Αιγαιοπλόος 1.661 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 25 , 2008 (τροποποιήθηκε) Τα ντουκάτι είναι V, παρόλο που τα λένε L για διαχωρισμό απο τη .....μάζα των V. Αντίθετα τα χάρλεϊ δεν είναι V, είναι ακτινικά (radial). Οι κύλινδροι της χάρλεϊ έχουν γραμμική διάταξη μεταξύ τους, όπως ακριβώς οι αεροπορικοί ακτινικοί, ενώ σε όλους τους άλλους V (και μπόξερ, ο ένας λίγο πιο μπροστά από τον άλλο) είναι παράκεντρα τοποθετημένοι. Επίσης οι μπιέλες της χάρλεϊ εδράζονται η μια πάνω στην άλλη-σχεδόν σε όλους τους παλιότερους κινητήρες της- οπότε στο στρόφαλο υπάρχει ένα κομβίο, κοινό για τις 2 μπιέλες.Στους τελεταίους κινητήρες της αυτό άλλαξε (η έδραση μπιέλα σε μπιέλα), όμως το κομβίο παρέμεινε 1, οι μπιέλες περνούν η μιά μέσα απο την άλλη.Σε όλους τους V υπάρχουν 2 κομβία, και κάθε μπιέλα εδράζεται σε δικό της. Αυτό (το πρώτο,1 κομβίο στροφάλου) εφαρμόζεται στους αεροπορικούς radial.Σε αυτό το χαρακτηριστικο οφείλεται ο ακανόνιστος χαρακτηριστικός ήχος των χάρλεϊ, με αυτό τον κύκλο:ανάφλεξη κυλ1/315 μοίρες/ανάφλεξη κυλ2/405 μοίρες.Το ίδιο ισχύει και για τις Indian.Αλλωστε αυτοί οι κινητηρες ήταν η έμπνευση του κυρίου Χάρλεϊ, του μηχανολόγου της παρέας Βέβαια η ίδια η χάρλεϊ αποκαλεί τους κινητήρες της V, όμως μηχανολογικά χαρακτηρίζονται ακτινικοί. ************************ Γι΄αυτό και οι ελαστικές βάσεις στα μοτέρ χάρλεϊ, και για τον ίδιο λόγο αν προσέξουμε το μοτέρ σε λειτουργία κουνιέται στις βάσεις του σαν τρελό. Για τον ίδιο λόγο και ο ασήκωτος στρόφαλος, αφού πρέπει να εξομαλύνει μια διαφορά ανάφλεξης τόσων μοιρών, οπότε το θεωρητικό πλεονέκτημα του βάρους πάει περίπατο.Μαζί με το βαρύ στρόφαλο πάει περίπατο και η ευστροφία του μοτέρ,οπότε μας μένει μόνο το πλεονέκτημα της αυξημένης ροπής λόγω αδράνειας μάζας στροφάλου, λόγω σχεδόν ταυτόχρονης κίνησης πιστονιών προς την ίδια κατεύθυνση και λόγω της ιδιομορφίας της ανάφλεξης (μικρό διάστημα μεταξύ δυό διαδοχικών αναφλέξεων).Ας θυμηθούμε το big bang μερικών αγωνιστικών παλιότερα.Βέβαια, με τη μειωμένη ευστροφία του κινητήρα μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ωστήρια, που συμβάλλει στην απλότητα του σέρβις. Πολύ ενδιαφέροντα τα γραφόμενά σου. Προσθέτουν γνώση. Στο mybike γηράσκω αεί διδασκόμενος. Γι' αυτό λοιπόν οι κύλινδροι των Harley είναι ο ένας ακριβώς πίσω από τον άλλο! Ενώ σε όλα τα άλλα V-2 μηχανάκια είναι, όπως λες, παράκεντρα τοποθετημένοι. Θυμάμαι στο Yamaha XV-250 Virago που είχα παλιά ότι ο πίσω κύλινδρος ήταν ελαφρώς δεξιότερα από τον μπροστινό και όχι ακριβώς πίσω του. Πάντως, ως φιλοσοφία οι κινητήρες της Harley (βαρύς στρόφαλος, μεγάλη ροπή, αργόστροφη λειτουργία, λιτότητα και απλότητα στην κίνηση των βαλβίδων) είναι ενδιαφέρουσα αλλά τη δουλειά χαλάνε τα τσόπερ πλαίσια με την ιδιαίτερη και κουραστική οδική συμπεριφορά (για την Ευρώπη). Πιστεύω ότι ορισμένοι κινητήρες της αμερικάνικης εταιρίας θα είχαν ενδιαφέρον πάνω σε άλλου στησίματος μηχανάκια (π.