Jump to content
hayabusas

Οδηγηση moto και αυχενας...

Recommended Posts

Θα ηθελα να ρωτησω αν αντιμετωπιζει κανεις προβλημα με τον αυχενα του απο την οδηγηση της μοτο του...

Δυστυχως με χτυπησε και αυτο, εδω και τρεις εβδομαδες ειχα εναν φρικτο πονο στην ωμοπλατη, σιγα-σιγα μεταφερθηκε και στο δεξι μπρατσο και παει λεγοντας. Τελος παντων, πηγα εκανα τις απαραιτητες εξετασεις και μας προεκυψε αυχενικο, χαπια κλπ και βλεπουμε. Εκανα για πλακα οτι ανεβαινω (οχι να οδηγησω, απλα δοκιμη) και με τη θεση που παιρνει αναγκαστικα το σωμα στη μηχανη, απλα δεν.... Επισης, μου ειπε ο ντοκτορ οτι ο αυχενας δεχεται μεγαλες πιεσεις απο τον αερα. Αντιμετωπιζει κανεις αλλος αναλογο προβλημα?

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

πιστευω οτι το προβλημα προερχεται απο το γεγονος οτι στα στρητεδικα πρεπει να κρατας το κεφαλι ψηλα και για αυτο κουραζεται ο αυχενας.δοκιμασε να οδηγησεις κανα ον-οφ μηπως και δεις διαφορα φιλε.και γω εχω προβλημα με τον αυχενα λογω πτωσης αλλα δεν με ενοχλει παρα μονο στα πολλα χλμ.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
πιστευω οτι το προβλημα προερχεται απο το γεγονος οτι στα στρητεδικα πρεπει να κρατας το κεφαλι ψηλα και για αυτο κουραζεται ο αυχενας.δοκιμασε να οδηγησεις κανα ον-οφ μηπως και δεις διαφορα

:_thumbsup:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Συμφωνω και εγω μαζι σας, το ζητημα ειναι τι το κανουμε το busa τωρα?? Ρωτησα αν αντιμετωπιζει γενικα κοσμος το ιδιο προβλημα για να δουμε τι κανουμε. Δε θελω σε καμια περιπτωση να αποχωριστω το μηχανακι μου... :(

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

επειδη οδηγαω γυμνη μηχανη....και εχω και εγω προβλημα αυχενικου...ελυσα το προβλημα με ενα κολαρο.....καθε φορα που το φοραω σε βολτα και ειδικα τωρα στο ταξιδι που πηγα Λευκαδα -Σερρες....δεν αντιμετωπισα κανενα προβλημα...ουτε πονοκεφαλους ουτε πονο στον αυχενα ουτε τιποτα......

καπου εχει ξαναανοιχτει ενα παρομοιο θεμα..και ειχα βαλει και φωτο απο το κολαρο......

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Μηπωs ειναι καποιο πιασιμο απο μπανιο και καβαλησεs το μοτο!! και σε ποναει ο αυχεναs σου

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
επειδη οδηγαω γυμνη μηχανη....και εχω και εγω προβλημα αυχενικου...ελυσα το προβλημα με ενα κολαρο.....καθε φορα που το φοραω σε βολτα και ειδικα τωρα στο ταξιδι που πηγα Λευκαδα -Σερρες....δεν αντιμετωπισα κανενα προβλημα...ουτε πονοκεφαλους ουτε πονο στον αυχενα ουτε τιποτα......

καπου εχει ξαναανοιχτει ενα παρομοιο θεμα..και ειχα βαλει και φωτο απο το κολαρο......

Πλακα πλακα ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ αυτο με το κολαρο, ειδικα για ταξιδια στην εθνικη τον χειμωνα, σε ζεσταινει κιολιας

Ασε που εχεις και προστασια σε πτωση(χτυπα ξυλο)

:_thumbsup:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

πονος στον αυχενα????ΠΑΝΤΑ οταν κανω μακρινο ταξιδι...

να αλλαξω ειδος μηχανης εξαιτιας αυτου???ΟΧΙ!!!

....ακομα τουλαχιστον... :unsure:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Ναι είχα πρόβλημα αυχένα όπου το πρωινό σήκωμα απ το κρεβάτι ήταν o εφιάλτης με τις λεύκες νούμερο 14.

Το αυχενικό σύνδρομο μπορεί να έχει πολλές αιτίες.

1ο βιολογική εξέλιξη, δηλαδή οστεοπενία, μετατόπιση σπονδύλων (κλπ) ΜΕ ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ

ΓΕΡΑΜΑΤΑ (αχ έρμα μου νιάτα . . )

2ο Άγχος.

