Αλογα αλλά οχι παραλογα...Ελλαδα ζουμε!

[Multijohn 880]

Bασικά... επειδή ακριβώς βλέπω οτι σε σένα με ''παίρνει'' δεν πιστεύω οτι υπάρχει καλύτερος τρόπος να σου απαντήσω απο το να απαντήσω...on topic. Κι έχουμε λοιπόν:

Με φτωχα λογια λεει ο ανθρωπος κατι πολυ σωστο.Επικινδυνες μηχανες δεν υπαρχουν ,υπαρχουν επικινδυνοι οδηγοι Χρηστικες μηχανες υπαρχουν σε σχεση του τι ο καθενας γουσταρει να παιρνει απο αυτες ΙΣΑ-ΙΣΑ αν εχεις μια δυνατη μοτοσυκλεττα αναγκαστικα πρεπει να προσαρμοστης στον χαρακτηρα της αλλοιως εισαι για τα πανηγηρια.Ακομα λεει πολυ σωστα οτι συνηθως αυτες οι μηχανες προσφερουν και τα αναλογα μεσα -αναρτησεις-φρενα-πλαισια για να μπορεις να χρησιμοποιησεις αυτην την ιπποδυναμη χωρις να σκοτωθεις.Και εχει απολυτα δικιο γιατι εγω εχω κινδυνεψει περισσοτερο απο ντελιβεροπαπιες που σφηναρουν σαν τρελες το τραινακι του μποτιλιαρισματος η καποιους ηλιθιους με μηχανες μικρες τυπου motard η γυμνα που παριστανουν τα τουμπανα σουζαρωντας στο εκατοστο πλαι σου.Σου λεει οτι αλλοιως σεβεσαι μια χειροβομβιδα με βγαλμενη την περονη στην τσεπη σου και αλλοιως ενα σουγιαδακι.Επισης σου λεει οτι η διαταξη του κινητηρα δεν παιζει ρολο αλλα το στησιμο της μηχανης και το δεξι σου το κουλο που εκπορευεται απο αυτο που υπαρχει κατω απο το κρανος και οχι απο αυτο που εχεις αναμεσα στα σκελια σου.ΤΙι ξυλινες και μαλλινες γλωσσες λες.Σωστος ειναι ο ανθρωπος και σωστα τα λεει.

Απο τα παραπάνω λεγόμενά σου συμπεραίνω οτι έχεις ένα θέμα με το...μέγεθος. Σεβαστό αλλά μη αποδεκτό. Οτι έχει ο καθένας! Για να καταλάβω όμως, πιστεύεις οτι επειδή έχεις ένα απο τα γρηγορότερα μοτοσακά, θα σε σεβαστεί κάποιος περισσότερο?! Πίστεψέ με, αν σε πετύχαινα προσωπικά σε μια Εθνική Οδό, ΝΑΙ θα έλεγα δε με παίρνει. Άλλωστε γι αυτό το πήρες το ZZR! Για να σε θαυμάσει κάποιος που θα σε δεί στην Εθνική Οδό για...3-5 δευτερόλεπτα(σύμφωνα με τα συμπεράσματα τον λεγόμενών σου περί χειροβομβίδων και περόνης :lol: ). Το πρόβλημα όμως στην Ελλαδίτσα κολλητέ, είναι οτι...πόσο είναι το Εθνικό Οδικό Δίκτυο στο οποίο μπορείς να ταξιδέψεις με πάνω απο 150 ας πούμε(για να είναι επικύνδινη η...χειροβομβίδα σου)? Το δέ γέλιο είναι οτι έτσι και σε πετύχαινα μέσα σε μια πόλη, με ένα μοταρντ (τα οποία απαξιώνεις!) ή ακόμη και με μια πάπια, θα είχε πλάκα το πως θα με θαύμαζες ΕΣΥ έστω και για τα 3 δεύτερα που θα προλάβαινες να με δείς! Ή ακόμη περισσότερο πλάκα θα είχε...να σε πετύχαινα με την χειροβομβίδα σου, σε καμμιά ορεινή ή έστω απλή επαρχιακή οδό με συνεχόμενες στροφές και ελπίζω να είσαι λίγο ψαγμένος περί οδικού δικτύου Ελλάδας για να καταλάβεις οτι το 80% των δρόμων, είναι αυτό που περιγράφω ακριβώς εδώ! Στροφές, γλιστερά οδοστρώματα και γενικά αντίξοες συνθήκες οδήγησης(πλήν καιρού)