χ. γυμνά, κλασικά, βολτατζίδικα). Εκανε βέβαια μια προσπάθεια ο Eric Buell με τις ομώνυμες μοτοσικλέτες αλλά μάλλον δεν έπιασε την ευρωπαϊκή μοτοσικλετιστική κουλτούρα. Τροποποιήθηκε Ιούλιος 25 , 2008 από τον Αιγαιοπλόος Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
zorz 42 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 25 , 2008 Γι' αυτό λοιπόν οι κύλινδροι των Harley είναι ο ένας ακριβώς πίσω από τον άλλο! Ενώ σε όλα τα άλλα V-2 μηχανάκια είναι, όπως λες, παράκεντρα τοποθετημένοι. Θυμάμαι στο Yamaha XV-250 Virago που είχα παλιά ότι ο πίσω κύλινδρος ήταν ελαφρώς δεξιότερα από τον μπροστινό και όχι ακριβώς πίσω του. Εκτός από τους V2 με περιεχόμενη γωνία 90 μοίρες (Ducati, Suzuki TL/SV, Honda VTR κλπ) που έχουν μόνο ένα κομβίο γι αυτό και τους αποκαλούν και V-Twin. Ενώ οι άλλοι κινητήρες (Aprilia, KTM, Transalp/AfricaTwin κλπ) είναι ακριβώς όπως λές. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
DOMINATOR 3 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 25 , 2008 @Αιγαιοπλόος: Ετσι είναι κει το μοτέρ του ΤΑ σου, ελαφρώς παράκεντροι κύλινδροι. @ zorz:Εχω μια ψιλοένσταση...Οι V twin είναι αυτό που λέμε V2, είτε μονού, είται διπλού κομβίου (εξ ου και Africa Twin), ανεξάρτητα περιεχόμενης γωνίας.Oι "ακτινικότητα" είναι άλλη έννοια. Ολα τα μοτέρ που αναφέρεις είναι V2, με τη διαφορά ότι οι ντουντούκες, περισσότερο από τους κινητήρες των vtr, tls μοιάζουν με τους ακτινικούς της χάρλεϊ.Τι εννοώ: Αυτός είναι στρόφαλος ντουκάτι Υπάρχει ένα μεγάλο κομβίο στροφάλου, όμως οι μπιέλες εδράζονται ακριβώς η μια δίπλα στην άλλη, οπότε το μοτέρ έχει λίγο παράκεντρα τοποθετημένους κυλίνδρους. Στις χάρλεϊ οι κύλινδροι είναι ο ένας ακριβώς πίσω απ΄τον άλλο, όπως η φωτο του Αιγαιοπλόου.Όλοι οι άλλοι κατασκευαστές V2 που έχουν στρόφαλους μονού κομβίου, μεσολαβεί ένα τρίτο αντίβαρο ανάμεσα στις δυό μπιέλες, αυξάνοντας την εγκάρσια απόσταση των κυλίνδρων.Στη φωτό ο κάτω στρόφαλος είναι VTR 1000. Διακρίνεται το μονό κομβίο στροφάλου, με το τρίτο αντίβαρο ανάμεσα. Οι V2 με περιεχόμενη γωνία 90 μοιρών, μονού κομβίου, δεν έχουν το μειονέκτημα της μεγάλης διαφοράς ανάφλεξης μεταξύ των κυλίνδρων της χάρλεϊ, οπότε μπορούν να είναι πιο πολύστροφοι, ενώ παράλληλα διατηρούν τη ροπή που χαρακτηρίζει τη μικρή διαφορά -μικρότερη από 180 μοίρες-ανάφλεξης των κυλίνδρων. Κάτι ανάμεσα στη ροπή του μονοκύλινδρου και την ευστροφία του παράλληλου δικύλινδρου 180 μοιρών. Καρα off topic, αλλά ενδιαφέρον θέμα!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