3ο Βάρος κράνους και στάση σώματος μηχανής. – έκθεση σώματος σε άσχημες καιρικές

συνθήκες για χρόνια.

4o Λίγο απ όλα ή κάτι απ όλα.

Σε καμιά περίπτωση ο γιατρός δεν αναφέρθηκε στο άγχος (δεν είμαι γιατρός. Είμαι

παθών).

Άγχος : απροσδιόριστη κατάσταση συνείδησης υπό συναισθηματική πίεση. Προκαλεί «αρνητική» χημεία στον οργανισμό δηλητηριάζοντας τον και μεταβάλει τη στάση του σώματος αλλά και βιολογικές διεργασίες (ύπνο, χώνευση, έντερο, συμπεριφορά) Καθαρό προϊόν σκέψης, συνειρμών και λογικής με τεράστια δόση αμφιβολίας εκπλήρωσης

προσδοκιών. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΧΘΕΙ ΧΩΡΙΣ ΤΙΣ ΚΑΤΑΛΛΗΛΕΣ ΣΚΕΨΕΙΣ.(όπως και το συναίσθημα).

Στη δική μου περίπτωση άλλαξα κράνος (Από 1.500 σε 1.200 gram βάρος), έδιωξα όλο το άγχος (έστω το περισσότερο) και άλλαξα τη λάθος στάση. (ασκήσεις για 20 ημέρες minimum). Εννοείται πώς δεν κουκούλιασα το μοτόρι (τότε είχα ένα ΑΧ 250 HONDA). Τώρα είμαι just fine και οδηγώ Fazer. Δεν έχω καμένα πρόβλημα (εκτός και αν είμαι προ-βλήμα!!! :tease: ). Δεν ξέρω τις αιτίες του δικού σου συνδρόμου (ίσως να μην τις ξέρεις κι εσύ. ΨΑΞΟΥ) γι αυτό και δεν έχω να σου προτείνω κάτι. Εύχομαι πάντως ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ!!!

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
επειδη οδηγαω γυμνη μηχανη....και εχω και εγω προβλημα αυχενικου...ελυσα το προβλημα με ενα κολαρο.....καθε φορα που το φοραω σε βολτα και ειδικα τωρα στο ταξιδι που πηγα Λευκαδα -Σερρες....δεν αντιμετωπισα κανενα προβλημα...ουτε πονοκεφαλους ουτε πονο στον αυχενα ουτε τιποτα......

καπου εχει ξαναανοιχτει ενα παρομοιο θεμα..και ειχα βαλει και φωτο απο το κολαρο......

Τι ενοείς...."οδηγαω γυμνη μηχανη".......ψέματα λες :huh: :D

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Τι ενοείς...."οδηγαω γυμνη μηχανη".......ψέματα λες :huh: :D

spamm on

Μην με κανεις να σπαμμαρω στο θεμα του παιδιου......

δουλευα και εγραψα βιαστικα.... :lol:

αμεσως στο πονηρο το μυαλο σου..... :P

spamm of

sorri :blush:

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Αναφερω μερικα απο τα αιτια που μου ειπε ο ντοκτορας:

α) υπνος σε μπρουμυτη σταση (καλο ειναι να αποφευγεται και για αλλους λογους, χιχιχι!!!)

β) ξαπλα στο κρεβατι/καναπε και τηλεοραση

γ) πολλες ωρες στον υπολογιστη

δ) καθιστικη ζωη

ειπε και αλλα, αλλα δεν τα θυμαμαι. Δυστυχως για μενα και μπρουμυτα κοιμαμαι, και ξαπλα τηλεοραση βλεπω, και περναω ωρες στον υπολογιστη.

Φιλε Δημητρη εκανα εξετασεις (ακτινογραφιες για αρχη και μαγνητικη στη συνεχεια) και διαπιστωθηκε προβλημα στον αυχενα, αναμεσα σε 4ο-5ο σπονδυλο αυχενα στενωση και κατι αλλα ιατρικα που δεν τα καταλαβα/θυμαμαι. Ειναι τραγικη κατασταση και μονο οποιος εχει περασει αναλογο καταλαβαινει τι εννοω. Κουνας τον αυχενα και ποναει το μπρατσο εξαιτιας της πιεσης που δεχονται τα νευρα στον αυχενα...

Φιλε Ανδρεα και φιλη Νατασα με κανατε και γελασα με τα spams σας, συνεχιστε ετσι παιδια!!!! :)

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Θα ηθελα να ρωτησω αν αντιμετωπιζει κανεις προβλημα με τον αυχενα του απο την οδηγηση της μοτο του...