Σχετικά με τα λεγόμενα σου περί διάταξης κινητήρα και στησίματος, το σχόλιο μου είναι οτι απλά δεν πιστεύω οτι έχεις ιδιαίτερη εμπειρία απο μηχανάκια παρά μόνο απο την ''χειροβομβίδα'' σου. Σου έχει τύχει ποτέ να χουφτώσεις το δεξί γκριπ ενός 1098 φίλε μου, για να δείς τι σημαίνει 150 ΤΡΟΧΙΣΙΑ άλογα σε ΔΥΚΙΛΙΝΔΡΟ μοτέρ?! Ή να πώ και το άλλο, έχεις προσπαθήσει, οχι να οδηγήσεις, αλλά απλά να προσπαθήσεις να ΜΕΙΝΕΙΣ επάνω στη μοτοσυκλέτα, όταν αυτή είναι ένα WRF 450 (ναι μωρέ! Εκείνα τα...μονοκυλινδράκια!) ανοίγωντας το γκάζι τέρμα σε μια ανηφόρα?!

Κατά τα άλλα...τι να πώ, κι εγώ έχει τύχει να φάω σούζα απο μοταρντά, αλλά νταξ...δε με πήρε και ΤΟΣΟ απο κάτω! :lol:

Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 14 , 2008 από τον Multijohn

[Multijohn 880]

Κατ αρχη εχεις δικιο και η τοποθετηση σου ειναι ξεκαθαρη και δεν αντιπαραθετωμαι μαζι σου.Η λεξη δικολαβιστικη δεν ειναι επιτιμιτικη αλλα σημαινει αυτον που απλουστευωντας ενα ορο μεταφραζει ξερα το νοημα του αγνοωντας ''νομικη αδεια''

τους αλλους σπουδαιους παραγωντες που τον χαρακτηριζουν και εξηγουμαι Αυτα που υποστηριζεις εχουν λογικη βαση τελεια και παυλα.Ειναι ομως ΜΟΝΟ ετσι;;Παιρνωντας στατιστικες βλεπουμε οτι η ταχυτητα αποτελει παραγωντα ατυχηματος και οχι μονο,και οσο μεγαλυτερη η ιπποδυναμη-ταχυτητα(οχι παντα) τοσο η περιστροφη του γκριπ μεταφραζεται σε αυτα που λες.δεκτο,δεκτοτατο.Ερωτηση.

1. βασει ποιας στατιστικης μελετης μηχανες μεγαλυτερου κυβισμου εμπλεκωνται συχνοτερα σε ατυχημα απο μηχανες μικροτερου κυβισμου και αυτο να μην ειναι σε συναρτιση με τον οδηγο??
   
2. οι παραγωντες απροσεξιας σε ατυχηματα με μηχανακια αφορουν μεγαλες και βαριες μοτοσυκλεττες η κυριως μικροτερου κυβισμου με υπερεκτιμητες των δυναμεων τους οδηγους??
   
3. ποσα παπακια,οn of,motard,γυμνα,βλεπεις στα φαναρια να κανουν σουζες εναντι FJR,Hayabusa,zzr και παει λεγοντας??
   

Αν εχεις απαντησεις που να τεκμηριωνουν οτι μεγαλη μηχανη εναντι μικροτερης αυτοματως συμαινει και ασφαλεια τοτε ευχαριστως να το μαθω.