KARAFLODAIMON 96 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 25 , 2008 @Αιγαιοπλόος: Ετσι είναι κει το μοτέρ του ΤΑ σου, ελαφρώς παράκεντροι κύλινδροι. @ zorz:Εχω μια ψιλοένσταση...Οι V twin είναι αυτό που λέμε V2, είτε μονού, είται διπλού κομβίου (εξ ου και Africa Twin), ανεξάρτητα περιεχόμενης γωνίας.Oι "ακτινικότητα" είναι άλλη έννοια. Ολα τα μοτέρ που αναφέρεις είναι V2, με τη διαφορά ότι οι ντουντούκες, περισσότερο από τους κινητήρες των vtr, tls μοιάζουν με τους ακτινικούς της χάρλεϊ.Τι εννοώ: Αυτός είναι στρόφαλος ντουκάτι Υπάρχει ένα μεγάλο κομβίο στροφάλου, όμως οι μπιέλες εδράζονται ακριβώς η μια δίπλα στην άλλη, οπότε το μοτέρ έχει λίγο παράκεντρα τοποθετημένους κυλίνδρους. Στις χάρλεϊ οι κύλινδροι είναι ο ένας ακριβώς πίσω απ΄τον άλλο, όπως η φωτο του Αιγαιοπλόου.Όλοι οι άλλοι κατασκευαστές V2 που έχουν στρόφαλους μονού κομβίου, μεσολαβεί ένα τρίτο αντίβαρο ανάμεσα στις δυό μπιέλες, αυξάνοντας την εγκάρσια απόσταση των κυλίνδρων.Στη φωτό ο κάτω στρόφαλος είναι VTR 1000. Διακρίνεται το μονό κομβίο στροφάλου, με το τρίτο αντίβαρο ανάμεσα. Οι V2 με περιεχόμενη γωνία 90 μοιρών, μονού κομβίου, δεν έχουν το μειονέκτημα της μεγάλης διαφοράς ανάφλεξης μεταξύ των κυλίνδρων της χάρλεϊ, οπότε μπορούν να είναι πιο πολύστροφοι, ενώ παράλληλα διατηρούν τη ροπή που χαρακτηρίζει τη μικρή διαφορά -μικρότερη από 180 μοίρες-ανάφλεξης των κυλίνδρων. Κάτι ανάμεσα στη ροπή του μονοκύλινδρου και την ευστροφία του παράλληλου δικύλινδρου 180 μοιρών. Καρα off topic, αλλά ενδιαφέρον θέμα!! Δεν καταλαβαίνω τον Χριστό μου λέμε!!! Σαν πυρινική φυσική στα κινέζικα είναι αυτά για μένα!!!! Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
janabetis 764 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 25 , 2008 Δεν καταλαβαίνω τον Χριστό μου λέμε!!! Σαν πυρινική φυσική στα κινέζικα είναι αυτά για μένα!!!! Εγώ κατάλαβα γιατί δεν θέλω να ανοίξω ποτέ τον κινητήρα μου. :P Ωραίος Dominator! +1 Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
DOMINATOR 3 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 25 , 2008 Εεεε, εδώ που τα λέμε καλύτερα να μη χρειαστεί να τα δούμε όλα αυτά ποτέ, ιδίως όταν πρόκειται για τη δική μας μηχανή... Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
landscape 108 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 25 , 2008 εγω παντος καταλαβα αρκετα ,αυτο ομως που με περιοριζει ειναι οτι δεν ξερω τι ειναι το κομβιο ,dominator μηπως μπορεις να βοηθεισεις? Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
doukas33 3 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 25 , 2008 εχμμ εχω μια απορια!εφοσον ειναι ακτινικου τυπου ο κινητηρας της χαρλει αυτο σημαινει οτι θα μπορουσε να μπει και τριτος κυλινδρος??δλδ ενας συνδιασμος V και L?? Υ.Γ το ξερω οτι η ερωτηση ειναι επιεικως κουτη και εντελως αλλα εχω μεγαλη περιεργεια :D Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