Δυστυχως με χτυπησε και αυτο, εδω και τρεις εβδομαδες ειχα εναν φρικτο πονο στην ωμοπλατη, σιγα-σιγα μεταφερθηκε και στο δεξι μπρατσο και παει λεγοντας. Τελος παντων, πηγα εκανα τις απαραιτητες εξετασεις και μας προεκυψε αυχενικο, χαπια κλπ και βλεπουμε. Εκανα για πλακα οτι ανεβαινω (οχι να οδηγησω, απλα δοκιμη) και με τη θεση που παιρνει αναγκαστικα το σωμα στη μηχανη, απλα δεν.... Επισης, μου ειπε ο ντοκτορ οτι ο αυχενας δεχεται μεγαλες πιεσεις απο τον αερα. Αντιμετωπιζει κανεις αλλος αναλογο προβλημα?

Πρίν δέκα χρόνια για τον ίδιο λόγο, (συν κάτι πόνους πίσω απο τα γόνατα), αποχωρίστηκα VFR800 και CBR 1100 XX, και παρήγγειλα το VARADERO. Ο μέσος χρόνος των ταξιδιών μου ανέβηκε λίγο, η ποιότητα τους όμως ανέβηκε κατακόρυφα, το ίδιο και γενικότερη χρηστικότητα (πόλη, κατανάλωση, άνεση και του συνεπιβάτη). Δέν είναι άσχημα, μην χαλιέσαι........

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Λοιπον, επανερχομαι στο συγκεκριμενο θεμα με πολυ ασχημα νεα δυστυχως. :(

Ακολουθησα τα γνωστα που πρετεινουν τα ντοκτορια σε αυτες τις περιπτωσεις (μυοχαλαρωτικα, κολλαρο, αντιφλεγμονωδη κλπ) αλλα για καποιο λογο επεμενα δραστικα πολυ ο ρημαδης ο πονος. Ετσι, συνεχισα το ψαξιμο και την αναζητηση και φυσικα εμβαθυνα οσον αφορα στις εξετασεις κλπ. Μετα την ακτινογραφια, το επομενο σταδιο ειναι η μαγνητικη η οποια εδειξει οτι εχει καταστραφει ο σκληρος δισκος (ετσι ανεφερε η γνωματευση) αναμεσα σε 5 και 6 σπονδυλο του αυχενα και η ζημια ειναι μη αναστρεψιμη. Απαιτειται νευροχειρουργικη αντιμετωπιση πλεον.... Ο νευροχειρουργος (γνωστος απο τα παλια - ανθρωπος που κυριολεκτικα αποφευγει το χειρουργιο) αφου πιασαμε την κουβεντα, ειδες τις εξετασεις κλπ και αποφανθηκε οτι απαιτειται οπωσδηποτε επεμβαση με ρωτησε τι κανω στη ζωη μου και εφτασα σε τοσο μικρη ηλικια να εχω τοσο σοβαρο προβλημα. Να μην τα πολυλογω, σταθηκε πααααααααρα πολυ στη μηχανη και ειδικα σε μηχανη σα τη δικη μου οπου η μεγαλη ταχυτητα συνεπαγεται μεγαλη πιεση απο τον αερα (δυναμεις συνθλιψης λοιπον στους δισκους), μεγαλες και αποτομες επιταχυνσεις/επιβραδυνσεις (ξεχαρβαλωμα δλδ του αυχενα) κλπ. Εχετε ολοι το νου σας....

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δεν είναι λοιπόν τυχαίο που όσοι τρέχουν σε αγώνες (γενικώς) κάνουν ασκήσεις για να δυναμώσουν τους μυς του λαιμού...

Φίλε hayabusas εύχομαι καλά, γρήγορα κι ανώδυνα ξεμπερδέματα και μπράβο σου που τα γράφεις αυτά για να μαθαίνουμε και να προσέχουμε όλοι, είτε έχουμε είτε δεν έχουμε πρόβλημα ή/και sport μηχανή.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
Λοιπον, επανερχομαι στο συγκεκριμενο θεμα με πολυ ασχημα νεα δυστυχως. :(