Εδώ, θα συμφωνήσω μαζί σου...αλλά αλλάζεις τελείως το θέμα. Η ερώτηση του τόπικ είναι πόση δύναμη είναι αρκετά για τον καθένα μας, για να κινηθεί εντός Ελλάδας! Ο helona ΜΕΝΕΙ στο θέμα ενώ εσύ το πάς τελείως αλλού(αν και σου λέω οτι συμφωνώ μαζί σου στα περί ενεργητικής ασφάλειας που προσφέρει μια Huper Touring).

Έτσι λοιπόν, να στο πω όσο πιο απλά μπορώ, πόσα απο τα 160 σου άλογα, πιστεύεις οτι θα σου φανούν χρήσιμα, σε ένα ταξιδάκι Φλώρινα Ναύπλιο ας πούμε?! Ή αλλιώς, σε τι θα σου χρησιμεύσει το τεράστιο μεταξόνιο σου σε έναν τέτοιο δρόμο(μιας και μίλησες για ενεργητική ασφάλεια με άλλα λόγια). Πόσες φορές θα σταματήσεις για βενζίνη?! Πόσο ξεκούραστος θα είσαι όταν θα φτάσεις εκεί?! Οι ερωτήσεις είναι σαφώς ρητορικές και φυσικά πάντα συγκριτικά με ένα μεσαίου ή γενικά χαμηλότερου κυβισμού on/off ας πούμε!

[doctor 0]

Πρωτα πρωτα ζητω συγνωμη γιατι μαλλον κακως στην ειπα επειδη απο αλλα που διαβασα στο φορουμ σε βρισκω λογικο και μετρημενο Το μεγεθος αν αντανακλαει υπονοουμενο για αλλου το εχω γραμμενο γιατι στην ηλικια που ειμαι μετρανε τα καλα αισθηματα κ,τ.λ.Αυτα που γραφης Multijohn ειναι οτι εγω υποστηριζω στο τοπικ-οτι δλδ παπιες και τα συναφη με λιγοτερο απο το δικο μου γκαζι συμπεριφερονται κατα τροπο που αυξανει τον κυνδηνο ατυχηματος πηγαινωντας ταπα σε τρομακτικες συνθηκες,ενω αν ειχαν το δικο μου γκαζι τουλαχιστον οπως εγω θα το φοβοσεβοντουσαν.Αν εχω οδηγικη πειρα σου λεω οτι εχω τοση που να ειμαι ορθιος μετα απο 35 χρονια οδηγος δλδ περισσοτερο απο την ηλικια σου αλλα αυτο δεν παιζει κανενα απολυτως ρολο θα μπορουσα να ειμαι οδηγος σε αυτοματο μηχανακι.Ψαξε στα τοπικ του παρελθοντος και θα δης.Την δυναμη και το στησιμο στα motard το ανεφερα σε σχεση με τους οδηγους και τα καγκουριλικια τους σε πυκνοκατοικημενες περιοχες και δεν νομιζω να διαφωνεις μαζι μου.Την ξερη αποτομη υψηλοστροφη δυναμη των δυχρονων κινητηρων την ξερω πολυ καλα γιατι τοτε που εμαθα να οδηγω δεν υπηρχε τιποτε αλλο Το μαμα μηχανακι μου ειναι τοσο βαρυ που σε ορεινο στροφηλικι τραβαγα μια νοητη γραμμη μεταξυ των βουνοκορφων και το επαιρνα ολο ευθεια και αυτο μεχρι που αλαξα το στησιμο του και παει λιγο καλυτερα Δικιο εχεις οτι στην κυριολεξια τα 189 μετα απο tuning αλογα που γραφει το δυναμομετρο το μονο που μου χρησιμευουν στο ταξιδι ειναι για κολοφιλιες με τους βενζιναδες-και τους λαστιχαδες.Ενταξει και η θεση οδηγησης ειναι πιο κουραστικη απο ορθια μηχανη αλλα φορτιζωντας το μπροστινο παρεχει καλυτερο μοχλο ελεγχου.On topik παντως εξακολουθω να πιστευω οτι για λογους που εχω πιο πανω παραθεσει η μεγαλη ιπποδυναμη σε τελικη αναλυση ΙΣΩΣ να ειναι χρηστικη σε συναρτηση με τα μυαλα