DOMINATOR 3 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 25 , 2008 (τροποποιήθηκε) εγω παντος καταλαβα αρκετα ,αυτο ομως που με περιοριζει ειναι οτι δεν ξερω τι ειναι το κομβιο ,dominator μηπως μπορεις να βοηθεισεις? Κομβίο στροφάλου είναι ουσιαστικά το σημείο πάνω στο στρόφαλο που "δένει" η μπιέλα του κυλίνδρου.Τα έχω μέσα στους κυκλους (αν μπορούν να χαρακτηριστούν κύκλοι).Γύρω από αυτά τα σημεία βιδώνονται τα δυό κομμάτια της μπιέλας-αν είναι διαιρούμενη.Αν είναι μονοκόμματη τότε λύνεται ο στρόφαλος (πρεσσαριστός).Τα τρία μεσαια κομβία, αυτά που είναι σε μια σειρά, είναι τα σημεία έδρασης του στρόφαλου στο κάρτερ του κινητήρα.Τα υπόλοιπα τέσσερα (στον πάνω στρόφαλο), μαζί με τα δυό εξωτερικά που δεν έχουν κύκλους, είναι τα κομβία που λέμε.Στον κάτω στρόφαλο, του VTR, είναι τα σημεία που "δένουν" οι μπιέλες πάνω στο στρόφαλο. Αν παρατηρήσεις θα δεις κάτι τρυπούλες σε αυτά τα σημεία.Απο κει περναει το λάδι, το οποίο λιπαίνει το σημείο τριβής της μπιέλας με τό κομβίο.Εκεί τις περισσότερες φορές υπάρχουν 2 ημικυκλικά κομμάτια μετάλλου, με διατομή που έχει ένα αυλάκι στη μέση, και μια τρύπα στο ίδιο σημείο που έχει την τρύπα το κομβίο.Είναι πιο μαλακά από το μέταλλο του στρόφαλου, και λέγονται κουζινέτα.Αυτά είναι που λιπαίνονται, με το λάδι που περνά από την τρύπα του στρόφαλου.Στη διάλεκτο των μαστόρων λέγονται και "μέταλα".Σκοπός τους είναι να υφίστανται αυτά τη φθορά, και όχι το μέταλο του στρόφαλου.Αλλοι κινητήρες-οι υπόλοιποι- αντί για κουζινέτα έχουν κυλινδρικά ρουλεμάν, συνήθως οι δίχρονοι, τα οποία απαιτούν μικρότερη πίεση λιπαντικου.Νομίζω και της Guzzi, οι οποίοι παντού χρησιμοποιούν ρουλεμάν αντί για κουζινέτα, γι΄αυτό και είναι ιδιαίτερα αξιόπιστοι (στα μηχανικά μέρη) Ελπίζω να βοήθησα! εχμμ εχω μια απορια!εφοσον ειναι ακτινικου τυπου ο κινητηρας της χαρλει αυτο σημαινει οτι θα μπορουσε να μπει και τριτος κυλινδρος??δλδ ενας συνδιασμος V και L?? Υ.Γ το ξερω οτι η ερωτηση ειναι επιεικως κουτη και εντελως αλλα εχω μεγαλη περιεργεια :D Η ερώτηση είναι εύλογη, φυσικά και θα μπορούσε!Κάποια στιγμή κάποιος θα βρεθεί να το κάνει, αν και θα χρειαστεί να μακρύνει κάπως το πλαίσιο.Παράλληλα ο τελευταίος κυλινδρος θα έχει πρόβλημα ψύξης, αφού εκεί που θα είναι χωμένος δε θα τον χτυπάει αρκετός αέρας.Κάπου διάβασα ότι ο πίσω κύλινδρος των χάρλευ δουλεύει με 50 βαθμούς C διαφορά θερμοκρασίας από ένα κύλινδρο μπόξερ κινητήρα..φαντάσου να υπήρχε ακόμα ένας παραπίσω!! Ουσιασττικά θα είχαμε τους τρεις πάνω κυλίνδρους από αυτό: (ακτινικός αεροπορικος κινητήρας, φαίνεται καθαρά ότι όλες οι μπιέλες "δένουν" πάνω σε μία) Ετσι είναι όλοι οι ακτινικοί αεροπορικοί. Τροποποιήθηκε Ιούλιος 25 , 2008 από τον DOMINATOR Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