Ακολουθησα τα γνωστα που πρετεινουν τα ντοκτορια σε αυτες τις περιπτωσεις (μυοχαλαρωτικα, κολλαρο, αντιφλεγμονωδη κλπ) αλλα για καποιο λογο επεμενα δραστικα πολυ ο ρημαδης ο πονος. Ετσι, συνεχισα το ψαξιμο και την αναζητηση και φυσικα εμβαθυνα οσον αφορα στις εξετασεις κλπ. Μετα την ακτινογραφια, το επομενο σταδιο ειναι η μαγνητικη η οποια εδειξει οτι εχει καταστραφει ο σκληρος δισκος (ετσι ανεφερε η γνωματευση) αναμεσα σε 5 και 6 σπονδυλο του αυχενα και η ζημια ειναι μη αναστρεψιμη. Απαιτειται νευροχειρουργικη αντιμετωπιση πλεον.... Ο νευροχειρουργος (γνωστος απο τα παλια - ανθρωπος που κυριολεκτικα αποφευγει το χειρουργιο) αφου πιασαμε την κουβεντα, ειδες τις εξετασεις κλπ και αποφανθηκε οτι απαιτειται οπωσδηποτε επεμβαση με ρωτησε τι κανω στη ζωη μου και εφτασα σε τοσο μικρη ηλικια να εχω τοσο σοβαρο προβλημα. Να μην τα πολυλογω, σταθηκε πααααααααρα πολυ στη μηχανη και ειδικα σε μηχανη σα τη δικη μου οπου η μεγαλη ταχυτητα συνεπαγεται μεγαλη πιεση απο τον αερα (δυναμεις συνθλιψης λοιπον στους δισκους), μεγαλες και αποτομες επιταχυνσεις/επιβραδυνσεις (ξεχαρβαλωμα δλδ του αυχενα) κλπ. Εχετε ολοι το νου σας....

Τι είπες τώρα φίλε μου.Περαστικά σου και ότι καλύτερο. Τωρα για το τι θα έκανα εγω στην θέση σου αν είχα αυτα? Αμμεση αλλαγή της μότο με κάτι που θα σε προσφέρει προστασία από όλα. Ενα ον οφ.Και πάλι περαστικά σου φ'ίλε μου

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Δεν λεει η αλλαγη τησ μηχανης ευτηχος ος τορα δεν εχω προβλημα.σεσενα περαστηκα και σηντομα να καβαλησης το μοτερ σου

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Ευχαριστω παιδια για τη συμπαρασταση. Ετσι κι αλλιως η μηχανη ειναι παροπλισμενη λογω και της καταστασης μου και λογω του οτι ειναι εδω και 1½ μηνα στο μηχανικο και περιμενει εξατμισεις. Να πω την αληθεια δε σκεφτομαι να τη δωσω/αλλαξω (ειναι ωραια η ατιμη...) αλλα σιγουρα θα αλλαξω οδηγικο στυλ και σιγουρα θα ειμαι κολλαριστος απο δω και στο εξης συν οτι αλλο μου προτεινουν. Τεσπα, ευχαριστω και παλι και να ειστε ολοι παντα ορθιοι και υγιεις!

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Περαστηκα φιλε μου και απο μενα, ακουσατε μαγκες την κατσαμε….. Πονο στον αυχένα εχω συνηθος μετα απο πολύωρο ταξίδι και εκει γυρο στις 6-7 ωριτσες τα πραγματα ειναι οριακα, και με Hornet δεν την παλεύεις ευκολα, αν εχει και λιγο αερα παραπανω εχεις τελειώσει, αλλα όπως λενε «μπρος στα καλοι τι είναι ο πονος», καλη ανάρρωση φιλε.. αυτό με το κολαρο καλη φαση, απο που το αγοράζουμε????

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Φίλε μου καλημέρα. Έχω κι εγώ πρόβλημα με τον αυχένα και μάλιστα τόσο σοβαρό, που έχω μείνει όλο το καλοκαίρι μακριά από την μηχανή εξαιτίας του.

Καταρχάς, μη το δέσεις ότι το πρόβλημα οφείλεται στην μηχανή.

Το μυοσκελετικό σύστημα του ανθρώπου είναι αρκετά ισχυρό και το αυχενικό είναι ένα πρόβλημα που το αντιμετωπίζει η συντριπτική πλειοψηφία του πλυθησμού κι ας μη το ξέρει.

Οφειλεται σε κακή στάση ύπνου, κακό στρώμα, κακό μαξιλάρι, κακά καθίσματα, στις πολλές ώρες στην καρέκλα του γραφείου με το κεφάλι σκυμένο στον υπολογιστή, στην αδυναμία των μυών του αυχένα και πολλά άλλα της καθημερινότητας μας.

Επίσης, πολύ συχνά οφείλεται σε κάποιο χτύπημα, σοβαρό ή μη, το οποίο το δημιούργησε, αλλά δεν το αντιληφθήκαμε.