[Multijohn 880]

Σε ότι αφορά την παρεξήγηση που πήγε να γίνει τέλος :_thumbsup:

Περί χρηστικότητας της ιπποδύναμης όμως, δεν έχει να κάνει με τα άλογα μόνο. Έχει να κάνει με τον τρόπο απόδοσης και αυτό είναι που προσπαθεί κι ο helona να σου πεί. Θα το υποστηρίξω κι εγώ δίνοντάς σου το εξής παράδειγμα:

Σκέψου οτι εσύ και η zzr είστε σε ένα επαρχιακό δρόμο, ανηφόρα(καλά αυτό δε λέει και τίποτα μιας και ειναι πολλά τα κυβικά) και είσαι διπλός και φορτωμένος. Επίσης σκέψου η zzr να απέδιδε την ίδια δύναμη, ακόμη και στις 2500 ή και 3000 στροφές με μια γραμμικά αυξανόμενη δύναμη όσο ανεβαίνουν οι στροφές. Με άλλα λόγια, σκέψου οτι έχει ανα πάσα χαμηλή ή μεσαία περιοχή του στροφομέτρου, 120 άλογα στα 1400 κυβικά σου.

Η ροπή που ξηλώνει σβέρκο σε συνδυασμό με τα 120 άλογα, δε θα ήταν πιο χρηστική σε μια πιθανή προσπέραση νταλίκας σε μια ευθειούλα της τάξης των 150-200 μέτρων?! Πρόσεξε, δε λέω οτι τώρα δε μπορείς να το κάνεις! Κατεβάζεις μια και είσαι κύριος αλλά σκέψου να μην χρειαζόταν αυτό και να είχες πολύ δύναμη(ροπίσια κυρίως) σε χαμηλές στροφές και απλά με ένα στρίψιμο του γκαζιού να είχες φύγει απο την νταλίκα?! Μάλιστα κάτι τέτοιο που περιγράφω είναι το CB 1300 το οποίο βάζεις 5η(δεν έχει 6η) και πάς παντού αλλά εκείνο είναι γυμνό το ρημάδι! :)

Τροποποιήθηκε Δεκέμβριος 14 , 2008 από τον Multijohn

[vittorio 1.259]

Σε ότι αφορά την παρεξήγηση που πήγε να γίνει τέλος :_thumbsup:

Περί χρηστικότητας της ιπποδύναμης όμως, δεν έχει να κάνει με τα άλογα μόνο. Έχει να κάνει με τον τρόπο απόδοσης και αυτό είναι που προσπαθεί κι ο helona να σου πεί. Θα το υποστηρίξω κι εγώ δίνοντάς σου το εξής παράδειγμα:

Σκέψου οτι εσύ και η zzr είστε σε ένα επαρχιακό δρόμο, ανηφόρα(καλά αυτό δε λέει και τίποτα μιας και ειναι πολλά τα κυβικά) και είσαι διπλός και φορτωμένος. Επίσης σκέψου η zzr να απέδιδε την ίδια δύναμη, ακόμη και στις 2500 ή και 3000 στροφές με μια γραμμικά αυξανόμενη δύναμη όσο ανεβαίνουν οι στροφές. Με άλλα λόγια, σκέψου οτι έχει ανα πάσα χαμηλή ή μεσαία περιοχή του στροφομέτρου, 120 άλογα στα 1400 κυβικά σου.

Η ροπή που ξηλώνει σβέρκο σε συνδυασμό με τα 120 άλογα, δε θα ήταν πιο χρηστική σε μια πιθανή προσπέραση νταλίκας σε μια ευθειούλα της τάξης των 150-200 μέτρων?! Πρόσεξε, δε λέω οτι τώρα δε μπορείς να το κάνεις! Κατεβάζεις μια και είσαι κύριος αλλά σκέψου να μην χρειαζόταν αυτό και να είχες πολύ δύναμη(ροπίσια κυρίως) σε χαμηλές στροφές και απλά με ένα στρίψιμο του γκαζιού να είχες φύγει απο την νταλίκα?! Μάλιστα κάτι τέτοιο που περιγράφω είναι το CB 1300 το οποίο βάζεις 5η(δεν έχει 6η) και πάς παντού αλλά εκείνο είναι γυμνό το ρημάδι! :)