ΤΚΜ 6 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 25 , 2008 Εύχομαι και προσεύχομαι να μη βγάλουν αυτό το πράγμα στην παραγωγή. Είναι ΙΕΡΟΣΥΛΙΑ και ΥΒΡΙΣ σε σχέση με το παλιό Thunderbird. Και αν τέλος πάντων το βγάλουν, να το στείλουν σ' αυτούς που τους αξίζει: στα ΑΜΕΡΙΚΑΝΑΚΙΑ, γιατί είναι ολοφάνερο ότι σε αυτά απευθύνεται. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
zorz 42 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 25 , 2008 @ zorz:Εχω μια ψιλοένσταση...Οι V twin είναι αυτό που λέμε V2, είτε μονού, είται διπλού κομβίου (εξ ου και Africa Twin), ανεξάρτητα περιεχόμενης γωνίας.Oι "ακτινικότητα" είναι άλλη έννοια. Ολα τα μοτέρ που αναφέρεις είναι V2, με τη διαφορά ότι οι ντουντούκες, περισσότερο από τους κινητήρες των vtr, tls μοιάζουν με τους ακτινικούς της χάρλεϊ.Τι εννοώ: To έγραψα κυρίως με βάση αυτό το σκεπτικό. Πάντως από το άρθρο που παρέθεσες σκέφτηκα πρώτη φορά ότι πράγματι μπορείς να δεις έναν v-twin ως "φέτα" 2 κυλίνδρων ενός radial. Αυτός είναι στρόφαλος ντουκάτι Υπάρχει ένα μεγάλο κομβίο στροφάλου, όμως οι μπιέλες εδράζονται ακριβώς η μια δίπλα στην άλλη, οπότε το μοτέρ έχει λίγο παράκεντρα τοποθετημένους κυλίνδρους. Στις χάρλεϊ οι κύλινδροι είναι ο ένας ακριβώς πίσω απ΄τον άλλο, όπως η φωτο του Αιγαιοπλόου.Όλοι οι άλλοι κατασκευαστές V2 που έχουν στρόφαλους μονού κομβίου, μεσολαβεί ένα τρίτο αντίβαρο ανάμεσα στις δυό μπιέλες, αυξάνοντας την εγκάρσια απόσταση των κυλίνδρων.Στη φωτό ο κάτω στρόφαλος είναι VTR 1000. Διακρίνεται το μονό κομβίο στροφάλου, με το τρίτο αντίβαρο ανάμεσα. Δεν ακολουθούν όλοι την ίδια λύση. Για παράδειγμα ο στρόφαλος του TL1000 και του SV650 (που έτσι κι αλλιώς έχουν σχεδιαστική συγγένεια μεταξύ τους) είναι όπως στα Ducati. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
DOMINATOR 3 Αναφορά μηνύματος Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 26 , 2008 To έγραψα κυρίως με βάση αυτό το σκεπτικό. Πάντως από το άρθρο που παρέθεσες σκέφτηκα πρώτη φορά ότι πράγματι μπορείς να δεις έναν v-twin ως "φέτα" 2 κυλίνδρων ενός radial. Σωστά!, με βάση το παραπάνω σκεπτικό έτσι είναι.Απλά καθιερώθηκε όλοι να λέγονται V2. Αλλωστε στα ελληνικά δεν εχειακουστεί ποτέ "δίδυμο βε". Δεν ακολουθούν όλοι την ίδια λύση. Για παράδειγμα ο στρόφαλος του TL1000 και του SV650 (που έτσι κι αλλιώς έχουν σχεδιαστική συγγένεια μεταξύ τους) είναι όπως στα Ducati. Για τα συγκεκριμένα έψαχνα να βρω σχέδιο στρόφαλου και δεν εβρισκα.Σωστός!! Ιδιο με ντουκάτι. Παράθεση Μοιράσου αυτό το μήνυμα Σύνδεσμος στο μήνυμα Μοιράσου σε άλλες ιστοσελίδες