Έτσι φτάνουμε να έχουμε πονοκεφάλους, πονάκια σε ωμοπλάτη, αυχένα, χέρι που τα λέμε "ψύξη", πόνους στο αυτί και λοιπά και προέρχονται από το αυχενικό που έχουμε και δεν το ξέρουμε.

Άρα, για τους νεώτερους, θα τους συμβούλευα, να φροντίσουν να φτιάξουν όλα τα άλλα στην ζωή τους, πριν αποκτήσουν αυχενικό και αναγκαστούν να ξεκαβαλήσουν.

Τώρα, σχετικά με εμάς που την πάθαμε ήδη την ζημιά, να σου πω από πικρή εμπειρία...μην το αφήσεις και μην το καθυστερήσεις...κυνήγα το. κάθε μέρα που περνάει με τον δίσκο να πιέζει τον νωτιαίο μυελό, αφ ενός κάνει ανεπίστρεπτη ζημιά, αφ εταίρου παγιώνεται η βλάβη του δίσκου. Δηλαδή, εάν το είχες πάρει χαμπάρι όταν δημιουργήθηκε, τότε δεν θα χρειαζόταν καν χειρουργείο. Η μετακίνηση του δίσκου(διότι περί μετακίνησης πρόκειται) σε αρχικό στάδιο μπορεί να αναστραφεί μερικός τουλάχιστον, με φυσικές μεθόδους εάν είναι φρέσκο και δεν έχει παγιωθεί, πράγμα που είναι σαφώς καλύτερο από το να αφαιρεθεί τμήμα του δίσκου.

Μη ξεχνάμε. ότι ο δίσκος δεν είναι παρά ένα συνεμπλόκ ανάμεσα στους σπονδύλους και βρίσκεται εκεί αφ ενός για να αποσβαίνει τους κραδασμούς κι αφεταίρου για να επιτρέπει στους σπονδύλους να κινούνται, ώστε να υπάρχει η άρθρωση που επιτρέπει στο κεφάλι μας να κινείται μπρός πίσω, δεξιά αριστερά.

Άν έχεις την γνωμάτευση της μαγνητικής στα χέρια σου, στείλε την σε παρακαλώ με ΠΜ.

Υ.Γ. Σχετικά με το κολάρο. Παιδιά μην αρχίσεται να φοράται κολάρο προαιρετικά. Κι αν φορέσεται, κοιτάχτε να βρείτε ειδικό κολάρο για μηχανή σαν αυτό που βρήκε η Νατάσα, γιατί το ορθοπεδικό που δίνουν τα φαρμακεία και που αναγκαστικά φοράω, περιορίζει πάρα πολύ τις πλάγιες κινήσεις με αποτέλεσμα πάρα πολύ κακή ορατότητα.

Μη ξεχνάμε, πως οτιδήποτε μπορεί να κάνει καλό, μπορεί να κάνει και κακό. Το ζητούμενο είναι η χρήση.

Η συνεχής χρήση κολάρου στηρίζει καλά το κεφάλι μας, άρα υποκαθιστά το μυικό σύστημα, οπότε και το μυικό σύστημα ατροφή.

Έτσι κατέστρεψα την μέση μου με την χρήση ορθοπεδικής ζώνης, έπειτα από σύσταση γιατρού μάλιστα.

Εάν κάποιος δεν έχει άμεσο σοβαρό αυχενικό πρόβλημα, αλλά απλές ενοχλήσεις, τότε το καλύτερο που έχει να κάνει είναι πρώτον, να το ψάξει ιατρικά να δει σε τι κατάσταση είναι, δεύτερον να αρχίσει γυμναστική στον αυχένα(απλές ασκησούλες στο σπίτι είναι) αλλά αφου έχει πάρει το οκ από τον γιατρό και τις ασκήσεις από κάποιον φυσικοθεραπευτή) και τρίτον να εξαλείψει όλες τις άλλες αιτίες που δημιουργούν το πρόβλημα.

Όχι να αντιμετωπίζουμε το σύμπτωμα και να αφήνουμε την αιτία άθικτη

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Κολλαρα μπορειτε να βρητε στα Μοτο Μαρκετ και ΚΟΛΛΟΡΙ ΠΟΣΤΟ γυρω στα 50 ευρω. το εχω ενα χρονο και η ωφελεια του ειναι αποδεδειγμενη..Παντως ειναι και σε συνδιασμο με την μηχανη μου που η σταση του σωματος μου ειναι ορθια.

Μοιράσου αυτό το μήνυμα


Σύνδεσμος στο μήνυμα
Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Απάντησε σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...