[doctor 0]

Τα χαμηλοροπα μηχανακια ειναι το φετιχ ολων μας ιδιως ο δεινοσαυρος το 1300 cb με ροπη 12 κιλα στις 12000 στροφες μονο,καθως και το zrx 1200 της kawa με11,5 κιλα στις 7500 και το gsx 1400 12,8/5000 και το xjr 1300 με αναλογα χαρακτηριστικα Μηχανες που ζουν στην πολη και εξω ας ειναι γυμνες και που γραφουν ακομα σελιδες.Φυσικα και ειναι χρηστικοτατες αν και δεν εχω καθαρο τον λογο που δεν προτιμουνται πια.Αυτο ειναι το δυναμοδιαγραμμα του ζζρ απο το μοτο οταν πρωτοπαρουσιαστηκε το μηχανακι και σε συγκριση με τα προαναφερθεντα μηχανακια ισως να εχει λιγοτερη χρηστικοτητα ειναι γεγονος αλλα και εδω η αφθονια μπορει χαμηλα να μεταφραστει σε καθημερινη χρηση λογω πνιξιματος της αποδοσης χαμηλα σε σχεση με την μπουζα που εχει γρηγοροτερες χαμηλομεσαιες.ΔΛΔ με το μπουζα στην πολη δεινοπαθεις ενω ο ζουζουρας ειναι πιο φιλικος.Σιγουρα ομως λιγοτερο απο αλλα μικροτερα μηχανακια.αυτο που θελω τελος να πω γιατι φαινεται οτι θα χαθει η μπαλα ειναι οτι σε χερια καποιου που θα τον σεβαστει του δινει την δυνατοτητα να τον δουλεψει σαν μικροτερο μηχανακι

[ZZR1400 13]

Πόσα άλογα θεωρεις οτι ειναι η ιδανικη "ποσότητα" για μια μοτοσυκλετα που κινειται στο Ελληνικο Οδικο δικτυο,με τις ΟΣΕΣ παραξενιες του.Μια μοτο με τετοια ιπποδυναμη που θα κληθει να τα βγαζει περα καθημερινα με τις Οδικες ιδιαιτεροτητες της Χωρας μας και θα ειναι σε θεση να μας παει και εξω απο τα συνορα...Που θα στριμωχνεται στις πολεις για σπιτι-δουλεια αλλά θα σε ταξιδευει και χωρις "αντε ντεεε".Μια ποσοτητα δηλαδη που θεωρεις εσυ οτι δεν ειναι ουτε λιγα να λες "γμτ θελω κατι ακομα" αλλά ουτε πολλα να λες "γμτ πώς θα τα τιθασευσω εδω στο Ελλαντα"...Εσυ για πόσα αλογα λες;... B)

Η "ιδανική ποσότητα" είναι σχετικότατη!

Και αυτό, γιατί και 200 και 300 άλογα να έχεις, δεν πάει να πει ότι επιβάλεται να τα χρησιμοποιείς συνέχεια σε οποιαδήποτε στιγμή και δρόμο αυτής της χώρας! και φυσικά μπορείς ανά περίπτωση να χρησιμοποιείς 30, 40, 50 άλογα...

Και 100 και λιγότερα να έχεις που ψήφισαν οι περισσότεροι, δεν πάει να πει και πάλι ότι μπορείς να τα χρησιμοποιείς πάντα.

Άρα παίρνεις τη πιο δυνατή που σου αρέσει εσένα, και την δουλεύεις όπως θέλεις και όπου σε παίρνει...

Από την άλλη παίζει και ρόλο ο τύπος της κάθε μοτοσυκλέτας street, on-off... ποια είναι πιο κατάλληλη για τους δρόμους που θέλει να κινήται ο καθένας...