΑΙ χαμηλη καταναλωση...